Nightshade vegetables: hazard or health food?
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您好，欢迎收听Zoe Shores的微型播客，我们将讨论一个关于科学和营养的话题。我是Jonathan Wolff，今天我和Will Bulsiewicz博士一起。今天的话题是……

茄科蔬菜。这些蔬菜的名声不太好。一些名人避免食用它们，另一些人声称它们会加重他们的关节炎或引起炎症。所以，Will，我甚至不知道什么是茄科蔬菜。这是我必须开始担心的另一件事，还是只是无稽之谈？

这正是我们要探讨的。剧透警告，我们的调查涉及到绿土豆。绿土豆确实会继续出现。那么，Will，这些听起来神秘的茄科蔬菜是什么呢？Jonathan，茄科植物是茄科植物大家族中的一种植物。这个家族包括2000多种植物。这个家族还包括许多常见的蔬菜，如番茄、辣椒、甜椒。

土豆、茄子，你当然会称之为茄子。茄科植物也大量存在于我们常用的酱汁和香料中，Jonathan。所以经典的调味品，如番茄酱或辣酱，或我们经常使用的香料，如咖喱粉和辣椒粉。还有烟草，许多人没有意识到它也是茄科植物。

所以我想，收听这个播客的没有人会惊讶于他们应该放弃烟草。但是其他植物有什么大不了的呢？我的意思是，我甚至无法想象放弃番茄。为什么人们对茄科蔬菜有这种恐惧呢？

嗯，这种担忧来自茄科植物中的一些特定植物化学物质或植物性化学物质，特别是生物碱或糖生物碱，包括茄碱、辣椒素或像烟草中的尼古丁。这些生物碱是植物产生的含氮有机物质，它们对植物有相当强烈的影响。

对人和动物的生理机能都有影响。我的意思是，即使在低剂量下，它们也会影响我们的生理机能。对人类来说，这种影响在某些情况下非常理想，但在其他情况下可能是有毒的，或者取决于剂量。两者都有可能。

所以我知道这一点。所以有些茄科植物确实很危险。颠茄也被称为死茄。Will之前向我解释说，这是因为它含有这些生物碱。我相信我们的许多听众都记得《罗密欧与朱丽叶》中朱丽叶假装死亡的那一幕。所以显然，人们认为这种毒药就是颠茄。当莎士比亚写这部作品的时候，这一点是广为人知的。

嗯，我实际上也有自己关于死茄的差点丧命的故事。哦，天哪。显然，我母亲开车到图书馆的这个小停车场。我有一个比我小几岁的弟弟，非常小。所以我下车了。我母亲正试图把这个小婴儿从婴儿座椅上抱出来。我走到路边，那里有一株死茄，上面结着漂亮诱人的浆果。我母亲看到了，立刻说：“Jonathan，你

绝对不能吃那个。那是毒药。非常危险。”显然，我直视着她的眼睛，抓了一大把浆果，直接看着她，塞进嘴里吞了下去。我母亲吓坏了，抓住我，把我放回车里，直接开车去了医院。他们给我洗胃。我没事，因为一切都得到了迅速处理。

但这并不轻松。不过，我确信的是，我现在非常小心地食用我在树林里发现的浆果。所以我想我清楚地明白，死茄不是我们应该乱动的蔬菜。Will，当时发生了什么事？

嗯，如果我们谈论茄科植物中毒，例如颠茄，回到《罗密欧与朱丽叶》，一个人的瞳孔会变得非常放大。他们的心率会开始加快。我们称之为心动过速。在某些情况下，他们会变得非常困惑，甚至出现幻觉。我刚才描述的这种症状组合，我们实际上有一个医学术语来形容它。我们称之为抗胆碱能。

所以这些抗胆碱能症状实际上可能非常有益。因此，颠茄已被用于最终导致新的药物开发。一个使用这些概念开发的药物的例子是阿托品。我个人在病人需要的时候给他们服用过阿托品。你在紧急情况下服用这种药，它会轻轻地把你的心率恢复正常。太神奇了。我想……

一个我们在这个节目中经常谈论的绝佳例子，对吧，这是一种将食物视为药物的方式。但我认为这是一个例子，不是吗，只是把我们的食物看作一种惰性物质，它只含有卡路里和脂肪。这与我们进化来吃的食物的现实相去甚远，那就是这种极其复杂的食物。

各种不同的食物，我认为我们现在相信，有10万种化学物质，而且随着我们能够更好地测量它们，这个数字还在不断增加。是的，说实话，谁知道有多少。我想在这方面再补充一点，Jonathan，剂量很重要。所以我想……

再说一次，我们不要害怕这些东西，因为在正确的剂量下，它对我们来说可能是非常健康和有益的。现在，所有这些都说了，我认为我们同意颠茄的适当剂量可能为零。但是我的番茄和辣椒呢，我的茄子呢？是不是因为这个原因，人们担心食用茄科植物，这些其他的茄科蔬菜会导致健康问题？

Jonathan，没有证据表明食用你在超市或农贸市场上能找到的，或者你在花园里种植的正常数量的这些普通茄科食物是有毒的。没有这方面的证据。而且，你知道，我会说，如果我们有什么可以担心的，那就是绿土豆。

当土豆暴露在阳光下时，光线实际上会使它们变成绿色。这是因为我前面提到的这种化学物质，茄碱，正在产生。但即使在研究中，他们以受控的方式开始让人们食用这些来自土豆的糖生物碱，即使那样也没有任何问题。我的意思是，基本上你需要吃大量的受影响的土豆才会严重生病。

无论如何，这很有趣。这是我妈妈总是告诉我的另一件事。你不能吃土豆上的绿色部分。我记得，你知道，你必须把它们切掉。我读到的另一件事，我们收到了很多听众的提问，是关于茄科植物的化学物质是否会对肠道造成损害？是否有任何风险？

嗯，啮齿动物的研究表明，土豆中的糖生物碱可能会损伤肠道微生物群。啮齿动物的研究与人体研究不同。在这些啮齿动物的研究中，老鼠或大鼠可能会被注入浓缩的化学提取物或完全不自然的饮食。这与用番茄或辣椒做饭的人不一样。我认为这是……

我听到很多科学家在这个节目中谈论过，Will，仅仅因为有一项关于老鼠或大鼠的研究显示发生了某些事情，当然后来将其应用于人类，甚至更多地应用于现实世界中具有正常行为的人类时，你往往不会看到你在这些动物身上看到的任何结果。

Jonathan，这些基于动物的研究，它们有利于构建理论或假设。它们有助于我们理解机制，但它们本身并不是证据。我们应该始终转向在人体研究中验证它们，以确保其在人体中的作用方式与我们在这些动物模型中看到的一致。所以人们对这些类型的东西敏感是完全可能的……让我给你讲个故事。

上周三，我和我的妻子Justine一起出去吃饭。这在过去会让我感到焦虑。这是因为有些食物会让我在接下来的几个小时里感到非常疲倦和恶心。因此，我实际上遵循了一种相当严格的饮食。然后我做了Zoe，发现我容易出现血糖飙升。从我的Zoe数字教练那里，我了解到这并不意味着我必须限制我的饮食。我只是必须在食物选择上更聪明一些。所以回到上周在餐厅的事。

我们吃的是意大利菜，在Zoe之前，这会让我感觉很糟糕。但是我的Zoe教练帮助我做出了考虑血糖的选择。我以美味的意大利沙拉开始这顿饭，然后享用了一些意大利面，当然，上面淋满了橄榄油。晚餐后，我感觉很棒，食物给了我能量，而且事实上我现在不必限制我的饮食，也不必在健康的生活和快乐的生活之间做出选择。

无论我是在外面吃饭还是自己做饭，我的ZOE数字教练每天都在帮助我做出更明智的选择。老实说，它改变了我的感受。根据继续开发数字教练的科学家们的说法，现在做出这些选择可能会让我拥有更多健康的岁月。为什么不加入超过10万其他正在尝试ZOE会员资格的人呢？并告诉我你的想法。

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可能不是因为它们是茄科植物。我的意思是，我们不一定要认为是茄科植物导致了麻烦。所以在许多情况下，实际上是食物不耐受导致了问题。很好。我不需要放弃我的番茄。我很高兴。我们正在谈论的这些植物中的任何生物碱和其他化学物质实际上对我们的肠道有益吗？百分之百。

我前面提到过，其中一种生物碱是辣椒素，它是辣椒中使它具有辛辣或辣味的部分。在我的领域，作为一名胃肠病学家，Jonathan，在肠易激综合征方面，实际上有大量的研究，患有肠易激综合征的人服用辣椒素补充剂，与安慰剂相比，他们的腹部疼痛和

腹胀实际上得到了显著改善。顺便说一下，辣椒素也常用于治疗关节疼痛。你可以在当地药店找到辣椒素，它适用于患有关节炎的人。如果我们再谈谈土豆，土豆有一些可取之处。事实上，土豆对我们的肠道微生物群有益。这是因为土豆富含所谓的抗性淀粉。基本上，它能够逃避免疫系统，一直穿过肠道，

并在我们的结肠中被我们的肠道微生物群分解。它以强大的方式释放短链脂肪酸，如丁酸。我们从我们的研究中知道，这些短链脂肪酸对我们的健康有益。所以，Will，看到我吃土豆后血糖的变化，你必须在这里非常有说服力。好的。

所以让我给你一个专业提示，一些对我在饮食中健康地摄入土豆非常有效的方法。Jonathan，你实际上可以通过加热然后冷却土豆来获得更多的抗性淀粉。所以每次我们加热和冷却土豆时，Jonathan，我们实际上都在产生更多的这种抗性淀粉，它对我们的肠道胆汁有益。

嗯，我认为这是一个很好的建议。恐怕我仍然会用得分更高的食物来代替土豆。你知道，对于像我这样血糖控制不好的人来说，任何这些富含淀粉、纤维含量低的食品，如土豆，往往会导致血糖大幅飙升。然后我们在两三个小时后会经历大幅下降，这会让你感到疲倦。

和饥饿。所以我想我会坚持吃茄科植物中的辣椒、茄子和番茄，把土豆留给你。嗯，我认为这非常公平，Jonathan。但我认为你谈论的是你使用Zoe分数来处理饮食的个性化方法，使用你从Zoe中学到的信息，例如你的血糖控制，以及你的血糖控制与你的感受之间的相关性。

所以我认为这一点非常重要。但同时，作为一家个性化营养公司的首席执行官，你知道没有放之四海而皆准的方法。对你有用的方法可能对其他人不起作用。绝对的。我不希望全世界的土豆种植者追着我说我反对土豆。所以让我们这么说吧，我同意。我认为没有什么是不可能的。但我最后想说的是，这真的很有趣，很久以前我去过秘鲁一次。

这就是土豆的原产地。真正有趣的是，当你到秘鲁时，那里有大约50个不同品种的土豆。它们大多很小。它们颜色鲜艳。我们现在吃的是这种经过精心管理的食物，它经过优化，可以生产出这种巨大的土豆，全是淀粉，没有纤维，而且很容易种植等等。所以土豆的品种与我们所拥有的各种植物大相径庭。

从我们所拥有的各种植物中。所以我的猜测是，如果我吃那些秘鲁土豆，我会看到与我从杂货店购买的白土豆非常不同的反应。

从我的杂货店。我完全同意这一点。还有你提到的土豆的颜色，这些颜色实际上暗示着存在特定的植物化学物质，很多时候是多酚，对我们的健康有益。所以对你来说，它可能是血糖的重点，但对某些人来说，它是为了改善他们的消化健康，改善他们的肠道健康。从我的角度来看，这里的一部分建议是，当你加热和冷却土豆时，你正在产生抗性淀粉，这

对你的肠道微生物非常有益，而且对于那些有消化问题的人来说也很容易耐受。所以这是一个机会，可以开始在你的饮食中加入一些加热和冷却的土豆，以获得这些抗性淀粉的好处，而无需忍受消化问题。在我们离开茄科蔬菜这个重要话题之前，我们还收到了很多听众的提问，说茄科植物真的会导致自身免疫性疾病吗？这有什么道理吗？

老实说，Jonathan，没有任何可靠的证据表明茄科蔬菜与自身免疫性疾病有关。如果我们退一步，从更大的角度来看，我们会发现食用富含茄科植物的地中海饮食的人群中，自身免疫性疾病的发病率较低。你知道，你想想这些番茄和辣椒。

还有茄子，就像，我们描述的是地中海饮食，而地中海饮食被广泛认为是一种健康饮食，有研究表明患自身免疫性疾病的可能性较低。这是因为多酚、纤维和植物化学物质都支持我们的微生物群，平衡我们的免疫系统，从本质上说是抗炎的。所以Will，那么结论是什么呢？我们应该警惕茄科植物吗？

我认为我们应该警惕绿土豆，我认为我们不应该食用华盛顿特区街道旁的浆果，而不是从市场上购买的浆果，但是这些茄科植物，你知道，特别是番茄、辣椒、茄子，当作为均衡健康饮食的一部分食用时，

多样化的饮食是抗炎的，对我们的肠道微生物群有益。我们在这里缺少的是，我们应该增加这些食物的摄入量，并减少油炸食品、不健康的脂肪、含糖饮料等食物。我们需要更多这类食物，而不是更少这类食物。如果你在节目结束后想尝试Zoe的个性化营养计划，学习如何根据你的身体状况饮食并改善你的健康，你可以通过访问joinzoe.com/podcast获得10%的折扣。

我是Jonathan Wolff。我是Will B博士。下周请收听另一个Zoe播客。