Signs you may have high-functioning depression – and 5 ways to fix it | Dr. Judith Joseph and Dr. Sarah Berry
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0 欢迎收听ZOE科学与营养播客，世界领先的科学家们将解释他们的研究如何改善您的健康。您是否感到筋疲力尽？想休假一天，但却感觉做不到？也许从外表看来一切都很顺利，但内心却很不快乐。您可能会想，我不可能抑郁，我太忙了。事实证明，抑郁症可以隐藏在忙碌的日程安排中。事实上，这种忙碌的日程安排会使您的抑郁症恶化。

它助长了今天的嘉宾称之为“快乐窃贼”的东西。它让您陷入一个恶性循环：筋疲力尽、不快乐，而且您不知道为什么。我指的是一种会让您彻夜难眠的新型抑郁症：高功能抑郁症。今天，我们将学习如何打破这个险恶的循环。Judith Joseph博士领导着世界上第一个关于高功能抑郁症的研究。她的突破性成果将在她2025年出版的《高功能》一书中发表，但她今天也会与我们分享。

她是一位持证精神科医生，她的实验室夜以继日地工作，以寻找这种新型抑郁症的病因、症状和治疗方法。收听完今天的节目后，您将准备好打破倦怠的循环，开始感到更快乐。Judith，感谢您今天加入我们。感谢邀请我。我真的很兴奋。这是一个新话题。

但在ZOE，我们总是以同样的方式开始，那就是我们有一个来自听众的快速问答环节。按照这些非常严格的规则，您可以回答“是”或“否”，或者如果您绝对必须，您可以给我们一个简短的答案。它旨在让医生和学者们都感到非常困难。您愿意尝试一下吗？当然。好的。如果您早上起不了床，您可能会抑郁吗？绝对会。绝对会。

如果您每天早上6点起床开始忙碌的一天，您可能会抑郁吗？百分之百。男性和女性通常以相同的方式表达抑郁症吗？不会。您可以通过饮食改善情绪吗？当然。最后一个问题，这个问题您可以用一句话来回答。太慷慨了。您在对抑郁症的研究中发现的最令人惊讶的事情是什么？

我发现最令人惊讶的事情是，你不需要悲伤就能抑郁。

在您新书的描述中，您描述了那些外表看起来很好，但内心感觉不好的人。Judith，我发现这非常有力量。我想谈谈一件我以前从未在播客中提到过的事情。在过去的几年里，我经常感觉就像您在这本书中描述的那样。所以从外表看来，我看起来很好。我是这家成功创业公司的首席执行官。我主持着这个精彩的播客。

但实际上，我的内心感觉麻木，无法享受生活。我感到被让ZOE成功的压力压得喘不过气来。而且感觉很孤独，对吧？很多人依赖你，而我却独自一人在做这件事。在这种情况下，即使人们说这有多好，我也无法从中获得任何快乐，而只是假装自己很快乐，因为人们期望你看起来真的很开心。我知道您基本上是第一位真正开始将此作为一种现象进行研究的医生。是的。

您能否首先解释一下什么是经典的抑郁症以及大脑中发生了什么，然后带我们进入您正在谈论的这种新型抑郁症？

首先，感谢您分享这个故事。这很脆弱。我认为人们需要听到这一点。谢谢。因为您不是医生会说“让我们解决这个问题”的那种人。您是一位会去医生办公室的人。他们会问您抑郁症的症状。您可能会对其中一些症状说“是”，但随后他们会问您，您是否正常运作？您是否在尽职尽责？您会说，“是的”。然后他们会说，“我们明年再见”。

在我的实验室里，在大流行期间、大流行之后，我看到了这样的病例。人们来就诊，我正在检查DSM-5的方框。您能解释一下DSM-5是什么吗？在美国，我们使用精神疾病诊断与统计手册。第5版包含抑郁症的标准。

因此，在医学院，我们学习抑郁症的症状是SIGICAPS。这是我们的缩写词。睡眠、缺乏兴趣、内疚、低能量（E）、注意力集中（C）、食欲（A）、快乐或精神运动迟缓（P）以及自杀（S）。因此，您必须具备这九个标准中的五个，再加上低落情绪或快感缺失。

但是很多人忽略的是快感缺失部分。因此，如果医生问您感觉如何，而您没有说您很悲伤，只是说“我很好”，这是我们大多数人的自动反应，对吧？我们说，“我很好”。

如果您否认悲伤，医生就不会关注快感缺失。Judith，您已经说了几次“快感缺失”这个词。我从未听说过这个词。您能解释一下这是什么意思吗？实际上，如果您问任何护士、任何医疗专业人员，他们都知道这是什么。这是一个非常古老的医学术语。好的。Jonathan，你听说过吗？没有，没有，继续说。绝对的。

我想知道，你听说过吗？没有。大多数人都没有，没关系。它实际上是由一位法国心理学家创造的。我认为他可能是19世纪的精神科医生。而他所说的这种缺乏快乐和对事物的兴趣是……

在有药物滥用的人、有抑郁症的人和精神分裂症患者中。这就是您看到很多快感缺失的地方。您甚至在痴呆症患者中也能看到它。因此，你知道，那些正在经历痴呆症阶段的老人，他们只是停止享受或对事物感到兴奋。快感缺失在那里很突出。

但是患有抑郁症的人会遭受快感缺失。遭受创伤的人也会遭受快感缺失。这是对使生活值得过的事情的麻木。但这是一种隐蔽的症状。它是安静的。你知道，人们不会四处走动说，“我有快感缺失”。他们会说，“我感觉一般”或“一般”，对吧？如果您没有哭泣或没有起床，没有人会处理它。就像，“我们难道不都这样感觉吗？”

我认为我们很多人确实有这种感觉。我认为我们很多人都会处理或不处理痛苦，但我们很多人都会通过自我安慰和麻木来处理痛苦，例如大量饮酒、过度购物、过度使用社交媒体、厄运滚动、让自己忙碌于工作只是为了度过难关，只是为了完成事情，只是为了让自己忙碌起来，从而转移对这些不愉快的感觉或他们感到空虚的注意力。

我的许多病人都会说，当他们不忙碌时，当他们不工作时，他们会感到空虚或不安。所以他们必须忙碌。这是一种转移注意力。因此，当您不处理这些痛苦的情绪时，当您不处理创伤时，您可能会开始麻木。快感缺失感觉像是对快乐的麻木，是对您曾经热爱的事物的兴趣的麻木。

医生上次问您是否真的在享受生活是什么时候？您是否带着快乐起床？不，他们的工作是根除疾病，而不是培养快乐。这就是缺失的东西。许多病人不符合抑郁症的标准，但有些事情不对劲。我发现大流行之后，我看到的此类病例越来越多。

然后我看到互联网上流传着一个术语，“高功能抑郁症”。您会听到那些去世的名人，他们戴着快乐的面具，他们在表演，他们在做伟大的事情，但突然他们决定结束自己的生命，对吧？他们自杀身亡。他们的许多家庭成员都说他们患有高功能抑郁症。非常重要的报纸上的医生说，那根本就不是一回事。

好吧，如果人们正在经历症状，但他们不符合可能并不适用于所有人的标准，因为世界发生了很多变化。如果他们不符合30年前分类的某些标准，那么我们是否会不管他们？

有时我们必须让我们的病人引导我们，并使用他们认同的语言。因此，如果您的病人说您正在经历抑郁症的症状，您不享受生活，但您仍在工作，但您仍在尽职尽责，

但您正在经历这些症状。我们是否要等到他们停止运作，等到他们崩溃了才采取行动？这就是为什么我认为这个术语如此有力量，因为它动摇了我们对抑郁症的看法。但我们错过了那些不符合标准的人，而我们本可以在危机发生之前、他们停止运作之前帮助他们。

我对这项工作充满热情，因为坦率地说，我就是那个在实验室工作、照顾员工、照顾家里的幼儿、嫁给一线工人的那个人，看着世界崩溃，不得不帮助人们。我无法停下来。我必须继续前进。所以我克服了痛苦。我患有高功能抑郁症，我知道我必须为此做点什么。这就是为什么我开始研究它。如果您去看

您的医生，如果您患有您正在谈论的这种高功能抑郁症，通常会发生什么？您会期待什么？所以我在我研究的研究中使用了一个量表。它是SHAP量表。我相信，我认为它实际上是由一位英国人开发的。

但这是一个旧的量表，上面有一些项目我在我的实验室中使用。但我发现其中的一些量表有点过时了。例如，在美国，许多人都不喝茶，但茶出现在该量表上。所以我必须更改其中的一些项目以适应现代。所以我问我的病人一些事情是，当你吃饭时，你会享受它吗？我大多数患有高功能抑郁症的病人只是为了活着而吃饭。他们没有细细品味他们的食物。

或者，你知道，你享受社交互动吗？有些人会说，嗯，有点，但大多数时候我希望我不在那里，或者我希望

而这些人不一定有任何临床诊断，但他们会说，是的，我觉得好多了。而且，你知道，我们开始理解这部分与炎症有关。这与氧化应激的减少有关。但我们也真正开始理解，我认为这才是真正令人兴奋的，那就是我们的微生物组之间存在联系，我们知道微生物组受食物的影响很大，以及我们的预后。

我们的脑功能，特别是与情绪相关的区域也是如此。嗨，我有一个小小的请求。我们希望这个播客能够接触到尽可能多的人，因为我们继续努力改善数百万人的健康。看着这个节目的发展壮大，是激励 Zoe 整个团队每周坚持不懈地创作新剧集的动力。

所以现在，如果您能与一位会从今天的资讯中受益的朋友分享节目的链接，那对我来说将意义重大。谢谢您。

Judith 先生，八年前我首次共同创立 Zoe 时，如果你告诉我食物真的会对我的感受产生任何影响，我会说那就像一些疯狂的加州式说法，完全是疯了。而且我认为即使在三年前，当我们谈论建立随机对照试验时，我的联合创始人 Sarah 教授 Inspector 基本上说，

你必须进行 Zoe 会员资格的随机对照试验。如果你不喜欢证明它能正常工作，就像你对待任何其他科学一样，我们就不再与你合作了。所以我当时想，

好吧，我们必须这么做。所以有点吓人，对吧？你必须发表结果，正如你所知，作为一个科学家和一家公司的首席执行官。我当时想，如果证明它不起作用，我必须向所有人公布并告诉他们它不起作用。这非常可怕。所以当结果证明 Zoe 会员资格确实有效时，我非常高兴。但我们非常关注长期健康。很多都是围绕改善你的肠道微生物组以及这将如何改变长期健康。我们没有关注。而你也没有关注，对吧？所以，你会如何改变情绪？

和精力以及睡眠。但实际上，令人惊奇的是，这些是我们看到的一些最大的变化。现在你点头好像并不惊讶。好吧，有一个叫做营养精神病学的完整领域专门研究这个。哈佛大学的研究表明，关键的大脑食物。我相信你知道，比如那些绿叶蔬菜、蓝莓、富含 omega-3 脂肪酸的食物，乙基

吃不会促进炎症的食物，对吧？加工过的食物，那些是炎症性食物。因此，了解你的食物来自哪里也很重要。我们很多人不知道我们的食物来自哪里。我来自加勒比海地区，所以我的父亲过去常说，确保你的盘子色彩丰富。他知道自己在说什么，对吧？他真的这么说吗？他真的这么说，是的。

我们经常这么说，我不得不说，我的父母或祖父母从未告诉我我的盘子应该色彩丰富。这可能是因为在英国长大与在其他地方长大不同。所以，是的，他显然知道。所以这真的很有趣。好吧，在特立尼达，我记得，因为我出生在那里，我记得醒来时听到送牛奶的人来了，卖鱼的人来了。一切都是新鲜的。所以当我们搬到美国时，我爸爸会说，我们必须继续吃新鲜食物。而且，你知道，

我认为他不知道营养精神病学，因为他是一位牧师，但其中有一些道理。吃新鲜、未经加工的食物，不会促进你体内的炎症，因为炎症不仅对你的身体有害，对你的大脑也有害。我们正在学习食物确实是药物。所以当我们考虑生物心理社会模型时，对吧，生物学和社会学之间存在重叠，因为我们的社会习惯是

选择我们吃的食物与我们的生物学重叠。所以当你看到那个图表时，它们会重叠，因为氧化应激、炎症会影响你的感受。

但这真的很难改变你吃的东西。你知道，你正在谈论的这些计划，这些研究，它们是受控的。你让这些人按照这些计划去做，但对于某些人来说，在家中实施这些计划确实很困难。所以这不是你只需要一本就能解决的事情。在我的病人中，我推荐两到三本来自我个人认识的营养精神病学领域领导者的作者的书。

但我告诉他们，这不仅仅是阅读一本书。你真的必须练习它，因为有时如果你在生活中感觉不好，如果你没有，如果你感到停滞不前，你会回到旧模式。所以你确实需要提醒。这就是我们所知道的低落情绪以及伴随低落情绪出现的因素所面临的巨大挑战，例如你谈到的因素。例如，睡眠不足也会改变你的，

我们的大脑如何看待食物。所以我们知道，如果你情绪低落，如果你睡眠不足，例如，你大脑中的奖励中心会哭喊着说，好吧，我需要快速解决。他们渴望那些精制碳水化合物、含糖食物，例如。所有我们知道会使我们的情绪变得更糟的食物，而且还会让我们在当天乘坐过山车，我们吃这些食物会导致血糖峰值和低谷，然后引发炎症等等。

所以我认为这是一种真正的 22 号陷阱。我认为我们必须非常努力地让人们了解食物对情绪有多么重要，并为他们提供一些可以付诸实践的小而可行的见解和技巧。是的，我认为你正在谈论的内容类似于元认知，例如学习思考你的思维方式。

所以对我来说，我知道当我压力大的时候，我想吃那些含糖的加工食品。但后来我想，等等，我之所以这样想是因为我压力很大。所以后来我想，我确实必须远离它。我只是把它从我的房子里清除掉。所以我觉得当你与你的病人一起工作时，至少当我与我的客户一起工作时，我确实会教他们，好吧，让我们思考一下我们的思维方式。

让我们不要让这些东西触手可及，因为你会去拿这些东西。研究表明，当你感到压力和焦虑时，你会做出那些糟糕的决定。所以，让我们根本不要把它放在家里。Sarah，我们在过去几年里谈论得更多的一件事是超加工食品，而不是我们从小就知道的那种垃圾食品。有没有……

有什么证据表明超加工食品对心理健康的影响可能不仅仅是它们含有大量的

糖或脂肪？是的，这又是新兴的研究领域，因为“超加工食品”这个术语相对较新。有一些有趣的研究，尤其是在儿童和青少年中，这里有一些相当可靠的发现，那就是儿童和青少年中情绪和抑郁症与他们摄入的超加工食品数量之间存在关系。

我们现在需要对成年人进行研究。据我了解，这些研究正在不同的机构进行，例如 Felice Jaco 领导的食物与情绪中心。所以我认为我们将看到越来越多的证据表明这些不健康的超加工食品与我们的情绪和抑郁症之间的关系。

所以 Judith，我现在很想开始谈论可行的建议，因为我认为你已经描绘了关于高功能抑郁症的画面。我敢打赌，有很多像我这样的人，显然 Sarah 一直在听，并说，哦，也许我至少有一些方面是这样的。我们能否也许从这些听众开始？所以想象一下，他们正在考虑这个问题，并说，也许我确实患有高功能抑郁症。我觉得 Judith 描述的一些内容引起了共鸣。他们如何识别它？

好吧，我确实认为我的网站上有一个评分量表，我将高功能抑郁症分解为症状和分数以及快感缺失。因此，你会得到一个快感缺失的分数，那就是缺乏快乐感，然后你可以得到一个高功能的分数。所以我看到的最常见的事情之一是，我会问我的客户，你今天午餐吃了什么？你能描述一下吗？三明治。好的。它尝起来怎么样？很好。

让我们更深入地探讨一下。好吧，我不太清楚。我没有想过。好的。那么明天当你吃午饭的时候，我希望你关掉电脑，不要使用手机，我希望你只专注于食物，并练习我称之为 5-4-3-2-1 的方法。听起来超级俗气和格兰诺拉麦片，但它有效。所以我希望你真正沉浸在你吃那个你所说的只是“很好”的三明治的体验中。我希望你告诉我五件你能看到的东西。而且

下次我会问你这个问题。所以我想让你描述一下。所以你可能会看到这个红色的西红柿，你看到绿色的生菜。你明白了。四件你能感觉到的事情。所以它可能是面包或它的质地，或者，你知道，你喝的东西。三件你能听到的事情。我希望人们能够有意地体验这种感觉。两件你能闻到的东西。一件你能尝到的东西。

当我与人们一起练习这个时，即使在我的办公室里，我也会有一些薄荷糖或葡萄干。他们正在这样做。他们没有考虑其他任何事情。他们专注于那一刻。他们实际上开始享受它，而不是把食物塞进嘴里，只是为了度过一天而吃东西。听起来很简单，但对人们来说很难做到。这是一种快速简便的方法，可以开始挑战和反击快感缺失。

它所做的是迫使你慢下来。它迫使你细细品味这一刻，并真正从我们都能获得的东西中找到快乐。我们都能获得食物，希望如此。

一旦你开始采取这些小步骤，然后我就转向他们生活中的人，对吧？我接触到的很多母亲都会说，我回家后太累了。我不想和我孩子一起玩。好吧，我们将教你如何专注于与你孩子的五分钟互动。你越是有意地、专注地、平静地去做这些事情，你实际上就会开始再次获得快乐。你开始再次感受。

但请记住我所说的快感缺失，那种麻木可能是没有处理痛苦的结果，或者是一种应对机制。好吧，当你没有处理时，我们不会感到那种痛苦，你将无法感受到快乐。所以这是再次感受和再次做人的一个步骤。

我听到的另一件常见的事情是，我会问我的客户，你今天上了几次厕所？他们会说，也许一次，也许是我到这里的时候。好吧，我希望你注意，我希望你在手机上设置闹钟。你将像你一年级时那样休息一下去厕所。听起来很有趣，但我们有多少人只是坚持下去，而我们真的需要去？我们为什么要这样对待自己？谁从中受益？如果我们真的倾听自己的身体，善待自己，去厕所，最糟糕的事情会是什么？是的。

所以这些听起来像非常简单的事情，比如，哦，我不需要精神病学学位就知道这一点。

但有时你确实需要提醒自己，开始再次感受你的身体，开始再次做人，再次享受那些基本的东西，那些基本的感觉。我认为你向我描述的很多内容都像是，慢下来。我认为真正引起共鸣的是专注于当下。这是我与我的孩子们真正努力的事情。他们现在正进入青春期。我回顾过去，即使在青春期，

当他们还是孩子的时候，我一直想，我希望我能更专注于当下。我试图非常有意识地更专注于当下，但我仍然非常努力。现在，在你的书中，你透露了我们可以用五种方法来解决高功能抑郁症。

你能向我们介绍一下吗？所以我与精神病学讨论的很多内容都是根除疾病，但我们并没有培养快乐。好吧，实际上，我不是唯一一个。有很多像我这样的人，不是很多，但有几个人像我一样，想专注于快乐。第一个 V 是验证。所以正如我提到的，当我经历高功能抑郁症时期时，我只是在忍受痛苦。

我记得我坐在办公桌前，向压力很大的医疗保健提供者发表演讲。那是 2020 年 4 月，他们正处于疫情之中。没有人知道这是什么东西。我正在和他们说话，我应该帮助他们度过难关。而我只是在想，我甚至不知道该说什么。我也害怕。但那是我第一次大声说出来。比如，我害怕。我认为我得了抑郁症。而这种验证，第一个 V 是验证。承认你的痛苦。对。

我们不承认我们的痛苦。我们不承认我们的负面情绪，无论出于何种原因。这可能是文化原因。这可能是我们被抚养的方式。但第一步是真正承认它。这甚至可能只是向自己承认？你可能还没有准备好对外界承认。第二个是发泄。所以那是你真正开始谈论它的时候。所以有些人有人可以倾诉，但其他人还没有准备好。是的。

如果你有治疗师，那就太好了，但祝你好运。至少在美国，等待名单很长。但你可以通过写作开始发泄。我可以开始，我有一个病人是一位歌手，她会开始放声高歌。有些人通过艺术来表达，但把它表达出来。发泄的定义就像，你正在释放空气，但我们必须释放它，因为然后我们把它都憋在里面。并且有句谚语说身体会记住分数，对吧？

然后是价值观。我过去认为，你知道，获得所有这些学位很重要。我有两个常春藤盟校的学位。我有所有这些证书。你去我的办公室，到处都是学位。我过去认为这才是生活中最重要的事情。但我内心深处是一个岛屿女孩，你知道吗？当我访问特立尼达，把我的脚放在沙滩上，看着水时，我想，哇，我重视自然。为什么我没有得到足够的这种东西？我在这里长大。为什么我要逃避它？所以现在我做了一个决定。

与我的女儿一起到大自然中去。我重视家庭。所以我不会在办公室多待 30 分钟只是为了做一些文书工作，当我临终时，我不会考虑那些文书工作，那个文件。我会想，为什么我没有和我孩子多待 30 分钟？所以真正想想你生活中重视什么，并投资于此。你认为有价值的东西，

当你临终时，你不会错过这些。然后是生命体征。这是你运用你的营养专业知识的地方。所以那些支持我们身体的东西，滋养我们大脑和身体的食物，减少炎症，运动。这是高功能抑郁症患者经常忽视的另一件事，因为他们工作太努力了，他们没有时间运动。我们与技术的关系。我认为这是医学中被忽视的一个重要因素，你知道，减少它。还有营养。

睡眠非常重要。它是恢复性的。所以有一些东西支持我们的身体，当我们忙于自己的事情时，我们往往会忽视这些东西。我还加入了生命体征，我们的关系，因为正如我提到的，如果你生活中有一个有毒的人，人际关系是长寿的首要预测因素。所以想想你想和谁一起度过你的时间。你可能无法完全切断与人们的关系，但你可以限制你接触他们的时间。

然后是最后一个愿景。我们往往不会庆祝我们的胜利。你知道，就像你拥有顶级播客一样。在日历中安排时间来庆祝团队的成就。花时间细细品味胜利。如果你得到了一个良好的研究结果，那就庆祝一下。不要只是发送一封电子邮件。看，这就是我们的研究结果。好的，晚餐吃什么？

庆祝你的胜利。我们今晚去哪里吃晚餐，Jonathan？Judith，欢迎你加入我们。Sarah，你要带我出去吃饭吗？我想我们已经为我们的胜利准备了一个月的晚餐。我认为我们在庆祝胜利方面落后很远。Zoe 实际上做得很好，我认为。而且不仅仅是大的胜利。比如，如果我让我的女儿按时上学，因为她的学校很严格……

我会回家，然后我会慢慢地喝一杯咖啡，花时间细细品味它。比如，哇，我让她按时上学了。那很难。对。这不仅仅是大的胜利，你知道。我喜欢这个。小的胜利，因为我认为我们没有承认小的胜利，但正是这些小时接小时、日复一日发生的挑战。

Sarah，只是听你谈论食物方面的内容，我只是想跟进一件事，那就是我认为很多听众会认为，好吧，如果我担心我的心理健康，有没有什么特定的食物或饮食方式或任何东西可以真正帮助？

所以我认为没有一种特定的饮食方式与我们对每个人推荐的方式不同，你知道，特别是针对情绪。所以我们会向每个人推荐，为了他们的身心健康。

遵循我们在 Zoe 提倡的那种饮食。这是一种富含全食物、全植物性食物的饮食，色彩丰富，正如你父亲告诉你的那样，Judith。因此，各种不同的植物性食物富含颜色，因为它们含有所有这些被称为多酚的神奇化学物质，我们知道它们作用于抗炎途径。

许多富含纤维的食物，如全谷物、豆类、豆科植物，以及含有 omega-3 的食物，Judith 也提到了这一点，omega-3 是一种特殊的脂肪，在油性鱼类中含量很高，这非常重要，因为我们知道它在我们的大脑中也具有非常重要的功能作用，并且

避免某些食物。我知道我们想考虑我们应该鼓励什么，但我确实认为我们需要承认，尤其是在心理健康和抑郁症方面，实际上摄入这些非常精制的碳水化合物、高糖食物、高度加工的食物，如你的，你知道，萨拉米香肠、高度加工的红肉，例如，我们知道这会增加患心理健康问题、患抑郁症、情绪低落的几率。

所以你父亲关于在你来到美国之前吃的那种食物完全是对的，听起来是这样。是的。我告诉我的病人，如果你不能发音，就不要吃它。如果你看看大多数食品标签，就会发现这非常有限。Judith 和 Sarah，谢谢你们。我认为这太棒了，真的很有趣。我想做一个简短的总结。Judith，如果我弄错了，你会纠正我吗？因为这对我来说是一个全新的主题。所以你从这个想法开始，

基本上，你像大多数医生一样接受过训练，这个想法是根除疾病，而不是完全担心为那些没有快乐的人创造快乐，但实际上，有一种流行病，这些人能够正常运作，但他们的快乐却被关闭了。

如果他们对此不做任何事情，他们最终可能会变得更糟。然后你最终会治疗他们，因为它已经发展成完全的抑郁症或类似的东西。所以对你来说，这没有任何意义。实际上，这是一种真实存在的东西，这种高功能抑郁症。如果你能帮助人们识别它，那么我认为令人兴奋的是说有一些事情是可以做的。

男性和女性表达的方式不一定相同。然后我们谈到了食物，食物确实对心理健康有影响。这并不是像我十年前认为的那样，一些虚无缥缈的事情，而是真实存在的。我认为 Sarah 分享了一些我从未听说过的事情，那就是有最新的研究表明，超加工食品与抑郁症之间确实存在联系。

抑郁症，你说？儿童和青少年的情绪障碍。我认为这再次表明我们吃的食物正在做一些我们没有人理解的非常糟糕的事情。然后你谈到了你可以做些什么来解决这个问题。我认为我的结论是，你知道，你想要说的最重要的事情是，你能否开始专注于当下？如果你能更专注于当下，你也许就能开始联系

并开始寻找快乐。所以你谈到了像注意午餐并用这个规则关注它，我喜欢这个，我知道它在书里。然后你谈到了这些不同的 V，有趣的是，听起来好像有一条途径，从只是承认自己不快乐和痛苦，能够谈论它

如果你在一个不谈论情绪的英国家庭长大，这真的很困难。这根本不是你的处境，即使是在一个非常有爱的家庭中，也不是你应该做的事情。做你真正重视的事情，就像你谈到的家庭和其他所有事情一样，因为这种痴迷于……

努力工作，实际上可能会让你远离你真正关心的事情。照顾好你的身体。然后我喜欢最后一个，实际上去庆祝你的胜利，因为我认为你所说的这一点非常有趣。我当时正在回顾我之前所说的关于我在 Zoe 感到无法庆祝任何正在发生的事情的胜利的描述。我认为这绝对是我如何描述我的感受的一部分。太棒了。

这完全正确。Jonathan，我可以庆祝你在过去七年里所做的一切吗？这太不可思议了。对不起，Judith。我知道这是关于高功能抑郁症的。这是一个治疗环节。但说实话，就像你带给所有有幸与你共事的人的快乐一样，对你来说，你带给我的生活的快乐，那就是

我们所取得的非凡科学成就。老实说，就像我一直谈论我们在 Xereus 的研究一样，就像类固醇上的科学。这太疯狂、有趣且令人难以置信了。突破性的一切。然后你对所有能够听到你精彩播客的听众所做的一切，

数十万实际上已经做过 ZOE 的人，他们正在遵循 ZOE 饮食，以及正在帮助数十万更年期妇女的新发现。

所以干得好。谢谢，Sarah。好吧，我们通常不会在播客上这样做。我真的很尴尬，而且与我的情绪脱节，但我感谢你。我认为我们之后会进行私人咨询。Judith，非常感谢你来到节目。谢谢。我很荣幸。我很荣幸。谢谢，Judith。现在，如果你经常收听这个节目，你已经相信改变你的饮食可以改变你的健康，但你只能通过每周播客的一般建议做到这一点。

如果你想现在感觉好得多，并走上更健康的生活道路，你需要更多的东西。这就是为什么超过 10 万名会员每天都信任 Zoe 来帮助他们做出最明智的食物选择的原因。Zoe 将我们世界领先的科学与你的 Zoe 测试结果相结合，是你的日常伴侣，让你终身拥有更好的健康。那么它是如何工作的呢？Zoe 会员资格始于家庭测试，以了解你独特的身体。

然后 Zoe 的应用程序是你的健康教练，它使用每周的检查和每日的指导来帮助你改变你的食物选择，从而稳步改善你的健康。我每天都依赖 Zoe 的建议，而且它确实改变了我的感受。你会尝试一下 Zoe 吗？第一步很容易。参加我们的免费测验，了解 Zoe 会员资格能为你做什么。只需访问 zoe.com/podcast，作为播客听众，你将获得 10% 的折扣。一如既往，我是你的主持人 Jonathan Wolfe。

Zoe 的科学与营养由 Julie Pinero、Sam Durham 和 Richard Willen 制作。Zoe 的科学与营养播客并非医疗建议。如果你有任何医疗问题，请咨询你的医生。下次再见。