The brain-gut mystery: what’s really causing your IBS? with Dr. Will Bulsiewicz
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0 欢迎来到ZOE科学与营养频道，世界领先的科学家们将解释他们的研究如何改善您的健康。您的消化系统应该像一支精心调整的管弦乐队一样运作，每个乐器都和谐统一。但对全球3亿人来说，这支乐队演奏得跑调了。胀气汹涌而来，疼痛袭来，和谐被打破。肠易激综合征就是这种最常见诊断的肠道疾病的名称。

然而，目前还没有检测方法、治愈方法，也没有单一的解释。但新的科学揭示了一个更深层次的故事。肠易激综合征实际上是肠道和大脑之间演奏的一首乐曲。而这出乎意料的指挥家是谁呢？正是我们所熟知的数万亿细菌——肠道微生物组。在今天的节目中，Will Bulsiewicz博士将揭示肠易激综合征背后的机制以及新的缓解方法。

Will是内科和胃肠病学领域的认证专家，也是ZOE的美国医学总监。《纽约时报》畅销书作者，今天他带来了他在治疗患有肠易激综合征患者方面的丰富临床经验。在本期节目结束时，您将了解真正导致您患上肠易激综合征的原因以及如何再次找到和谐。

Will，感谢您今天加入我们。乐意之至。很高兴见到你。总是很高兴能和你一起。我觉得我不需要解释我们这里的传统。所以我将直接跳到听众的快速问答环节。你准备好了吗？准备好了。开始吧。腹胀和胃痛是我们应该忍受的吗？不，绝对不是。你看到的肠易激综合征患者比过去多吗？是的。

如今的医生对肠易激综合征的理解与10或20年前相比有何不同？绝对不同。某些饮食习惯会导致肠易激综合征吗？可能会。肠易激综合征都是心理作用吗？不，绝对不是。最后，你对此有一个完整的句子。关于肠易激综合征，最大的误解是什么？最大的误解是人们不明白是什么原因造成的。因此，他们只是治疗症状。而我想解决问题的根源。

嗯，我认为这里有一些非常强烈的答案，Will，这很好。我喜欢今天解决这个问题根源的想法。我应该有一个个人故事。大约30年前，在一次感染后，我开始遭受各种肠道问题。这非常可怕。起初，我做了各种各样的检查以排除癌症的可能性。最后，医生什么也没发现。我被诊断为肠易激综合征。我的医生将其归因于压力，

并说我应该尽量放松并避免高纤维食物。我认为重要的是要说，这是在胃肠病医生对肠道微生物组及其作用一无所知的时候。所以，很久以前的事了。

由于所有这些，我最终避免了很多食物来应对它。我认为当时我的饮食非常健康，实际上，在我遇到你和Tim Spector以及其他人之前。你帮助我意识到我的饮食实际上经过了高度加工，正在损害我的肠道，而不是帮助它。

我之所以讲述这个故事，是因为今天我可以吃很多我在20多岁和30多岁时根本碰都不能碰的食物。老实说，这太棒了。说了这么多，Will，我想从一开始就为收听节目的听众解释一下，什么是肠易激综合征？症状是什么？肠易激综合征是我们用来描述肠易激综合征的首字母缩写。肠易激综合征是根据症状模式来定义的。

所以，人们必须明白，我们没有检测方法。目前还没有血液检测、CAT扫描、手术或微生物组检测能够让我们做出这种诊断。最终，这是模式。如果你走进医生的办公室，你说，我感到腹部不适，这种情况已经持续了三个月，平均每周至少一次，而且我的排便习惯发生了变化。

排便习惯的变化，我的意思是，你可能会更倾向于腹泻。你可能会更倾向于便秘。你的排便方式发生了变化。你排便的频率也发生了变化。你可能会经历一些症状，比如你的疼痛可能会在排便时好转或恶化。这就是我们如何定义肠易激综合征的。所以，简而言之，关键在于腹部不适、腹部疼痛以及排便习惯的变化。如果你在过去三个月里出现了这些情况，那么我们就有了可能诊断肠易激综合征所需的一切。你是否曾经对我们的专家提出过一些你希望我们在播客中解答的棘手问题？

在ZOE应用程序中，你会发现像你一样正在努力改善健康的人们组成的繁荣社区，他们相信食物可以帮助他们。其中一个社区是ZOE播客社区，在那里你可以加入关于本节目中介绍的主题的热烈讨论，并直接向我们提出这些棘手的问题。我们的制作人会阅读每一个问题，以便确保在未来的节目中回答你的问题。社区由我们的营养教练支持，他们会当场回答很多问题。

Tim、Sarah和我正在ZOE播客社区中定期进行现场问答，在那里我们会直接在应用程序中与你一起参与。这只是成为ZOE会员的众多好处之一。我们很乐意邀请你加入我们。访问zoe.com/community了解更多信息。Will，美国或英国有多少人正在经历这种经常性的肠道问题？

是的。很多。令人震惊。为了说明这一点，作为一名胃肠病学家，我的诊所是有偏见的，因为人们带着肠道问题来找我。但研究表明，大约三分之一的患者，我会证实这确实是事实，大约三分之一去看胃肠病医生的患者，这就是他们的情况。很多人。如果你看看整个美国，

大约6%到一些估计为10%甚至25%的美国人患有肠易激综合征。这意味着他们实际上可以满足这些严格的标准，这些标准是特指腹部不适、排便习惯改变、三个月。但是你对那些有腹胀的人怎么说呢？那些偶尔胃部不适，并不一定符合这些标准的人呢？

这是一个更高的数字。因此，估计表明，一般来说，大约40%的地球人，不仅仅是美国，而是地球上40%的人患有某种慢性消化问题。地球上40%的人患有某种慢性持续性消化问题。这是做出的估计。现在，我认为在工业化国家，如美国和英国，这种情况会更多，

但估计表明，这种情况比我们意识到的要普遍得多。因此，我们诊断为肠易激综合征的人数将远小于此。但那些正在处理肠道问题的人数，他们不想要那些影响他们生活质量的症状，这是一个非常高的数字。我非常肯定，家里的听众可以证明这一点，现在有很多正在收听本期节目的人会说，是的，那就是我。

我的意思是，这是一个惊人的数字。这是一个惊人的数字。你区分了大约40%的人患有某种肠道问题，然后你提到一个较小的数字，你说大约6%到25%的人患有肠易激综合征。所以……

是什么让你达到你所描述的那种更高的水平，即满足你所描述的肠易激综合征的严格标准？在我的工作领域——胃肠病学中，存在一系列诊断。我们将这些称为功能性胃肠道疾病，或者最近我们称之为脑肠轴疾病。我们稍后可以详细讨论。但这个家族，它是一个保护伞。在这个保护伞下，其中一种诊断是肠易激综合征。

这可能是所有可能诊断中最普遍的一种，但还有其他许多诊断。还有功能性消化不良、慢性便秘和功能性腹泻等疾病。你可以继续列举，还有许多不同的诊断是可能的。

也有一些人只是有症状，他们并不一定完全符合标准，他们的经历与标准完全匹配，但重要的是要承认，确实有一些人正在遭受痛苦，他们有慢性消化症状，他们想要一个解决方案。我们称之为无关紧要。

最终，我们的工作是努力为这些人提供解决方案，以改善他们的健康状况，让他们感觉更好。你刚才说，肠易激综合征的一个方面是腹部疼痛。你感到有些不适。然后你还使用了这个很棒的医学术语，“排便习惯改变”。这是什么意思？Jonathan，有一种叫做布里斯托尔大便分类法的东西。基本上，这是一系列七张图片，让你可以查看七种不同类型的大便图片。

并将你看到的与你马桶里的东西进行比较，了解你在这七种不同类型中的位置。这七种类型很重要，因为有些类型更倾向于便秘。因此，类型一、二和三处于便秘的范围内，其中类型一基本上就像兔子的粪便。它是坚硬的、成块的。

类型二是如果你拿了一整袋弹珠，然后开始把这些弹珠拼在一起，不要说得太露骨，但如果人们看看这些图片，这就是他们会看到的。好的。所以，对于我们的听众来说，重要的是要听到，嘿，你的大便外观的某些类型会为我们提供你正在便秘的见解。然后是光谱的另一端，类型五，特别是类型六和七，

是朝着腹泻的方向发展。正如任何人都可以想象的那样，六基本上就像一坨，七是水。好的。介于两者之间的是类型四，类型四很好地平衡在中间。就其外观而言，它正是你想要的样子，它像香肠一样。它很柔软，成形。而且，你知道，有了这个，一般来说，经历过四型排便的人

很容易出来。感觉毫不费力。通常，这是一个完整的排便。非常令人满意。其中有一点乐趣。我希望你不介意我谈论这个。这就是浴室体验应该有的样子，无论你是否与朋友谈论它。你让我笑了，因为我认为在我之前，我从未在

公开场合谈论过这个话题。但我感到非常自豪，因为现在大多数时候我都能像你描述的那样排出香肠。所以这感觉像是一项真正的成就。我喜欢这样一个事实，在我的一生中，我第一次能够在

公开场合向你炫耀这一点，Will，因为我从你和其他人的那里学到的是，这才是我们应该达到的状态。你知道，如果我们的肠道运作良好，这就像

对我们的祖先来说一样。但我认为这张图表的关键在于，之所以有这张图表，是因为很多人不仅仅是排出那种香肠。过去我也不是这样。是的，这张图表的起源是20世纪90年代初英国布里斯托尔市的一项研究。但这只是一项有限的研究。大约有2000人参与。然而，显然，我们需要定义排便习惯的变化实际上是什么样的。

所以现在我们有办法做到这一点。这很重要，因为你可以从中学到的信息实际上非常强大和深刻。这不仅仅是你是否便秘或你是否腹泻。从我作为胃肠病学家的角度来看，当出现便秘或腹泻的变化时，发生的事情远不止是，嘿，你的大便变了。它比这更深层。

如果你的大便不是你刚才描述的四号香肠，那么你的大便是否有问题？这意味着如果你有那种大便和一些疼痛，你就有肠易激综合征吗？如果你有疼痛，然后有任何变化，无论是外观、排便频率，还是排便周围的经历，例如，Jonathan，许多患有肠易激综合征的人，他们去大便，实际上感觉好多了。

他们的疼痛在排便后有所缓解。所有这些都表明是肠易激综合征。但是，无论你是否患有肠易激综合征，无论你是否疼痛，远离四型，

当我们远离四型时，我们正在走向我们不希望的方向，并且这样做可能会产生潜在的后果。因此，最终，我想做的一件事是帮助人们建立一种饮食和生活方式方法，使他们能够轻松地进行排便，并排出健康良好的四型大便。

那么，为什么在过去30年或40年中，我们看到的这类消化系统疾病（如肠易激综合征）会增加呢？是的。我认为有很多不同的因素。然而，与此同时，整个事情都相当神秘。Jonathan，我想花一点时间来探讨肠易激综合征的历史。这有助于以一种方式来构建它，以便听众能够理解我的想法，你看到了这个历史因素。

人们长期以来一直遭受这种类型的症状困扰。20世纪初的医生开始注意到这一点。但它真正开始形成是在20世纪70年代，当时医生们都在他们的会议上聚在一起说，嘿，

我们不断看到同样的情况出现在门口。这就是我们看到的。疼痛、大便的变化，以及他们在排便后疼痛减轻。这就是我们看到的。然而，X光片没有显示任何东西。我们的血液检测也没有显示任何东西。那么到底是怎么回事呢？最终，它导致了……

我的导师实际上在北卡罗来纳大学创建了一个国际胃肠病学家和科学家组织。他们在意大利罗马会面。他们聚在一起说，有些事情正在发生。我们需要定义它。因此，他们创建了所谓的罗马标准。这是我们第一次，你和我一直在讨论的事情，我们实际上以一种医生现在可以使用的方式拥有它。因此，世界任何地方的医生都可以说，好的，我可以使用罗马标准。

来诊断肠易激综合征。这就是它的历史来源。挑战在于，再次强调，没有检测方法。因此，它很容易演变成基于症状的事情，你只看到症状，你勾选框来做出诊断，然后这会触发医生的一种条件反射，这里有一些治疗方法。

Jonathan，这种方法的整个问题在于，人们并没有真正好转。治疗效果并不理想。为什么？因为你并没有真正解决问题的根源。因此，如果我们想了解为什么肠易激综合征正在蔓延，变得比以前更普遍，更常见，最终我们需要深入研究问题的根源。我认为我们必须这样做。听起来你正在全面描述

这与我30年前的个人经历非常相似，他们通过说，好吧，你没有患上这些其他非常严重的疾病，这很好。所以我们说你患有肠易激综合征，然后我们真的不明白该怎么做，所以我们真的无法告诉你如何应对。我不得不说，这很不令人满意。你试图自己弄清楚。你正在说，以某种方式，我自己的经历……

它相当能代表直到最近才真实的情况。是的。好吧，我认为你的经历在某些方面仍在继续成为现实。例如，我听到你说的一件事是，有人告诉你不要再感到压力了。正确。对我来说，这在患有肠易激综合征的人身上经常发生。他们会感到这是我脑子里的问题。我来告诉你，事实并非如此。

而且这是真实的。你之所以会经历这种情况，原因确实与你的大脑有关，但也与你的肠道有关。这与两者之间的联系有关。那么，我必须问这个问题了，在我们对肠易激综合征的理解中，这些医生过去不明白的关键是什么，你知道，在他们美丽的罗马之旅中，但我们今天却明白了？是的。

在多次访问罗马的过程中，我们从认为这是一种基于症状的疾病转变为认为这是一种肠道问题，到现在它已经得到了清晰的扩展，并被定义为脑肠轴疾病。所以不仅仅是肠道。

实际上，它是两者的结合，肠道和大脑中发生的变化，以及肠道和大脑之间的相互作用，最终导致了这种疾病的发生。你能帮助我们更多地了解这意味着什么吗？什么是脑肠轴？我们过去对它一无所知，现在却能解释你刚才所说的内容？是的，让我们从这一点开始，

存在巨大的重叠。你提到了评论，哦，你只需要停止压力，或者我们听到诸如“这都是你的心理作用”之类的话。消化健康和情绪之间存在巨大的重叠。我们在这个特殊的疾病——肠易激综合征中以强大的方式看到了这一点，因为是的，标准不是基于你的情绪。标准是基于你的肠道，基于你的肠道症状。所以，

但问题是，很大一部分人同时也在处理情绪问题。大约有50%的肠易激综合征患者实际上可以被诊断为重度抑郁症或广泛性焦虑症，或者两者兼而有之。50%的肠易激综合征患者……

可以被诊断为严重的抑郁症或焦虑症？高达50%。至少，50%的人正在遭受痛苦，如果你要衡量他们的情绪，并将其与正常人进行比较，至少，与其他人相比，他们处于抑郁情绪。但实际上有很大一部分人可能被诊断出患有这两种疾病中的一种或两种，这都是情绪障碍。因此，肠易激综合征与这些情绪障碍之间存在这种重叠。

出现的问题是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题，对吧？是什么导致了什么？过去，在开始研究的时候，Jonathan，他们认为实际上是从大脑开始的，这些人有情绪问题。他们很沮丧。因为他们很沮丧，所以他们在肠道里感受到了这种情绪。

但后来我们实际上进行了研究，我们选取了一组没有任何这些症状的人，我们跟踪他们。你知道，你选取5000人，跟踪他们，看看首先发生什么。这实际上非常引人入胜，它教会了我们很多东西。

他们发现，实际上大多数情况下是从肠道症状开始的。顺便说一句，这与帕金森病的情况完全相同，现在有研究表明，帕金森病是从便秘和肠道变化开始的，然后随后表现为神经系统疾病。

太神奇了。所以我想再次确认一下，我听清楚了吗。你说帕金森氏症，这是一种可怕的神经系统疾病，实际上是从肠道问题开始的？是的。任何正在收听节目的胃肠病学家现在都会举手说，是的，我同意。我100%的帕金森氏症患者都便秘。他们都便秘。那么，是他们患上帕金森氏症后才便秘的吗？不，答案恰恰相反。

他们首先便秘，然后随后患上帕金森氏症。有两点需要注意。第一，如果你正在收听这个节目，并且你患有便秘，我不希望你听到你会患上帕金森氏症。这种情况发生的几率非常小。有些人会发生这种情况，但绝大多数患有便秘的人不会继续患上帕金森氏症。关键在于这种存在的脑肠连接。

肠道和大脑或情绪中都可能出现疾病的表现。它们可能以实际上相互关联的方式发生。我们今天如何理解这种联系？你的肠道现在有多种方式与你的大脑交流。当我和你坐在这里交谈时，你的肠道正在与你的大脑交流。其中一些方式是通过产生化学物质，

我们称之为生物活性物质，这意味着它们实际上可以影响你体内的生理机能

顺便说一句，这些化学物质通常是由你的肠道微生物产生的。你70%的免疫系统存在于你的肠道中，免疫系统能够激活可以影响你全身并产生炎症的东西。还有你的激素和你的神经递质，它们是在你的肠道中产生的。所以很有趣，当我2006年完成医学院学业时，我了解了血清素之类的东西。

我没有意识到有超过30种神经递质。我没有意识到有那么多。我认为只有XX。有超过30种神经递质。它们是在肠道中产生的。90%到95%的血清素是在肠道中产生的，50%的多巴胺是在肠道中产生的。所以现在这些东西……

可以影响肠道，也可以影响全身。特别是血清素，我只想完全清楚，因为会有一个科学家想要确保我对这一点很清楚。在你的肠道中产生的血清素实际上并不会进入大脑，但血清素有一种前体，叫做5-羟色胺。这种5-HTP实际上能够进入大脑并发出信号

并改变你大脑的工作方式。最后但并非最不重要的是，也许最重要的一对神经是迷走神经，Jonathan，它们可能是我全身最喜欢的几对神经。好的，迷走神经从我们的大脑开始，穿过我们的头骨，下降到我们的肠道。它们正在收集来自你肠道的信

肠易激综合征影响着全球超过3亿人，但仍然是最不被理解的肠道疾病之一。在本期节目中，我们将探讨最新科学发现，揭示肠易激综合征背后的真正驱动因素——以及为什么你的肠道微生物组可能是理解它的关键。 加入我们的嘉宾是Will Bulsiewicz博士，他是注册胃肠病学家，也是ZOE的美国医学总监。Will博士将解释为什么肠易激综合征如此难以诊断，压力和现代生活方式如何使症状更加普遍，以及“有问题的”粪便能告诉我们什么。 然后，我们将深入探讨科学：肠脑轴如何影响从疼痛到食物不耐受的一切，为什么女性受影响的比例过高，以及肠道微生物组紊乱如何在肠易激综合征中发挥核心作用。 最后，Will博士将分享最新的研究支持的实用策略——从饮食改变到尖端治疗——为治愈和预防提供希望。 无论你是否患有肠易激综合征，或者只是想更好地了解你的肠道，这一集都充满了对我们时代最常见、最难以捉摸的健康状况之一的见解。 🥑做出更明智的饮食选择。成为zoe.com的会员——使用代码PODCAST可享受10%的折扣 🌱尝试我们新的植物性全食物补充剂——Daily 30+ 关注ZOE的Instagram。 📚ZOE科学家撰写的书籍 《食物与生命食谱》 《每个人都应该知道的这些》——Federica Amati博士著 《食物与生命》——Tim Spector教授著 ZOE提供的免费资源 更健康的生活：来自ZOE科学与营养学的十大技巧 肠道指南——几周内拥有更健康的微生物组 在今天的节目中提到 《肠易激综合征与肠道微生物组：一项综合综述》(2023) 根据疾病亚型对肠易激综合征中饮食和肠道微生物关联的分析(2023) 低出生体重、童年时期对父母疾病反应的回忆与肠易激综合征之间的关联：一项双胞胎研究(2020) 脑网络和粪便代谢物的分析揭示了绝经前女性肠易激综合征中脑肠改变(2020) 你有反馈或想让我们讨论的主题吗？请在这里告诉我们。 节目的文字记录可在以下网址找到。</context> <raw_text>0 80%是从5亿条神经中吸收信息，20%是从你的大脑向下传递信息。迷走神经是一条，但你的大脑也会产生激素，这些激素可以由下丘脑或垂体释放，并对你的整个身体产生生理影响。举个例子，如果我……

从门后跳出来吓你，我永远不会这么对你做，乔纳森。我只是想让你知道这一点。好的。好的。但如果我跳出来吓你，那种震惊会让你心跳加速，血压升高，肾上腺素激增。这是从哪里来的？这是你的交感神经系统。交感神经系统是你的行动，你的活力。而你的大脑实际上控制着油门。你的大脑是推动交感神经系统油门的动力。

这是你的大脑实际上如何与你的整个肠道沟通的方式之一，因为你大脑产生的激素会影响你的肠道屏障，影响你的免疫系统，然后影响你的肠道肌肉

内壁，这基本上意味着蠕动。这里有一个非常复杂的双向过程，你说的我的很多神经都像进入我的肠道，从那里获取信息，但我的大脑也有这种能力

产生所有这些化学物质和其他物质，然后塑造我的肠道的工作方式。所以它有点像双向进行。它双向进行。所以现在想想这个，顺便说一下，对于那些正在收听的专家来说，这种激素叫做促肾上腺皮质激素释放激素，或CRH。好的。所以我们在肠道的肌肉中也有CRH受体。这意味着蠕动。我们在免疫细胞中也有CRH受体。那是炎症。

我们在肠道屏障中也有CRH受体，当这种CRH在压力时刻下降时，许多人可以体会到这一点，你感到压力很大，你会在肠道内表现出症状，可能是恶心，可能是腹胀、感觉胀气，也可能是越来越强烈的不适感，并变成阵阵痉挛性腹痛，让你弯腰

对，强度各不相同，但我知道，我相信你肯定在某些时候经历过这种情况，是的，我也是，我记得在医学院考试那天，洗手间门口排着长队，因为我们工作的环境压力太大了，所以这就是整个过程的结果，对，这是肠脑轴的真实体现，但现在让我们试着把它应用到肠易激综合征中，好吧，所以

从症状的角度来看，做出诊断，我们谈到了腹痛，我们谈到了腹泻或便秘或两者兼有。我的意思是，你大脑中发生的事情会影响肠道蠕动，因为它会影响你肠道内壁的肌肉细胞。肠道蠕动是什么意思？肠道蠕动是指你的肠道不断运动的方式。

所以我们每个人，你知道，我们有20到25英尺的肠道。所以有7到9米，7到8.5米的实际肠道。它在不断地运动，对吧？但它可以以有节奏的方式运动，这将推动食物前进并使其消化。或者它可以以一种没有节奏、痉挛和失控的方式运动。然后你的身体就会感觉到。

我们得到的大多数不适都是肠道蠕动异常的结果。你现在正在收听的节目，它为你提供来自世界顶级科学家的最新循证健康和营养信息，虽然这需要很多时间，但我们认为这是值得的，这一切都是为了改善你的健康。我们唯一要求回报的是：

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我想，当你这么说的时候，我想到的问题是，你描述的是一种非常复杂的相互作用，但你也在告诉我，肠易激综合征并不是我们永远都以同样的水平存在的东西。你说我认为这是医生在过去40年或50年中越来越意识到的事情。所以我想是什么导致这个系统无法正常工作？对。我认为将所有这些联系在一起的是肠道微生物组。

问题是，我们在20世纪70年代、80年代、90年代或2000年代的大部分时间里都没有肠道检测。所以肠道检测是一项比较新的技术。但如果我们考虑一下，腹痛的来源是肠道蠕动发生变化，同时神经的敏感性，也就是5亿条神经变得过度活跃。

你以不同的方式感受事物。这实际上可能由我们的肠道微生物的活动引起。所以首先，我说90%到95%的血清素是在肠道中产生的。那么，为什么肠道里有血清素呢？这个问题的答案是血清素是设定节拍、设定肠道节奏的鼓。如果你有大量的血清素，这种鼓点就会太快，你就会腹泻。

如果你有不足量的血清素鼓点，它太慢了，你就会便秘。而这种血清素部分是由我们的肠道微生物引起的。肠道内血清素的产生部分是由我们的肠道微生物引起的。同时，这5亿条神经的敏感性，我们称之为内脏敏感性，内脏过敏性。

这些神经，他们做过这些研究，乔纳森，他们会带一个患有肠易激综合征的人来充气。想象一下一个网球大小的球。好吧，我只能告诉你，做过数千次结肠镜检查后，就我们结肠的承受能力而言，这并不算很大。

好吧，一个网球大小的球，我们的结肠很容易承受。它可以伸展。我笑了，因为在我看来它听起来相当大，但你说没问题。是的，我明白了。但这不是问题。好的。我们的结肠有这种能力，就像手风琴一样，它可以伸展和打开，创造空间来容纳它。他们会做这些研究，他们会带一个完全健康的人来。他们没有肠易激综合征。他们会给这个球充气，然后

这个人会坐在那里，然后说，你知道，我感觉有点压力，但仅此而已。然后他们会带一个患有肠易激综合征的人来，他们会给这个球充气，这个人准备从桌子上跳下来。所以他们非常痛苦。非常痛苦。他们承受着同样的压力——

压力并没有不同。不同的是身体解释压力的方式。这就是我们所说的内脏过敏性，患有肠易激综合征的人，这些神经反应过度。而大脑的资源是有限的。神经元数量是有限的。所以它会将一定数量的神经元分配给某些事情。因此，分配给你的手以及你用手感觉的能力的神经元数量很多。

而分配给你的身体运动的数量也很多。而分配给你的能力去感受你肠道中各个神经的数量则为零。很少。所以你没有那种相同的触觉能力。但是，收集到的信息最终通过迷走神经整合，并以一种非意识的方式发挥作用，但它会影响你的生理机能。

你的感觉方式，你的身体在整个系统中的工作方式，信息传到大脑，大脑对其进行处理，然后它基本上会传播到整个身体，影响肠道，也影响其他事物。

所以我想你是在说，你知道，当你遇到这种情况时，比如我感觉不太好，或者那些事情与我手指受伤没有密切联系。它更普遍。实际上，这可能是例如来自我肠道的反馈神经，说事情不太对劲。只是我无法像受伤的膝盖那样清楚地定位在我的腹部特定部位。如果我触摸你的手，你会确切知道我触摸你的哪个部位。

你的肠道连接方式不同。作为一名胃肠病学家，当人们描述说，“嘿，我感觉这个部位疼痛”时，我考虑的是身体的各个部位，因为我知道他们不可能有那么精确的定位，但这确实有助于我缩小范围。一个简单的例子，当人们感觉肚脐周围疼痛时，那是他们的十二指肠。当他们感觉右上腹疼痛并向后背放射时，是的，那可能是你的胆囊。那也绝对可能是你的结肠。

这真有趣。所以你刚才提到你认为可能有一个关于肠道微生物组的中心解释。这如何与你刚才谈到的神经和肠脑轴的双向相互作用的复杂性联系起来？我们的肠道微生物产生的化学物质会影响我们的整个身体，包括你的大脑。

如果我们考虑这些个体因素，无论是血清素水平，它会影响我们的肠道节奏，影响我们是否腹泻或便秘或布里斯托尔4型，这都受到我们的肠道微生物的影响。

当我们考虑这些神经的敏感性时，实际上乔纳森，有研究表明，纤维与我们的肠道微生物接触，会产生短链脂肪酸，如丁酸盐、乙酸盐、丙酸盐。这些短链脂肪酸实际上对我们肠道中的神经有舒缓作用。所以如果你问我这个问题，比如有什么自然的方法可以减少肠道敏感性？

这就是答案。同时，我们已经讨论了我们的情绪是如何受到影响的。研究现在表明，乔纳森，重度抑郁症和帕金森病之间，顺便说一下，还有阿尔茨海默病之间共同的联系是大脑内部的炎症。

所以我们的免疫系统在这两个地方都被激活了，在肠道和大脑中。如果你想减少这些东西，那么存在的最抗炎的化学物质就是短链脂肪酸，丁酸盐、乙酸盐和丙酸盐。所以当我们考虑患有肠易激综合征的人时，考虑这一点很有趣。如果你放大他们的肠道，你会看到肠道微生物组受到了破坏。多样性下降了。

他们失去了抗炎微生物，如双歧杆菌和乳酸杆菌。它们不像以前那样普遍了。并且致病性微生物，即炎症性微生物增加了。好吧，这就是我们在肠易激综合征中看到的。实际上，这与我们在患有重度抑郁症的人身上看到的变化是平行的。在多样性下降和更多炎症性微生物方面，变化相似，

而保护性微生物则减少了。所以当我们观察这幅完整的画面时，我们开始看到变化发生在肠道内，而表现形式会影响肠道节奏、肠道神经、敏感性，同时也会影响我们的情绪。让我们回到你最初的故事。关于这一点，我一直在等待指出的一件事是，你提到它是在你生病的时候开始的。正确的。对。所以你得了某种肠胃病。

这实际上非常明确，而且实际上非常常见。一个人得了某种肠胃病，然后肠胃病消失了，但症状却持续存在，这是肠易激综合征的表现。发生这种情况的原因是，在患有某种肠胃病的情况下，你已经对肠道造成了菌群失调的损害，并激活了这种新的疾病。

肠易激综合征是其结果。肠易激综合征与患有肠胃病重叠。肠易激综合征也与炎症性肠病强烈重叠。所以患有溃疡性结肠炎和克罗恩病的人，他们中很大一部分最终患有肠易激综合征，你可以像字面意义上一样去除炎症性肠病。他们没有炎症，但他们仍然表现出症状，因为他们也患有肠易激综合征。

对腹腔疾病也是如此。所以有些人在这种情况下会患上腹腔疾病。所以将所有这些联系在一起的共同点，无论是肠易激综合征、炎症性肠病还是腹腔疾病，在所有情况下都是肠道微生物组。所以Will，对你来说，胃肠病医生现在理解而30年前不理解的关键是

这个肠道微生物组非常重要。从你的角度来看，它对这个故事至关重要，因为如果我理解正确的话，你是在说肠道微生物组的损伤就像是你描述的这一系列复杂相互作用的启动枪一样，这些相互作用会导致我患上肠易激综合征。是的。所以我们一直在谈论这种情况的历史。我说它始于一种基于症状的东西。

然后它变成了某种类似于，“嘿，这是一件肠道的事”。然后它变成了肠脑轴紊乱。而我现在说的是将所有这些联系在一起的是微生物组。我们只是没有测试来观察这一点。

但现在我们可以看到，肠道微生物对肠道和大脑都至关重要。所以感觉现在是切换到“那么你能做些什么呢？”的完美时机。我认为，你知道，我们总是喜欢确保我们涵盖真正可行的建议。所以如果我们理解导致肠易激综合征的机制始于肠道微生物组的这种损伤，那么你能做些什么呢？对。所以你收到的建议是减少纤维摄入。正确的。

我理解他们为什么这么说。从某种程度上说，如果我们唯一关心的是改善你的症状，那么纤维很难被肠道微生物消化。所以理论上，如果你减少纤维摄入，你可能会感觉更好。有研究采用了一种饮食方法

叫做低FODMAP饮食，这是我们之前在节目中讨论过的一种饮食。所以FODMAP是一个首字母缩略词。它非常专业。我会把它说出来，但你不必记住它。之后没有考试。是的。所以FODMAP，F-O-D-M-A-P，发酵性低聚糖、二糖、单糖和多元醇。基本上，这意味着这些是基于碳水化合物的食物，

它们被我们的肠道、我们的肠道微生物发酵。在发酵它们的過程中，它们会产生气体。你知道气体能做什么吗？气体可以膨胀，气体可以激活那些非常敏感的神经。所以低FODMAP饮食的概念是，如果我们减少这些特定的发酵性物质，那么我们实际上可能会让我们的肠道微生物更容易一些，让那些敏感的神经更容易一些

结果是，你在肠易激综合征方面的感受会更好。数据很清楚。如果患有肠易激综合征，遵循这种饮食模式的人通常会体验到肠道症状的改善。但这有一个关键点，这是你实际经历过的事情。有人告诉你，好的，少吃纤维。然后最终，当你遵循ZOE计划时，你发现实际上一种关注丰富性和多样性的方法是

是一个更好的选择。所以当我们采取这种减少的限制性方法时，它应该是暂时的。最终，我们想从这一点出发，比如从这一点开始，减少FODMAP的摄入，我们想开始慢慢地重新引入这些东西。

随着时间的推移逐渐增加它们，因为最终我们想要达到的目标是包括纤维，包括FODMAP，包括我们饮食中许多不同种类的植物性食物，因为这就是让我们的肠道微生物茁壮成长的因素。这只是一个到达那里的问题。这是一个过程。那么，仅仅通过改变你的饮食就能治愈你的肠道并

改善你的肠道微生物组吗？100%。你已经以某种方式向我们证明了这一点。所以有几件事。首先，是的，我们可以使用Zoe试剂盒进行肠道检测并重新检测。你可以实际看到你今天的肠道微生物组在哪里，以及在你做出我们正在讨论的、我正在提出的改变之后，你的肠道微生物组在哪里。

所以，是的，我们可以进行检测。你想分享一下通过ZOE计划你的微生物组检测是如何变化的吗？因为我知道你重新检测了几次。我很乐意这样做。所以……

我的微生物组评分比我第一次进行测试时要好得多，那次测试是第一次，你知道，它是我们第一次ZOE预测研究的一部分。所以它是第一次临床试验的一部分。我们实际上不得不随后重新分析它，因为理解分数的科学已经好多了。答案是，你知道，我拥有的益生菌数量大幅增加。有趣的是，坏细菌的数量也大幅减少。所以当我开始这项研究时，

就像我有很多坏细菌一样，我现在将其追溯到吃很多加工食品和很多红肉等。所以我现在饮食非常非常不同。我在中间有一点小挫折，我服用过量的抗生素，把所有东西都清除了。我正在慢慢恢复正轨。但是是的，我确实看到了非常大的变化。

对我来说改变很大。对。在这个过程中，你的症状也得到了改善。正确的。我认为，你知道，在我开始使用Zoe的时候，我已经好多了。所以我的症状在我的二三十岁时已经慢慢好转了。但是当我想到我现在能吃什么的时候，这真是太棒了。就像我可以吃任何东西一样。我对我的饮食非常认真。所以我现在吃的食物非常健康，但我吃的各种植物、纤维和食物，我认为我曾经认为是

不可能的，你知道，如果我25岁的自己能看到这一点，因为我已经真的做到了这一点，比如排除所有让我不舒服的东西。我认为我已经理解了这是照顾的途径。健康的途径是摆脱

所有这些东西。是的，这有点违反直觉。但我认为你故事中有趣的是，我已经认识你五年了，这是一件令人惊奇的事情。我还记得在2020年，我们会就这个话题进行更多关于你症状的对话。

而现在这不是问题了。我认为我们很多年都没有谈论过这个话题了。正确的。而这本身就是进步的证明。这对我来说很有趣，因为刚才我们还在谈论这种触觉的概念，对吧？比如你的肠道，这5亿条神经，对吧？我发现它非常有趣，因为你接收信息的方式是说，哦，好吧，就像我根本感觉不到一样。

但是乔纳森，如果六年前、七年前、十年前，当你比现在症状严重得多的时候，我问你同样的问题，你不会问我这个问题，因为问题是你会感觉到它。你会感觉到它。你会知道的。

这又回到了你关于网球的例子，从某种程度上说，如果事情进展不顺利，你会比事情进展顺利时更敏感？100%。处理慢性疼痛的人的心态，实际上有一种模式。我们称之为恶性循环，那就是他们醒来。这就是我要描述的，而且我很确定有些听众会感同身受。他们早上醒来，对自己说，我希望今天会是美好的一天。

他们之所以这么说，是因为他们担心自己可能会感到不适，因为他们每天都会感到不适。当这种不适真的来临时，它发生的瞬间，他们的思想突然集中在他们的肠道上，他们什么也想不到。

所以他们会对此变得痴迷。而问题在于，这实际上会激活他们的交感神经系统。所以关注这种慢性疼痛的压力实际上会激活交感神经系统，从而释放这种CRH激素，这实际上会使你的症状恶化并加剧，这会让你更加关注它们。你正处于一个实际上螺旋式下降的恶性循环中。而我之所以想指出这一点

是因为你能够从以前的状态转变到不得不限制你的饮食和避免并害怕食物的状态，从那个状态转变到你今天所处的状态，

你没有任何肠道症状，你感觉很好，你享受你的食物，你不会三思而后行，你也不必早上醒来问自己，我希望今天会是美好的一天，因为你相信它会是美好的一天。你甚至不会考虑它。这本身就是治愈的证明。这是治愈的证明。所以是的，肠道检测证实了这一点，我喜欢它。我喜欢遵循这个计划帮助你取得这些成果。

同时，你可以看出一个人的肠道是否处于更好的状态，因为他们的症状较少，并且能够耐受更多的食物。而这本身就是证明。

最后一个问题。我认为很多人可能会听到这个并说，好吧，这只是一个人的例子。所以也许这对乔纳森有效，但这并不意味着它通常有效。一般来说，将饮食转向支持你微生物组的所有这些东西实际上可以减轻肠易激综合征的症状的证据是什么？

好吧，我们知道，至少在短期内，遵循低FODMAP饮食等饮食方法已被证明是有益的。

但在节目的开头，我们开始谈论，你知道，我说肠道习惯的变化。他说，有点僵硬。你为什么不放松点，Will？所以我开始谈论大便，谈论偏差，你可能会便秘或腹泻。好的，让我们回到这一点。所以这里的关键是，当一个人的排便发生变化时，他们的微生物组也发生了变化。

对吧？所以当你从4型变成1型时，就会有与之相关的微生物组变化。你的微生物组不开心。当你从4型变成7型，并且腹泻时，你的微生物组发生了变化，它不开心。如果我们可以让你回到4型，我们就在治愈你的微生物组。所以从某种程度上说，证据就在大便里，因为你可以在马桶里直接看到你的微生物组现在在哪里。你能……

今天，你认为你可以通过慢慢地将他们引入这种植物性、高纤维、多样化的饮食来治愈几乎所有患有肠易激综合征的人吗？所以我的总体方法一直是，我认为饮食应该成为我们在这种情况下所做工作的基石。原因是，如果这是一个基于微生物组的问题，这就是我的论点，如果这是问题的根源，

那么解决方案就是拉动最有效地操纵、改变和重塑微生物组的杠杆。饮食是正确的起点。所以对我来说，饮食、生活方式，这些都是我们绝对应该做的事情。如果你想让我解释生活方式，我们可以解释一下，但一个良好的睡眠对一个人来说是多么令人震惊。

对。运动对一个人来说是多么令人惊奇。所以，是的，我们想做这些事情。我还看到补充剂可以在其中发挥作用。当我提到补充剂时，我指的不是像普通补充剂和微量营养素之类的补充剂。

我指的是特别补充纤维益生元，我还指的是特别补充益生菌。我们可以更多地讨论益生菌问题，因为我认为发酵食品就像益生菌、营养和让它为我们的肠道微生物发挥作用的概念之间的交叉点一样。但话虽如此，乔纳森，我不是一个顽固的医生，他说解决问题的唯一方法就是我们的盘子和我们的食物。

我相信药物也可以发挥作用。我对我们过去采取的方法的问题是，我们只使用药物，而没有真正解决问题的根源。我们通过解决症状来掩盖问题。是的，在许多情况下，用药物解决症状是有益的，但同时我们也绝对应该采取必要的步骤，以确保我们正在治愈微生物组。你认识有人在饭后腹胀或胃痛吗？

也许他们正在限制饮食以试图解决这个问题。如果是这样，为什么不立即与他们分享这一集呢？你将用最新的科学研究来增强他们的能力，你可能会让他们走上感觉更好的道路。我知道他们会感谢你的。所以如果你正在收听这个，并且你得了，我不知道，腹胀问题或一些疼痛或任何这些问题，有多少正在收听这个节目的听众，如果他们要对他们的饮食做出重大改变，能够减轻他们的症状？如果我以个人方式与一个人合作，

你必须在他们所在的地方与他们会面。你必须量身定制。所以对我来说，要实现这一点，需要一个个性化的元素，对吧？但如果允许我这样做，我非常有信心。

极其自信。现在，我必须承认，我遇到过一些人，他们不听从我的最佳建议，并非因为——了解你，威尔，我可以想象这会让你很恼火，因为你渴望完美。好吧，没错。所以我让他们完全按照计划去做，对吧？我让他们吃正确的食物，睡觉，锻炼，冥想，或者其他任何可能的事情，做一些减压的事情。你让他们做所有这些事情，然后你发现他们并没有好转。这可能是什么原因？

这个问题的答案在很多情况下，它不是身体问题。它实际上是一个心理问题。所以，乔纳森，这实际上很常见。这实际上在20世纪90年代就已经被牢固地确立，当时的研究表明，那些遭受创伤的人，特别是那些遭受童年虐待的人，成年后会表现出肠易激综合征。这是非常确定的。

因此，这种联系不仅存在于肠道和大脑之间，也存在于肠道、大脑和潜意识之间。承认创伤，如果你经历过一些创伤性的事情，你很可能不想去想它。这很痛苦。所以你把它推到一边。

而从我的角度来看，问题是我希望听众听到，对于现在正在收听我们节目的某些人来说，这就是解决方案。解决方案是承认过去发生的事情压垮了你应对的能力，这让你难以思考，你一直在试图避免它。实际上，在一位训练有素的专业人士的帮助下，转向它，引导你治愈伤口是有意义的。

因为这样做的原因是有问题的，我们实际上已经探讨了其机制。创伤会激活大脑中的CRH。它是一种持续不断的CRH激活水平，这会扰乱我们的肠道。因此，为了消除这种基本上就像一直踩着油门的东西，为了把你的脚从油门上拿开，我们必须治愈潜在的问题。

谢谢你，威尔，分享这些。我的时间差不多了，但我还想快速问两个最后的问题。第一个是，我们能做些什么来预防肠易激综合征的发生吗？我相信你不应该等到生病了才开始关心你的肠道健康。这一点非常重要，是的，对于消化，它可能会表现为肠易激综合征，是的，对于我们的大脑健康和情绪，也对于我们的新陈代谢和

以及我们的免疫系统炎症，以及我们的激素和激素平衡。所以，从我的角度来看，解决方案是收听我们详细讨论过的其他剧集，这里有一些你可以采取的策略来改善你的肠道健康。这里有一些你可以做的事情。每周吃30种不同的植物，在你的盘子里添加发酵食品，所有这些不同的东西。

对我来说，这就是一个人应该开始的地方。我认为这是保护自己免受这些基于肠道微生物组的健康问题的路线图。太棒了。我想用最后一个问题来结束。明天有人可以做些什么来开始重建他们的肠道微生物组吗？黄金法则是多吃各种各样的植物。我们抛出了神奇的数字30，但我要说的是，让我了解你的现状。

因为10年前，我大约吃了6种。这包括炸薯条。这包括冰山生菜和切成四块的单个西红柿。那就是我的沙拉。所以让我了解你的现状。在这个领域取得任何进展最终都有利于你的肠道微生物组。我不希望你一天之内从5种增加到30种。我希望带你到达那里。我希望你建立它。把肠道想象成肌肉。它可以被训练。它可以变得更强壮。

所以对我来说，这是我们可以做的最重要的事情。但如果你已经在做了，也存在其他机会。所以我考虑的事情包括确保你睡个好觉，接触早晨的阳光，因为这实际上对肠道血清素、我们的情绪和运动都很好。威尔，只是澄清一下，那是每周30种植物？每周30种不同品种的植物。

太棒了。谢谢你，威尔。我想尝试快速总结一下我们所涵盖的内容，并在我的理解有误的地方纠正我。所以，我的意思是，最让我震惊的是你说全世界40%的人都有消化问题，这是一个巨大的比例。然后人们实际上被诊断出患有肠易激综合征，它有更严格的标准，仍然是6%到25%左右。所以这是一个巨大的比例。

而且，你知道，首先是很多人可能根本没有考虑过这个问题。你描述了这样一个事实：你应该看看你的大便，很多人，你知道，从小就被教导认为这是禁忌，对吧？你不应该谈论它。但如果你不看它，你就不知道自己的情况。

然后我认为我带走的另一个关键点是，当我回想我被诊断出患有疾病的时候，医生甚至不知道微生物组很重要。而现在你说，你知道，微生物组是核心。所以所有这些细菌都是理解正在发生的事情的方式。而你说的不仅仅是我的肠道，还有这种令人惊叹的肠脑轴关系。

这解释了很多，如果让我现在解释它，我认为我没有做得很好，它与这些细菌有关，与我们的肠道和大脑之间存在大量神经有关。因此，它不仅仅是消化和消化疼痛，而且对大脑情绪也有很大的影响。我认为你甚至暗示了大脑健康？是的，绝对的。所以是神经炎症。

这是许多这些神经和情绪障碍的根本原因。然后我认为你提出了这个令人难以置信的积极信息。而且我觉得你比五六年我第一次见到你时甚至更积极，关于这样一个想法，对于绝大多数人来说，如果他们能够像你描述的那样与你一对一地交流，你就能到达一个你真的能大大减少症状的地方。你现在指着我说，好吧，实际上，乔纳森，我认为

你几乎忘记了五六年以前，这仍然是你有时会困扰的事情。而现在你说，哦，这根本不是问题。这是一个已经走上这条道路的人的例子，那就是，你知道，

我现在已经走上了大约八年的营养之路，你可以感觉好多了。而这其中的核心是通过改善你的微生物组，最重要的是改变你的饮食，然后你就可以真正地重塑，你知道，你可以治愈你的肠道，这就是你所描述的。如果我总结你所说的，你的黄金法则是多吃各种各样的植物。

最终，你试图每周吃30种植物，但实际上从你的现状开始。所以如果你吃了5种，那么即使吃到10种也会好得多。如果你正在收听这个节目，并且你已经掌握了30种，那么你已经多次提到发酵食品，但你也谈到了运动和睡眠会产生真正影响的事实。

然后我认为我剩下的最后一件事，我真的很震惊，我以前从未听说过，那就是一半患有肠易激综合征的人与平均水平相比情绪低落。这并不是以情绪导致肠道症状开始，就像人们过去认为的那样。它是反过来的。这就是重点，你的情绪直接受到

你肠道健康状况的影响。因此，如果你能改善你的肠道健康，你实际上会感觉好得多。我认为我们在我们的一些其他研究中已经看到，这不仅仅是对于患有肠易激综合征的人，对吧？许多人甚至没有意识到，如果他们能够做到这一点，他们可以拥有比他们目前生活更好的情绪

戒掉我们周围的超加工食品。——是的，完全正确。在节目的开头，你在快速问答中问过人们是否可以忍受腹胀和其他消化症状。我说答案是否定的。原因是，在绝大多数情况下，你之所以遭受这些问题，是因为你的肠道微生物组正在挣扎。如果我们能够治愈你的肠道微生物组，我们就可以改善这些特定的消化症状。但我们也会提升你的健康水平

你可能体验到的其他好处可能包括情绪改善，但也可能包括能量改善，你的专注力和思考能力以及用大脑完成复杂任务的能力的改善，但也包括你的新陈代谢改善，炎症改善，激素改善，更年期、围绝经期妇女。所以，这其中的妙处在于，因为肠道微生物组是人类健康的指挥中心，

你可以有一个特定的目标来改善你的消化，然后你可以体验到所有这些你没有预料到的其他好处。威尔，非常感谢你来到这里，并抽出时间向我们解释这一点。谢谢你，乔纳森。很高兴认识你。现在，如果你经常收听这个节目，你已经相信改变你的饮食方式可以改变你的健康状况，但你只能通过每周播客的一般建议做到这一点。

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Zoe的科学与营养由朱莉·皮内罗、萨姆·达勒姆和理查德·威伦制作。Zoe的科学与营养播客并非医疗建议。如果你有任何医疗问题，请咨询你的医生。下次再见。