Why one in ten children have a food allergy | Dr. Gideon Lack
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欢迎收听ZOE科学与营养节目，世界领先的科学家们将解释他们的研究如何改善您的健康。过敏症正在上升。仅仅三年时间，我们已经看到因严重过敏反应而住院的儿童增加了72%。过敏性疾病影响着近三分之一的世界人口。一些科学家说，我们正处于过敏症大流行中。那么，我们究竟是如何走到这一步的呢？我们应该怎么做？

很少有人比今天的嘉宾吉迪恩·拉克教授更有资格告诉我们答案。吉迪恩对婴儿过敏反应的开创性研究持续了五年，导致包括美国和英国在内的多个国家的公共卫生指南彻底改弦易辙。他发现，我们为预防过敏所做的事情不仅无效，反而加剧了过敏症的上升。在这个关于过敏症的决定性章节中，

吉迪恩分享了他毕生致力于该领域研究的心得。他告诉我们，为什么他认为世界卫生组织的指导是错误的，并就治疗过敏症以及预防过敏症从一开始就发生提供切实可行的建议。

吉迪恩，非常感谢你今天加入我们。很荣幸，乔纳森。我们在ZOE有一个传统，对教授来说这是一个非常困难的传统，我们总是从快速问答环节开始。我们有非常严格的规则。规则是，你可以说“是”或“否”，或者如果你绝对必须，你可以给我们一个一句话的答案。你愿意尝试一下吗？是的。好的。我们目前是否正处于过敏症大流行中？是的。

你可以在人生的任何阶段都发展出过敏症吗？是的。你能采取措施预防过敏症的发生吗？是的。大多数人在预防孩子过敏症方面做得对吗？不对。有没有治疗方法可以使危及生命的过敏症变成不危及生命的过敏症？是的。如果禁止坚果会剥夺数百万人的健康零食，学校应该禁止坚果吗？不应该。

这将非常有争议。我绝对想深入探讨这个问题。

吉迪恩，关于过敏症最大的误解是什么？关于食物过敏症最大的误解是，我们会通过避免孩子饮食中含有这些食物来保护我们的婴儿和儿童免受过敏症的侵害，提供一种免疫茧，使他们不会接触到这些危险的食物。这完全是错误的。

嗨，我有一个小小的请求。我们希望这个播客能够接触到尽可能多的人，因为我们将继续我们的使命，改善数百万人的健康。看着这个节目的发展壮大，是激励ZOE整个团队每周继续努力创作新剧集的动力。所以现在，如果你能与一位会从今天的资讯中受益的朋友分享节目的链接，对我来说将意义重大。谢谢。♪

我有一个16岁的孩子和一个5岁的孩子。让我印象深刻的一件事是，关于我们应该如何喂养他们，以及他们的母亲怀孕期间我们应该做什么，我收到的建议完全不同。所以，我还记得，对于我的长子，你需要避免任何接触坚果，因为你可能会因此产生所有这些过敏症。而对于我的女儿，情况是这样的，哦，

哦，我告诉我的妻子，确保你在怀孕期间吃花生，确保她一旦开始吃东西，就接触到所有这些东西。所以在养育我的两个孩子（他们之间相差10年）的方式上，发生了这种根本性的变化。我知道这与你自己的研究直接相关。所以我真的很兴奋能谈论它。而且我认为，与

一位成功地改变了美国和英国医疗建议指南的科学家交谈，这种情况也相当罕见。我们经常与营养学家交谈，他们告诉我们某些证据是令人信服的，但他们并没有成功地改变任何指南。所以我认为你应该为不仅完成了这项研究，而且还成功地让政府倾听你的意见而感到自豪。

好吧，谢谢。我能理解你所说的。我承认有罪，因为当我还在丹佛当实习儿科过敏症医生的时候，我们有三个孩子，我让我的可怜的妻子发疯了，给她建议避免所有这些食物。

我这样做了一段时间，直到我改变了我的思维方式。你的孩子们还好吗？他们是否因此患上了过敏症？谢天谢地，他们没有患上食物过敏症。用我们能理解的非常简单的术语来说，什么是过敏症？它与不耐受有什么不同？因为我们在节目中经常谈论食物不耐受。

但我理解，过敏症不是同一回事。所以，过敏症是免疫系统对异体蛋白的异常反应。我们周围有很多异体蛋白，有些是我们吸入的，例如花粉、尘螨或猫毛，它们是漂浮在空气中的颗粒。有些是我们摄入的食物。

在考虑过敏症时，我们需要考虑免疫系统的作用。免疫系统的主要目标是抵抗感染：寄生虫、细菌、病毒。

但免疫系统几乎可以攻击任何蛋白质。因此，免疫系统必须尽早学习谁是好人，例如花粉、牛奶、鸡蛋或花生，谁是坏人，某些剧毒病原体。而且

它在生命早期就做到了这一点。免疫系统甚至必须对我们自身的组织产生耐受性，因为它如果不这样做，就会开始内部攻击，我们就会患上自身免疫性疾病。

因此，自身免疫性疾病是免疫系统向自身发起攻击。过敏症是免疫系统对抗外部良性（事实上，通常是非常健康的）外来颗粒或蛋白质（例如食物）。因此，获得耐受性，学会区分朋友和敌人是免疫系统的一个关键作用。

吉迪恩，这一切……因为你谈到了学习，这听起来像是儿童时期发生的事情。它会结束吗？还是会一直持续下去？所以身体以一种矛盾的方式向自身呈现……

为了学习什么属于它。蛋白质通过免疫系统中的特化细胞循环到胸腔中的特化免疫器官——胸腺。在那里，身体学习这些是我的组织。

我永远不会攻击这些。这就是我在胎儿期发生的事情。这发生在胎儿发育期间，因为免疫系统在很早就开始发育了。你是在说，当我还是个小胎儿的时候，或者我的孩子们还是个小胎儿的时候，字面意义上我的身体制造的每一个小蛋白质都在经历这个特殊的过程。

我的一部分是为了说，啊，对，这是乔纳森的一部分。就是这样。这是一种清单。这没问题。这没问题。这没问题。太神奇了。有时这种机制会在以后的生活中崩溃，耐受性就会丧失，你就会患上自身免疫性疾病。所以你开始攻击产生胰岛素的胰腺细胞，因为身体认为……

这些细胞是有害的，或者它们上面的蛋白质是有害的，你就会患上自身免疫性1型糖尿病、多发性硬化症或乳糜泻。因此，有一系列自身免疫性疾病，耐受性会崩溃。因此，耐受性非常关键。在过敏症中……

我们要么未能获得对友好或无害的外部物质（如食物或花粉）的耐受性，要么失去了这种耐受性。那么这个过程会持续我的一生吗？因为当我还是胎儿的时候，我可能不会接触到花粉，当然也不会吃任何食物。通常情况下，它会持续下去。偶尔会中断。免疫系统具有长期记忆。

因此，如果它遇到病原体或你进行了免疫接种，你就会得到长期的保护。偶尔，你需要一个加强剂来唤醒你的记忆。

如果免疫系统在童年早期几个月和几年内了解到食物是好东西，是朋友而不是敌人，它会长期保留这种记忆。我们稍后可能会在采访中回到这一点，我们现在能够证明这种长期耐受性的现象，因为免疫记忆会记住，啊，我小时候或婴儿时期见过这种花生，

我现在13岁、14岁或15岁了，我会忍受它。所以在我最初的几年里，我一直在想，同样，我的所有孩子们都有这个习惯，这是普遍存在的，对吧？总是把所有东西都放进嘴里，无论是食物，还是其他任何东西。

这大概就是你的免疫系统第一次接触外界大部分事物的时候，它会做出决定，你知道，对，我很高兴，或者叉，你知道，这是一个可怕的细菌，我需要做点什么。绝对的，我认为弗洛伊德所说的口腔期，婴儿想要把所有东西都塞进嘴里，我认为这在

在我们之前的进化和婴儿免疫系统的当前进化中扮演着非常重要的作用，因为婴儿积极地，无论父母吃什么食物，它都会产生一种想要把它放进嘴里并吃掉的冲动。这背后有一个目的，这与营养无关。这太迷人了。我一直认为，像小孩子这样，他们总是试图自杀，但你说这可能是他们捡起

捡起所有东西并把它放进嘴里（从食物到泥土）的原因之一。绝对的。还有泥土到泥土。事实上，在农村社会和传统上，婴儿不仅把食物，而且把土壤也放进嘴里，以及大量的细菌。我不是说这是一件好事，但肯定有一种通过嘴巴接触泥土和食物的因素。我可以用以下问题来补充这个问题：当他们

发生过敏反应时会发生什么？因为我认为我们很多人都知道，这可能是一种危及生命的风险。实际上发生了什么，尤其是在人们总是非常担心的某些最坏的情况下？

是的。所以一开始你问我，我没有完全回答你关于食物过敏症和食物不耐受之间区别的问题。因此，食物过敏症可能更危险。这是一种针对异体蛋白（如花生、鸡蛋或牛奶）的免疫系统定向攻击。发生的情况是，在婴儿期过敏症的发展过程中，

身体开始产生针对食物的过敏性抗体。它们被称为IgE抗体。这些抗体随后会在第一次摄入食物（如花生或鸡蛋）时识别食物。而且……

引发了一系列事件，释放组胺（因此使用抗组胺药治疗过敏症）以及体内的其他化学介质。

最终，这可能导致面部潮红、荨麻疹、面部肿胀、呕吐、喘息，最终可能产生心脏效应，危及生命并导致死亡。所有这些都会非常迅速地发生。这可能在几分钟内发生。另一方面，食物不耐受并非由免疫系统介导。它可能是由于某些食物的化学特性或药理特性

特性，例如咖啡因引起震颤或腹泻。这不是过敏症。有些人比其他人更敏感。

我理解，因为你在谈论肿胀，与患有这些坚果过敏症的孩子们做朋友的风险之一是担心肿胀是在你的喉咙里，实际上基本上你会停止呼吸。这是这种过敏症的常见风险吗？这是使其如此常见的主要因素之一吗？

因此，喉咙肿胀是普遍存在的。它在外部不可见。喉咙有刺激感，喉咙有肿块感，吞咽困难。这会导致严重的焦虑。

偶尔会有足够的肿胀完全阻塞呼吸，但在儿童中，这不是死亡的常见原因。儿童死亡的常见原因是气道和肺部周围的平滑肌痉挛，因此儿童会发生急性哮喘发作。

氧气水平下降，最终孩子可能会窒息。那是最糟糕的。虽然谢天谢地，这种情况很少发生，但这却是每个父母的噩梦。

我在一开始就问过这个问题，关于过敏症是否正在流行，你说是的。你能分享一下，例如，在过去的，我不知道，100年或任何时间里，这种情况是如何变化的，以及美国或英国有多少人实际上患有过敏症？嗯，100年前，几乎没有人谈论花生过敏症。今天，英国2%的学童，

也就是50个孩子中就有1个患有花生过敏症。8%，几乎十分之一的孩子会在童年时期患上某种形式的食物过敏症。所以它几乎从零增长到几乎十分之一。它从不到1%或不到0.5%增长。在过去的40到100年里，食物过敏症至少增加了10到20倍。有些人会争辩说，好吧，

也许这是遗传的，毫无疑问，家族有患过敏症的倾向，但我们的基因构成在100年内并没有改变。我们的基因构成需要数万年甚至数十万年才能改变，因此一定是我们的环境、行为、文化中的一些东西导致了食物过敏症的增加。

我觉得我患有季节性过敏症，我们在英国称之为花粉症。我不记得小时候有过这种情况。我觉得这是我真正发展出来的一种疾病，而且在我成年后似乎变得越来越严重了。我只是在想象吗？还是所有这些都必须发生在我小时候？或者实际上，你可以在年纪更大时患上这些过敏症吗？你的观察非常正确。

呼吸道过敏症、花粉症和哮喘往往会在以后的生活中开始发作。湿疹和食物过敏症会在很早的时候就开始，而且湿疹和食物过敏症之间存在着非常紧密的联系，我们稍后可能会讨论到这一点。

这可能是因为致敏的根源，换句话说，对呼吸道过敏原过敏的根源，也许我们认为是通过随着年龄的增长、在户外度过更多的时间、进行体育运动而不断接触这些过敏原而吸入这些过敏原。

运动，你吸入这些过敏原，这会导致过敏反应。这并不一定是发生的方式，但通常湿疹会在生命最初几个月开始发作。食物过敏症会在生命最初一到三年内发生，最早在生命最初12个月内发生。然后花粉症和哮喘往往会在以后发展。

有些人会争辩说，如果你仔细观察，你确实开始看到呼吸道过敏症、花粉症和哮喘的起源实际上发生在儿童早期。我确实在12个月大的婴儿身上见过花粉症，但这并不常见。

这真的很有趣，吉迪恩。所以我知道我们将讨论很多关于这些食物过敏症和儿童的问题，这些显然是你研究的中心，以及其他事情，我认为，正如你所说，这是每个父母的噩梦和恐惧。在我们讨论这个问题之前，我们能否花一点时间讨论一下成年人的过敏症？我很好奇，成年人主要会发展出哪些过敏症？

这是一个不断变化的盛宴。当然，原因是，过去，成年人主要患有的过敏症是鱼类、贝类和一些坚果。顺便说一句，有一种轻微形式的贝类。

成人和青少年过敏症，你也可以在学童中看到。这被称为食物花粉综合征或口腔过敏综合征，这是继发于花粉症的发展。因此，许多患有桦树花粉过敏症的人

会对桃子、樱桃、苹果和某些坚果产生轻微的过敏反应。这些往往是轻微的反应，这是因为桦树花粉中的蛋白质在结构上与这些水果和坚果中的蛋白质非常相似。我可以确保我理解了吗？所以你可能会对某种树的花粉过敏，

这意味着我开始对一系列食物过敏？对一系列植物、蔬菜和水果过敏，尤其是如果你生吃的话。这是因为它们的结构与桦树花粉中的蛋白质相似，桦树花粉是致敏的主要来源。很多人患有这种桦树花粉过敏症吗？这非常常见。大约30-40%的人口患有桦树花粉过敏症，其中三分之一到一半的人会患有这种疾病。他们往往没有意识到。这通常是一种轻微形式的过敏症。他们要么不喜欢生苹果，要么会在嘴里有点刺痛感。

有趣的是，这与危险的食物过敏症的机制相同，但由于蛋白质不稳定，它们会

在进入口腔或经过一点热处理的那一刻就被改变。它们改变了结构，反应就没有那么剧烈了。这很常见。你说30%到40%的人对这种桦树花粉过敏，所以人数很多。除了苹果，还有什么其他食物可能会……这可能是一个非常广泛的范围，但通常是苹果、桃子、樱桃、

李子。很多人指的是含核的水果。也可能是其他的。可能是猕猴桃。可能是大豆。有些人会对毛豆、豆奶或豆腐（这是一种植物，含有相同的结构蛋白）产生反应。但这些往往是轻微的。我们已经看到这种情况有一段时间了。成年人患有的严重过敏症往往是，或者过去是，鱼类、贝类、坚果。

但这都在改变。为什么它会改变？因为在过去的几十年里，孩子们现在第一次患上了鸡蛋、牛奶和花生过敏症。

花生过敏症往往会持续一生。大约20%到25%的人会克服他们的花生过敏症。另外75%的人会持续患有花生过敏症。因此，这意味着，如果我们现在看到这种花生过敏症在婴儿和儿童中流行，并且持续存在，那么这将成为年轻成年人生活中一个更大的问题。其他坚果也是如此，

芝麻也是如此。这些在儿童中越来越普遍，并持续到成年期。所以情况正在发生变化。你问过关于流行病的问题。大约8%的儿童，小学生，患有食物过敏症。

3%到4%的成年人，年轻人，现在患有某种形式的持续性食物过敏症。从几乎没有到大约25个人中就有1个，现在是10个人中就有1个，你这么说，随着孩子们长大。这些研究来自英国、其他欧洲国家和美国，数字非常相似。有趣的是，直到最近，人们还常说，好吧，花生过敏症是

主要是一个盎格鲁-撒克逊人的问题。它发生在英语国家。为什么？因为这些国家吃很多花生酱。但事实上，最近的一项斯堪的纳维亚研究表明，瑞典和挪威的花生过敏症发生率与英国和美国相同，为2%，即50个孩子中就有1个。如果你考虑一下……

这大约是英国每年新增14000名患有花生过敏症的婴儿。因此，在10年内，根据我们目前的出生率，人口中将新增14万例花生过敏症病例。所以吉迪恩，我现在必须问你，

发生了什么事。我知道这是你自己的研究。这是你实际上在我开始节目之前与我分享的一个精彩故事，关于你生活中那些让你开始进行这项研究的顿悟时刻。

嗯，有一些顿悟时刻。不幸的是，光线并不那么明亮，或者也许我太迟钝了，而且花了一段时间才明白过来。但有一些观察让我感到困惑。一个可以追溯到我接受培训和进行研究的早期，我注意到你制作……

让小老鼠幼崽对花生或鸡蛋等食物过敏的方法是轻轻地少量地将其涂抹在皮肤上，这表明它们是通过发炎的皮肤而过敏的。

相反，如果你给年轻的老鼠幼崽花生、鸡蛋或牛奶，你永远无法诱导它们过敏，而第一次接触会长期保护它。我还记得当时问我的教授：“好吧，如果这些食物能保护老鼠，为什么我们要告诉婴儿不要吃这些食物？为什么我们对人类婴儿的看法不同？”

当指南开始改变时，父母、母亲们来找我说，听着，我不明白发生了什么。我听从了我的医生的所有建议。我在怀孕期间、哺乳期间避免吃花生。我没有给我的小男孩或女孩吃。在三岁的时候，他们吃了花生酱，在第一次接触时就产生了严重的过敏反应。我

我开始意识到，对于这些非常数字化的父母来说，避免并不是前进的道路。我想，关键的转折点是我在以色列做了一个关于花生过敏症的演讲。我被邀请去谈论花生过敏症。我的第一个问题，就像我经常问的那样，这是一个由大约200名儿科医生和过敏症专家组成的听众，问道：“你们有多少人在过去一年中见过花生过敏症的病例？”

不到一小撮人举起了手。在英国，即使是儿科医生、过敏症专家、全科医生，几乎每个人都会举手。这就像完全、难以置信地罕见。在这里，你会说每个医生都见过。所以有两个解释。一个是他们真的没有见过花生过敏症。

或者他们没有正确诊断。后者不太可能。事实上，他们中的许多人都是像我在美国一样接受过培训的同事。不想贬低我的专业，当父母来告诉你时，诊断花生过敏症并不难。有时是，但很多时候，在大多数情况下，病史非常明显。所以我开始思考，这是一种真正的差异吗？这可能是遗传的吗？然后……

我突然意识到，天哪，好吧，以色列人口，犹太人口，主要是东欧血统的阿什肯纳齐人，北非和西班牙血统的人。我在伦敦也看到了很多相同的人口，他们患有食物过敏症。所以这似乎并非如此。以色列医生和孩子的父母告诉我的一个关键观察结果是，第一个零食

在以色列的饮食中是，或者第一种食物是花生。对于婴儿来说。对于婴儿来说。这很有趣，但在以色列有一个笑话，婴儿学会说的前三个词是妈妈、爸爸、

Bamba，Bamba是这种花生零食的名字。它在文化中如此重要，婴儿从四个月大就开始吃这种零食。所以我们决定在这个观察性合作中正式测试这一点，我们从英国的犹太学校中挑选了

5000名犹太儿童，并将他们与5000名以色列儿童进行比较，这些儿童的遗传背景并非完全相同，但共享了共同的祖先遗传背景，并观察了花生过敏症的发生率。事实上，英国儿童的花生过敏症发生率是其十倍，而以色列儿童几乎没有。

我们再次量化了以色列婴儿食用的花生量，这非常高。在英国，它是零。所以我们通过一项观察性研究证实了这一点。这仍然不是证据。可能还有其他因素。可能存在阳光、生活方式的差异。维生素D被认为会影响过敏症，阳光更多。

所以你已经有了一个假设。我们有了一个假设，没错。但你还没有证明是花生，因为也许是他们吃的其他东西，或者其他在这个时候不同的东西。正确。吉迪恩，从你在特拉维夫有了这个顿悟时刻到第一个孩子参与这个RCT（随机对照试验），你花了多长时间？顿悟时刻大约在……

2002年、2003年。但执行这项研究花了很长时间，当然，因为我们挑选了这640个婴儿，他们有很高的患食物过敏症的风险。为什么？因为他们患有湿疹。我前面提到过，

我们认为过敏症是通过患有湿疹或皮肤干燥的婴儿的皮肤发生的。因此，我们选择了一组高危婴儿，你实际上会在其中看到花生过敏症。

我们将这640名婴儿随机分配到以下两组：在生命最初五年完全避免花生，这与美国和英国之前的指南相似。另一半积极地吃这种以色列零食或花生酱，在某些情况下是花生汤。

发生了什么？所以我们一直跟踪这640名婴儿，直到他们五岁。而且，这是对这些家庭和整个研究团队的非凡证明，我们能够评估这98%的婴儿的花生过敏症，他们

五岁了。所以几乎每个人都坚持完成了这项研究。辍学率通常要高得多，但这些家庭非常投入，这给了我们很大的统计能力来分析几乎整个人群。果然，我们发现，

在避免组中，花生过敏症的发生率接近20%，平均为17%，所以在避免组中为20%，但在食用组中不到3%

花生过敏症的发生率降低了约85%。在你给花生吃的组中，花生过敏症的发生率降低了约85%，尽管所有建议都是，无论你做什么，都不要给你的孩子吃任何花生。绝对的。我们没有预料到这种疗效。我们预计……

降低30%、40%、50%，但我们得到了实质性的降低，这实际上与疫苗的疗效相当。接种疫苗的比率通常会提供80%、90%的保护

你对此感到震惊吗？因为，我的意思是，这太神奇了，对吧？通常，我们会与许多科学家讨论他们的研究。如果你进行了一项随机对照试验，结果降低了 85%，这种情况极其罕见。就像你说的那样，这就像某种神奇的药物。是的，我们很激动，但也很惊喜。我们没有预料到会有如此大的效果。此外，因为这是一个高危人群，近 40% 的婴儿

在整个群体中，已经开始对花生产生低水平的过敏抗体，因为他们的父母通过皮肤接触花生。我们后来才知道这些血液水平，但我所说的意思是，过敏的免疫过程已经开始，事情已经开始发展

当我们对许多婴儿进行干预时。尽管这些婴儿有低水平的过敏抗体，

我们能够阻止花生过敏，或将其扼杀在摇篮中。这才是真正让我惊讶的地方。我原以为，一旦你的血液中有了对花生的过敏抗体，事情就无法挽回了。花生过敏一定会发生。事实并非如此。这有点像说，好吧，

在疾病的早期阶段服用药物，比如新冠肺炎，然后逆转它。因此，我们能够做到我们所说的原发性预防（在出现任何疾病迹象之前）和继发性预防（一旦疾病开始发展）。——太神奇了。——对我来说，这真的很引人注目。

具有讽刺意味的是，我们这里说的不是什么高级疫苗或免疫疗法。我们只是在谈论一种非常简单、廉价、有效和安全的策略：吃这种食物。那么，这如何导致指南的变化呢？在美国、英国和其他国家？看到如此迅速的反应，我真的很欣慰。

在指南中。第一套重要的指南实际上来自资助这项研究的美国国立卫生研究院 (NIH)。这是一个政府机构，他们认为将这一信息传达出去很重要，即婴儿在 4 到 6 个月大的时候就应该吃花生。澳大利亚人是下一个采纳这一指南的，然后是美国的专业机构，以及其他机构。我们最终

在英国采纳了这些指南，但我仍然认为这些指南有点过于宽泛，不够具体。你描述的英国指南与美国指南之间有什么区别？嗯，它们出现得比较晚。而且更强调的是，将这些食物的引入推迟到 6 个月以后可能会增加这些过敏的风险。

这是一种，我会说，这是一种半满或消极的说法，而不是积极地给婴儿吃花生。它比较温和，而且信息并没有传达出去。而且，你知道，我们边做边学。我参与了第一份美国指南的咨询工作。我对如何制定指南的看法已经改变了。这是一个不断发展变化的过程。最初，指南指出，

主要将此应用于患有湿疹的儿童。随后，很明显，不仅患有湿疹的儿童会发生花生过敏，而且皮肤干燥的儿童也会发生花生过敏，甚至是一些没有任何皮肤问题的儿童。为了使这项政策有效，它必须应用于整个人群。

我们还在 LEAP 研究中了解到一件事，在 LEAP 研究开始时，我们评估了 76 名婴儿，但他们无法参与研究。为什么？因为他们已经患有花生过敏。他们被排除在研究之外，因为这是一项关于预防花生过敏的研究。现在，你无法预防已经存在的东西。

因此，我们了解到的一件事是，干预必须非常早，理想情况下在 6 个月大之前，对于患有湿疹的婴儿，则在 4 个月大之前。必须引入花生。因此，时间至关重要。

数量至关重要。在 LEAP 研究中，我们每周给这些婴儿 6 克花生蛋白，这大约相当于 25 克花生酱，接近两大汤匙花生酱。这很多。如果我们说给你的婴儿吃花生，大多数父母会将其理解为每隔几周吃一小撮，但这没有任何作用。

这有点像利用新冠疫苗的结果和高成功率来说，好吧，我们没有足够的疫苗。让我们把它给更多的人。让我们将其稀释十倍，并给予少量疫苗。这行不通。因此，您需要确保有足够的接触。我认为你所说的另一件事是……

你认为一些国家的指南，我认为英国就是一个例子，在说明你真的应该让你的婴儿接触花生，并定期以足够的量进行接触，以确保他们理解这是一种安全的食物，而不是……

免疫系统说这是一种非常危险的东西。因此，指南中存在问题，这是正常的。指南需要时间才能充分完善细节。但也存在其他问题。多年来，我们一直让父母害怕

花生，不仅是花生，还有其他食物，如鸡蛋和牛奶，并谈论推迟所有这些食物的摄入。因此，存在一种食物恐惧症、食物恐惧和食物回避的文化。对于父母，尤其是第一次为人父母的父母，

在生命的早期就给孩子吃某种食物是一件大事。吉迪恩，在我们转向切实可行的建议之前，这总是非常重要的，而且我想真正谈谈这个问题，我只想问一个这里没有出现的问题，但我们的听众有很多关于这个问题的问题，那就是，我们是否知道过敏与微生物组之间有任何联系？因为我们经常在这个节目中谈论微生物组。

在这个节目中，我们经常谈论肠道健康以及它如何影响其他健康问题。似乎有很多证据表明，我们的微生物组本身受我们头几年经历的很大影响，而且我们把孩子放在棉花里，不仅仅是花生，而且还包括接触

世界，我们绝对不鼓励我们的孩子再吃土了。尽管我对女儿比对儿子更宽容，这再次与我个人理解的转变有关。

你已经谈了很多关于皮肤以及这可能是这些过敏的来源。微生物组是不是真的不是这个故事的一部分，或者它是否扮演着某种角色？毫无疑问，微生物组是这个故事中非常重要的一部分，并且存在诱人的证据。我不会说证据是确凿的。我认为我们的

对微生物组的整体理解。我们不仅在谈论肠道微生物组，还在谈论皮肤微生物组、鼻呼吸道微生物组。

很可能扮演着关键角色，但我们真的还处于理解这一点的初期阶段，对微生物组进行量化。我向你提到了这些在小鼠模型中的研究，其中小鼠通过胃管给药的方式接受鸡蛋或牛奶，并且永远不会过敏。

现在，那里有一个非常重要的线索，日本研究人员发现了这一点。如果他们取无菌小鼠，这些小鼠是完全无菌的，在没有体内细菌的情况下饲养，然后给他们

牛奶或鸡蛋，这些小鼠不会获得免疫保护或耐受性，它们后来可能会过敏。吉迪恩，我可以确保我特别理解了吗？你用手比划着。我想确保听众听清楚了。你是说这些体内没有任何微生物的小鼠，即使它们吃了鸡蛋，也不会说，哦，这个鸡蛋是安全的，这不起作用，它们最终仍然可能过敏？没错。换句话说，

在小鼠模型中，食用食物是预防过敏的必要因素，但不是充分条件。此外，你需要小鼠肠道中的微生物组。

来预防它。因此，微生物群落中有一些东西正在做一些事情来促进免疫耐受性。这个过程被称为口服耐受诱导，我们将胃肠道视为消化道，但它在建立对这些食物的耐受性方面也具有重要的免疫作用。毫无疑问，

我们肠道中的细菌菌群一定扮演着非常重要的角色。我们不太了解具体是如何运作的，以及思考微生物群的两种方式，每个人都在谈论微生物组的多样性，在某种完美的平衡中拥有许多不同的物种，有助于健康和耐受性。

我倾向于从达尔文竞争的角度来思考这个问题，因为肠道和皮肤上的所有这些细菌都在相同的环境中争夺资源。

这是不同物种之间争夺相同资源的竞争。如果好人走了，坏人就会进来。所以我暗示的是，在过敏方面，我们真的不知道是好的细菌在保护，还是好的细菌的缺失允许坏人进来。

我特别想到一个坏家伙，那就是一种在人体皮肤上非常常见的细菌，叫做金黄色葡萄球菌，它与表皮葡萄球菌有关。两者都可能引起感染，但金黄色葡萄球菌存在于约 30% 的患有湿疹婴儿的皮肤上。它经常出现在鼻子里。

现在有很多数据表明，这会促进过敏反应。因此，皮肤或肠道中的不平衡可能会允许这种微生物生长，然后促进过敏。2022 年，我们冒了巨大的风险。我们将我们的声誉置于线上，以证明 ZOE 会员资格可以改善数百万人的健康。

我们的团队委托进行了一项随机对照试验。这是科学所能提供的最严格的测试，这意味着你承诺分享你的发现，无论好坏，

这项研究的结果刚刚发表在《自然医学》杂志上，这基本上是科学界的奥斯卡奖。这些结果表明，ZOE 在改善健康方面比政府建议更有效。使用 ZOE 的参与者血脂、体重和腰围的下降幅度更大。他们的血糖控制更好，并且有益细菌增加了。

至关重要的是，使用 ZOE 的人感觉也更好。与对照组相比，他们报告情绪改善和感觉不那么饥饿的可能性是两倍，报告睡眠更好和精力更充沛的可能性是四倍。这样的结果就是为什么超过 100,000 名会员信任 ZOE，每天帮助他们做出更明智的食物选择以实现他们的健康目标的原因。那么，你会尝试 ZOE 吗？第一步很容易。参加我们的免费测验，了解 ZOE 会员资格能为您做什么。

只需访问 zoe.com/podcast 即可。好的，回到节目。当我们谈论微生物组时，我们往往会谈论肠道微生物组。这是迄今为止最大的细菌群，但我知道也存在皮肤微生物组。而且你似乎谈论了很多关于我们容易出现这些过敏的原因是，因为某些东西正在穿透我们的皮肤，而它们本不应该这样。我们现在知道为什么会发生这种情况吗？不。

当这种情况没有发生时？你知道，你刚才说 100 年前人们不会出现这种花生过敏。现在皮肤上发生了一些 100 年前没有发生的事情吗？你实际上刚刚触及了最难回答的问题，我们真的没有经验性的答案。我认为我们确实有一些可行的假设来解释为什么会发生这种情况。从广义上讲，它与卫生假说有关。

所以 100 年前，甚至更短的时间，40、50 年前，人们一周只洗一次澡。他们一周不会洗两次澡，也不会在皮肤上涂抹所有这些肥皂、化妆品和清洁剂。他们也不经常洗澡。

我们知道，婴儿早期洗澡的频率与过敏率增加有关，湿疹也更多。突然之间，我们有了所有这些产品，甚至洗衣粉，它们以纳克或皮克的量存在

即使在洗完衣服之后，也是微乎其微的量。从某种意义上说，这些都是毒素，会破坏皮肤屏障。所以，如果你想想看，我们有角质层，这是皮肤上厚厚的一层死细胞，我们

基本上是在刮掉、洗掉、擦掉，同时涂抹所有这些产品。这样做，我们实际上是在破坏皮肤屏障，并且正在改变皮肤屏障上的微生物平衡。我们正在摆脱

可能正在发挥重要作用的一大批细菌。让我们面对现实吧，在一个充满异味的人的房间里并不令人愉快，我们拥有无限量热水淋浴的优势。我们是干净的。我们闻起来不像我们的祖先那样，我们的皮肤与我们祖先相比，甚至在 50 或 60 年前，也发生了无法辨认的变化。

这与我们在幼儿中看到的皮肤病的增加非常吻合。我们不仅应该考虑湿疹，还应该考虑皮肤干燥。

所以，吉迪恩，你是说我们都应该停止洗漱吗？这可能是这个播客有史以来最不受欢迎的建议？不，我不是这个意思。实际上，有些建议是在婴儿期早期，婴儿应该在一周洗一次或两次澡，在容易患湿疹的时候。我不是说他们不应该清洁，但他们不应该。而且不应该使用肥皂。但是我们

我们没有足够的经验证据来说停止洗漱。这是一个正在进行的积极研究领域，试图更好地理解这一点？这是一个正在进行的研究领域。事实上，我们正在进行的一个研究领域是 SEAL 研究，即停止湿疹和过敏。我们正在对患有皮肤干燥的幼儿进行研究

我们正在皮肤上涂抹一种具有独特特性的特殊润肤乳液，以试图恢复皮肤屏障。在那些患上湿疹的婴儿中，我们正在积极地涂抹。

治疗类固醇。这是一项随机对照试验，其理念是，如果我们能够在早期真正保护皮肤屏障，我们就可以预防通过皮肤发生的各种食物过敏，因为我们认为这不仅是花生，还有鸡蛋、牛奶和其他食物过敏也是这样发生的。作为

所以这很有趣。我可以看到，我将不得不回来谈论这个话题的整个播客。我想确保我们转向谈论切实可行的建议，因为我认为我们一路走来都收集了一些信息，但我真的想确保为我们的听众提供真正明确的建议。因为似乎有非常有力的科学证据。

我们也许应该从一开始就谈起，也许是考虑幼儿，甚至更早，甚至从怀孕开始，你会给任何人什么建议，以确保他们的孩子不会出现任何这些过敏？在怀孕期间，我们知道的很少，当然没有

母亲避免饮食中食物的充分理由。母亲应该吃正常、健康、均衡的饮食，除非她们让自己的口味和食物偏好引导她们，她们通常在家庭中吃什么。唯一的一点，我认为证据还不够充分，但这是一种观察结果，现在有两项研究表明，出生在有狗的家庭中的婴儿

患食物过敏的几率降低了约 50%。凯文，我可以确认你这么说吗？如果我的家庭里有一条狗，我孩子患病的几率就会减半……不，不，我没有这么说。不，这是一种观察性关联。这不是证据。

为了做到这一点，你必须进行一项我一直在考虑的研究，称为 Bow Wow 研究，你将随机选择一千个家庭，在妊娠第三期，在其中一半家庭中放一只狗，另一半不放。这项研究的启动……

非常困难。我不确定它是否会发生。然后，如果你看到了这一点，这就像 LEAP 研究一样。这是一项随机干预。目前，我们只有观察结果，但这些观察结果相当令人信服，并且与我们从

德国、瑞士和奥地利的农业研究中了解到的情况相符，即婴儿每周在牛棚里待的时间超过 X 小时，将显著预防过敏。这一切都回到了卫生假说，接触大量的细菌菌群。婴儿出生后，

我大力提倡母乳喂养。我会说，在生命的前三个月中进行纯母乳喂养。在这里我必须说，你知道，我的个人信念和我们拥有的数据

与世界卫生组织的指南不同，后者提倡纯母乳喂养六个月。我会说，对于患有湿疹的婴儿，在 3 到 4 个月大的时候，就开始给他们引入花生、鸡蛋、牛奶等常见食物过敏原。

定期、频繁地，不是大量的，少量的时间，但这样他们在一周内就能获得足够的量，并且每周都继续这样做。所以我非常支持早期断奶与母乳喂养相结合。吉迪恩，我非常清楚的一件事是，做一个带着婴儿的年轻母亲是多么困难，管理起来是多么困难。然后总是有巨大的压力

所有你必须做对的事情，否则你就是一个坏人，你失败了，你认为哪些建议是真正能产生重大影响的关键部分

对你的孩子是否会患上这种非常严重、可能危及生命的过敏症有很大影响。所以我认为早期断奶很重要。我也非常清楚你所说的焦虑和负担、父母的压力。但目前，我认为妈妈们受到了不公平的对待，因为

提倡纯母乳喂养六个月，而很少有母亲能够做到这一点。我相信在生命的前三个月或四个月进行纯母乳喂养，然后断奶，并至少继续母乳喂养到一岁以上。但母乳喂养并不意味着排斥食物的母乳喂养。事实上，大多数母亲发现很难让婴儿纯母乳喂养。婴儿开始感到饥饿，他们哭泣。

事实上，在我们进行的一项名为 EAT 研究的随机对照研究中，这项研究得到了食品标准局和医学研究委员会的支持，与我的同事迈克尔·珀金一起，我们发现，在生命的前三个月中纯母乳喂养并开始吃鸡蛋、花生、牛奶、小麦的婴儿比纯母乳喂养的婴儿睡得更好。

如果你考虑婴儿睡眠困难的问题，这是家庭中最令人压力的事情之一，婴儿睡不好，整夜哭泣，全家整夜不睡。在开始很早就吃这些食物的婴儿中，严重的睡眠困难发生率降低了一半。这就是传统社会发生的事情。这不是一件特别困难的事情

复杂的干预措施。婴儿有自然的食欲。他们开始寻找并对食物感兴趣。我会说，以家庭和婴儿友好的方式引入食物。让婴儿玩弄食物，触摸食物，

以美味可口、有吸引力的方式提供食物。它应该总是光滑、柔软、易于吞咽。我会说，尤其应该关注患有湿疹和皮肤干燥的婴儿。即使你的婴儿皮肤粗糙，这也是婴儿有食物过敏风险的指标。吉迪恩，你提到了母乳喂养，我知道有很多不同的原因让人们谈论母乳喂养。

母乳喂养与过敏之间有什么特别的联系吗？如果你母乳喂养而不是使用婴儿配方奶粉，风险会降低吗？证据并不支持任何一方。母乳喂养……

不幸的是，它做了很多美好的事情，而且是必不可少的，但没有很好的证据。有一个有趣的理论认为，这是牛奶中的早期初乳，它很丰富。这是在生命最初几天产生的牛奶，它的质量不同，其中含有大量的抗体和细胞因子。这些是

在调节免疫系统中起重要作用的分子，早期牛奶的摄入特别重要，但母乳喂养很重要，只是为了更具体地说，因为我们谈论了很多关于花生的问题，你主要担心的是花生，并确保婴儿从很小的时候就开始吃花生，如果有其他食物，那么其他关键食物是什么，如果有人在听这个节目，并考虑他们的孩子或孙子等等，那么

因此，英国最常见的过敏原是鸡蛋、花生、牛奶、小麦、芝麻，然后是猕猴桃和鱼，还有各种坚果，如腰果、开心果、核桃。所以，如果你想想看，假设你必须在一两周内一次性完成所有这些，这是一个很大的工作量。但是如果你想想看，我们的……

饮食种类繁多。婴儿正在成长，他们的食欲也在发展，这必须以儿童友好的方式完成。所以我通常说，当我看到大约四个月大的婴儿时，我会说，吃纯蔬菜，然后迅速开始吃鸡蛋、花生、芝麻和小麦。不要一次给大量的，但要经常给，一周三、四、五次。

然后，当婴儿几个月大一点时，你开始逐渐引入其他坚果。这非常重要，这是一个切实可行的建议，我会说，你在家里吃的食物就是你需要关注的食物，因为你要在婴儿很小的时候就给婴儿吃这些食物。因为他们会通过皮肤接触。因为他们会通过皮肤接触，没错。你知道，如果我在我的诊所里看到一个患有腰果过敏的病人……

我可以保证你，我会问父母，你们家最喜欢的坚果是什么？是腰果。你认识谁会觉得这一集非常重要吗？如果是这样，不妨现在就与他们分享，并让他们从世界领先的专家那里获得知识的礼物吧！我相信他们会感谢你的。我可以……我知道我们时间有点紧，我想确保我能够超越这一点。

那个非常早期的阶段，因为我们在开始时问了这个问题，关于学校是否应该因此禁止坚果，因为它显然剥夺了其他所有人的坚果。我认为我们实际上从听众那里收到了一个非常常见的问题，关于花生是否应该在飞机上被禁止？我可以在飞机上打开东西吗？你是世界上研究这个问题的顶级专家之一。你的观点是什么？并非每个人的观点都相同。我理解那些有花生过敏或鸡蛋过敏孩子的父母，

或者想要在学校禁止这种食物的鸡蛋过敏的孩子。但是如果你开始考虑这个问题，由于牛奶过敏导致儿童死亡的人数比由于花生过敏导致儿童死亡的人数更多。它们大致相当，但由于牛奶过敏导致的死亡人数略多。我们要开始在学校禁止牛奶和乳制品吗？我认为这是不现实的。学校需要非常谨慎。家庭需要谨慎。

这很难接受，但食物过敏患者需要学会与敌人共存。就像你不能通过将孩子包裹在免疫茧中来预防过敏的发展一样。

我不相信让孩子们坐在不同的桌子旁，在航空公司和其他地方禁止食物，因为不久之后我们将禁止鸡蛋、牛奶、花生、芝麻、腰果。对我来说，讽刺的是，一些航空公司禁止花生，但他们却给你提供腰果作为零食。这是一种武断的做法。

而且一个牛奶过敏孩子的父母希望在学校禁止牛奶。值得庆幸的是，我们没有谈论过这一点，我们现在拥有的治疗食物过敏的策略数量激增。这是 NHS 没有提供足够多的东西。这是英国的医疗体系。好吧，这现在不是预防了。这是治疗。所以你实际上可以脱敏。这就是我们现在正在做的事情，你可以引入少量花生、鸡蛋或牛奶，然后增加剂量，直到孩子们能够很好地抵御大量食物过敏原，这样当食物在他们周围时，他们就会感到安全。

我们需要看到更多这样的情况。还有其他治疗食物过敏的策略。有一系列称为单克隆抗体的分子，一旦儿童和成人已经患上这些过敏，这些分子就可以保护他们免受多种食物过敏的影响。所以我认为我们将看到一个巨大的种子变化。有了这些新的治疗方法，人们会感到更安全。

这是因为它会降低他们的过敏水平。它会减轻他们的敏感性。因此，如果这意味着他们不小心吃了一半或整个花生，那么什么也不会发生，好吧，他们很可能不会发生任何事情。它会减轻风险。但是，你知道，我们生活中必须谨慎，但是

而且我认为在家庭中找到正确的平衡尤其困难。我看到有些家庭做得恰到好处，有些家庭很漫不经心，他们根本不阅读标签，孩子反复出现反应，有些家庭根本不让他们的孩子参加生日聚会。所以……

我认为我们可以在学校避免所有这些过敏原的想法与日常生活中的现实并不相符。此外，孩子需要自己学习去寻找

去寻找，去阅读标签。然后你提到了航空公司，所以花生很难气溶胶化。那就是花生基本上被分散的时候，花生颗粒或分子在空气中分散。例如，有人对猫过敏，

他们走进一个有猫的房间，他们会立即开始打喷嚏。空气中有猫。如果有人走进一个有花生的房间，他们可能会闻到花生的气味，他们不会喜欢它。这极不可能引起过敏反应，因为花生分子相当重，它们不会分散到空气中。它们不会变成，我用过的词，气溶胶化。它们不可呼吸。显然，

很明显，如果有人在你面前研磨或碾碎花生，情况就不同了。有些过敏原很容易在空气中扩散。所以我认为花生和坚果在飞机上不是很大的风险。我总是告诉我的病人检查座位，用手穿过缝隙，确保没有之前的乘客留下的坚果碎片。我个人并不担心……

飞机上的花生会造成问题。再说一次，你知道，你在飞机上遇到的这个问题，在偏远的乡村，旅行，在国外背包旅行时也会遇到。这就是食物过敏者的难题。总会有意外发生。

现在，我确实认为这里也存在心理学问题。当你坐在10000米高空的飞机上，发生反应，周围没有医生或医疗设施时，我理解这会让人焦虑。所以我并不鼓励，你知道，

在飞机上给每位乘客提供坚果和花生，因为那样会让人很不愉快和不舒服，但我遇到的和听说过的飞机上更大的问题实际上是牛奶和鱼，鱼很容易气溶胶化，在空气中扩散，事实上，如果患有鱼过敏的人穿过开放式的鱼市或贝类市场，他们就会开始喘息和大量——这真有趣。所以我想我一直认为这主要与坚果有关。而你所说的实际上是很多人对牛奶和鱼等东西过敏，并且由于这些东西更容易在空气中传播，你实际上可能会给人们造成比坚果更大的问题。

我认为，吉迪恩，这实际上是一个非常有见地的观点，我认为这揭示了患有这些过敏症的人面临的挑战。显然，我想你总是更担心你的孩子患有这些疾病。我还有很多问题，但我们确实已经没时间了。我想快速总结一下，如果你有任何错误，请你更正一下？

我们一开始说过敏症正在流行。你说在过去的50年里增加了10到20倍，以至于在英国或美国这样的地方，近十分之一的孩子有过敏症。我认为你说大约2%的孩子特别患有花生过敏。正确。

过敏症是你的免疫系统在反应。你说对蛋白质的反应，问题是这种蛋白质对你来说是完全健康的，比如坚果或一块鸡蛋。所以它不应该发疯，但它却说，哇，这就像病毒一样，比如新冠病毒。所以它未能学会区分友好的东西和危险的东西。

我们的免疫系统是经过训练的。你说在我们还是胎儿的时候，发生了一件令人惊奇的事情，我们身体的每一部分都在免疫系统面前出现。所以它学习，是的，对，没关系。那是你肝脏的一部分，没关系。然后发现外面的东西是坏的。

似乎正在发生的事情是，任何通过皮肤进入的东西，你的免疫系统都会说，这真是糟糕的东西，不应该通过你的皮肤进入，所以这显然是危险的东西，而通常情况下，如果它通过你的嘴巴进入，它会说，这是食物，所以我会很高兴，这就是一直在发生的事情，因为

由于某种原因，很多孩子对坚果、鸡蛋等等都产生了过敏反应。而且这种现象急剧增加。也有成人过敏症。你说这些花粉过敏症在年纪大一些的时候出现并不罕见。就像我自己一样，你讲了一个精彩的故事，我认为你说30%到40%的人对桦树花粉过敏。然后如果你这样做了，你实际上对苹果、桃子和樱桃会有一些轻微的过敏。所以所有声称自己有这种过敏症的人，我一直对此有点怀疑，这实际上是真的，但这相当轻微。它不会导致我们谈论花生时的那种可怕的结果。然后我们谈到了我认为是你研究的核心内容，即儿童过敏症，特别是你的花生研究。

你真的推翻了一切，当然，在我考虑我儿子成长的时候，我被教导说，你应该避免你的孩子接触任何这些过敏原。你做了一项惊人的研究，即LEAP研究，你证明了如果婴儿尽早尽可能频繁地接触花生，那么他们患过敏症的几率会降低85%。因此，现在世界各地的指导方针与许多听众的想法完全不同，因为这是一个巨大的变化，那就是怀孕时，

不要不吃过敏原。你不应该试图避免这种情况。一旦你的孩子出生，你说从四个月开始，你说世卫组织的正式指导是从六个月开始，但要尽快让他们接触所有这些产品。经常而且规律地。经常而且规律地。所以一次是不够的，经常而且规律地。你提到了鸡蛋、花生、牛奶、小麦，

我认为芝麻是你的首选，但我从中学到的最重要的指导是，你家里最想让他们接触的东西，实际上是他们最有可能产生过敏反应的东西。所以如果你在吃鸡蛋，这显然是最重要的。如果你家里从来不放芝麻，也许这在关注的程度上稍晚一些。而且几乎总是鸡蛋和牛奶，在英国许多或大多数家庭中，花生酱在美国老家庭中，花生酱。

但随着我们转向素食主义，我们有了更多的坚果酱。我们现在家里有一大堆坚果酱。所以如果你在家里使用杏仁酱，你想确保他们尽早接触到它。

你有一件很棒的事情，认真考虑养一只狗，尽管你没有进行随机对照试验，但有相当强的观察证据表明，如果你养狗，你可以将这些过敏症的程度降低约50%。然后我认为我们以一些颇有争议的内容结束，你说这有点让你的一些病人感到困惑，那就是，你知道，这对儿童来说是一种危及生命的过敏症和风险。另一方面，我们看到各种过敏症的爆发，

你可能不会走得那么远，说你应该禁止所有坚果进入学校，永远不允许任何人在一架飞机上打开坚果。风险和益处之间存在平衡，因为这些食物显然也很健康。我认为留下了一个非常积极的信号，那就是越来越多的医疗干预措施，即使你患有这种过敏症，你也可以真正减轻它的症状，这样花生过敏就会从危及生命变成你可以……

接触半个花生也没事。绝对的。乔纳森，你比我表达得更好、更简洁。所以我认为我没有什么要补充的了。好吧，我可以说，非常感谢你抽出时间。感谢你做了这些惊人的研究。你知道，我认为有机会与一位做过主要研究，然后设法将其迅速推行到改变指导方针的人交谈，这是一件非常美好的事情。

我认为你的重要信息，你在来电前对我说的是，仍然有很多人都没有意识到指导方针的这种转变。所以，如果你认识一些可能怀孕或即将生育孩子的女性，那么……

我认为你是在说，请转达这个信息，她们可能在15年前被告知的信息已经被完全推翻了。这确实让我想起了很多营养播客，我们讨论的是关于低脂或其他什么的指导方针。他们就像，哦，我们完全相信相反的观点。这是一个例子，

这是科学的进步，这令人兴奋，对吧？现在的数据确实非常有力地表明，你真的想确保让你的孩子接触这些食物。我给我的病人传达的一个信息是，尝试克服恐惧。在过敏症家庭中，或者一旦对食物产生恐惧症，问题在于对花生和这些过敏原的恐惧，尤其是在高危家庭中，这种恐惧会导致回避。所以恐惧变成了一个自我实现的预言，恐惧导致了过敏。我

我认为我们需要整个医疗保健界给予更多支持，从某种意义上说，是牵着人们的手，指导父母。我们需要对尽早引入食物采取更积极的态度，以便鼓励家庭这样做。绝对的。吉迪恩，非常感谢你。谢谢你，乔纳森。很高兴认识你。我也是。感谢吉迪恩今天加入我的Zoe科学与营养节目。

我们学习了简单而有价值的信息，以帮助对抗过敏症，并发现微生物组在保护我们免受这些疾病侵害方面发挥着重要作用。我希望你像我一样觉得这很有帮助。如果你想从我们的专家嘉宾那里获得更多营养和健康建议，团队已经整理了一份包含可行建议的指南，你可以在zoe.com/podcast免费下载。现在，如果你定期收听节目，你可能已经相信你可以通过改变饮食来改变你的健康状况。

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