China has some big ideas about smartphones
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- 欢迎收听 Verge Cast，这款播客专注于摄像头凸起功能。我是你们的朋友 David Pearce，我现在正试图决定哪款 iPad 最好。所以我手里有去年秋天推出的新款 Mini，还有本周即将推出的新款 Air。

我还有去年这个时候推出的 M4 Pro，以及现在已经是去年的机型 M2 Air，它也是大约一年前推出的。所以说，我手里基本上有除了新款基础款 iPad 之外所有你能买到的 iPad。我还没试过那款。

我有很多问题，但我总觉得基础款 iPad 对大多数人来说都是合适的。所以我既要评测新款，又要回去更新网站上的 iPad 购买指南。所以这需要很多关于平板电脑的，

我发现自己还没准备好。所以如果你对如何使用 iPad 以及如何在人群中选择它们有想法，我很乐意听听你的意见。但在此之前，我只是会在所有这些 iPad 上玩游戏。这就是我现在所做的。这就是我的生活。无论如何，我们这期节目主要不会讨论 iPad。一旦我有机会尝试基础款 iPad 后，我们会回来做更多关于 iPad 的内容，希望很快就能做到。

今天节目中，我们将做两件事。首先，我们将与我们团队的 Allison Johnson 和 Dom Preston 聊聊。他们上周都在 MWC（世界移动通信大会）上，看到了移动领域所有最奇怪、最新颖的想法。我们将与他们聊聊，看看他们学到了什么。然后我将与 Kevin Rose 和 Justin Metzl 谈谈，他们是负责让 Digg 重生的人之一。Digg，一个 OG 社交网络，将在 2025 年真正回归。

现在，它只是一个登录页面和一个等待列表，但它即将到来。这是一件真实的事情。我们进行了一次非常有趣的谈话，内容涉及社区以及如何利用人工智能构建社交互联网，以及我们如何做得比第一次更好。所以我认为你们应该听听。这真是很有趣的内容。我们还有一个关于打印机的热线，我非常期待参与其中。

所有这些内容都将在几秒钟后出现。但首先，我想在我的这些 iPad 上进行一到 16 次软件更新。开发者测试版，当你是一个产品评论员时，这是一件非常可怕的事情。无论如何，这是 Verge Cast。我们马上回来。

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今天在 T-Mobile，我与一位特别的联合主持人一起。大家好！我是你们的男孩，Big Snoop Deal Double G。Snoop，人们在哪里可以找到很棒的优惠？前往 T-Mobile.com，即可免费获得四部带有 Apple Intelligence 的 iPhone 16，以及 25 美元的四条线路。Snoop，这是一个相当不错的交易。当您切换到 T-Mobile 时，您可以节省与其他大型公司同类计划以及流媒体的费用。尊重。只能离开这里。在 T-Mobile.com/switch 查看您可以节省无线和流媒体费用与其他大型公司相比的费用。Apple Intelligence 需要 iOS 18.1 或更高版本。

好了，我们回来了。我现在把 iPad 放在一边了。平板电脑太多了。我记不住它们。它们看起来都一样。我们稍后再担心这个问题。让我们进入 MWC。多年来，MWC（世界移动通信大会）一直是移动领域最大的展会。就像 CES 关注电视和汽车一样，

MWC 关注的是手机。几年来，MWC 有点无聊了。坦率地说，手机市场有点萎靡不振，因为没有其他人能进入这个市场。只有三星和苹果，然后是中国的一堆东西，除此之外就没有什么了。

但移动行业现在实际上非常有趣。有很多公司对智能手机有新的想法，尤其是在我们获得人工智能以及摄像头再次在人工智能世界中变得重要的时代。关于手机有很多新想法。所以我们团队的两位成员 Allison Johnson 和 Dominic Preston 参加了 MWC。他们看到了所有这些东西。我对他们看到的所有东西有很多疑问。所以让我们开始吧。开始了。Allison Johnson，你好。你好。Don Preston，欢迎来到 Verge Cast。

你好，谢谢。很高兴来到这里。Allison，我很抱歉没有对你表现出足够的热情。哦，没关系。我喜欢，我也很高兴你在这里。我明白。是的，我只是，这是 Dom 的第一次。我想让 Dom 在 Verge Cast 上感到受欢迎。这令人兴奋。是的，我是闪亮的新事物。所以你们俩刚参加了 MWC。这似乎是很有趣的一年。比如，首先告诉我巴塞罗那 MWC 今年的氛围。感觉如何？有两件事。有……

手机，它们有点无聊。然后是其他所有东西，就像，

可以折叠很多次的笔记本电脑，你放在手机上的东西，你用来给手机充电的东西。这是一种摆脱我们现在所处时刻的酷炫方式，就像，是的，手机很无聊。它们现在很好，你知道，比如小米 15 Ultra，Dom 进行了测试，据所有说法都是令人难以置信的。所以这很好。很高兴看到一些奇怪、酷炫的东西。是的。

Dom，你的体验如何？相似。我认为即使是最大的手机发布也是小米 15 Ultra。这是一款很棒的手机。这是一款非常酷的手机。我对此印象非常深刻。但它只是对去年的小米 14 Ultra 的一次超级迭代更新。所以，展会上最令人兴奋的手机发布并不是那么令人兴奋，对吧？但正如 Alison 所说，我们只是看到所有这些奇怪的小玩意儿，配件，

概念设备，这次的概念一切，可折叠的东西，奇怪的摄像头，各种各样的东西。然后还有一些较小的品牌在玩弄手机的奇特版本，比如 Nubia 发布了几款奇怪的 100 美元左右的手机，美国甚至买不到，这些手机有旋转摄像头环和背面的巨大扬声器以及其他奇怪的东西。你的感觉是什么？我想主要讨论一些具体的设备，但通过查看你们报道的内容，我发现自己想知道……

这些公司认为这些产品有多真实。几年前我有过这样的经历。我在这些贸易展之一的联想简报会上，他们有一款非常酷炫的橙色笔记本电脑。和我交谈的产品人员说，哦，我们不会卖任何这些东西。它们只是在那里让人们来看，然后他们会买黑色的笔记本电脑。这就像，从那以后我就一直在不停地思考这个问题。而我对这么多小工具的疑问是，

是的，我们在智能手机方面正处于一个非常迭代的时刻。所以如果我是三星、小米、华为、联想或你们看到的任何这些制造这些东西的公司，他们是否真的在认真地制造这些东西，就像这样？这可能是你想要的下一部手机。或者这些是有人在实验室里制造的疯狂科学项目，他们向你展示这些项目是为了让我们在 verge.com 上报道它们，即使他们知道绝对没有人会购买它们？

我认为这就像一系列的东西。联想就是一个很好的例子，因为他们在我们得到的简报中，他们实际上有两个房间。他们说，这里是有真货的笔记本电脑。你必须去另一个房间。在那里有那些奇怪的笔记本电脑，它们可以折叠，并用太阳能电池板充电。还有一个奇怪的小家伙，你可以把它放在你的电脑上。所以，我认为即使是在那个房间里，也有程度上的区别，比如这可能是一件真实的东西。

他们有那个奇怪的，比如……

看，它就像你电脑的额外屏幕，你可以把它吸附到电脑的背面。然后你就在咖啡店里拥有了有史以来最疯狂的桌面设置。我不知道。我看不到。如果有一天我可以在百思买买到它，那将是一件奇怪的事情。但我认为其他东西是可行的。问题是……

是的，尤其是在美国，在世界移动通信大会这样的活动上，我们会得到这些东西吗？或者我们甚至会得到该公司销售的 200 美元左右的手机，这种手机有一些功能？是的，我认为这有点杂乱无章。是的，Dom，玩这些手机，你就像站在那里把一个巨大的镜头连接到智能手机上。是的。

比如，你看着这些东西，觉得这是将来人们可能会在他们的手机上使用的真实的东西吗？或者你只是觉得，这件你做出来的很酷的东西我以后再也见不到了？我想尝试两者兼顾。你总是知道，特别是对于那些概念设备，有人明确表示这还不是产品，或者至少可能永远不会是产品。你一部分是在评估它有多酷？它酷吗？它有趣吗？是的。

这是否解决了一些假设的问题的版本，即使它在任何方面都不实用？但确实有一点你正在寻找……有时这些概念设备的版本确实会问世。相机背面的大型单反镜头可能是一个不太实用的版本。但小米有一个概念，他们有一个更小的镜头，通过 MagSafe 风格的连接连接到手机的背面。而且……

这仍然是一个绝对不是产品的概念。在未来两到三年内，它都不会成为产品。但我可以想象一个它成为产品的世界，你可能会玩弄它，然后你开始想，哦，这确实有效。这有点实用。比如，我可以想象一个这样的产品问世的世界，这可能是我真正想要的一个。

好的。我希望你们是对的。我认为你们可能只是对很多绝对是无稽之谈的东西非常友善。但我希望你们是对的，至少……哦，是的。有无稽之谈。200 毫米长焦单反不是。是的。

让我们从那里开始吧，Tom，因为我想回顾一下我认为你们看到的一些最疯狂的东西，并听听你们对它们的体验。我觉得，Dom，你的专栏只是 MWC 上关于摄像头的奇怪想法。偶然的。是的。所以带我了解一下你看到的一些最奇怪的摄像头。

好的，我的意思是，这两个都是大的概念，所以你已经有点绕过了它们。Realme 展示了一些我们之前已经从其他品牌（包括几年前的小米）那里看到的东西。但他们展示了一款概念手机，你可以将

单反 M 卡口适配器安装在相机的背面，然后将你真正的单反镜头绑在手机上，它实际上在相机模块中有一个一英寸的传感器，但顶部没有镜头，所以基本上唯一的镜头就是你放在它顶部的任何单反镜头

对于那些已经拥有单反相机并认为“哇，有时把这个镜头放在手机上不是很酷吗？”的人来说，这很酷。你知道这是无稽之谈，因为他们特意用这个巨大的、巨大的长焦镜头进行了演示。

他们实际上也带来了一款更小的肖像镜头，我本来很想尝试一下，但我没有机会。因为这可能感觉几乎是实用的。比如，我可以想象一个更紧凑的镜头绑在手机背面，朝着我可能使用的某种东西迈进了一半。将这个巨大的长焦镜头绑在设备的一端，其尺寸和重量是手机本身的三到四倍，就像压低整个东西一样，而且没有有意义的相机机身可以抓住……

坦率地说，这是一种糟糕的体验。这真的很糟糕。这很酷。再说一次，这正处于不断地像，“这很酷。这很有趣。我正在用这个巨大的镜头拍摄手机，照片出来真的很漂亮。”但糟糕的、糟糕的体验。你永远都不想用它。然后小米的版本更实用一些。我只是喜欢这个理论，你就像，好吧，随身携带一个大镜头，完全可以做到，但随身携带一个完整的相机，

太多了。那就像……哦，这就是我们划定界限的地方。是的。是的，我想。谁想那样做？谁想随身携带相机机身？天哪。糟糕透顶。终于有人来解决这个问题了。但你说小米的那个更合理。是的，也不是。我认为它解决了一些问题。一个是……

他们有更小的镜头，这立刻赢得了我的好感。他们的解决方案更专有，更定制。他们基本上为他们自己制造了这个小镜头，

磁性地连接到他们定制版手机的背面。所以它实际上并没有连接到现有的相机。它直接位于手机机身的中间，这立刻让它更加平衡。镜头不在一端。它在中间。感觉更像是一个真正的相机设置，握起来更舒服一些。磁性连接更快。更容易。它不那么笨重。它感觉更酷，更科幻。他们还因为它是连接到手机机身而不是相机，所以它

它无法利用手机中的图像传感器。所以他们实际上做的是在这个镜头中安装了一个传感器。这是一个小型独立单元，它有镜头和传感器，然后是手机的磁铁。好处是你可以在那里安装更大的传感器。所以他们有一个四分之三英寸的传感器，而不是一英寸的传感器

这是你现在可以在任何手机中找到的最大尺寸，所以你得到的是更大的传感器和更大的镜头，镜头仍然是你可以很舒服地放在口袋里的东西，它不是 MagSafe，但它基本上是 MagSafe 连接到手机，然后使用光学连接来传输数据，然后手机处理所有实际的处理，所以我明白了，因为它立刻感觉就像，哦，这就像

一个镜头附件，就像 Moment 那样，但要好得多。有点像 Alison 指出的那样，这是索尼 12 年前左右的相机系列，它夹在手机上。而这最终就是它。十多年后，他们只是用磁铁代替了夹子。但是，你知道，它有效。这很酷。显然，我们都会关注价格等因素，但这太概念化了，我们离这样的东西还差得很远。

Allison，我在周五节目的立场是，我认为这是一个非常好的主意。我真诚地希望有人真正制造并交付这个东西。但你总体上比我更懂相机。你对这个整体的想法有什么看法，如果你只是把相机塞进手机里呢？你经历过索尼 QX，因为我们在 TheVerge.com 上查到了，那是 David Pierce 的评论。

我不知道。我只是，就像，我看到它来了又走了。这是夹子。起初，你就像，太好了。这很酷。比如，手机的大传感器。你把它拿出来，放上去。这显然比手机上的磁铁要笨重得多。但它没有解决的问题是你仍然随身携带额外的物品。你仍然……在那时，你只是带一个相机吗？这就是……

它对我来说有点崩溃。我认为这非常酷。是的，我想试试。我想要一个手机上的 MagSafe 镜头，我会试一试。但我只是有种似曾相识的感觉，我就像，我们又做了一遍。哦，我的上帝。是的。

是的。没有新的想法，只有新的连接系统，我认为这就是我们现在技术的现状。Allison，你看到的让我最感兴趣的小工具是 Newnal AI 手机，我现在已经花了很多时间盯着它看，完全不明白。我希望你能向我解释一下这个东西。是的，我对它也有类似的感觉。所以这是一家名为 Newnal 的公司。他们的总部位于区块链领域。

他们在简报中对我说的第一件事是他们从未销售过加密货币，他们对此非常强调。

所以这就为这个奠定了基础。它是一个小长方形手机，就像一部小手机。运行 Android 系统。屏幕有两个部分。有一个顶部的小显示屏，然后是底部显示正常手机内容的显示屏。在显示屏的顶部是你的头像。它会根据一些照片、视频、你说话的内容等等来创建你的版本。这就是你的 AI 助手。这个想法是……

你上传，你像去 Meta 和谷歌，下载你所有的数据，因为他们都有一个数据可移植性系统。你把它带到 Noodle OS 并上传到那里，然后你用你所有的东西来训练这个你的 AI 版本。他们甚至有这个……

在入门过程中，我没有看到这个，但他们描述说你可以描述你未来想要的东西，并将其作为输入，比如，这是我感兴趣的事情。太疯狂了。比如，所以你的这个小版本，当你召唤它到手机上时，会弹出并盯着你看，然后你告诉它做事情。那就是……

有很多类似的，你知道，叫车是每个 AI 助手在展会上都在做的事情。我们一直在叫车。但比如写一封信，或者有人打电话，你的 AI 版本会接听电话并与对方交谈并回答问题。他们会说，哦，Allison 现在正在开会，等等。你可以说，

询问我做某事的可用性，它会回答。所以真正让我震惊的是，他们向我展示了这个设备的一些现场演示。他们用它购买了一份汽车保险单。他们告诉我的是，他们实际上买了一辆二手车，

这样他们就可以完成这个演示。它正在进行中，它非常像 Rabbit R1，就像，你告诉它做某事，然后你看到它点击 Geico 网站。但它实际上是在你的手机上进行的。

据我所知，是的。我问了一个问题，比如，这是为我做的吗？它是在其他地方的电脑上吗？我不确定，但是……

亲眼看到了这一切。它回答了这个问题。它就像，你每天通勤多少英里？这个想法是它向你展示它从哪里获取答案。它会在你进行的过程中向你展示它的工作。所以比如去谷歌地图或其他地方，然后说，你每天通勤 40 英里或其他什么。然后继续购买保险单。他们说，我们现在需要取消这个。是的。

哦，我的天哪。太疯狂了。就像，我甚至，就像，亲眼看到了。我很难相信这一点。所以，是的，我认为这是展会上最疯狂的事情之一。我认为其中有两部分让我非常感兴趣。

有趣。其中一个我也觉得非常奇怪。一个是，我认为像通过从所有其他应用程序进行各种导出来训练你自己的助手这个想法实际上非常聪明。完全的隐私噩梦。是的。但就如何解决如何训练 AI 的冷启动问题而言，如果你愿意这样做，这实际上是一个非常聪明的方法。

这样做的方法就是去吸收你所有社交平台上的所有算法，然后让它们开始工作。再说一次，不要那样做。是的。但如果你要这样做，这是一个非常聪明的方法。我不理解的是，为什么这家公司认为当我召唤我的虚拟助手时，我想要的是我。对。

盯着我做这件事。这对我来说太奇怪了。我知道。是的。我会觉得看着自己手机上的自己很尴尬。比如，我在打扰你吗？你在做重要的事情吗？是的。我不知道。Dom，你试过这个东西吗？我没有。我现在有点难过，因为我没有看到一些微小的可怕的东西。Alison，你看到过一个微小的 AI 吗？Alison，他们为你做了一个吗？没有。

没有，没有。但他们说他们正在发货。它将在 5 月上市销售。价格约为 375 美元。是的。

然后他们说，两个月后，它将成为一个在野外发货的产品。人们拥有它，他们正在训练自己的 AI。所以我不知道。可能不会太久。我将提前押注该日期的超额。是的。我猜 5 月 1 日将会来来往往。但嘿，我希望我在这一点上是错的。Dom，

你看到了一些其他奇怪的手机，它们对背面的东西有奇怪的想法，我想我会这样说，包括一个。我认为公司是 Nubia。对吗？你发现一部手机的背面有一个可滚动的圆形拨盘。是的。我喜欢好的圆形拨盘，但我不知道这个东西在做什么。

所以 Nubia 是中兴的一部分。他们也是制造 Red Magic 游戏手机的公司，人们可能更熟悉它。这可以说是他们最大的品牌。是的，他们今年宣布了大量的设备，他们有一些非常奇怪的设备。我认为摄像头环是最奇怪的。我认为它被称为 Focus 2 Ultra，如果我记得没错的话。它是一款外观非常廉价的中端手机，但它只有一个圆形的摄像头模块，周围有一个黄铜……

环，就像你在……手表上看到的旋转表冠一样。所以摄像头的边框可以旋转。他们设置它的主要方式是它可以用作相机中的变焦拨盘。所以你可以拿着手机，只需用一根手指放在后面，

只需旋转那个拨盘，它就会放大和缩小。所以它比你通常在手机上使用的笨拙的捏合缩放或滑动缩放更自然，这些缩放方式工作得很好，但它们的动作有点笨拙。它比我想象的要自然得多，我的手指只是放在后面，旋转这个东西。它是一种非常……它非常容易移动。它有点棘轮，但不多。它不需要很大的力就能移动。所以它是一种非常

快速、轻松、流畅的旋转这个轮子。相机只是放大和缩小。我不确定你是否真的可以调整它。我希望你能做的是自定义它来做其他事情。在相机内，改变曝光或其他什么。很酷。在相机之外，只需旋转手机背面的这个轮子即可滚动。这就是我想从它那里看到的东西。我不确定这是否在里面，或者是否会存在。但是的，我喜欢这个。这是一个真正的产品。它实际上是人们可以购买的东西。肯定不在美国，但是……

在世界其他地方，我认为这将是真实且可用的。我认为手机整体看起来并不像一个赢家，但这很有趣。我喜欢这个概念。我对这个有点好奇，因为我认为我们绝对处于手机上疯狂摄像头凸起的时代，对吧？每个人都试图让它们成为手机的整体美学。这就是 Pixel 的理念，对吧？就像，如果这东西的整体外观都是摄像头凸起呢？或者……

在本集中，旧事物焕发新生，而新事物则是……人工智能。The Verge 的 Allison Johnson 和 Dominic Preston 加入 David，讨论他们在 2025 年世界移动通信大会上的体验，在那里他们看到了小米、三星、Realme 等公司的最新设备——并发现自己面临着一些关于智能手机外观和工作方式的大胆、令人惊讶的新想法。之后，Kevin Rose 和 Justin Mezzell 谈论了 Digg 复兴的过程，以及人工智能如何改进社交网络的运作方式。Digg 在二十年前做对了许多事情，现在计划重现辉煌。最后，在 Vergecast 热线（致电 866-VERGE11 或发送电子邮件至 [email protected]！）的帮助下，我们解答了一个关于打印机的问题，Framework 首席执行官 Nirav Patel 也提供了一些帮助。进一步阅读： 2025 年世界移动通信大会关注的是各种细节 如果你的手机摄像头更大得多会怎样？ 宝贝，你把我转晕了，转晕了。 小米 15 Ultra 评测：丑陋的手机，美丽的摄像头 Digg 重启 Digg 如何帮助发明社交互联网 Digg 即将回归，创始人 Kevin Rose 和 Reddit 的 Alexis Ohanian 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 就像假装它们不存在一样，就像苹果正在做的那样。他们就像，什么摄像头凸起？没有摄像头凸起。别担心摄像头凸起。没有摄像头凸起。你一生中从未见过摄像头凸起。但我认为这非常酷，因为它就像，好吧，这里背面有硬件，你会用手指感觉到它。我喜欢这个想法，即使它什么也不做，它也只是背面上一个小小的可以把玩的玩意儿，也能让它以某种方式变得有用。仍然有一些东西，你让这款手机在某种程度上更具触感，我真的很喜欢。

一个内置在手机背面的指尖陀螺。我喜欢它。我的意思是，这就像我手机上的这个 PopSocket 的 60%。它只是一个小的指尖陀螺。我认为那种东西。但是 Dom，我完全同意。如果你可以将其映射到手机上的其他东西，就像你可以在某些手机上将音量按钮映射到向上和向下滚动或翻阅 Kindle 应用中的页面一样，我认为这些小细节非常酷，应该回到更多智能手机上。是的。

Allison，你看到其他很酷的手机了吗？我觉得有很多，比如 Nothing Phone 看起来不错。还有太阳能智能手机的概念。但是还有其他什么东西让你在手机方面真正眼前一亮吗？我必须向咖啡手机致敬，这是一个概念。这是来自 Techno 的。

我走到那里，就像，Techno 中国品牌。他们的展位上有很多概念。而且，就像，三折叠。他们有一款纤薄的手机，因为我们正在做纤薄的手机。但是你可以实际拿起并使用它，这很酷。

所以我去了那里。我排队等候看这款纤薄手机。我对此有了一些了解。他们有一些可持续发展的概念，手机背面是用某种椰子纤维制成的。向我展示它们的女人说，这款是用咖啡渣做的，你可以闻到它的味道。它闻起来像咖啡。我闻了闻。

它闻起来像咖啡。哇。我知道。这很酷还是这很糟糕？我认为这非常酷。我爱死它了。我让周围所有的人都闻了闻这款手机。我说，Julian，闻闻这款手机。我把它变成了我 30 分钟内的全部个性。我不知道。我觉得这太有趣了。这不是我将来能够买到的东西。所以，我认为我看到的、最实用、最酷的东西是在 HMD。

他们做了一整套东西。太疯狂了。它在巴塞罗那足球俱乐部体育场。当然。好的。HMD 现在是生产诺基亚手机的公司，对吧？在美国是这样。是的，他们是诺基亚手机。诺基亚及其推出的产品，现在作为 HMD 销售手机。你实际上可以在美国买到一款。但是他们有，它是一种带有这种矩形外壳的耳机，并且具有 MagSafe

功能，可以吸附到手机背面，并且可以兼作小型移动电源。它大约有 1300 毫安时左右的电量。不算很大，但比你典型的 AirPods 外壳里的电池要多一些。耳机只是从侧面弹出，

它们很厚实，看起来有点奇怪，我认为是因为它们需要装在这个外壳里。但我认为这很天才。就像，我习惯于为我的 AirPods 充电。我习惯于随身携带它们。如果它能为我做些其他的事情，那不是很酷吗？例如，如果我的手机电量不足，你只需把它贴上去，你就能获得更多电量。我喜欢它。我 A，这是一个非常好的主意。是的。

B，我现在正在看你这张照片，它看起来有点像你把一个 vape 吸附到手机背面。哦，它确实有点像 vape。哦，不。我们离 G2 vape 还差多远？不远。显然不远。哦，它会发生的。你可以吸 vape 并为你的手机充电，里面还有耳机。这就是你让青少年接受 G2 的方式。终极多任务处理者。

哦，不。好吧，谢谢你，David。不客气。我们在这里真的做了一些事情。好的，我还想问你一个关于小工具的问题，然后我只是很好奇想听听你最喜欢的节目内容，然后我就让你离开这里，这个看起来像任天堂 Switch 的东西，三星制造的，这是什么东西？我觉得这就像一张在互联网上传播的图片，人们说，哦，我的上帝，三星制造的这个东西真酷，它就像一个可折叠的任天堂 Switch，你们看到这个东西了吗？这是什么东西？

是的，这是在三星显示器展位。他们的展位上摆满了概念设备，例如……

非常像我们不制造这些东西。这些只是想法。它们很酷，不是吗？也许有人可以改进它们并销售它们。所以他们有各种各样的东西，各种各样的折叠显示器。但最酷的是这款游戏掌机，上面贴着一个非常小的标志，上面写着，你知道，就像，“请勿触摸”。每个人都想过来触摸它。很难不去捡起来触摸它，否则就会有人对你大喊大叫。

但它确实像它听起来的那样。它就像一个看起来像 Switch 的小东西，可以对折，你打开它玩游戏，玩完后把它折叠起来。它是绿色和黄色的，所以它不是 Switch，但它绝对是 Switch。我认为这是最酷的东西之一。我不喜欢带着 Switch 旅行，因为它看起来有点太笨重了。我想，如果它可以折叠怎么办？也许我会随身携带它。

关于这一点，我发现它有一种不可抗拒的酷感。我不喜欢我不知道我会用它做什么，或者它是否会改变我什么，或者它是否会在我的所有游戏中留下一个巨大的折痕。是的。但它非常酷。

关于这一点，我就像，我对所有可折叠设备都很感兴趣，正如你所知，但我对这款也很感兴趣。是的，就像立即吸引人的东西。我主要想触摸它只是为了尝试 D-pad，因为这种设计方式是，当它折叠时，模拟摇杆必须放在某个地方。所以 D-pad 就像边缘周围带有按钮的孔，这样模拟摇杆就可以插入这些孔中。它们看起来是有史以来最糟糕的 D-pad。我

我很想尝试一下，感受一下这些按钮是什么样的，以及它如何用于玩任何东西。哦，我看这张照片都没明白。它们就像向下倾斜的按钮，这样摇杆就可以放在它们的中心。是的。在环的内边缘。是的。是的。对。

是的，这可能不是一个好主意。看起来似乎行不通，但我喜欢它。好吧。在我让你们离开之前，我想让你们告诉我你们最喜欢的东西。它不必是真实的。它不必是合理的。它不必是你将要购买的东西。但是你在 MWC 上看到的东西，让你最感兴趣的是什么？Dom，你先说。

对我来说，是小米的摄像头概念，那个吸附在手机背面的镜头。我同意，David。我完全支持这个。我希望它存在。我说这话的时候，我是一个小米 Ultra 手机摄影套件的粉丝，它是一个小巧的相机握柄。

它有一个电池组，可以贴在侧面，并提供快门按钮和变焦拨盘等功能。他们没有一起展示这些东西。而且我很震惊他们没有一个版本，因为那样它真的就像一台微型单反相机。你把它分开，把镜头取下来，把握柄取下来。现在它是你的手机。你把它们重新贴上，你就得到了一台全尺寸相机。我喜欢它。它非常酷。我确实看到了它的潜力。当然，潜力非常大，但我看到了潜力。如果它存在，我会买它。

老实说，如果你有一个非常好的相机，上面安装了 Instagram 和 TikTok，那会怎么样？对我来说很有道理。

对我来说很有道理。我认为答案可能是你的智能手机摄像头本身已经足够好了，但是，不，它不够好。我们可以做得更好。是的。我犹豫不决的地方在于，小米的相机几乎已经这么好了，对吧？15 Ultra 的摄像头非常好，你几乎会看看，好吧，当他们已经做得这么好的时候，他们还需要这个额外的镜头贴在后面吗？但是，为什么不呢？更大的传感器，更大的镜头。让我们继续前进。百分之百。Alison，你呢？你最喜欢什么？

不要觉得无聊，但就像 15 Ultra，我认为。只是……真的吗？是的，就像……

升级，它在规格表上有点小，是潜望式变焦。他们说，如果我们把智能手机上的长焦摄像头做得更好会怎么样？你会说，哇，那太棒了。他们做到了。它很大，让整个摄像头的背面看起来很傻。但我自己还没有尝试过。

我自己。我渴望尝试。就像，如果长焦摄像头很好会怎么样，对于一部手机来说，这是一个非常激进的想法。你知道，在你的拍摄对象稍微移动一点的室内拍摄人像。而且，这可能真的可以用这款手机实现。我不知道。我很兴奋。我想试试。我也喜欢它的宣传语不是，如果长焦镜头在 100 倍变焦下会怎么样？

因为我们已经从三星那里一次又一次地听到过这个宣传语。它是，如果长焦镜头或潜望式镜头在 4 倍变焦下会怎么样？就像它在 4 倍变焦下真的非常好，而且在那里很棒。它可以达到 120 倍，但你不应该这样做，照片很糟糕。但他们不是这样宣传的。他们不是在宣传你可以从城市另一边拍摄摩天大楼。他们只是说，是的，如果你可以拍摄房间另一边的某个东西，它实际上会是一张你想使用的照片，带有散景和美丽的颜色等等。没错。

没错。是的，我喜欢这样。我认为 Allison 和我一直在向宇宙喊叫的信息是，数码变焦不是变焦，它是裁剪，最终似乎给我们带来了一些真正的好处。他们实际上开始解决这个问题了。我认为，Allison，我和你应该为此获得真正的赞誉。我们做到了。我们赢了。我为我们感到骄傲。顺便说一句，我还认为，看到小米重新开始做真正酷炫、有趣、奇怪的智能手机产品，这非常酷。这家公司……

走在许多智能手机趋势的前面。它很早就开始做全屏手机了。它很早就开始做可折叠手机了。它就像，

长期以来一直在推动许多公司领先的有趣趋势。所以我认为这是那种看起来很奇怪，但可能会在其他地方出现的事情。小米在这方面做得很好，而且很早，所以它的历史非常强大。所以看到小米重新站在有趣智能手机想法的前沿，这很酷。但我们永远也买不到它们。不，我们不会。唉。Dom，你必须得到所有这些。我们只能通过你对我们不允许拥有的酷炫手机的体验来间接体验。你能寄给我一个吗？太棒了。好吧，感谢你们在你们其中一人飞行不久，一人飞行很长时间后立即做这件事。但很高兴见到你们俩。感谢你们这样做。是的，谢谢。谢谢。好吧，我们必须休息一下，然后我们将回来讨论 Digg。我们马上回来。

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欢迎回来。大约一年前，Kevin Rose 和我通了电话，谈论 Digg。当时，我们主要是在回忆往事。The Verge 制作了一系列关于 2004 年及其发生的科技事件的文章。Digg 是 2004 年推出的产品之一。所以我们当时正在谈论 Digg 的早期以及在线社区如何变化，以及点赞按钮如何改变一切等等。

但我在我们聊天结束时问他，他是否想过让 Digg 回归。他有点说不，但他说的方式表明他实际上已经认真考虑过了。事实证明，在我们谈话后不久，他开始认真考虑这个问题，非常认真地考虑。现在它要回来了。所以 Digg，我不知道，它在技术上仍然存在，但它多年来发生了很大的变化。如果你还记得最初的 Digg，它绝对不是你记得的那个 Digg。

但是现在，Kevin Rose 与 Justin Metzl（他将担任 Digg 的首席执行官）以及 Alexis Ohanian（他是 Reddit 的联合创始人，现在将成为 Digg 的顾问和投资者）一起，目标是让它回归，并从中创建一个新型的社交网络。他们对人工智能如何让版主的工作更容易有很大的想法。他们对我们如何更好地一起构建社区有很大的想法。

这些人已经吸取了关于社交和互联网的每一个教训，他们的目标是这次做得对。所以最初，当我与 Kevin 和 Justin 谈话时，我实际上并不打算将其用于节目。我们只是进行了一次产品简报。但我非常喜欢这次谈话，所以我决定在这里播放给你们听。所以。

这是 Kevin、Justin 和我。当我说基本上问他们为什么现在的时候，我们开始了谈话。对。Kevin 说，多年来，各种所有者都曾与他联系，问他是否想买回 dig 域名、网站和整个东西，并再次尝试。他说不。时机不对。感觉不对。但这次感觉对了。所以我问他为什么，以及是什么让你们现在又回来了。以下是他的说法。

听着，最大的……显然，我们都知道现在最热门的话题是人工智能，对吧？当我们上次谈到这个话题时，你说，这可能是让一些事情变得可能的事情。对。我认为那是……

这是一个非常微妙的话题，主要是因为我相信让 Digg 成为，并且让 Reddit 成为互联网上一个特殊地方的原因之一是，你知道幕后有真正有观点的人、正在进行的真实对话以及他们发现有趣的真实故事。一旦你开始净化它，

那么你只是一个信息聚合器。你是一个带有投票功能的精美 RSS 阅读器。没有人想要那样，或者认为那是未来。因此，如果有什么不同的话，我们想弄清楚如何重新发明和重新构想构建社区和将人们聚集在一起的意义。我们将人工智能视为多个方面的合作伙伴。但第一个方面……

将要解决的是，我们如何

消除版主和社区管理员的杂务工作，并将他们每天的工作转变为更多地担任氛围、文化和社区建设者的角色，而不是仅仅坐在那里处理那些繁琐的、糟糕的事情，你知道，这些事情会通过前门进来。而且，

这需要构建大量的工具。我们进行了一些压力测试，以了解现有的不同模型，它们如何处理不同类型的內容，我们如何呈现这些内容。我们可以向不同的版主和不同的社区管理员公开哪些旋钮和拨盘，以便他们能够拥有一个更完善且完全透明的版本，你知道，

你知道，他们正在构建的东西。我正在谈论未来，并非所有这些都会在第一天就出现。这让我觉得，从广义上讲，许多大型语言模型实际上非常擅长处理这类事情。是的。我觉得很多人告诉我一些事情，我就像，也许十年后，大型语言模型才能做到这一点。而这个，它就像基本的內容理解和

排序和整理，实际上非常符合许多这类技术能够做到的事情，对吧？是的，完全正确。而且，你知道，这些模型也可以被谨慎地定义，并且可以有多个代理代表你工作。所以我们非常看好这样一个世界，

我只是为了随便说说而编造了一些东西。但是，从将你的整个子社区转换为克林贡语的人工智能代理，到有一个冥想小组，你不允许使用某种类型的亵渎语言，并且会自动自动审核，对吧？

或者在最极端的情况下，我认为这是，你知道，在不透露太多信息的情况下，你将来会看到。但是，你知道，我认为 Digg 不像是在重建一个內容管理平台，更像是创建 Figma 的下一个版本。它几乎类似于从 Photoshop 到 Figma 的转变，你知道，

你从，我将像素定义为 800x800 平方，以及通过文件新建，转变为，我有一个空白画布，我将允许信息的动态重新排列，以一种非常灵活的方式，由社区的多个成员驱动。所以如果我们可以创建一个更动态的画布，你在

你知道，代理层叠在其之上以提供帮助、协助、做一些疯狂的事情、创建游戏、做社区希望他们做的一切，那么我们就拥有了一些东西，并且我们有能力在一个早晨醒来，对我们的受众创造的东西感到完全惊讶。我认为朝着这个最终目标前进将是一次疯狂的旅程，你知道吗？这是一种非常有趣的想法。这也是……

巨大的，对吧？就像你刚才描述的，它可以是任何东西，包括整个互联网。是的。我的意思是，如果你仔细想想，它就像

论坛一直是，对话一直是，一种由 CSS 定义的世界。而且这些东西每隔几年就会由平台所有者更新、刷新或更改，你知道，或者你安装一个新的 WordPress 主题，或者其他什么。但是，你知道，如果我在 Digg 上的一个最终的子社区中讨论股票，你

你知道，如果我想要一个实时的股票行情显示器，我应该让我的机器人去创建一个并把它放在那里。你知道，这都是可能的，对吧？Digg 未来版本的这种灵活性和可塑性，最终让我们感到非常兴奋。Alexis 对 Justin 说的是，

而且这一点非常清楚，而且我与他们合作时非常清楚地知道这一点，那就是你需要有人来运行这些社交平台，这个人必须具有高度的正直，并且总是会指向北极星，并说，社区优先。这一切都是关于社区的。这一切都是为了服务这些人并为他们创造最佳体验。因为

在我看来，在观察针对 Digg 的所有反抗以及在 Reddit 上多次发生的反抗之后，很大程度上，很多都是由那些投入了大量时间的人驱动的……

被视为二等公民，他们的需求并没有真正得到重视。所以我甚至在购买 Digg 之前做的第一件事就是，我亲自购买了数千美元的 Reddit 广告。我定位了所有版主社区。我投入了……

表格，一些有针对性的，一些开放式的问题，询问版主他们缺少什么。是否有痛点？他们是否在挣扎？他们希望存在但没有为他们构建的东西是什么？我得到了数千个回复，当然，我把这些回复都输入到人工智能中，主题开始显现出来。我们需要给予这些人这种程度的关注，并帮助他们构建工具，以便他们拥有的后台和工具套件看起来和前端一样好。这从未做过。这是我们必须构建的东西。完全正确。听到你谈论

关注社区就像关注版主一样，这很有趣，我认为……就像，我在 Reddit 版主最近一次，不是最近一次，而是前一次 Reddit 版主反抗期间花了很多时间与 Reddit 版主在一起。每两年就会发生一次。他们说的是，Reddit 实际上非常照顾它的用户，但对那些真正花时间照顾用户的人——版主——却很糟糕。他们真的感受到了这一点。他们说，我们的用户之所以玩得开心，不是因为 Reddit，而是因为我们。而且……

所以欣赏那里的中间人，我认为这是一件很难做到的事情，因为大多数人都没有注意到它。但我认为在很多方面，这最终成为了一项工作。我的意思是，我完全同意这一点。然后我还认为，我们不仅要为他们构建好的工具，还要以他们以前从未有过的方式赋予他们权力。我的意思是……

这对我来说真的很糟糕，作为一个创作者。如果我暂时离开 Digg 领域，我说，听我说，一个很好的例子是，你知道，我拥有我的电子邮件通讯列表，对吧？从某种意义上说，除非他们拿走它，否则我可以导出我的所有 Twitter 数据并随身携带，对吧？就像，

我们如何确保，如果一个社区出现，他们想要与那些花了很多时间建立这些社区的人建立更深层次、更真实的联系，那么这一切都不是徒劳的。这不像某个大型企业实体控制着它。所以我们对此进行了深入思考。

在本集中，旧事物焕发新生，而新事物则是……再次是人工智能。The Verge 的 Allison Johnson 和 Dominic Preston 加入 David，讨论他们在 2025 年世界移动通信大会上的经历，在那里他们看到了小米、三星、Realme 等公司的最新设备——并发现自己面临着一些关于智能手机外观和工作方式的重大、令人惊讶的新想法。之后，Kevin Rose 和 Justin Mezzell 谈论了 Digg 复兴的过程，以及人工智能如何改进社交网络的运作方式。Digg 在二十年前做对了许多事情，现在计划再次做到这一切。最后，我们借助 Framework 首席执行官 Nirav Patel 的帮助，回答了来自 Vergecast 热线（致电 866-VERGE11 或发送电子邮件至 [email protected]！）关于打印机的问题。进一步阅读： 2025 年世界移动通信大会全是关于零零碎碎的东西 如果你的手机摄像头大得多得多会怎样？ 宝贝，你把我转得团团转。 小米 15 Ultra 评测：丑陋的手机，美丽的摄像头 Digg 重启 Digg 如何帮助发明社交互联网 Digg 即将回归，创始人 Kevin Rose 和 Reddit 的 Alexis Ohanian 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 关于我们如何赋予他们更多实际的所有权以及我们构建和完成的所有事情，而不是仅仅让他们成为没有得到太多认可的无偿版主，这些问题？嗯，我认为在我们思考这个问题时，真正有趣的一点是，这就像你可以问这样的问题，比如，如果我要再次做这样的事情，我会做什么不同的事情？并且拥有……

凯文和阿莱克西斯都有他们自己的故事，他们自己的道路，这些事情中的每一件事都走过了。我的意思是，感觉我好像有游戏指南，可以从一开始就玩得很好。我知道秘密在哪里。我知道该去哪里找。再说一次，这并不意味着每一件事都非常清楚。但这主要是因为凯文、我自己和阿莱克西斯都非常重视以人为本的设计。我们希望社区来决定很多事情。

但不同之处在于，我们如何从第一天起就让他们知道，这是一个人们聚集社区的地方。我们认识到，当人们催化并通过在线建立社区来实现这一目标时，人们能够聚集在一起。我认为，当我们思考这些事情以及它的运作方式以及如何以健康的方式做到这一点时，这一点现在变得更加重要。你对你的感觉是什么……

在这种对话中涉足。因为一方面，我觉得现在比以往任何时候都更需要这种东西。人们真的意识到社区的重要性。但是……

在过去的十年里，我们几乎一直在以各种不同的方式被这种东西烧伤。所以我觉得你会遇到一群人，他们既非常渴望你所说的东西，也越来越怀疑你是否真的会做到这一点，并最终把它交付给他们。好吧，这是一个平衡，因为它就像很多现代社交媒体一样，算法就像愤怒文化。这就像，我们能为你提供什么与……

你相信的东西如此相反，以至于你会看到它，你会想要把你的手机扔到房间的另一边。嗯哼。

所以这就像，我们讨论过的一件事是，我们如何显然会使用人工智能来提高效率。希望这意味着那里有相关性服务。而且，你对你关注的空间感兴趣。我们可以从那里开始，发展一些这些东西。但是，必须有一个平衡，那就是，与其在幕后这样做，或者，你知道，只是说，如果你生气了，你会点击更多。所以让我们让每个人都非常生气。对。

我们可以真正开始思考，如何让人们进入社区是第一步，但当你进入社区后，在社区中出现意味着什么？就像你在那个社区中是谁？你会有一些人发布内容，比如发布原创内容。你会有一些人发表评论，他们很有趣，而且很享受。很明显，你有一些人会做出

其他类型的评论，而这些人也存在。但就像你也有那些只是支持其他事情的人一样。他们不是发现这些东西的人，但他们正在点赞，他们正在从最早的东西中获取信息。我们如何让这些东西排在最前面？这些人也应该受到赞扬。因此，凯文和我在一开始就讨论过的一件事是，你知道，有一些非常简单的系统，我们已经有了评论系统和分支以及所有这些东西。但就像，

即使我们从那里开始，我们也不能停止询问如何……

尊重那些真正有洞察力的人，那些真正令人鼓舞的人，那些有时非常有趣的人，或者只是说，嘿，这并没有真正增加谈话的内容。也许没关系。人们确实需要看到这一点。所以，我认为对我们来说，这实际上只是关于当人们创建社区时，他们应该控制他们想要创建什么样的社区。它应该高效且易于使用。它应该是其他人真正理解的东西

真正理解这意味着在这里出现？我们在谈论什么？我们在分享什么以及我们如何做到这一点？是的。我认为在此基础上再补充一点，你会看到的一件事，我认为这对于你来说很重要，那就是，你知道，Dig Day One 非常像我们的 MVP。让我们发布这个

很多错误，很多损坏的东西。就像我们正在匆忙发布这个，我们将把它发布出去。但我们将每隔几周就快速发布新内容。所以当我们到达那里时，你会看到一种你从未在其他地方见过的彻底透明。将不会有影子禁令之类的事情。你会看到一个完整的审计日志，记录了对谁做了什么以及为什么。我认为这就是……

我们可以将人工智能视为一个有帮助的参与者，因为我们

你可以想象几种不同的方式。你可以说，好吧，我是一个社区经理，我管理这个社区。我通常希望在这里发生这种类型的对话。我想禁止这种类型的对话。好的，这些规则已经写好，并且每个人都可以看到。你可以看到人工智能何时采取行动来执行其中一些规则。

如果你甚至觉得有必要，你可以在此基础上添加一个额外的代理，它将

对版主自己的行为进行评分，并说，我同意或不同意这位版主实际所做的事情。对。因此，在这个透明度中有很多层次，我认为很多对这些秘密算法持怀疑态度的人，这些算法会宣传议程或做不同的事情，我认为他们会非常乐意看到这条审计跟踪以及幕后发生的事情，并且

因为我们认为信任的一个非常重要的部分就是让他们知道，首先，要非常清楚地说明如何出现。但其次，当行动发生时，最终当你让数千万人都在同一个沙盒中玩耍时，将会非常透明地说明这些事情发生的原因和方式，你知道吗？是的。这似乎是你必须弄清楚如何解决的一部分问题，那就是制作一些东西

非常有趣和令人兴奋的事情，但它不像是一场要赢得的游戏。是的。我认为 Dig 在其第一次迭代中犯了很多错误，凯文，你和我之前也讨论过这个问题，就像 Dig 变成了一场你可以赢得的游戏。所以人们找到了获胜的方法。而且……

即使是用不应该获胜的东西来赢得它。它只是开始变成一个不可能的 SEO 螺旋，陷入疯狂和糟糕的内容中。没错。我觉得这对我来说是一个非常棘手但又很重要的事情。这必须是有趣的，但你不能赢得它。我觉得互联网现在并没有那么多这样的东西。每个人都在试图在互联网上获胜。没错。我们对此进行了深入思考。我认为你会注意到这一点。我不想谈论未发布的功能，但是

第一天，你会注意到用户个人资料上的一些非常明显的东西，你以前从未见过。

有，好吧，我们不妨说吧，因为它会在它出现的时候出现，但是，在 Dig 中没有所谓的关注。我们已经取代了一些过去被认为是所谓的虚荣指标的核心内容，我们相信这是我们对更切实、更真实、更能激励你在生态系统内部做积极事情的东西的第一次尝试，而不是一场游戏。这只是一个……与谁拥有最多的关注者数量相比……

这就是我们真正兴奋的事情，在我们把它发布出去之后，我们将继续调整它。伙计，如果你能解决社交指标问题，你将为互联网提供一项伟大的服务。真的，我们没有比点赞和关注者更好的东西，而这两者都很糟糕。是的，而且，你知道，回到贾斯汀的观点，就像，如果你是一只苍蝇，在阿莱克西斯、凯文、贾斯汀的聚会空间里，

是的，有一些像赌注一样的东西，比如我们需要注意的经验教训，这些教训今天仍然会从过去延续下来。但很多都是像，好吧，忘记我们知道的是真的。让我们回到第一性原理。如果我们从今天开始设计这个，让我们想象一个世界，让我们挑战我们以前所做过的所有这些假设，并且

不仅仅是为了挑战它们，而是真正地与它们相处一会儿，并说，我们可能会做些什么不同的事情？这已经导致了一些非常不同的结果。是的，这很酷。所以贾斯汀，我特别好奇你对怀旧与新颖性这件事的看法。因为我的感觉是，就像你们说的那样，确实有一群人喜欢 Digg，记得 Digg，并且会在乎它，并且会回来找它。但我觉得这只能让你走这么远。尤其是在你们描述的产品方面，对吧？

它与旧的 Digg 押韵，但它与旧的 Digg 完全不同。所以，我不知道，你是如何看待这两件事的平衡的？是的，你知道，我认为我们有一个不同的版本，这个版本可能与人们所知道的 Digg 有更大的不同，在我们今年早些时候启动事情时，我们一直在积极地开发它。我们一起参加了一个非现场活动，都像是在做一个黑客之家。我最终在一个晚上醒来，我无法再入睡了，因为我只是想，

我不想带着一个用胶带粘在一起的产品出门，当然，它不会让人感觉是一个令人愉快的地方，而且那些认识 Digg 的人走进来，他们会说，哦，Digg 回来了。哦，太好了。你知道，我们已经看到很多关于各种平台的帖子，人们都在谈论 Digg。它总是像，哦，伙计，我想念它。是时候把它带回来了。当然，仅仅因为我们想让 Surge Soda 回来并不意味着 Surge 和我们记得的一样好。我明白这一点。

我们想做的就是真正构建一个适用于我们现代世界的平台，我们也存在于这个平台中。所以我们真正做的事情，至少在你会看到的一开始，就像，

有很多事情感觉天生就和 Digg 一样，这是一种非常简化的体验。这不像你可以做任何事情。第一天是一个非常紧密的体验，但目标是两周迭代发布周期。所以这就像发现和交付在两周内发生，并且出门，因为我们有一个顽强的人群。他们非常渴望，并且对我们正在构建的东西充满热情。好的。是的，我的意思是，有一件有趣的事情，那就是我觉得

你会得到很多人只是因为它是 Digg 而访问该网站。对。这对你来说是一件非常有力的东西。但这带来了奇怪的期望，对吧？就像如果它看起来像 20 年前那样，那既好又坏。是的，在某种程度上，我认为这很难理清。是的。我认为这但我不认为我们必须抛弃所有的怀旧情绪。我认为这就像

你知道，如果你第一天来，那是 99.9% 的怀旧情绪，你会想，该死，这就像一个略微更新版本的 Digg，就像……我可以确认，虽然它不是一个仿真的网站。我可以确认这一点。好的，很好。这是公平的。但我认为，你知道，我们不想做的事情，贾斯汀在他说他那个晚上睡不着觉时暗示了这一点，因为我第二天或也许两天后接到了他的电话，他说，嘿，我只是……

扔掉了。我正在摧毁一切。我扔掉了一堆东西，我说，好吧，让我们谈谈。怎么了。而且，他当时的想法我认为非常敏锐，那就是，你知道，让我们得到那个，让我们得到我们第一天就会得到的怀旧情绪，我们都知道，我们知道我们第一天就会得到，而我们可以利用它几周，而对这些社区的信任是，

最终，在这里玩长线游戏，它是每周、每月、功能逐个建立起来的。这对我们来说是一场多年的冒险。这不是 Digg 在第三个月就会吞噬 Reddit 50% 流量的事情。你知道我的意思吗？这是我们……

尽可能灵活地进行尽可能多的不同的疯狂射门，所有这些都与用户群之间非常重要的直接沟通联系在一起，以便我们倾听并将这些信息融入我们所做的一切中。好吧，我还想在这里补充一点，就像，我喜欢你所说的，我们将让这件事继续下去，它将包含一些怀旧情绪，但是，

同时，我们做出这个决定的原因是，如果我们把人们带回 Digg，他们会说，伙计，我只是想让 Digg 回来。然后他们得到了它，他们会说，哦，这根本不是我想要的。就像，好吧。是的，不，这是一个全新的东西。现在它是一个聊天应用程序或其他什么东西。嗯，这就是我们觉得我们有点欺骗了，就像使用了这个名字，或者像，让我们在这个东西上做任何我们想做的事情。嗯，它的精神，但在另一方面是，

我也不想，你知道，Reddit 的朋友们在第一天就过来，然后说，好吧，所以这就像 Reddit，但功能更差，东西更少，人更少。所以这就像，我们真的需要，

弄清楚构建 Digg 的第一步是什么，然后我们将从那里弄清楚其余的步骤。是的，我认为这就像，你知道，这是一个糟糕的比喻。它没有想出更好的东西，但在我的脑海里，我想，好吧，旧的 Digg 用户习惯了 Photoshop 4。我们给他们 Photoshop 6，18 个月后，他们将拥有 Figma，你知道吗？这就像，这是那种世界，我们将带他们走过每一步，对吧？所以，是的。

如果我们第一天就发布了 Figma，人们会说，这是什么鬼东西？你知道吗？而且，而且，这不会发生，因为我们只会推出我们期望能够完美运行的功能。这将发生，因为我们回滚了不起作用的功能，我们推出了下一件东西，你知道吗？这就是我们将弄清楚这件事的方式，这件事。然后未来是，它是这种敏捷性，一个大型竞争对手将无法拥有，呃……

而且事实上，我们从头开始编写了后端，它非常灵活，允许以竞争对手无法实现的方式进行快速实验，这将使我们在这里获得优势。是的，是的。在社交宇宙的这个特定时刻，成为一家不需要巨额增长的上市公司确实很有帮助。100%。这就是你成功的原因。就像，我们，你知道，我们的网站上甚至没有广告。就像，短期内没有广告计划。就像，如果我们这样做，我们将以一种完全不同的方式去做，你知道吗？我们已经对其中一些东西有一些想法了。但值得一提的是，就像，当我们打破时

这辆新车，我们启动它，我们有点像，你知道，我们有那种新车的味道，一切都是像，你知道，我们只是想确保面板正确地安装好。它将是一个固定的主题分类法。那将是第一天。我们将非常快速地将其发展成开放式、自建、任何你喜欢的。所以当这种情况发生时，关于你对较小的微型社区的观点，你

如果你只关心编织，该死，我们希望为你提供最好的家，让你去建立一个关于编织的社区。你可能需要这个社区非常具体的东西，我们甚至都不知道，对吧？但是，你知道，我们希望从长远来看，使其尽可能灵活，以便你可以描述这些东西，并让这些事情发生。所以这将需要很多步骤才能到达那里。但关于你的观点

你知道，会有注销的用户只是为了首页而来，因为他们想，给我看看今天的互联网首页吗？绝对的。对。我只是想说，你正在尝试做这两件事。你想拥有一个共享的体验，但也让人们在内部定义自己的体验。这就像，如果你有一个利基的奇怪的东西，那么你将在这个家有一个空间，你知道，我一直在关注它。

关注日本牛仔布。我很想有一个社区整天都在谈论这个。我会非常喜欢这个，对吧？所以这是一个世界，我们将拥抱并向任何事物开放，你知道吗？那么，为什么现在启动这个呢？我很快就会让你们离开这里，但就像你的观点一样，你可以

你可以永远秘密地构建这个东西，或者你可以在你有一个网站的那一刻就发布这个东西，并说即将推出，并有一个等待名单。为什么？为什么现在？为什么这是正确的时刻？

好吧，我认为这是因为有人会连接这些点。一家新的创业公司将连接这些点，他们会看到我们目前的市场竞争对手在很大程度上忽视了用户群。我在这里说的不仅仅是 Reddit，而是全面地，它在很大程度上是由……

由那些认为这是一种自上而下的开发方法的人所驱动，这些是功能，你会喜欢它们，它们就是它们的样子。而且，你知道，如果你不喜欢它，就离开。我认为我们有能力扭转局面。然后，这也是利用我们在技术方面看到的所有进步的最合适时机。你知道，就像，当我构建 Digg 的第一个版本时，

我正在安装我自己的服务器机架，因为 AWS 还不存在。这就是我有多古老。当 AWS 推出时，我想，哦，我的上帝，如果我现在才构建它，这将有多容易？对。这是另一个时刻，我想，我说，你知道，阿莱克西斯和我看着对方，我们想，哦，我的上帝，如果现在是另一个时刻，就像，

上帝，我们能解决很多事情，你知道吗？当你看作一名企业家，你知道，贾斯汀显然非常了解这一点，但当你看到问题并且你实际上看到了这些问题的解决方案，而没有人这样做时，

而且你在这里有很多领域专业知识，你知道，你还有 Reddit 的联合创始人，他就像，嘿，这是我想构建的五件事。他实际上就像，但从未做过。我们拥有所有他从未见过的光天化日之下的东西。我们想，该死，这些都是好主意。我们将去做。好吧，我们必须再休息一下。然后我们将回来，回答来自预报热线的一个问题。我们马上回来。

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好了，我们回来了。让我们来看看 VergeCast 热线。与往常一样，号码是 866-VERGE11。电子邮件是 [email protected]。随时向我们发送关于所有事情的所有问题。我们在这里做的最好的事情就是尝试回答你的问题。就像我提到的那样，我们有一些非常有趣的大方向的东西来自热线问题，我对此非常兴奋。敬请期待。目前，我们有一个关于打印机的问题。

Vergecast。来自美国中部的密苏里州的戴维。我不确定我是否以前打过电话问过这个问题，但这就是我需要你做的。在所有关于苹果公司正在衰落的讨论之前，好像这是新的事情一样，我需要你让苹果公司做他们的工作，发挥他们的魔力，来解决家庭打印的整个概念。

我不确定我是否需要解释。是吗？我觉得他们是唯一可能真正能够让它变得可以接受，而不是我们其他消费电子产品生活中的一大祸害的人。如果有人在听，如果没有，我需要你打几个电话。谢谢。

这是我实际上已经做了相当多研究的事情。我很久以前在节目中与科里·多克托罗谈论过打印机以及惠普和其他公司开始对墨水进行 DRM 的混乱局面，这样你就无法使用第三方墨水。这是一种真正的剃须刀和刀片的情况，他们以相当便宜的价格向你出售东西，但你需要实际使用的东西才是昂贵的，他们把你锁住了。这是一个……

糟糕的生意。关于打印机的事情是，每个人都讨厌他们的打印机。所以这甚至不像是一个掠夺性市场，你仍然可以以过高的价格获得好的产品。这是一个掠夺性市场，产品很糟糕。

但这就是我发现的。我认为这就是答案。这不是我喜欢的答案，但我认为这就是答案。据我所知，2025 年，对于一家公司来说，根本没有消费者打印机的业务。根本没有办法让一家公司制造一台非常好的打印机，并以制造一台非常好的打印机所需的成本，

人们会购买，并且会为制造它的公司赚钱。我认为就这么简单。这就是为什么你会看到高端产品线上有非常非常昂贵的打印机，而底部则有便宜、糟糕、劣质的打印机。实际上，我认为它有点像电视市场，因为存在高端世界，你可以在其中以巨额资金购买高端电视，

我们经常谈论这个市场，但这个市场是这样的。更大的市场很大，便宜，屏幕很糟糕。这就是我们的现状。所有这些公司赚钱的方式不是通过向你出售电视。而是通过向你出售广告。这就是市场。现在你得到了像 telly 这样的公司，他们说，看，我们不需要电视的一分钱，因为我们将在广告上赚很多钱。

你得到了像 Roku 和亚马逊这样的公司，他们现在深陷电视业务，因为这是一个广告业务。电视不是硬件业务。它们是广告业务。同样地，

打印机不是打印机业务。它们是墨水业务。它们是订阅业务，这很糟糕，但似乎就是这样。实际上，如果你仔细想想，你会说，好吧，我讨厌我的打印机。我会为我的打印机支付三倍的价格以使其变得很棒吗？我认为答案是否定的。我认为对于几乎每个人来说，答案是否定的。

我已经和很多人讨论过这个问题了，而这是我唯一能得出的结论。但在我们离开之前，我想播放一段我和肖恩·霍利斯特上周为节目采访Framework首席执行官尼拉夫·帕特尔的片段。我们上周实际上并没有在节目中播放这段剪辑，因为它并不适合我们当时讨论的其他内容。但人们总是要求Framework制造打印机。这是……

一个非常好的主意，对吧？你想要一些可升级的、可修复的、运行良好的东西，你可以很容易地自己修理，就像打印机一样。如果有人制造出一台好打印机呢？所以我们问尼拉夫，Framework打印机是什么样的？他的解释非常有趣。所以在我们离开之前，让我播放我们采访的这段内容。

我们之所以不制造打印机，实际上是因为我们还没有找到一条合理的途径来收回制造打印机所需的投资。这不像笔记本电脑或台式电脑，我们看到了清晰的途径。对于我们在这些产品上的投资，我们实际上很容易收回。我们在Framework Laptop 13上已经轻松做到了。当我们考虑打印机时，我们看不到……

一条与使命相关的途径，让这项投资变得有意义。所以我们可以，我们认为我们可以，你知道，我们可以去和供应商合作。我们可以组建一个团队。我们可以制造出一款人们喜欢的打印机，但这对我们来说将是巨大的亏损。这就是我们不制造打印机的原因。所以即使是成熟的，而且，呃，

而且，你知道，很糟糕。还有一个问题是，我们能否作为一个企业在这个领域生存下来。但是解决方案是什么呢？对你来说没有意义的解决方案是什么？除了去除所有DRM之外，惠普明天可以做些什么来修复他们的打印机？当然，如果我们知道答案，我们实际上会进入这个领域。不幸的是，我认为我们短期内不会得到更好的打印机。这似乎不太可能。

你要做什么？好了，今天的节目就到这里。非常感谢所有来宾。一如既往，感谢您的收听或观看。我应该说，我们在The Tuesday Show上制作更多视频方面做得越来越好。我不能保证我们每周都会这样做。我不能保证我们会对所有内容都这样做。但这是目标。我们希望尽可能多地制作视频。我们知道你们喜欢在YouTube上观看。我们已经收到很多人的反馈，他们希望看到更多视频。

这就是计划。我们正在努力，而且做得比我预期的要快。所以这太棒了。如果你想在YouTube上找到我们，请这样做。如果你只想收听播客，请放心，视频不会让播客变得更糟。它始终首先是一种收听体验。我保证这是计划。

好了，就是这样。是时候离开了。一如既往，您可以继续通过VergeCast热线联系我们，告诉我们您的想法、问题、感受等等。866-VERGE11，[email protected]。我们希望得到您对视频的所有反馈。我们希望得到您对我们讨论的所有内容的所有反馈。说真的，如果您有有趣的iPad用例想告诉我，我很乐意倾听。本节目由Eric Gomez、Will Poore和Brandon Kiefer制作。VergeCast是Verge制作，也是Vox Media播客网络的一部分。

我和尼尔将在周五回来讨论人工智能新闻、政治。它也继续是电子产品季节。只是有更多的电子产品。我希望我能得到这个基础款iPad。我们有很多事情要谈。到时候见。摇滚乐。

今天在T-Mobile，我与一位特别的联合主持人在一起。大家好！我是你们的男孩，大斯努普·迪尔·双G。斯努普，人们在哪里可以找到超值优惠？前往T-Mobile.com，免费获得四部iPhone 16和Apple Intelligence，以及四条线路，每月25美元。斯努普，这是一个相当不错的交易。当您切换到T-Mobile时，您可以节省与其他大型公司同类计划以及流媒体服务的费用。尊重。只有离开这里。查看您如何在T-Mobile.com/switch上节省无线和流媒体服务的费用，与其他大型公司相比。Apple Intelligence需要iOS 18.1或更高版本。