Shownotes Transcript
回顾一下判决，也就是关于非常非常旧的电脑的Flexures播客，我是你的朋友David Pierce，我现在正坐在我家车库里。过去几周，美国东海岸天气极其寒冷，下着大雪，路面结冰，我就养成了这个早晨的习惯。
相对而言，与其成为一个积极主动的人，你知道的，刮掉挡风玻璃上的冰雪，把所有的雪都扫掉，准备好一切，然后开始一天的生活，我反而出来后，打开车，把暖气开到最大，然后就坐在那里，大概十五分钟，直到所有的冰雪融化消失，然后我才能安全驾驶。等待的时候，我会听播客，喝咖啡，查看邮件。我喜欢说服自己，这是一种冥想，让我为一天做好准备，而不仅仅是因为我太懒，太讨厌用手去清理汽车，让它准备好。
听着，这不是一个好策略，但它对我很有效，希望这种情况不会持续太久。好了，我们今天有一个很棒的节目。我们将讨论初代Macintosh的四十周年纪念日，它于1984年的这一周推出。我们将与Walt Mossberg交谈，他拥有你能想象到的关于这台电脑的所有故事，以及40年来发生的事情。
然后，我们将与Ali Abdaal交谈，他是一位在YouTube上很受欢迎的网红和创作者，你可能听说过他关于如何成为一个高效人士的书籍。现在正是年末，每个人都未能实现新年计划的时候。我认为这是一个谈论如何做得更好，以及我们拥有的所有数字工具是否能帮助我们做得更好的好时机。
所有这些都将在几秒钟后开始。但首先，我觉得雪终于停了，我得去商店一趟，然后我们开始。这是The Verge播客。
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欢迎回来。我已经除霜完毕，汽车已经启动，让我们继续今天的节目。在我们开始之前，我们正在制作一个关于Bossware的即将播出的节目，Bossware是雇主用来监控和评估员工的软件。该软件正变得越来越强大，也越来越具有侵入性。
这些软件会记录击键并截取屏幕截图，计算活跃和非活跃时间，甚至可以通过您的设备摄像头来监视您。我们正在寻找有第一手Bossware使用经验的人。
如果您愿意与我们联系，我们想知道您是如何被追踪的，以及它如何影响您的日常工作。此外，我们还想了解您找到的所有创造性方法，让我们这么说吧，来绕过Bossware，我们想听听您所有的技巧和窍门。您可以发送电子邮件至[email protected]，或拨打热线866-VERGE11。如果您愿意，我们会对您进行匿名处理。但我们想听听您所有的故事。好，今天首先是四十年前的这一周。
事实上，四十年前的今天，如果您是在周三收听本节目，也就是1月24日，苹果公司推出了初代Macintosh。这很重要，部分原因在于苹果公司在发布这款电脑的同时，还推出了有史以来最精彩的广告之一。你还记得那个女人用锤子砸碎大屏幕的广告吗？然后是一条关于老大哥的信息。
在1984年。1月24日，苹果电脑将推出Macintosh，您将明白为什么1984年不会像1984年一样。
苹果公司以一种大规模的方式。事实证明，这是应得的。所以，这是史蒂夫·乔布斯在波士顿计算机协会会议上介绍Macintosh时的场景。
我们现在需要的是第三个具有里程碑意义的产品，这就是Macintosh的意义所在。我们已经在这个项目上工作了两年多了，那些与它非常接近的人都会告诉你，它非常棒，你们今晚将有机会看到更多关于它的内容。
您可以在YouTube上找到整个发布会。顺便说一下，我会在节目说明中添加链接。40年后看起来仍然很棒。40年后，我认为乔布斯基本上是对的。Macintosh改变了游戏规则，它的遗产实际上存在于我们现在使用的所有电脑中。因此，在这个周年纪念日，我们决定回顾一下历史，谈谈Macintosh 40年前的意义以及现在的意义，还有谁能比Walt Mossberg更适合与我们一起讨论呢？他曾是The Verge的执行编辑，也是《华尔街日报》的资深科技专栏作家，他可能拥有您见过的最令人印象深刻的小工具收藏。Walt，欢迎回到The Verge播客。
很高兴再次来到这里，David。
我们很高兴有你。我们这次的主题是Macintosh的四十周年纪念日，我很兴奋能和你一起讨论这个话题的原因之一是，你见证了它的整个历史。但Macintosh的发布，如果我的计算没错的话，是在你成为科技专栏作家之前的六七年。
计算正确吗？那时你还是个电脑爱好者，所以你不可能没有注意到1984年的Macintosh，对吧？你当时对这次发布的感受是什么？
我当时是个狂热的电脑爱好者，除了工作外，我几乎什么都做。当时我在为《华尔街日报》华盛顿分社报道华盛顿的消息。我第一次接触Macintosh是作为一名顾客，但这有点令人困惑。
我的意思是，我买了一台Mac，不是第一代，可能是第二代或第三代，我不记得了。像任何一个走在科技前沿的人一样，我喜欢它。我认为它很天才，部分原因在于它自带的功能，在Apple II或IBM PC上，你必须购买卡并将其插入才能获得这些功能。Mac并非拥有所有这些功能，我不认为它有调制解调器，但它的声音非常好，而且还有很多其他功能。
关于Macintosh，我一直在思考，好吧，我们现在对它的遗产有了某种理解，因为它是有史以来第一台，你知道，使用图形用户界面就能正常工作的电脑。这是第一台你可以坐下来直观地使用的电脑，之前的电脑根本不是这样。没错。
但我特别想知道你的看法。在1984年，它感觉像那样吗？因为我的一部分在想，我们对新技术的很多做法都是要改掉旧的坏习惯。这实际上感觉很糟糕，就像我们现在对谷歌搜索所做的事情一样，对吧，我们都学会了如何键入关键词来获取我们想要的东西。
现在感觉像是，哦，我们有了更好的工具。像问一个人一样，这实际上感觉很奇怪，即使这是一种客观上更好的行为。但我很好奇，从像Apple II这样的东西，你必须学习如何使用它并变得非常熟练，这就像学习一种乐器，然后来到Macintosh，即使它更好，也一定会有一个奇怪的阶段，比如，你是说我点击这个图标就可以打开这个东西吗？
对我来说，这种奇怪的感觉可能只持续了48小时。所以转换起来很容易。原因是，虽然我在Apple DOS（或者我认为是ProDOS，无论他们叫它什么，它就像微软的DOS）或使用Lotus 1-2-3方面非常熟练，你必须学习大量的命令和语法。如果你只输入一个字母，你就完蛋了。
你实际上是在编写代码。
是的。而且，你知道，我在这方面变得很熟练。但即使在我开始我的专栏（那是1991年）之前，我的专栏完全致力于这样一个观点：电脑太难用了，一切都需要变得更容易，即使在那之前，我的感觉就是这样，这影响了我试图说服——成功地说服——《华尔街日报》让我写一个电脑专栏的决定。
甚至在你最早的专栏中，如果我没记错的话，你提到了Macintosh，作为一种如何做得更好的例子。
我不记得了，但有可能。我会告诉你，在我与比尔·盖茨的许多次会面中，几年后，他对我说道，“Mossberg，你能不能在你的每一篇专栏文章中都用Mac作为标题？”我发誓这是真的。
至于史蒂夫·乔布斯，无论我对Mac说了什么，即使在我看来是一篇好评如潮的文章，对他来说也永远不够好，是因为我会指出一些缺点，无论是什么，即使我说这是值得购买的电脑，但请注意这五个缺点，他也会打电话来抱怨我指出了任何缺点。所以我拥有这两款电脑，我认为。
如果你同时拥有这两款，你可能做得不错。
做得不错。是的。所以作为一名评论员和用户，我认为Mac远远优越。我当时也拥有一台DOS机器。我拥有所有这些我买不起的电脑，但我爱上了Mac上的图形用户界面。所以可以说苹果公司帮助发明了个人电脑。
它是1977年推出某种大众市场个人电脑的三家公司之一，你不需要是工程师就能使用它，尽管你确实需要是一个技术人员，你知道，Radio Shack和Commodore是另外两家。但Apple II，一旦它获得了关注，就成为了人们比其他产品更想要的东西。所以他们帮助发明了个人电脑，然后他们用Mac，七年后，彻底改变了个人电脑的使用方式。
直到今天，我还不知道有其他电脑有40年的历史。我的意思是，从语义上来说，对吧？已经出现了数百万台不同的Mac。所以你可以说我正在使用的iMac本身就是一台独立的电脑，不应该算在这40年的运行时间里，但它只是Macintosh家族的一部分。40年真是不可思议。
我确实认为，从第一台Mac到当前的Mac系列，你可以画出一条异常笔直的线。即使只是外观，我也很享受回顾过去，看看早期版本的微软Word和Excel，以及这些随着时间推移而真正发展壮大的东西，令人惊讶的是，很多东西变化不大。
这其中一部分原因是，有一种看待这个问题的方式，那就是可能是缺乏想象力，不断尝试，你得到一个有效的东西，然后就很难改变成功。但很多东西一开始就做对了许多事情。我认为Mac就是其中之一，GUI的基本原则。
就在那里。我认为他们是正确的，每个人都尝试过。我们看到有些人一次又一次地试图重新发明轮子。而且在大多数情况下，没有什么比这更好的了。
我认为这是对的。我不是想听起来像个苹果粉丝，但我的意思是，我认为iPhone也是一样的，它显然没有相同的界面，但iPhone的触摸界面，你知道的，它的滚动和其他功能，都在Android上。
而且你知道，他们从Android借鉴了一些东西，很大程度上。苹果为iPhone确立的东西，就是所有手机的工作方式。苹果为Mac确立的东西，就是所有电脑，所有个人电脑的工作方式。但这并不意味着它没有缺陷。它的价格太高了。我只能问。
在1984年，你会对它说什么？我猜是价格。
你从哪里开始的？我会说他们没有把革命性的UI或UX做对，但对大多数人来说，它的价格太高了，而且是离谱的。我会告诉你，很多年后，在2007年，我们非常有名地，正如你所知，我让盖茨和乔布斯一起上台进行联合采访。
这段采访的一部分是讲述Mac的故事。盖茨在采访中说的一件事是，乔布斯反复强调。第四点，卡罗尔，我们与他们来回讨论，盖茨说，你来找我说。
这将是一款廉价的机器。但乔布斯会这么做，那样做。当你交付机器时，我非常兴奋，因为机器看起来确实不错。
而且，我真的很想让我们的应用程序在这上面运行。但每次我们开会，价格都在上涨，价格上涨，价格上涨。你知道，听起来微软以低廉的价格出售其大型应用程序或Windows本身，他们无法与苹果在过度收费上达成一致。
我的意思是，在我们制作这个播客时，苹果Vision Pro的售价为3500美元，是的，我们都知道价格会下降，也许会失去一些功能，或者其他什么。3500美元的价格不会卖很多，但这就是他们所做的，也是他们对Mac所做的。我认为部分原因是史蒂夫·乔布斯是一个完美主义者。他对客户友好价格的理解并非真正意义上的客户友好价格。
是的，我同意，这绝对更偏向于“我们要做一个好东西，你为此买单”，而长期以来，这对他们来说效果很好。我想知道为什么Mac这个名字能延续这么久？我回顾了一下，我们已经经历了好几个操作系统。
史蒂夫·乔布斯离开，史蒂夫·乔布斯回来。设备本身已经改变了。出现了无数新事物。而苹果40年来唯一不变的是，某些东西被称为Mac。
是的，最初他们使用全称Macintosh。我不知道这持续了多少年，但每个人都称之为Mac。无论如何，所有购买它的人，或者写文章提到它的人，都称之为Mac。
即使在当时，就像你和你的业余爱好朋友们一起出去玩一样。
看看，是的，好吧。没有人说，我的意思是，也许最初的六个月，人们说Macintosh。然后每个人都开始称之为Mac。然后苹果称其为Mac。
我不知道什么时候第一次，嗯，可能是乔布斯被逐出苹果期间，当时有一系列糟糕的CEO和产品经理，Mac并没有真正改进，他们可能在那时开始称其为Mac，他们肯定是在iMac发布时开始称其为Mac的，iMac于1998年发布。那是乔布斯第二次回归苹果。但当乔布斯回到苹果时，他开始打电话给我家，也许还有一些其他记者，有些我认识，也许只有我，我们会进行长达一个半小时的谈话。
我们谈论了很多关于Mac以及苹果公司等等。但我从未想过，我当时去见他，大约在他接手后不久，他说当他到达那里时，他很震惊地发现有多少Mac型号。这本不应该发生，它们就像Quadra和PowerBook，我记不起其他的名字了，但我认为大多数都以“a”开头，它们只是不同的Mac名称，消费者很难区分它们之间的区别。
而且它们有不同的销售团队，不同的公关活动。
这太荒谬了。它们仍然都太贵了。我认为它们仍然比当时PC好。但它们越来越糟糕了，因为它们变得越来越复杂了。哦。
那是苹果开始将这个理念授权给其他公司制造Macintosh的时候。
那是另一件事。他很生气。他非常生气。他对我说，我无法相信他们授权了操作系统。然后他开始长篇大论地谈论你必须做出选择。
你可以成为一家授权的公司，就像我们现在所知的，谷歌授权Android，或者你可以成为一家进行垂直整合并销售整个产品线的公司。他喜欢说“整个香蕉”，那是他的说法，但你不能同时成功地做到这两点。所以他取消了所有这些授权，然后他为我做了这件事。
我认为他对很多人所做的是，他转向了我们所在房间的白板，我想那是他的会议室。他用记号笔画了一个四格方块，他，一个写着“消费者”，一个写着“专业”。在左上角的方格里，他写了“消费者台式机”。
在其下方是“消费者笔记本电脑”。在右边的方格里，他写了“专业台式机”和“专业笔记本电脑”。他说，就是这样，这就是我想要做的。这在相当长的一段时间内都是正确的。
我认为现在不那么正确了。
现在不那么正确了。我能告诉你另一个随机的轶事吗？
当然，请说。
好的。所以他来了，他拯救了公司，他拯救了Mac。我的意思是，iMac真正意义上是另一个革命性的进步。是的，革命性的，因为它拥有你想要的所有功能。
我认为关于这一点，Mac有两种截然不同的错误，对吧？我认为iMac的发布是这个故事的完美中间时刻，因为如果没有它，苹果可能已经倒闭了，Mac也可能已经消失了。但那就像乔布斯回归并回到最初的理念一样，说：“不，我们要重新设定方向，回到我们正在制造的这款设备的最初理念。”从商业领袖的角度来看，事后看来这真是令人惊叹。从那以后，它以同样的方式延续了很长一段时间。
好吧，我会把第一代Mac称为那个有趣的圆形Mac，你可以……它要么是半透明的，要么在一个例子中是透明的，有各种颜色。我喜欢那个东西。你是对的，你可以想到。
它是中间的，但我认为它是第二代，真正的第二代Mac。我的意思是，Mac有一些较小的迭代，就像我在某一点提到的那样，他们在里面安装了硬盘，然后他们把它扩展到所有这些疯狂的型号。但iMac实际上是“这就是现在的Mac，考虑到互联网，考虑到1998年，无论你懂不懂……”是的，你知道，他们做了“Rip, Mix, Burn”。他们做了所有那些标语，说他们做了所有那些事情。但随后，在iMac之后，他们做了iBook，它也很丰富多彩，但它的形状，正如许多人指出的那样，像马桶座。
你说的没错。
我儿子得到了一台，并且非常喜欢它。她没有得到Windows电脑，她有一台Windows电脑，她很难用，她拒绝购买笔记本电脑，因为她不想为此而费力。然后她被这个iBook说服了。即使过了它的使用期限很久，她也不想放弃它。我的意思是，你知道，她就是不想放弃它。
所以，我听到你说，我被所有这些东西的实验性所震惊。苹果花了很长时间尝试了很多东西，有些很棒，有些非常奇怪。我的意思是，尤其是在iMac系列中，我的天哪，他们尝试了你能想到的每一种电脑形状。
有一段时间，我觉得，嘿，方盒子很漂亮。
很漂亮，每个人都为……
方盒子着迷，直到它破裂，直到你发现你花高价买到的是一台性能不足的电脑。
但它很漂亮。我承认这一点。但现在似乎少了很多这样的尝试。一方面，我认为Mac总体上比以往任何时候都好，但我认为，即使与以往相比，也比以往任何时候都好，我们现在已经到了MacBook比你现在能买到的任何Windows电脑都好得多的地步。我会因为这么说而收到很多愤怒的邮件，但我认为这是真的。
然而，感觉我们过去十年左右的时间都在进行一系列理念的温和改进，对吧？即使是新的Mac Studio，也只是稍微改变了尺寸的盒子，而这些东西已经存在了。我们是不是已经完成了实验阶段？接下来的40年Mac会是40年的温和改进吗？
关于这一点，我有几点看法。
顺便说一下，这引出了一个关于Vision Pro的问题。
我们会说到这一点。首先，苹果不再由一个产品人领导。蒂姆·库克有很多优点。我个人喜欢蒂姆·库克。
我见过他，虽然没有见过乔布斯那么多，但我曾经和他一起做过一次采访。他很聪明。他显然更关注财务方面。
我的意思是，公司从未像现在这样好过，史蒂夫，也许在40个小时的会议中，史蒂夫·乔布斯。他从未提及过股票。他从未，顺便说一下，他抵制所有分析师的季度电话会议。他从未……
表现出兴趣。
只有一个例外。他们有一年发生了一起丑闻。他认为这是一个虚假的丑闻，但他被召见了。
并且发布了iPhone。
如果你握住它，信号就会衰减……
你握的方式不对，丑闻。
所以他做了橡胶缓冲器，你可以免费得到一个等等。在那一个季度，他出现在了分析师电话会议上，但在其他时候他没有。所以蒂姆对运营感兴趣，这是他的工作。他被史蒂夫钦点为他的继任者，但他不是一个产品人。
这让我想到，当你谈到Mac停滞不前时，即使在史蒂夫回归并取消了所有额外的型号和许可证之后，他们最畅销的产品。在我看来，我已经写过很多次了。我很乐意在这里说出来，这样我就可以和你一起分享仇恨了。
至少从2010年重新设计开始，MacBook Air是有史以来制造的最好的笔记本电脑，他从信封里拿出来的那一款。最初的那一款很棒。当时没有人相信那是一台电脑，但它有一些性能问题。
是的，另一个例子是：一个伟大的想法，价格过高，而且有点……
性能不足。但它做得足够好，以至于他们在2010年进行了投资。他们制造了我们直到最近才熟悉的，带有锥形边缘的那一款。
所以我在20多年里写了四五次，我写道这是有史以来制造的最好的笔记本电脑。事实上，它是他们最畅销的产品。
有些年份，它是销量最高的个人电脑型号。显然，它们从未超过Windows电脑的销量，但作为个人电脑型号，它是销量最高的。20年来，Windows厂商试图追赶它，然后他们变得疯狂了，对吧？他们开始……
尝试那些会折叠变成平板电脑的东西。而且总是有很多古老的应用程序，很厚，所有这些疯狂的东西。我曾经在2003年的第一届D大会上，也就是iPod发布两年后，我采访了，我不认为库克在那里，只有我和乔布斯，我想，你知道，你做了所有这些事情，你发明了iMac，你仍然只占市场的5%或7%，我说，你怎么才能改变这种局面？他说，好吧，我们正在一点一点地改变需求。
但他说，我们永远不会在电脑销量上超过Windows，朋友。我说，我喜欢iPod。他说，为什么？他说，因为我真的很厌倦了只占市场5%，而iPod当时占市场85%或70%，无论如何，所以他向我透露，这真的困扰着他，他的宝贝，他的发明，Mac，他可以责怪所有他所谓的“老板”，他们在乔布斯领导另一家失败公司时在那里。接下来，他可以责怪他们所有人。这是一个漫长的故事。但无论如何，Mac从未……从未做到这一点。
是的，在某些方面，它现在比以往任何时候都更成功。
哦，完全同意，它非常成功。
这个想法似乎还有很大的发展空间，我认为这很疯狂，对我来说，最令人惊叹的是，即使在现在这个时间点，它感觉不像是一个过时的想法，它实际上是一个非常古老的想法。
啊，好吧，他们真的只是重新设计了MacBook Air，是的，从根本上来说，我不确定我是否喜欢它。我更喜欢另一个。是的，但我只想在你谈到Vision Pro之前再讲一个故事。
蒂姆是一个知道自己不知道什么的人。他知道自己不是一个产品人，所以他给了乔纳森·艾夫，这位伟大的设计师，更多的权力。最终，他负责了软件，而不仅仅是硬件。
他负责一切。区别在于，乔纳森·艾夫是一位伟大的设计师，他手下肯定有一些伟大的设计师。
他们现在可能仍然有一支伟大的设计团队。史蒂夫·乔布斯是他的编辑。史蒂夫·乔布斯会阻止他更疯狂的冲动。
史蒂夫·乔布斯会对一些事情说不，对其他事情说是。蒂姆·库克没有这样做。我认为他直到今天都没有这样做，因为他知道自己不知道什么。乔纳森·艾夫，我决定我无法证明我说的话，除了我有一个非常高级别的消息来源告诉我这个故事。这是一个单一消息来源的故事。
这是你方非常好的新闻报道严谨性。
他做过几次这种视频，而且观看次数总是很高，事实上，感觉很好。高效生产力几乎与此相反。这本书与其说是关于如何高效工作，不如说是关于是什么让我们成为人的。
我对这两者的结合感到非常好奇，所有这些工具和系统是否真的解决了我们的根本问题。我还认为，现在是一年中一个很好的时机，在一月份的三个星期是新的一年的开始。我认为，从统计学上讲，这正是大多数人放弃新年决心的时候。
所以，现在看来是讨论实际高效工作意味着什么以及真正需要什么的好时机。所以我邀请他来，告诉我关于写这本书、他提高效率的历程以及更多内容。我们从这本书反复出现的主题之一开始，具有讽刺意味的是，这个主题就是书本身。我喜欢这本书的一点是，你在书中花了大量时间来谈论写作过程，这在效率手册中是一种令人愉快的元叙事，就像你可以写一整本书来讲述写作这本书的过程一样。我仍然会跟踪它，但我阅读这本书的过程中感觉就像，你以一种非常不寻常的方式认真对待这件事，我感觉就像，我想创造一些持久的东西，我认为我们在互联网上并没有得到这样的激励。
大多数时候。不，完全正确。就像互联网上的所有东西一样，都是非常短暂的。是的。在整个过程中，我一直想认真对待这件事，但不要过于认真以至于变得麻痹。
但足够真诚，在人工智能方面。我非常喜欢这一点。所以，我想和你谈谈的部分原因是，我觉得如果我把你的书的中心论点概括一下，那就是一种被低估的高效方法？就是让事情变得更有趣。这里面还有很多东西。这显然是对书中内容的巨大概括，但我认为这并非完全……
错误的解读。书名最初叫“让它变得有趣”，是的，或者像“有趣的生产力”，“非生产性的乐趣”，“生产性的乐趣”，我们尝试了很多不同的书名。最终，我们意识到“乐趣”这个词并不能完全捕捉到它的含义。实际上，围绕它的很多标志都是关于感觉良好和积极情绪的想法。积极情绪并不一定等同于乐趣，但说实话，它足够接近，以至于我将它们等同起来。我认为，如果你让任何事情都更有趣，你可能会在做这件事上更有成效，而且你也会在过程中更快乐，这是一种双赢。
完全双赢。我在阅读这本书时不断跳出来的一点是，它很大程度上是关于框架和心态的，以及你如何与自己交谈、你如何与他人交谈以及你处理事情的方式，而不是沉迷于你完成的工作量本身，从理智上讲，这对我来说完全有道理，对吧？我喜欢书中的每一个字，感觉很对。
然而，我是一个花了很多时间测试效率工具的人，相信我会找到合适的效率工具来解决我所有的问题并神奇地发挥作用。我读完你的书后，感觉像是，正确的做法是把我的所有技术都扔进海里，重新思考我做所有事情的方式。你也是一个花了很多时间测试效率工具的人。所以，对我来说，这两件事，你大脑的两面解决方案。
所以人们对这一点有不同的看法。有些人认为，工具确实很重要，因为工具可以提高效率。有些人认为，工具并不重要，因为工具只是工具，任何工具都可以，无论是Notion、Evernote还是Google Keep，等等。
我的方法一直是，我将使用的工具是我感觉用起来很舒服的工具。这就是为什么我仍然使用Notion，因为Notion在让你感觉使用Notion很舒服方面做得非常出色。其界面、字体和封面图片让使用Notion成为一种享受。
我使用Things 3来做待办事项的原因是，与Things 3相比，它的动画更令人愉悦，Things 3更像是“去做这件事”，而Things 3则更像是“去做这件事”，它拥有更多功能、团队和跨平台功能，但这只是……当我们发现一些对我们来说很美好的东西时，人们会购买其他产品，只是因为它们很美好，它们有一些美好的东西。对我来说，当……感觉用起来很舒服，让我更有动力去使用它，因此这会让我更有成效。我不知道你是否发现自己也关注设计美学。
一些东西，我发现我读这本书时写下的笔记之一是，我敢打赌我喜欢那些精心设计Notion页面的人。哈哈，我认为我是对的。但这很有趣。
你提到Things，因为它是一个客观上并非我需要的应用程序，就我大脑的工作方式和我如何安排一天来说。它做不到。然而，每三个月我都会尝试再次将我的生活强加给Things，因为它是一个可爱的应用程序，动画非常漂亮，而且从不崩溃。
这完全说得通。所有的图标都非常漂亮，它……感觉真的很好。所以我试图强迫自己使用它，即使我知道它肯定不会奏效。我只是……我想使用它，我认为这其中有一些道理。但我认为在这个领域，任何数字工具都很难做到你前面提到的那种事情。
你谈论了很多关于将所有事情都变成游戏的事情？我们如何……我们如何摆脱事情？所以我们经历了互联网上的整个阶段，我们如何将所有事情游戏化？有时这会奏效，有时则会适得其反，因为你试图将本不应该游戏化的事情游戏化，结果非常糟糕，而且会产生问题。
但我认为，对于这些数字工具来说，要做到既有趣又实用也很难。所以，我认为我们已经到了这样一个地步，我们已经倾向于像Obsidian这样的纯粹的实用工具。它没有任何令人愉悦之处，但它就像，我的天哪，如果你想完成事情，它会以某种方式帮助你完成事情吗？我认为Notion可能是一个有趣的例外。我想知道这是否是它如此成功的一部分。但我很好奇，比如你在书中谈到的原则，这些原则能否存在于我花太多时间思考的那种效率应用程序中。
是的，我认为有些应用程序已经尝试过了，比如Fabulous。你有没有遇到过这个习惯追踪器？它就像Things 3，但你可以将不同的习惯融入其中，就像你早上第一件事是喝水，然后是你的晨间例行活动。它在设计和动画方面做得非常出色。
但到了我几乎无法使用的地步，因为所有这些都需要花费很长时间才能成为一个漂亮的动画小乐趣。所以，我不知道，Notion是一个例外，他们以某种方式破解了它，但对于其他应用程序来说，这真的很难。Wonderlist在过去很令人愉快。然后，是的，它就消失了。
是的。RIP Wonderlist。这是一个在Gmail的书籍中很好的例子。
非常令人愉快。它消失了。好吧。
这需要思考。我认为许多这类应用程序最终都会走向同一条路，而且我一直很喜欢关注待办事项应用程序，因为它们都会走向同一条路，那就是每个人都有一个东西、一个想法、一个机制或一个功能使它们与众不同。然后人们开始使用它。
他们会说，好吧，我还需要这个功能，他们需要重复性任务。如果你要考虑账户和集成呢？我真的很想记笔记，我以这种方式做我的事情，我需要一个优先级系统。
一旦你构建了这个可怕的应用程序，它就会做很多事情，而且和几乎所有其他效率应用程序一样混乱不堪。然后我就会到达这样一个地步，我会想，好吧，我需要退出。太多了。
这让我感觉很糟糕。这更像是管理系统，而不是实际完成任何事情。然后我去寻找另一个应用程序，并经历完全相同的过程。
是的，这就是我过去十年的生活，每隔几个月就会发生一次。
你是否觉得写这本书改变了你对所有这些事情的看法？你是否以不同的方式对待新的效率应用程序？我回到了你的YouTube频道，试图找出你何时在努力写这本书，这取决于你谈论效率工具的频率。
我觉得我可以在那里发现一些细微的差别。但我很好奇，你是否也有过这种经历？你是否发现自己切换的次数减少了，或者携带的东西减少了，或者尝试新事物的次数减少了，因为你意识到工具的重要性可能不如我之前想象的那么大？
是的，我真正意识到工具几乎毫无意义，除了有些工具比其他工具更令人愉快之外。我们实际上正在制作一个2024年推出的效率课程，其中包括一个社区和一个指导计划，这需要深入研究关于目标设定等方面的研究，而这个课程的一个主要目标（这就是为什么我一直在思考这些事情）是让它成为一个平台无关的课程。
我提出了一种我很好奇的框架，也是一种生产力框架，它不在书里，但我无所谓，我谈论的是GPS，目标-计划-系统。这就是所有生产力专家都认同的：设定一个目标，给你一个前进的方向；制定一个计划，说明你将如何到达那里；然后建立一个系统，鼓励你真正遵循计划。然后你根据目标-计划-系统（GPS）进行调整。我一直在为朋友和我的团队进行非正式的生产力指导。
它总是归结于此。如果有人想提高效率，他们应该有一个目标，应该有一个计划，他们应该有一个系统。如果有人在生产力方面遇到困难，那几乎总是目标、计划或系统的问题。
我试图找到一种方法来呈现它，而不是像“在Notion中这样做”或“在OneNote中这样做”，而是像“这样做”，无论你想要使用什么工具，都可以使用，用钢笔和纸，用便利贴，用Notion，我都不在乎。关键是你有一个目标，有一个计划，有一个系统。没有理由你不会高效。
多年来，我与互联网上的效率专家们所面临的一个巨大挑战是，我认为你刚才说的所有话都是绝对正确的，但这对于内容创作来说是糟糕的，对吧？我想知道为什么Notion会发展出这么大的社区？我认为部分原因是它是一个非常优秀的应用程序，而且它也是一个非常有趣的东西，你可以用它来修补和创造美丽的东西，然后分享到互联网上，对吧？Notion比文本文件更适合制作YouTube视频，但这与它是否是一个更好的应用程序无关。
但它更适合制作内容。我认为精心设计的系统也是如此，你可以用它来销售课程，任何东西。我和其他人一样有罪，我花了很多时间写关于那些声称可以解决所有问题的应用程序的文章，但实际上，我发现自己向很多人发送这篇博客文章，我忘记了写这篇文章的人是谁，但他说，我的生产力系统就是一个文本文件。就像我有一个长达15000字的文本文件，我只是把所有需要做的事情都写下来，然后去做，它可能就是这么简单，但我确实想知道，我们现在正处于这样一个阶段，试图创作关于这些事情的内容，如果目标只是去某个地方并弄清楚如何到达那里，就会感觉几乎是不连贯的。这太相似了，而且在视觉上不那么引人注目，我当然知道……
你知道，我最近一直在重新关注的一位人士是Sei。他最近在YouTube上做了一件全新的事情。他实际上参加了我的YouTube课程，我和他的团队取得了联系，我正在YouTube上取得成功。
这对我来说摩擦力就足够大了，让我觉得，我必须有意决定去推特，才能真正上推特，它不仅仅是我手机上的一个点击。我手机上看起来不错的东西是Kindle、Audible、UD尺寸和Day One，一个我刚下载的新应用Voice Power，它就像语音，不是类固醇，就像我的锻炼检查器。所以，我触手可及的唯一东西是我想花更多时间去做的事情，而且我认为它们对我的身体和心灵、我自己都有好处，其他所有事情我都必须主动去寻找。
这是一件好事。这意味着，你知道，我仍然会看YouTube视频，但我只会在决定想看YouTube视频的时候才看。我认为很多人都有一个问题，那就是，如果你，例如，精力耗尽，你就会发现自己不停地刷TikTok、Instagram等等。你上次刷完手机后，有没有想过，哇，我觉得精力充沛？
结果永远不会。
散步，或者我不知道，弹吉他，你知道，在书的结尾。像一般有创造力的事情，或者像帮助我们发挥自主感的事情，所有帮助我们从工作中分离出来的事情。这些才是真正能补充我们能量的事情。我们都知道我们不做这些，因为看通知然后点击东西太容易了，现在就刷吧，好吧。
这又让我回到了你。我不想一直强调这一点。我们能把这些网络上的东西都处理掉吗？但对我来说，这说明你，你的书里有一节，或者说有两栏，对吧？比如，当我累了时我会做的事情，以及真正能让我恢复元气的事情。
这就像，当你累了时你会做的事情是看屏幕，而真正能让你恢复元气的事情基本上就是不要看屏幕，美景等等。在某种程度上，我认为答案可能只是我们需要更多的平衡。我认为这是绝对正确的。互联网上的“接触草地”笑话，就是说，对吧？我们都应该少花很多时间看屏幕，这客观上是正确的。
但我也在想，在我们所处的这个阶段，我们能否用更多的技术来解决技术问题？有没有一种数字化的解决方案？我认为，就像我说的，很多人都在用iPad。
我认为，这是一种完全有效的避免屏幕的方法，对吧？就像不看屏幕。但它是一种基本的创造性活动。我一直在用苹果的GarageBand学习弹吉他。我认为这算数。但我确实想知道，我确实有这些东西的版本，有没有一些事情，你仍然可以看着你的手机或电脑或某种屏幕，以同样的方式让你恢复元气？
是的，这只是我个人的情况，但我喜欢做的一件事是在YouTube上听大量指环王氛围类型的配乐，在工作时，因为我看到了一些研究。这似乎存在一种奇怪的现象，听到自然的声音对我们有奇怪的令人振奋的作用。
所以，很显然，在自然中散步是最好的，但你甚至可以只听听鸟鸣，或者听听海浪的声音。它对我们大脑的影响是什么还不清楚，但它似乎相当令人振奋。所以，那些把这些播放列表放在一起的人，比如三小时或更长的YouTube视频，里面有哈利波特音乐或指环王音乐，但伴有雨声或鸟鸣声，我只是喜欢这种感觉，太棒了。
做这种背景音乐，任何事情都会变得更有趣、更令人振奋。所以，这就是我尝试在看屏幕的同时恢复元气的一种方式。有人应该做的一件事是，有人需要做一个应用程序，让你收听播客，但有背景音乐，就像一些冥想应用程序一样，比如由Sam Harris制作的Waking Up，你可以用一些背景音乐收听讲座，背景音乐会让你更有感情。
我非常希望能有人制作一个应用程序，比如在雨林中收听这个播客，我会这样做，我会收听。
雨林或史诗般的古典音乐或其他任何东西，低音，很好，让它更引人入胜。
这是一个问题。我可以解决，找出如何为播客打分，就像那样。我可以做到。
但这将很酷。
这是一件好事。我认为我们刚刚成立了一家公司。这是……
令人兴奋的，我认为我们做到了。
阿里，再次感谢你。每个人都买阿里的书，《感觉良好的生产力：如何做更多对你重要的事情》。一本很棒的书，强烈推荐。我们还需要休息一下。然后我们将回到节目中，回答一个关于Vergecast热线的问题，我们马上回来。
嘿，来自Decoder的意大利人，关于笔记本电脑。我们花了大量时间讨论一些在科技领域最重要的人物，关于他们在投入资源方面的内容，以及为什么他们认为这对未来至关重要。这就是我们制作这个特别系列的原因，深入探讨公司今天花钱的一些最独特的方式。
例如，在工作中开始购买和使用人工智能意味着什么？这要花掉公司多少钱？他们购买什么产品？最重要的是，他们用它做什么？当然还有播客？是的，你正在收听的东西，现在越来越多的是由像风险投资公司、投资基金和一群希望有一天成为投资者本身的创作者直接制作的。
今年这些收购，尤其是在人工智能领域，到底发生了什么？为什么这么多大公司决定不收购，而是选择授权或挖走联合创始人？答案，事实证明，比看起来复杂得多。本月在Decoder上，由Stripe呈现的新剧集中，你将听到所有这些以及更多内容。
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我们喜欢你们所有的问题，我们每周都会尽力在节目中回答至少一个问题。我们有一些有趣的事情即将到来，感谢所有来信和来电的人。这是我最喜欢的关于本周预测的事情。
我们收到来自英格兰、挪威的一个问题，这似乎与我们今天早些时候谈论的内容相关。这是一封电子邮件，说我需要一台新的Mac？我上一台是2014年的。
它是一台MacBook Pro。但现在我正在考虑在家用一台Mac mini，以后可能再买一台MacBook Air用于旅行。或者我应该再买一台MacBook Pro？我是一个业余摄影师和摄像师，但我主要用它来制作我作为教师工作的演示文稿。所以这就是问题。
我反复思考这个问题数千次，在我自己处理自己的设置时，以及在一般情况下，试图理清使用电脑的最佳方式。基本上，问题是，你应该在家有一台工作站，然后带一台出门，还是应该只用一台电脑，根据需要把它连接到不同的设置中？我个人来说，我现在在家用一台电脑，出门也用一台电脑。
我现在实际上正在使用Mac mini录制这段节目，我有一台MacBook Air，无论何时离开家我都会带着它，这种情况越来越少了，但那是另一回事。所以，我认为对大多数人来说，如果你正在争论这个具体的问题，我认为答案是MacBook Pro。我回顾了一下，只是为了说明一下，看看成本是多少。
所以，你有一台13英寸的MacBook Air。仅M2 256GB的入门级MacBook Air售价为1999美元。我非常想在这里升级你的内存，再花200美元，但现在先别管它了。
然后是8GB 256GB的入门级Mac mini，售价599美元。所以这两台机器加起来大约是1700美元。两台很棒的机器。
它们之间配合得相当好。使用两台独立机器的风险之一是，你在一台设备上有一些东西，在另一台设备上还有其他东西。但像iCloud Drive这样的东西让它更容易了。
我个人非常注重将东西上传到谷歌云端硬盘。所以它无处不在。这是一个相对容易解决的问题，但它确实是一个问题，再次，或者你可以得到一个入门级的14英寸M2 MacBook Pro。
我想花200美元升级内存，但你可以只买标配版，售价1599美元。所以，就所有意图和目的而言，价格并没有太大区别，但买Pro稍微便宜一点。我认为这就是答案。
它是新电脑。它会用更久。它有更好的处理器。它有苹果最新的东西。我认为Pro可能是苹果生产的所有电脑中最棒的。
即使是M1 MacBook Air，尤其是M2 MacBook Air，也足以满足所有这些标准的演示文稿工作。但是，当你做照片编辑，尤其是处理视频时，你会注意到区别。你在Pro上获得的速度提升是有意义的。
它不会彻底改变你的生活，但它很明显。最重要的是，MacBook Pro的电池续航时间非常长。它并不很重。
它比Air明显重一些，但这并不会让你在背包里背着它感到非常难受。我认为，如果问题是，我应该买Air还是Pro？对大多数人来说，我会建议他们买Air。
但如果你在犹豫，我是否应该买一台Air和一台mini，我认为Pro实际上兼顾了这两台电脑的优点。所以，如果我是你，我会买一台14英寸的MacBook Pro，尽可能多地检查它，并计划让它用很长时间。
你用了十年MacBook Pro。如果你用这台电脑也用这么久，我不会感到惊讶。所以这就是我会做的。
但是，英格兰，告诉我你决定了什么以及结果如何。如果你对这个设置问题有想法，也请告诉我。打电话到热线。
发送电子邮件。我认为很多人都会遇到这个问题，我很想知道任何事情。好了，这就是今天Vergecast的第一部分。感谢所有来参加节目的嘉宾，一如既往地感谢你们的收听。
关于我们讨论的所有内容，从Mac周年纪念到生产力方面的内容，在theverge.com上都有更多内容。我把链接放在节目说明中，以及其他所有内容，加载到Verge上。我很喜欢。
和以往一样，如果你有任何想法、问题、感受或其他关于旧Mac的问题，你想阻止我吗？你随时可以发送电子邮件至[email protected]，或致电热线。
号码是866-VERGE11，我们很乐意听到你的声音。发送给我们你所有的想法、感受、问题和建议。我们每周都会回答一个问题，我们也将开始回答更多的问题。
所以请继续发送。本节目由Andrew Marino、Liam James和Will Phipps制作。Vergecast是Verge制作的节目，是Vox Media播客网络的一部分。Nei Alex，我将在周五回来讨论福特关于Android、Elon Musk和MrBeast的奇怪新想法，流媒体大战中发生了什么以及其他许多事情，我们到时候见，摇滚乐。
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