Handheld gaming is the future — again
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在我们关于游戏未来系列的第一集中，The Verge的David Pierce与Polygon的Chris Plante和Russ Frushtick讨论了手持游戏机。这种便携式、一体化的形态是否是游戏的未来？请通过[email protected]给我们发邮件或拨打866-VERGE11与我们联系，我们很乐意听到你的声音。了解更多关于广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 节目支持来自crucible moments，这是来自koa capital的播客。我们生活中都有转折点，我们所做的决定最终会产生持久的后果。没有人比今天一些最有影响力的创始人更了解这一点。

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欢迎来到verge cast，这是thun sticks的旗舰播客，我是你的朋友David piers。这是我们制作的关于游戏未来的一系列新剧集中的第一集。正如你可能预期的那样，我们邀请了一些来自polygon的朋友，Chris plant和rush rush stick。

我们将讨论一些我们在游戏世界中思考的最大开放性和重大想法。这非常有趣。例如，本周，我们讨论的是手持游戏，知道switch、steam dex、rog allies、analog pockets以及亚马逊上那些我无法发音的名字，但似乎卖得很好。

基本上，问题是，这种便携式一体化的形态是游戏的未来吗？游戏男孩回来了？这就是我想知道的全部。

我将与Chris和Russ咨询，然后出去看看我能否找到一些答案，和人们交谈并进行一些研究。然后我会带回我发现的内容，看看他们是否同意关于未来的看法。让我们开始吧。Chris。

嘿，大家好。你们好吗？Ross？Freshwater。

你好，欢迎来到verge cats。自从我们在verge cast上有polygon的人以来已经过了几百万年，因为我们讨厌你们。但我对这次非常兴奋。

我尊重这一点，有时你确实需要有趣的事情可谈，这就是我们出现的原因。

所以我们设定这个系列的方式基本上是接下来的三集将讨论游戏中发生的三件大事。它的运作方式是那样的？这听起来不太像是一个小屋。这在视频游戏方面尤其真实，而你们并不是。所以我们要做的就是尝试一起回答问题，你们基本上会让我去冒险，我将不得不去弄清楚发生了什么，然后回来看看我是否学到了任何真实且正确的东西。这有道理吗？

你们觉得这样工作吗？是的，好的，这有点道理。我也会抱歉，但你不是个傻瓜。我不会这么说。

我会说我们对书中的节拍了解很多，对吧？我们可以谈论吃豆人和刺客信条。你有那个大脑告诉我，这些东西是如何运作的？我觉得如果我看一张代码表，我会说，把它扔给verge，搞定它。

另外，如果我需要打印机，我知道谁会为我搞定它。听着。

如果你需要打印机，我们有。是的。所以我们决定讨论的第一件事，我认为这实际上是我们所有兴趣的完美交集，就是手持游戏。这是我多年来一直在支持的事情。

回到几年前，有一家公司叫shadow，他们说我们将只需流式传输Windows PC，这样你就可以在Windows PC上玩所有游戏，但它在云端，所以你可以随时随地玩。我觉得这是最好的主意。然而，它失败了，原因非常可预测。

非常快，让我们设定一下我们现在所处的场景。我觉得我们谈论了很多关于任天堂switch的事情，我们谈论了很多关于steam deck的事情。但在这个手持游戏的重启阶段，这个市场有多大？人们对手持游戏的关注有多高？

你提到switch，我认为它确实重新启动了整个概念，嘿，这里有钱可赚，多年来有很多手持设备，SONY PSP、SONY视频，这些都不太成功。所以switch证明了，哦，这里实际上有钱，而其他公司也跟着做了自己的steam decks，正如你提到的。从那时起，我们看到许多其他公司进入这个领域，需求如此之大，我的意思是，这很好，因为它确实在游戏方面提供了更多的灵活性。

然后我会说，随着所有移动游戏、智能手机、iOS设备和安卓平板的出现，市场甚至更大。我现在听起来像个真正的verge。首先，我迫不及待想给你们短暂的介绍一下你们的iOS设备。

但现在我认为我们经历了三种阶段，导致我们走到这里。第一是iPhone的推出和它的普及。然后是社交游戏的阶段。最后是任天堂的DS。

还有3DS，那时你必须为那个系统设计游戏，对吧？在switch和steam deck中，他们真正改变了游戏，我认为这就是为什么我认为它真的爆炸了，因为许多为PC、Xbox或PlayStation设计的游戏现在也可以是手持的。所以这不仅仅是手持游戏在崛起，而是传统游戏和手持游戏之间的界限比以往任何时候都模糊，对吧？

这似乎也正朝着云游戏的方向发展，最强大的游戏硬件的工作可以在其他地方完成，配方应该就在这里。啊，某种东西。

你将要调查的。但我认为我们还没有完全。

有些怀疑。但我会说，设备比以往任何时候都更强大，你的新iPhone可以玩全新的生化危机。也许你甚至不需要云游戏的部分，因为它并不奏效。

但我们会到达那个地方。好的，我认为这是对的。那么，好的。仍然在努力弄清楚这里的主要问题是什么。

因为在这里你有，未来会有多大？因为就像你们说的，我们已经在这里待了一段时间，我认为我们必须把iPhone抛出。这将是我迄今为止最热的观点，我认为如果我们谈论手机游戏，你就会走上一条完全不同的道路，大家都有手机，大家都在上面玩游戏。

我认为我们可以标记一下，这就像完成了复选框，我想谈谈像游戏专用设备，这从你必须模拟的东西到游戏男孩游戏，比如动物口袋，大家都很痴迷。然后从那里一路上升到steam deck，基本上就是试图在你手中拥有一台游戏PC。这算是一个合理的定义吗？

我认为是的，我认为你试图回答的更大问题是，这是否是常态？所以当SONY或微软创造下一个控制台时，他们是否考虑到手持游戏？现在他们并没有。而这是否只是我们将要生活的未来。

从现在开始？这就是为什么我不会急于抛弃你的iPhone，因为我认为苹果正在努力将这些三A级游戏在发布的同一年移植到iPhone上。这引出了一个问题，他们是否真的在尝试，最终，我的意思是，这是一个永恒的问题。我不想像查理·布朗一样错过这个机会。但他们是否也在试图进入这个领域，如果手持游戏是游戏的未来，他们是否处于最佳位置来利用这一点？

是的，ravil four并不是一款手持游戏，这就像你在PlayStation 5、Xbox或游戏PC上玩的游戏。它在iPhone上运行的事实是疯狂的。因此，这确实是移动游戏的一个新时代，以前并不存在。但你说得对，确实很难让人们做到这一点。好的，没错。

所以，也许我需要弄清楚的问题是，制作游戏和制作硬件的人，他们是否在考虑你手中握着一个设备？还是这只是另一个可以玩游戏的屏幕，对吧？因为手持游戏会改变我们玩游戏的方式吗？还是这只是另一种玩游戏的方式？这似乎是这里的一个重大开放性问题。

是的，我认为他们在比较其他流行文化。你知道，人们在iPhone上观看电影的转变，以及克里斯托弗·诺兰在汽车测试中愤怒的原因，当你混合流行音乐并确保它在汽车收音机或平板电脑上与其他地方一样好时。

我很好奇，现在人们在设计游戏时是否考虑到这一点？因为特别是从屏幕上的文本到控制选项，有很多因素会影响你的设计。我很好奇你会发现什么。

是的，你只是想让我惹恼所有的纯粹主义者。这是我在这里听到的。每个相信声音和帧率保真度的人在这一集结束时都会恨我，这将是个麻烦。

好吧，这很有趣，因为巴黎人正在他们的古老游戏男孩硬件上玩所有的游戏，所以我会支持这一点。

而在视频游戏中，害虫就像自然主义者一样，常见的冷静。所以你们。

几乎完全是手持游戏吗？

他们的父母。

当然。

你们玩什么？

自从推出以来，通常是steam deck。我知道有些人使用ASIS ROG。我相当喜欢我的steam deck。

是的，在我看来，它们并不可互换。我使用log，因为我在沙发上玩，并且可以有一个更好的体验。分辨率稍微好一点，框架稍微好一点，但steam deck是我有史以来最喜欢的控制台。

但我也使用一个meu mini，它就像一个小小的复古手持游戏设备。所以这有点取决于情况。我认为你会发现很多人对手持游戏有很多不同的需求。

我觉得还不错，我们要休息一下。然后通过时间和编辑的魔力，我将去和一些人交谈。我会让事情变得更好。我们将去弄清楚。谢谢你。

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好的，欢迎回来。已经过了几周，我们回到了工作室。Chris和Russ，仍然在这里。你们的生活怎么样？

我儿子生病了，我被困在家里，我只是活着。所以一切都很好。

我很好。我从未感到如此活跃。

对吧？所以你让我去找出手持游戏的情况。我已经弄清楚了情况。

手持游戏，嗯，这完全不同于我预期的。我绝对百分之百相信，手持游戏是未来游戏的每一个有意义的主流方式。我认为这是答案。我不知道这是否是25年的答案，但我认为未来十年的游戏看起来像手持游戏，我真的、诚实地、真心相信这一点，这种感觉与我开始这个过程时的感觉截然不同。

我已经有很多问题了。我很兴奋。

我已经发展出五个关于手持游戏至高无上的理论和胜利的宏伟理论。这是我在与人们交谈并进行研究时意识到的第一件事，我花了很多时间观看像2004年E3那样的旧游戏主机介绍，所有这些都很好，仍然在2004年E3上进行。

我认为我没有意识到的是，这正是游戏行业一直想要的，像PSP和DS早期的东西。任天堂和SONY，以及许多这些游戏公司一直在谈论这个想法，你应该拥有一些强大且感觉像控制台的东西，但又不受电视和沙发的束缚。他们一直在谈论这个想法，以一种我真的没有意识到的方式。

你知道，这很有趣。我发誓，当我去第一次位置，vida precedence时，他们向我们展示了一个带HDMI输出的PlayStation vida的构建。最初的前提是，你可以实际插入并共享电视。

这只是随着时间的推移而消失了。我甚至不知道我能否找到这个东西，但我肯定我记得这一点。现在你这么说，这确实是一个长期以来的梦想。这种模糊界限的想法很有意义。

在我们关于游戏未来系列的第一集中，The Verge的David Pierce与Polygon的Chris Plante和Russ Frushtick讨论了手持游戏机。这种便携式、一体化的形态是否是游戏的未来？请通过[email protected]给我们发邮件或拨打866-VERGE11与我们联系，我们很乐意听到你的声音。了解更多关于广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 是的，这些东西比我预期的要少得多。我会说，这让我有些犹豫，因为如果你回到2004年，所有这些人都在推出这些设备，声称这是手持游戏的时刻。但结果并不是这样。

并不是这样，实际上就像DS卖得非常好，但在主机方面却没有。

所以我实际上想问你们，难道没有这样的时刻吗？我们有PSP。手持游戏机周围确实有一种真实的能量，但随后它们就消亡了。你们关注这个问题的时间比我长得多。那一代人发生了什么？

手持游戏的衰退？是的，我认为它经历了3DS。你有DS和3DS，它们都表现得相当不错，甚至非常好。但在手持游戏方面，Vita和PSP似乎都很难达到更广泛的市场，可能是因为它们追求更成熟的游戏，或者其他原因，硬件可能还没有准备好到人们想为这些平台制作独立软件的程度，而任天堂则是无论如何我们的游戏都可以在任何地方运行，我们可以做到这一点。

我同意Frushtick的看法。我认为这确实部分是因为任天堂总是做得很好，实际上就像是销售计算器并从中获利，我认为这是游戏的原始模式。你知道你所说的，这已经酝酿了很长时间，可能智能手机在某种程度上影响了这一点，我认为这是对的。

而且我们确实经历了这样一个时期，可能移动游戏只是农场填充，对吧？也许是这些闲置游戏。我记得Frushtick。

我认为我们在游戏开发者大会上一起讨论过这个，或者我认为那是在Tando的口头水上，当时他在台上说，能不能请大家停止制作99美分的游戏？这实际上对行业没有好处。当时，大家都在想，你知道，就像，老行业的人进来告诉我们不要再这样做了。但从长远来看，这在某种程度上是正确的。是的，我认为免费游戏最终取代了那个模式。

但确实，百分之百地，我认为这确实削弱了高端产品和结果，以及那些为了以低价获取更多钱而设计的游戏。

我认为这个故事有一个非常有趣的版本，你可以说移动游戏在很长一段时间内是游戏行业的伟大分流，它引导了很多人走向非常有利可图但非常不愉快的道路，最终导致一无所获。就像，我们得到了农场填充和其他东西。

我的意思是，甚至SONY的故事，对吧？他们对体验手机产生了痴迷，试图制造游戏手机，然后又试图制造普通手机，结果偏离了之前做得非常好的方向。所以我认为他是对的，某种程度上硬件还没有准备好，而移动游戏只是有点滞后。

这让我想到了第一个理论，那就是硬件现在已经准备好了。哦，是的，这是一个巨大的变化。就像我回去看看PS4发布时的演讲，你还记得大家都在谈论这个。

这感觉就像是一台超级计算机，大家都在说，这是最强大的东西，基本上可以期待像中档笔记本电脑一样的性能，我们现在可以做强大的游戏系统，而不需要那么努力，芯片变得超级可获取。你有越来越多的这些非常强大的芯片，它们是以移动为目标制造的。

他们更关心电池寿命。它们效率更高。它们的成本也更低，现在可以以一种以前无法做到的方式为这些平台构建真正好的游戏，我认为这是一个巨大的变化，现在就像是你可以做到这一点。

我认为人们正在制作不仅在手持系统上运行的游戏，而且在主机系统上也是如此，而且是同一款游戏，它们没有改变。比如说，我可以在Steam Deck上玩《老年》，也可以在我的PS上玩，也可以在我的PS5上玩，这在游戏制作的角度上是一个巨大的变化，毕竟每个人能制作的游戏数量有限，更不用说为每个平台单独制作的游戏了。所以，是的，这是一个巨大的变化。

我认为这实际上是准确的。这是我在与人们讨论这个问题时才意识到的事情，我之前从未真正意识到。长久以来，人们对控制台游戏和手持游戏的痴迷，它们是不同的。

而且让这些系统工作的方式是为这些设备构建特定的游戏，它们必须是自己的类型。因此，当任何人停止这样做时，因为它们没有快速销售，对我来说，早期的那些游戏就死掉了，对吧？这就像是一个死亡螺旋，没有人关心，导致这些平台的消亡？现在情况并非如此。这实际上是你停下来的时候，David。

这是我的理论，抱歉。

我们在这里跳来跳去。理论的第一个平衡是，你现在可以构建一个游戏。它可以在任何地方运行。我发现自己与很多一直在这样构建游戏的人交谈。

你知道，你的公司像EA，对吧？EA制作控制台游戏，也制作移动游戏，名字相同，但实际上是完全不同的游戏。而这种障碍正在崩溃，对吧？就像《堡垒之夜》。无论你在哪个屏幕上玩，功能上都是一样的。在我看来，这比将一切都量身定制到特定设备、控制和主机上更符合未来。

这不仅对玩家更好，从商业角度来看，这也更具成本效益。所以，如果你需要的话，真的没有理由不这样做。我只是认为人们会倾向于制作一个可以在几乎所有设备上运行的游戏，因为你需要。

面对这个想法，你可能会讨厌这个主意。

不，我非常喜欢这个。我认为在移动和主机之间的分离中还有一个其他方面，那就是视频游戏历史中的性别误解。我认为，不仅存在这两种不同类型的游戏，我认为人们将玩移动游戏的人视为女性，或者是那些在Facebook上的人。

你知道，妈妈玩家和硬核玩家是男性。而我认为市场营销人员正在慢慢意识到，除了这不是真的，实际上从来就不是。 一旦你打破这个想法，那么游戏就会变成那种移动的乐趣，像白人那样的“休闲游戏”实际上会出现在Xbox上，你知道，因为为什么不呢？为什么不应该在那里？那里有观众。

而且当《使命召唤》出现在你的iPhone上时，这些地方并不是独立的。我记得在DS时代的一个活动，任天堂推出了《脑龄》或其他什么，他们为此举办了高茶。很好，很好。但他们非常透明，像是他们认为谁是这个游戏的受众，谁不是，而实际上，大家都喜欢《脑龄》。

是的。下次为《使命召唤》做这个。给我为《使命召唤》举办高茶，结果会在哪里呢？我认为这是对的。

我认为游戏整体的崩溃正是我认为这一切的核心所在，对我来说，现在我们已经到了一个地方，游戏曾经是你在特定设备上、特定地点进行的特定事情。现在它已经膨胀到无论你在哪里都可以随意进出世界。并且我觉得随着这一点的到来。

在许多不同的平台上工作，许多不同类型的硬件，就像是发生在计算机上的同样事情，对吧？这不再是你坐在一个房间里做某件事的事情，而是以这些新的方式融入你的生活。这就是游戏开发者越来越想要的，似乎这就是金钱所在。

这就是你让人们参与的方式。这就是在线社区和移动的地方。所以我认为这一切都在向着有屏幕和芯片的所有事物扩展。

而且我认为这不仅仅是一个认识，即市场和受众在各个地方或多或少是相同的。这也是一个硬件的考虑，像是你不能拥有一个可以运行主机的手持设备。十年前、十五年前，我们只是说，物理上，硬件无法处理。

所以我们赶上了这一点，此外，我们也降低了主机世代的重要性，这对这一点也有很大的影响。PS5独占游戏或Xbox Series X独占游戏如此之少，意味着你正在制作可以在所有这些不同世代上运行的游戏，其中包括手持游戏。因此，一切都在共同努力，推动我们朝着这个方向发展。

是的，我在听任天堂的Regio Zama的旧采访，他谈到游戏行业面临的挑战之一是考虑每个主机世代的十年视野。我们所做的任何事情，都必须能够持续十年，因为这就是运作的方式，而我们现在不再处于那个世界。所有事情都在重叠，事情在移动，尤其是你知道，云和数字化的转变，感觉所有关于你可以运行什么、在哪里以及你必须支持多长时间的想法都在迅速消失。似乎。

真正令人兴奋的是你的库与你同在，像Steam显然有一个稳定的库。上帝保佑，任天堂终于要这样做了。他们承诺将首次在Switch上继续更新库。因此，我认为这也是一个很大的压力。

是的，我认为提到Regio是有趣的，因为我们仍然不知道任天堂是否支持这一点。我们听到了很多承诺，但在Switch发布之前，我绝不会打赌任天堂会做一些非常奇怪的事情。

如果Switch不让你保留你的库，那就是最离谱、最不友好的用户体验。

此外，他们需要称之为超级Switch。哦，这很好，就像他们应该称Wii为超级Wii，而不是Wii。就像回到那个班级，没有任何约定。

我一直和你保持一致，直到你说超级Wii。是的，我认为你是对的。我认为这个想法是让我认为手持设备是未来的原因，因为我认为如果你将其归结为某种东西，那就是，这里硬件的单一最直观的版本是什么？

它是一个手持设备，我认为这就是我们从那里开始的原因，这让我想到了第二个理论，我不知道，两个，我失去了，有一些理论并不重要，那就是它在制造和动量之间。我无法决定我想做哪个，但在过去几年中，这种硬件的爆炸让我甚至没有意识到。我拥有一个Switch。

我玩过一些Steam Deck，我当时觉得，只有这两款设备，然后没有其他真正重要的东西。天哪，我错了？外面有这么多东西，你有像PC制造商这样的公司正在超级投入，因为你可以说它基本上就是一个相对高性能的PC。

在稍微不同的情况下，你有所有这些新公司，比如Analog，正在进入这个领域。你有像Razer和大型攻击这样的游戏公司在做其他事情。这感觉像是一个硬件类别，很多人可以以非常有趣的方式参与其中，这让我认为它将比游戏制造公司更快地变得更大。而且我觉得这个时刻已经在发生。

是的，我完全同意。我的意思是，我们甚至还没有深入探讨那些随机的手持开发者，可能你会在亚马逊上看到的公司。但确实，正如你提到的，Issues和Lanovitch，Razer和大型攻击，他们在这方面的努力如此迅速，看到Steam Deck的成功，真的，我认为这是一个巨大的指标，表明事情的发展方向。

我还认为，他们有能力在这些设备中销售较旧的芯片，而不是像切割边缘的芯片，因为他们需要保持功耗低，所以他们可以使用一些可能一两年前的东西，这实际上是Switch设定的模型。Switch在发布时并不是一个极其强大的系统，它允许任天堂以盈利的方式销售。我认为你会看到很多公司现在以良好的利润销售这些东西，而不是Steam Deck。我的理解是，他们在那方面亏了一些钱，但他们也拥有库。所以这实际上是一个循环。

在我们关于游戏未来系列的第一集中，The Verge的David Pierce与Polygon的Chris Plante和Russ Frushtick讨论了手持游戏机。这种便携式、一体化的形态是否是游戏的未来方向？请通过[email protected]给我们发邮件或拨打866-VERGE11与我们联系，我们很乐意听到你的声音。了解更多关于广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 告诉我你在亚马逊上找到的所有产品。因为我一直在关注这些，确实让我想起了七十年前智能手机市场的情景，当时很明显，现在这些部件在中国的工厂里存在，对吧？如果你想去购买一些这些部件，你可以很轻松地制造一部手机。

所以就出现了一大批你从未听说过的公司，他们制造的手机都有着完全相同的规格，因为这些是你可以从中国工厂购买的。感觉现在的手持游戏阶段就像这样，亚马逊上有六百种发音稍微困难的版本，看起来几乎都是一样的东西。它们好用吗？

你是一个强大的Kitty男还是一个Amer Nick男孩？你知道的。

我觉得我不能合法地回答这个问题。

这些是一些较大的品牌，如果你能相信的话，每个颈部都是这些制造这些设备的公司中最大的之一。我认为这些设备有趣的地方在于，与我认为的许多手机不同，这些设备主要是由社区开发和维护的软件支持的。它们中的许多是基于Linux或Android的。但在实际的界面和固件方面，许多社区正在围绕特定设备聚集，我知道我，特别是你，都是一个非常受欢迎的版本，人们只是简单地制作开源软件来运行这些设备。所以这是一个非常令人兴奋的社区活动正在发生吗？

这也创造了一个小型产业，因为并不是每个人都喜欢设置设备和安装自定义固件，所以我敢肯定，如果你碰巧在ec上查看，你可能会发现这些确切的东西的版本，它们只是稍微被改动过，也许它们包括了Rush所说的所有模拟器或所有软件，以及一些其他不那么合法的东西。

一个更合法的方法，因为我们在这个播客上做合法的事情，我会推荐一些很棒的YouTube频道，专门致力于这一类手持设备。Rachel Game Core是一个我强烈推荐的优秀频道，但还有很多频道在这个领域做得很好，并给人们提供如何在固件上进行一些重型工作的指导。

顺便说一下，Christian C S C，这是一个现象。他们并没有给你发送所需的封面。他们实际上是。

但你得到的Linux S C比任何人想象的都要大和奇怪，它让我想起了Pin Trest，或者人们像我认为我知道那是什么。然后你会意识到，半个Pin Trest是拿着枪的人，你会觉得。

我会说，我在c上查看这些东西，寻找我使用的meu媒体手持设备的替换触发器，有人3D打印了一个新的触发器设计。这就是esc在那里的方式。真是太神奇了。

太棒了。好的。是的，谁知道esc？不仅仅是为了在我家里买几乎不工作的咖啡桌。好的，我下一个理论，呃，这是我对其他任何理论都感到矛盾的一个理论，那就是手持游戏革命也是云游戏革命，我仍然对我是否相信云游戏是未来感到矛盾。我非常好奇你们对此的看法。

我认为如果手持游戏继续保持现在的样子，你可能是对的。也就是说，你得到一个Steam Deck，你可以在那个设备上玩你想要的90%到95%的游戏，但全新的东西，真正前沿的重光追踪的东西，比如Allan Weight Too，那在上面是无法运行的，你仍然需要一台非常好的PC或PS5来让那些游戏运行，如果你必须现在玩它们，而你又不想买那个，如果你可以在云端玩，我认为那就是IT，但我认为在可预见的未来，云是一个不错的补充。它是大多数严重的东西由实际硬件本身提供动力的补充。

对于新鲜事物来说，真的很有趣，因为你听到的大多数人都与此相反，也就是说，大多数人，当我和他们谈论云游戏时，他们会说，嗯，玩最激烈游戏的人最担心控制器延迟，就像那些为了乐趣而去我们的战斗站的人。

像那些人，那些人永远不会想要云游戏，因为他们想要的是本地的、离线的东西，尽量减少延迟，使用他们的有线鼠标等等。但对于更休闲的用户来说，云游戏是答案，但你刚好设定了相反的观点。不。

我认为Plant同意你的观点，因为我认为更休闲的用户不会拥有能够运行重光追踪和一切的硬件。但他们想玩游戏，因为这是一个很棒的叙事体验，无论如何。所以这是解决方案。硬核玩家有40 90显卡，他们有硬件来运行那些游戏，所以他们不需要担心IT。IT是那些不想麻烦，呃，组装那个系统的人。

David，我认为正在改变的是休闲用户的概念。玩PC游戏的人，通常来说，现在可以是休闲用户，对吧？所以我认为某个人拥有团队，像是，是的，玩一些相当硬核的课程。在我们童年时被认为是硬核的，现在只是习惯于观看这些人直播的人。

是的。

五，是的，回到我是否认为它已经到达的地方，我认为实际上它非常接近。但有一个元素，就像你得到的课程，越远就越觉得它遥不可及，因为仍然存在延迟，仍然会掉线。如果有人关心玩平台游戏或射击游戏，任何与时机相关的东西，感觉都没有本地安装的游戏那么好。

所有这些任天堂游戏都是在生命的每一寸内制作的，以便在每一秒都感觉很棒，但在云游戏的系统中，至少在目前的系统中，永远无法达到这一点，因为总会有轻微的延迟，让你感觉稍微糟糕。但我确实认为，考虑到技术，我可以到达那种程度，延迟会小到几乎无法区分与本地玩游戏的区别，就像我总是用无线控制器玩，而电子竞技选手无法忍受使用无线控制器，因为他们能感受到时间上的延迟。但我认为对于大多数人来说，这完全没问题。我认为我们会达到云游戏的那个点。

我同意，我同意这感觉我们非常接近，但我可能仍然需要很长时间才能到达那里，就像我觉得我们永远不会跨越视频游戏中的不安谷，直到有一天我们真的做到了。而且有十年的时间，像是，我们永远不会做到这一点，对吧？人眼看起来就是糟糕，面孔总是看起来奇怪。

看视频游戏中的角色会让人感到不舒服，然后突然我们不再谈论这个了。你知道我的意思，少了一部分游戏，但否则你会觉得，是的，我只是觉得看起来不错，好的，为什么不呢？我认为这会在云游戏中发生。这就是我再次说的，它将开始作为补充，然后在某个时刻，它将变得自然而然。

是的，我的意思是，现在它是补充。你可以玩任何可以玩的回合制策略游戏，这完全没问题，就像我玩过这样的游戏。太棒了。但是的，任何与时机相关的东西都很痛苦。

你认为这与手持设备有关吗？你认为这两者共同发展的理由基本上是，随着时间的推移，你不再需要看起来和感觉像Steam Deck的东西，我的意思是这是一个大问题。你基本上可以拥有任何带屏幕的东西。两个控制器变成了一个超强大的游戏机。

我的意思是，大型科技公司制造了一款专门的云手持设备。这是他们对该设备的全部关注，就是云游戏。

我说我不太了解。再说一次。

云游戏基础设施还没有，所以人们还不一定想要这个。我确实认为你是对的。在几年后，当延迟变得微不足道时，你可以在一台50小时的手持设备上运行它，像是你可以在一台50小时的手持游戏系统上运行的事实，这要归功于云游戏。

我们还没有到达那里。我确实想知道，具有讽刺意味的是，电力变得如此便宜。很多人玩的游戏甚至不需要那么多电力，我们正在接近一个点，也许几年后，Steam或其他公司会发布一款150美元的Steam Deck，具有内部电源，仍然可以玩你想要的大多数游戏。而且在我们真正实现云游戏的工作时，我们实际上可能不再需要云游戏。

我的意思是，我们的手机现在可以进行光追，就像我们真的在快速接近那里。

是的，我宁愿在我们直接在我的手机上玩之前，先玩现在的游戏。然后我尝试过在Stadia上玩《生化危机》，哦，我的天哪。我在Stadia上玩了所有的《生化危机：村庄》。

我当时是A，M，A。让我告诉你，这是一段旅程。我非常高兴再也不这样做了。他们会问，为什么还有人使用我们的服务？而且只是Chris Plant在扔他的控制器？

他们看到那个最终成就解锁，他们会想，某个IP上的人一定在做这个。

不。好的。我认为你是对的。我认为这也与我的理论有关，那就是关于APP商店的。我与一个人交谈，他向我提出了一个观点，即苹果和谷歌本质上可能赢得了下一代游戏。他们赢得了这一代游戏的一部分，但由于他们管理APP商店的方式，使得想要拥有游戏库的公司，比如，你知道，允许列出每个游戏并单独列出每个游戏，并支付这笔巨额税收，导致这些公司不仅阻止自己成为游戏行业中强大的参与者，他们实际上还激励了这一整套新的硬件。

因为相反，他们并没有说我们要为你拥有的强大移动设备制作出色的游戏，而是说我们必须构建一种新型设备来玩这种类型的游戏，因为我们根本负担不起按照新兴规则来玩。我觉得这很吸引人。我认为很多这些公司正在出现，他们说，与其试图与手机上已经存在的所有精彩游戏竞争，我们在这里说我们可以给你提供你无法获得的游戏。这在某种程度上变得非常吸引人，如果所有这些东西都在商店里就不会如此。

或者在APP商店里。是的，这很棘手，因为有很多原因导致许多游戏没有出现在这些平台上。你是对的。

他们会抽取巨额的分成，但我也认为存在硬件限制。当那款游戏在三四年前发布时，你无法在手机上运行《生化危机2：重制版》。是的，这很公平。

所以我认为这是其中的一部分。但你是对的。我认为还有一个元素，就是这是一项相当大的工作，无论是分成还是仅仅是开发工作，将软件移植到这些设备上，这种工作量随着时间的推移在减少。

呃，我知道苹果，我认为在很多方面正在进行调整，使得将游戏移植到iPhone和Mac上变得更加容易，使用他们的后端软件以非常小的方式，就像Steam允许Proton在Linux上运行所有这些PC游戏一样。我认为他们意识到人们不会花时间制作特定于平台的软件。苹果还没有完全做到这一点。仍然有一只脚在里面，一只脚在外面，但我认为这是未来。

我听到你的理论，我认为其中的一些是正确的。我不会说苹果的任何举动激励了什么，因为那需要相信苹果在任何时候都会做出轻微的、称职的努力来进入这个领域。我不认为任天堂会因为苹果会进入制作优秀游戏的业务而感到恐慌。

我认为他们非常担心免费游戏的问题。我认为这是一个合理的担忧。但我的意思是，他们拒绝在iPhone上放置控制器的方式真是令人震惊。

而且你是第三方来做到这一点。这已经持续了十年。问题是，虽然他们说，知道，我们关心视频游戏，我同意新鲜的观点，是的，《生化危机4》是其中之一，但几乎任何游戏都会有解决这个问题的方法。我必须相信，他们赚了那么多钱，赚了那么多钱，来自于我们所推出的类型。所以他们只是觉得，嘿，我们只需要考虑这个，像是那不是我们的问题，然后最终，你知道，生活来得很快。

我认为这也是你是对的，像是很多任何游戏都会在iPhone上运行。我认为那些确实不想与售价一美元或免费的游戏在同一个商店里竞争，这真的是一件很难对抗的事情。

现在苹果解决方案已经成为苹果或rico e，这使您能够描述，显然，您可以将所有这些与云脚本打印和他们的服务收入捆绑在一起，过去几年中收入确实大幅增加。这似乎更像是一种商业策略，但这不是一个游戏开发计划。我知道尽管在上层街机列表上有真正的亮点，但它们也经历了非常跟随的时间。因此，在您想要玩的游戏方面，它并不是开放的。

我们将休息一下，然后我将进入我最后一个关于手持游戏未来的宏伟统一理论，以及为什么它肯定会获胜。T M。我略带。

嘿，来自解码器的意大利人，带着唇部顶部。我们花了很多时间讨论一些在商业中最重要的人，他们在投入资源方面的看法，以及他们为什么认为这对未来如此关键。这就是为什么我们正在进行这个特别系列，深入探讨公司今天花钱的最独特方式。

例如，开始在工作中购买和使用人工智能意味着什么？这对公司来说成本多少？他们在购买什么产品？最重要的是，他们在做什么，当然，播客？是的，您现在正在收听的内容，实际上越来越多地由风险投资公司、投资基金和一批希望有一天成为投资者的新创作者直接制作。

那么，今年这些收购实际上发生了什么，尤其是在人工智能领域，为什么这么多大型科技公司决定不收购，而是选择许可，可以挖走联合创始人？答案，事实证明，比看起来要复杂得多。您将在本月听到所有这些及更多内容。我是解码器，由Strike呈现。您可以在任何播客平台上收听解码器。

但我回到我的最后一个理论。我为这一点写下的只是任天堂，因为我在覆盖游戏世界并与人们讨论时学到的一件事是，每个人都想一直在任天堂中。而任天堂证明了这一点可以运作，就像Switch非常好。

我认为很多人完成了一件其他人之前没有完成的事情。我认为他们认为这在AT、V控制台和便携式控制台方面都是非常出色的。

我认为在理论上，在某些方面过去做一些事情是可能的。但Switch就像做到了，我认为因为任天堂做到了，并且做得很好，这现在已经不再是秘密了，对吧？我认为这现在是每个人都必须找到某种方式来清除的标准，如果您想制作一个主流控制台。

我将更进一步。我将走得更远。我认为有四种手持设备的图像。

好吧？真的，任天堂是一个视频游戏控制台，同时也是便携式的。Valve或N L。它的能力是便携式PC。然后是模拟器机器，就像双重ty玩具。

然后是最后一个，我认为Xbox正在试图在这个市场上占据一席之地。我认为人们看到游戏通行证，它的主要影响。我认为这不是真的。

专家们，实际上它真正想要成为的是Kindle，它想要成为我们不会赢得这些。我们不把自己视为赢家。我们把自己视为无处不在的东西，我们希望出现在您拥有的每个屏幕上。

我认为所有这些都是有价值和有趣的方法。我认为人们会犯的错误是，您所说的就像，是的，每个人都在任天堂中看到并说我想在任天堂中做的事情是，您没有意识到，不，我需要做一些不同的事情，而没有做到这一点。他们现在正在拥有这一点。

Vov到目前为止似乎真的掌握了PC游戏。我认为Xbox正在进行一个相当自信的尝试，无论它的东西是什么。我认为这实际上是SONY与Xbox之间的整个世界政府之间的争斗的原因，实际上是对这一点的恐惧。因此，我同意，但我认为任天堂是您描述的这个未来的一个支柱。

所以我认为我同意，除了我认为便携式的游戏PC和便携式的视频游戏控制台将随着时间的推移更紧密地相似。

我认为它们已经如此。实际上，Steam Deck和Switch之间最大的区别仅仅是性能。是的，有很多游戏在Steam Deck和Switch上运行。现在，显然，我知道飞机将要说什么。

克里斯刚刚在喝水时停下来表示不同意。

是的，这几乎是演讲。他几乎很棒。您可以完全修改Steam Deck上的游戏。

您可以添加任何您自己的软件。您可以改变整个体验，如果您愿意的话。Plant在脸上总共猜测他将要说什么。

这是一个更好的表达方式，对吧？我犯了一个错误。如果Cindered是PC控制台，任天堂是任天堂，您购买Switch的原因是什么？原因将永远是因为马里奥米特、萨拉皮格曼、Smash其他的马里奥车，所有这些游戏任天堂在其历史的绝大部分时间里都有，在制作视频游戏之前，它将自己视为一个玩具公司。

我相信它仍然如此。我认为这就是它的秘密力量，它制作有趣、有趣的东西。它不会被其他事情拖累。

我还想补充一点，任天堂有趣的是，正在失去他们在独占软件之外的一个差异化因素，因为当任天堂Switch推出时，从手持高端游戏的角度来看，它是城里唯一的游戏，而现在情况不再如此。因此，当我们转向Switch 2时，他们必须依赖。

我们再次拥有这些独占标题，这实际上是他们在游戏立方体上的策略，这种策略有点挣扎，而我们则有点挣扎。因此，这并不是说一帆风顺，尽管他们确实拥有这个庞大的安装基础，现在还有一个庞大的库。因此，他们处于一个更好的位置。但这是一个更有趣的竞争时代。

我们正在迈入。我完全同意这一点。

接受称为超级Switch。非常好。如果他们得到了超级穿戴？我们去，他就像我们出去玩，那些从来不去的人，好吧。

我们快完成了。我们几乎应该早就完成了。是的，但我们快完成了。我还有两个问题要问你，然后我们就要离开这里。

我一直在考虑的两个事情，好吧，一个是，如果手持设备是趋势，如果下一个版本的主流控制台是大多数人每年圣诞节购买的手持设备，我越来越相信这将是SONY和专家们在这方面的表现如何？为什么您会有任何感觉，认为他们持有的这两家公司是什么？

大卫，您知道SONY有一个新的手持设备吗？我知道。

它叫做Portal。

好吧。好吧。好的，我当时是在测试你的研究。我实际上是在测试。SONY这次是否在推广上做得不好？我真的不知道。

我不算Portal，因为它是PS5的配件，对吗？我不算。这是PS5的一个花哨的控制器。我实际上认为未来有一个非常有趣的世界。就像一个云游戏的世界，控制器以一种我认为非常令人兴奋和可能非常酷的方式成为控制台，这不会很快发生。我现在真心不明白的是，为什么SONY和微软的Xbox团队似乎在这个领域没有更多的投资。

我认为我有一个答案，好吧，这对两者来说是不同的。我认为对于微软来说，历史上，他们一直将自己视为一家软件公司，拥有Surface团队。

我不相信。

不，我是说历史上。

好的，当然。历史上没问题。

但当然，我认为这带来了很多包袱，我不会为SONY说。讽刺的是，他们制造了这么多硬件。我就像每个，您将获得耳机和吹风机。

我记得SONY发布了一款可以玩视频游戏的3D电视。就像许多PlayStation 3D电视一样。如果您戴上3D眼镜，实际上可以让两个人同时使用全屏，因为3D保护了乐趣。

M是对的，非常整洁。我第二天参加了那个会议。我去参加了另一个与Tony的会议，看到了一个用于视频游戏的3D电视。然后您可以与两个班级一起玩游戏。实际上是两个不同的团队在制作同样的产品。我认为这对SONY来说是一个真正的挑战。

当他们考虑出去制作时，他们有这么多不同目标的团队，我想这可能会相当困难，因此很遗憾，因为他们离成功如此接近。Viva，我认为是新鲜的。我都喜欢它，可能是我们最喜欢的，直到Steam Deck。

直到Switch Switch过来。但对，是的，然后Steam Deck接管了。以下是我的预测。这并不是基于我所知道的任何事情，但我认为这会很酷。

警察局有一种倾向，实际上，所有控制台都有一种倾向，当控制台世代结束时，他们会发布该控制台的小型版本。到那时，硬件超级便宜？然后他们把它放在那里，这就变成了，您知道，哦，您买那个作为礼物。

在圣诞节，150美元，无论如何，在PlayStation 5世代结束时，当硬件超级便宜时，将该硬件放入一个小型手持设备中。他承诺每个PS5游戏和之前的所有游戏都将在这个手持设备上运行。这似乎是我完全可以理解的策略。

给我Xbox系列作为移动设备，现在。

在尺寸方面并不远，像是50%。

再次更多，这正好与我们所谈论的内容相符，像是仍然会有一些游戏无法运行，这对专家系列来说是正确的，这仍然是最糟糕的命名约定。

我真的已经到了一个地步，像是我越是了解它，越是看到它基本上就像现在有四种玩游戏的方式，对吧？就像是超级强大的定制PC构建。像游戏PC是一个领域。

还有Xbox PlayStation控制台。还有那些在智能手机上玩游戏的人，然后是游戏手持设备。如果这些就像，这有点粗糙，但这就是我想到的四个类别。

我的意思是，这有意义吗？如果我在这个领域错过了任何东西，听起来相当容易理解。很好。好的。我的理论是，在接下来的十年里，这四件事情基本上会融合在一起。

其次，我认为它们就像控制台向PC的方向发展，我们将要前往的地方。总会有一个市场，供那些想要在艾伦觉醒等游戏中获得超级高设置的人。这些人将越来越好地得到越来越惊人的硬件。

然后我认为那种休闲用户的控制台、手持控制台和移动游戏都将被融合在这个您可以手持或在电视世界中使用的东西中。我认为这就是大多数人在接下来的十年里将要生活的地方。这是我的大理论。这就是我在所有这些结束时所得到的。

我完全同意这一点。嗯，我认为您是百分之百准确的。我认为不会有大量游戏专门为高端市场注册制作。我认为我们将继续看到所有这些游戏，最终，无论是六个月后还是一年后推出的游戏，都会逐渐流向更休闲的群体。但我完全看到这成为大多数。

只有一个技巧，我不知道这将如何发展。我认为笔记本电脑是毁灭者，像是媒介。我认为笔记本电脑就像是让音乐实践真正开始的东西？青少年在房间里拥有一台笔记本电脑，他们可以在不使用家庭电脑的情况下深入研究它，对吧？

我认为笔记本电脑曾经有一个DVD播放器，让人们真正开始在笔记本电脑上观看电影，然后自然过渡到流媒体，这导致了所有这些问题，对吧？我认为这种奇怪的游戏感觉就像这些总是以类似的方式展开，笔记本电脑确实是唯一一台设备，甚至比您的手机更能做到这一点。我只是想知道这对游戏来说是什么。

就像游戏会跟随这一趋势吗？确切地说。云游戏，对吧？总是有点奇怪，您可以在手机上玩得比在MacBook Air或MacBook Pro上更好。

但我只是好奇。我真的没有答案，但我确实认为查看历史先例并想知道我错过了什么是有价值的。感觉似乎有一些东西我们尚未看到，我认为这就是谷歌Stadia试图传达的内容。他们真的喜欢我们会观看一个主播，然后您只需打开一个浏览器标签页并开始与他们一起玩。

是的，结果是什么？如果再次，如果我们前往的世界就像之前提到的那样，这是一个您在控制机制和游戏中都有屏幕的地方，您可以用您面前的任何屏幕和任何控制机制来接触它们，体验可能会稍微改变，设置可能会稍微改变。

但是，就像游戏就是游戏一样，最终，我认为这并不一定会在你坐在笔记本电脑前时崩溃。这不是我们现在所处的世界。我最热的看法是，我认为Stadia在世界应该如何运作上是对的，但在世界实际运作的方式上是错的。我真心希望Stadia能成功，但它也从来不会成功。但这就是我在那里的看法。

那是前几天。结果发现，哲学家警察系统和实际商业之间是有区别的。但没错。

这就是为什么他们不让我管理谷歌。

呃。

好的，我们需要离开这里。谢谢你们俩参与这个。这非常有趣。我们还有两个这样的节目要做。

我们下周会回来，谈谈模拟和保护游戏，这让我陷入了深深的思考。我仍然不理解。所以我们将一起整理所有这些内容。

但现在，感谢你们的精彩讨论。对吧？今天的The Verge Cast就到这里。再次感谢Chris和Russ，感谢你们一如既往的收听。

一如既往，如果你有想法、问题、感受、最喜欢的手机游戏、想卖给我的旧主机或其他任何事情，你总是可以通过[email protected]联系我们，或者拨打热线866-VERGE11。我想知道你对手持游戏在未来一切中的看法。而且一如既往，我们每周都会尝试在节目中回答至少一个热线问题。

所以请继续来信。这个节目由Andrew Ino和James制作。The Verge Cast是The Verge的制作，是Vox Media播客的一部分。现在我们将在周三回归，进行一次大型法庭更新。我们将讨论S、P、F审判，谈论Epic与谷歌的事情，我们甚至可能会谈论美国学校，因为，哇，有很多善意的事情发生。到时见，摇滚吧。

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