How Planet Earth — and the Netflix homepage — get made
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今天在多无人机摄像机设置的旗舰播客上：03:19 - The Verge的David Pierce与《地球三部曲》的制片人Alex Walters和导演Theo Webb聊聊制作最新自然纪录片系列所使用的设备。30:13 - Netflix的Pat Flemming加入节目，讨论Netflix如何在你打开应用时决定展示什么，以及如何让你不断回归。1:20:29 - The Verge的出版商Helen Havlak和主编Nilay Patel加入节目，回答本周的热线问题。通过电子邮件与我们联系：[email protected]，或拨打866-VERGE11，我们很乐意听到你的声音。了解更多关于你的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎来到verge cast，这是多个单摄像机设置的旗舰播客。我是朋友David Pierce，我现在坐在桌子前比较显示器。所以我每九个月左右就会有这样的想法，我需要不同数量和不同尺寸的屏幕。

有时候我想，我就要做一个笔记本电脑的人。我会更加专注。我就坐在这里看这个小屏幕。

这会让我保持专注。这会很好。但这从来没有奏效。所以我想，好吧，我要有一个指挥中心。我会买一堆显示器。

其中一个是竖着的，一个是弯曲的，一个是巨大的。我会完成很多事情，你会惊呆的。你甚至不知道这也不奏效。

然后最终，我又回到了一个显示器。现在，我有一个24英寸的4K显示器。我已经用了这一年。所以它工作得很好，但开始感觉有点小。

所以我接下来要做的是尝试不在这个摆锤上摆动，而是再加一个显示器，也许27英寸，也许24英寸。所有东西都在打折，谁知道呢？无论如何，我们今天有一个很棒的节目。

今天恰好是我们有点意外地围绕一个主题的剧集，我会说这个主题是东西是如何出现在你的电视上的。我们将与制作《地球》的团队交谈，这是一部来自BBC的纪录片系列，讲述制作该节目所需的技术，以及如何深入动物和地球的生活。然后我们将与Netflix的产品负责人Pat Flemming交谈，讨论推荐系统，以及基本上是什么让我们在正确的时间向你展示你想看的内容。

这比你想象的要困难得多，风险也更高。所有这些内容将在稍后呈现。但首先，我必须弄清楚我正在查看的这个问题监视器是否与我正在查看的另一个问题监视器不同，因为我已经盯着这两页看了十分钟，我刚意识到它们可能是同一个监视器。

这就是事情的进展。这是verge cast。秒。n。秒。

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欢迎回来。在我们进入这一部分之前，你应该知道我对《地球》这部电视剧有点痴迷。我们现在可以以全新的方式展示我们星球上的生命，给动物带来前所未有的新概念，并首次揭示新的野生动物戏剧。

事实是，我会观看任何类似于慢动作无人机拍摄美丽风景的节目，然后是动物的超紧凑镜头，同时有人用酷炫的口音谈论我从未听说过的地球的某个部分。而且外面有很多这样的节目。但《地球》做得比其他任何人都要好。

我的意思是，听听这个来自《地球二部曲》的片段。他仔细倾听，以确定目标。它在移动。

A，O，我们来了。那就是关键所在。我爱它。

无论如何，第三季现在已经推出。自第二季播出以来已经过去了七年。现在我们得到了更多的《地球》。我的意思是，这不是剧透，也不令人惊讶，但这太棒了。实际上，这是对技术进步的一个非常有趣的快照。

这些人花了多年时间试图进入新地方，拍摄新类型的镜头，并以不同的方式讲述关于世界的新故事。而这一切实际上都与技术有关。因此，我打电话给两位参与《地球三部曲》的工作人员，Theo Webb和Alex Waters，深入探讨制作这样一个系列所涉及的技术。

我看到Webb，我是极端剧集《地球三部曲》的制片人和导演。

我叫Alex Waters，我是《地球日》的助理制片人。

在他们之间，他们基本上见证了所有的制作过程。我在开始观看《地球三部曲》时有一个理论，那就是最大的区别在于制作每一集所涉及的设备会少得多。也许他们会用手机拍摄所有内容，当然，大型相机会更小，更灵活。

也许你可以用手机、单反相机和DJI无人机拍摄。然后，完成了。但随后你在每集的结尾观看幕后花絮。

不，这仍然需要大量设备。有一个完整的镜头只是拍摄他们必须充电的所有电池，看起来令人恐惧。Theo说，实际上，如果有什么的话，这次的设备更多。

哦，百分之百，我们真的需要这么多东西，我们希望你能感受到微观。我们希望尽可能多地获取动态影像。滑动作为一个问题，我们并不完全确定会是什么，对吧？实际上，我们拍摄了很多东西，但几乎所有的设备我们实际上都在至少一个镜头中使用过。

是的，你带着一部分设备去一个地点，然后你坐在一个盒子里，你会想，好吧，那真是浪费时间和精力，但在这种情况下，实际上，搬运设备的人并没有白费力气。这是值得的，我们使用了很多东西。但有趣的是，很多幕后花絮实际上是用iPhone拍摄的，我们发现这是因为内置的软件处理图像的效果更清晰，比如说，Camp Arter，这基本上是为户外使用而设计的，我们通常会用作幕后摄像机。

iPhone处理得很好，你可以实时反馈你正在拍摄的内容，并且它处理噪音和低光效果的能力非常好。因此，这实际上成了最简单的事情。我的意思是，你口袋里就有这个，我梦想着有一天我们可以把它作为主要的化妆摄像机使用。太简单了。

也许在《地球》上，当我猜测会在iPhone 12上时，它将完全胜任这个任务。可能不会。但我们可以希望，现在，制作这样的节目仍然需要大量的工作和大量的专业设备，比如Alex和团队用来捕捉这些被称为树跳虫的小东西的麦克风，以及一个名为“森林”的epo de。

这棵母树与她的幼虫沟通，鼓励它们保持在一起。所以这些小虫子。这些东西的大小和针头差不多，所以它们并不容易找到或捕捉。

所以在这种情况下，Alex和其他制片人所做的是与那些非常了解这些动物的研究人员和科学家交谈，了解它们会在哪里以及如何与它们互动。因此，实际上，他们有时能够为镜头进行分镜头规划。他们会了解这些动物的行为。但实际上，身处现场时，事情似乎从来没有按计划进行。

我曾与一位名叫Rex Coco的美国科学家交谈，他是个绝对的天才。他花了一生的时间倾听动物之间的对话，特别是树跳虫。因此，他对这项工作至关重要，他帮助我们开发了能够倾听它们的技术。

然后，除了他，我们还有Haier，他是一位使用Talk的专家，实际上，他是第一个向我们讲述树跳虫与蜜蜂之间的相互关系的故事的人。它们就像这些蜜蜂的保镖，保护树跳虫。因此，实际上是不同科学家的结合，我花了很多时间与他们交谈并提前规划拍摄。

但树跳虫对人类来说是不可听见的。是的。所以我们使用这些peso圆盘，我们会在上面附上麦克风，并将它们放在树枝上，以便能够倾听这些小昆虫之间的交流。

它们都有不同的语言，超过三千种物种，它们用不同的声音交流，意味着不同的事情。因此，其中一些会告诉彼此寻找配偶的消息。有些则会告诉彼此食物来源在哪里。

其他的则会谈论捕食者在哪里，这也是我们拍摄的一个环节。因此，它们绝对令人着迷。它们的声音非常奇怪，听起来像是来自太空或其他地方。

几乎每一帧和每一刻的《地球》都有这样的故事。就像在极端剧集中，有一个镜头，我们在这个巨大的蝴蝶群落中，成千上万只蝴蝶都在冬天聚集。如果你打扰这些蝴蝶，你会让成千上万只蝴蝶飞走，这会破坏镜头，并且可能还会杀死很多蝴蝶。因此，你最终不得不发挥创造力，试图找出如何。

进入那里。这套装备的有趣之处在于它依赖于一种非常特定的技术，那就是袜子。没有袜子，整个鞋子就会被毁掉。

这些蝴蝶在冬季期间实际上无法承受失去太多能量，否则它们就无法存活。因此，团队必须尽可能安静，这实际上意味着脱掉鞋子，穿着袜子四处走动。因此，他们在没有蝴蝶的树上搭建桌子。

他们说，你知道，把一个放上去。然后他们会悄悄地移动这根电缆。他们穿着袜子，只是在等待。

与此同时，实际上并没有那么温暖，那个看起来相当不错、温暖舒适的地方，实际上是在墨西哥的高海拔森林，晚上很容易降到冰点，这对蝴蝶来说是个问题。但蝴蝶在树冠中有一个完美的生态系统，这使得它们在地面上的团队不那么容易受到影响。但袜子，谁知道呢。

有些镜头他们知道可以拍到，动物有规律。大洞穴明年可能仍然会在那里。我从许多自然电影制作人那里听到的一件事是，如果你只是出现并待在那里，最终大多数动物会习惯于你，并继续过自己的生活，因此只要你足够耐心，你就可以获得你需要的东西。

这就是为什么你会看到很多高科技相机陷阱，实际上相机陷阱是《地球》的一个重要组成部分。你在某个隐蔽但非常中心的地方设置一台相机。

打开它，然后等待，知道在哪里放置这些相机，实际上如何放置它们、调整角度和对焦是一项真正的技能。就像当你准备捕捉8000小时的镜头，试图捕捉到一只雪豹的身影。在蒙古。

做这件事的家伙，Jack Davis，真的专门研究这些相机陷阱，他有这种惊人的能力，可以提前进入动物的视线。当你设置相机时，P将是正确的高度。如果你设置在我头的高度，你永远不会拍到。

任何东西都会在正确的高度。但我喜欢，你知道，你想让它既具有电影感又实用。因此你把它放低，设置好，然后你必须通过画面，假装自己是一只雪豹，以模仿动作。

但同时，这也是你从自然电影制作人那里听到的事情，有时候你只是运气好。

但我看到我在那个序列中最喜欢的镜头实际上是由雪豹自己设计的。相机陷阱被放下，但猫决定我不太喜欢这个位置。因此它们把它移走了。

它们搬动了它，然后就把它放下，对吧？然后几天后，我想是那只Cassine猫正好走到它面前。但朋友们所做的事情是，因为它被放置在一个轻微的角度，而且还指向地面。

那里有一个超级镜头，猫的脚正好放在那个景深的正中间。这是你能拥有的最完美的雪豹镜头。他不能为此归功于自己，因为这并不是在数据之后。

今天在多无人机摄像机设置的旗舰播客上：03:19 - The Verge的David Pierce与《地球III》制片人Alex Walters和导演Theo Webb聊聊制作最新自然纪录片系列所使用的设备。30:13 - Netflix的Pat Flemming加入节目，讨论Netflix如何确定在您打开应用程序时展示什么，以及如何让您不断回归。1:20:29 - The Verge的出版人Helen Havlak和主编Nilay Patel加入节目，回答本周的热线问题。请通过[email protected]给我们发邮件或拨打866-VERGE11与我们联系，我们很乐意听到您的声音。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 在制作这样的东西时，有很多时刻你只能尽可能地准备，然后尽量等待。但有时你实际上只会得到一次机会，比如在森林集的一个时刻，一棵近两百英尺高的树在森林中间轰然倒下。如果一棵树在森林中倒下而你不在那里拍摄，那就没有人知道它倒下了，这无论如何都是一项糟糕的工作，结果证明这是一件非常难以拍摄的事情。

树倒下的过程非常复杂，需要大量的计划，正如你可以想象的那样，还有很大的风险。我不得不写下这些。但没错，我们有一个相当大的团队。我们有三名操作员同时在飞行。

所以两个无人机是静止的，以保持简单，因此彼此之间没有干扰。然后有一个是移动的，随着树的倒下而反应。所以那是一个拉远的镜头。

然后我们还有地面摄像机。我自己、另一位摄影师和另一位摄像师在操作地面摄像机，我们放置了六台。我们知道这棵树大约有六十米高。我们用无人机测量过，看到它的高度。

然后我们在地面上测量了摄像机需要离多远，以便拍摄到树木倒下时所有的树枝和一切破碎的画面，这也是你将在森林集中看到的镜头之一。但是，你知道，不让摄像机完全被摧毁，就像在雨中那样，这真的是一个风险。你知道，有些摄像机会被摧毁，我们会想，如果我们失去了一台，那也不是世界末日。

但是，你知道，这些红色摄像机，有些你可能不知道，它们的价格是多少？它们是非常昂贵的摄像机。所以它们更多地放置在树的底部，那里我们知道它绝对不会朝那个方向倒下。然后我们与一些当地人合作，他们允许我们拍摄他们砍树的过程。

他们选择性地砍伐树木。他们告诉我们，我们知道当我们去掉这个根时，它将朝那个方向倒下。

所以我们知道它将倒下的方向。因此，进行了大量的计划，与当地人进行了很多交流，这一点至关重要。而且没有任何摄像机被摧毁，这真是太神奇了。

我可以永远讲下去。老实说，节目中几乎每一件事背后都有有趣的技术故事，但我们在这里再讲两个。首先，有一段极端集的部分是在越南的一个洞穴中拍摄的，这个洞穴被认为是世界上最大的洞穴，叫做悬挂日落。摄制组在这个案例中花费了超过两周的时间，以各种不同的方式进行拍摄。但我认为他们所做的最显著的事情是设置了两架无人机，试图捕捉这个地方的真实大小和范围。

我们有一个团队的四名成员，但我们特别选择了其中一位，因为他已经进入这个美丽的洞穴差不多十五次，差不多是这样。所以他对这个洞穴非常了解。他为自己拍摄了很多，但他从未做过我们想要做的事情，那就是把电影摄像机带到那里，以不同的方式展示这个洞穴。

我认为他也从未在洞穴中待过超过三四天。所以，事实是我们将在这个洞穴中待十八天，这让他感到震惊，同时也让他非常兴奋。与此同时，他想，哦，我的天，想想我可以在这里做什么。

所以他首先考虑的是如何照明，对吧？因为，正如你所说，地下拍摄的悖论是，除非你有光，否则就没有什么可说的，而你又想保持一些神秘感。但同时，这也有助于体现规模感。

如果你喜欢整个场景，你就会失去那种规模感，失去质感，失去一切。所以我们决定做的事情是，在他的帮助下，我们构建了这种四面板的定制LED灯，这是一个超级明亮的LED面板。它们有一个连接的硬币，你可以把它们连接在一起，这就是我们创建这种四面板的方式。

好的，我们把它放在这个重型无人机下面。所以A D D I匹配600，这就是你知道的，十个关键的重型，大约一米的高度。我们把它放到空中，十五分钟后我会开始从它们自己的电池源中取出灯光。

它们是一个薄弱的环节，如果你愿意的话。它们大约在十五分钟后就会耗尽。同时，我们会发起A D J mac 3 pro，那将是我们的电影摄像机。我说在洞穴内拍摄的另一个有趣的事情是，显然你在无人机上没有GPS，对吧？G P。

S是不可用的。当你把这一点从许多消费级无人机中去掉时，它们会崩溃。它们在这个账单上有一个上限，对吧？它们只会飞得太高，所以你不能对它们做一些疯狂的事情。

所以我们实际上必须与D J I合作，去掉这些上限，以应对这种非常特殊的情况。没有与D J I的iMac合作。所以我们不得不在洞穴中通过进行这些疯狂的飞行来破解它。

所以我们发现，如果你使用K的地形，它会使无人机失去平衡，并且它会认为自己在十米以上或以下，无论如何。所以我们会飞过这片地形。它会认为自己在核心。

我仍然在我的十米之内。无论如何，我们可以飞到一百米高，这本身就是因为我们在地下。什么？一百米以上，Kevin，对吧？巨大的东西。

所以我们用那个飞行。与此同时，当我们用这个魔法拍摄时，我们会在oxx周围摇动照明无人机，围绕着拍摄的物体。我所做的是移动光源，以揭示和突出洞穴的某些区域。我们还应该增强阴影和衰退特征的质感。这是我们可以将规模引入洞穴的一种方式，也只是展示这个地下世界，像从未展示过一样。

顺便说一句，关于那段无人机镜头，以及洞穴中许多东西的一个酷炫的事情是，你在镜头中看到的工作人员实际上在这一系列中比之前的《地球》要多得多，Alexa和Theo都表示这是一个故意的选择。他们都想展示规模，但也想提醒人们，人类是这些故事的一部分，并且改变着每一个故事。

这真的很有效，实际上是双向的，尤其是在洞穴中。所以这是大事。然后在光谱的另一端，有两个片段是在我们谈论的集数中，我们实际上可以看到一个巢穴的内部。一个是在澳大利亚草原上的白蚁丘内，巴黎正在孵化它们的蛋，另一个是东方斑头雉鸟在树上挖洞筑巢。在Bernier中，一个定居在少数几个名字中的鸟做了一些真正奇怪的事情，她拔出了她的飞羽。

她是。

不会吃掉它们，因为她将在这里待相当长的时间。这两次都是在这个T V，微小的空间中，某种程度上光线良好，以高分辨率拍摄，并且不会让动物完全发疯。这是疯狂的，实际上很难将这些鹦鹉组合在一起。

他是金色的巴黎短尾，像美丽的。他们生活在北澳大利亚的这些草原上，非常稀有。你必须非常敏感，对吧？一次失败的巢穴意味着这个家庭的整整一代，无法繁殖和补充种群。

所以我们必须与房东合作，他热爱、研究并照顾她的土地和这些鹦鹉已经几十年了。他与他的杰出科学家Steve Mercy合作，允许我们在时间的后面打一个小洞。我M一旦小鸟们就会更加放松。

所以它们在喂食。它们在喂食。所以当妈妈那样时，我们需要在这里打一个小洞，使用探针，这个下探针，我们能够通过。

而且作为超级宽的探针，你可以看到整个过程。但巢穴可能只需要像我不知道的食物那么大，对吧？所以实际上是相当小的。所以你得到了这个非常内部的视角。

然后当然，光线是超级重要的，因为如果你仅仅依赖于来自大厅的光线，所有东西都会非常逆光，黑暗而明亮，这太糟糕了。所以你必须为这些小小的光源再打一个小洞，以便能够在里面创造出一个创意的英格兰的光线。然后我们会把一根电缆拉到一个隐藏的地方。

二十到三十米远，然后会在到达那里时遥控触发。我在那里一切都准备好了，但我们想在不同的状态下拍摄。所以我们基本上形成了一天的拍摄，差不多。我们有足够的感觉时刻。我们撤回了摄像机。

我们想，好吧，两周后我们会回来，粘贴并获取现场的下一部分，到那时，到那时决定它们自己的行业在那一年的时间里，它们会封住那个洞。所以我，所以要再次打洞，做这个无论如何，一旦我们学会了如何做到这一点，摄像机，Mitch决定。但在谈论那里时，我认为实际上只是一个插头，这意味着时间可能会在插头周围密封，这就是它们的联系和一切，但这意味着我只需弹出它，放回镜头。

这是一个超级特权。看这些超级稀有的鹦鹉。我真的很高兴地说它们都长得非常漂亮。

看到它们飞走是更多的快乐。但我喜欢你在洞里的故事。铃声是惊人的，对吧？

是的。所以我们使用了非常类似的设置。我们实际上使用了一些相同的照明和相同的镜头。

所以我们把所有这些都发送到Bernier，让我们的团队在埋葬中使用，而他们必须做的事情是，因为这是一个非常漫长的过程。筑巢期非常长。首先，我们必须猜测这些家禽会使用哪个巢，因为我们不想打扰它们。

所以我们选择了宽度。那些家伙与科学家合作，他研究了这些家禽。所以他们出去，设置了树平台，附着在树的大小上，以便摄像机可以放上去。

最终，如果那只雌鸟选择了那个巢穴，然后他们等待她的行为开始发生，以便他们可以看到她将选择哪个巢穴。然后，就像与Theo的白蚁丘一样，我们钻了非常非常小的洞，并使用这种几乎是末端的C低探针来拍摄巢穴内部。所以我们插入了，我们为此打了一个洞。

然后我们还打了，我认为，三个照明孔，因为你知道，这些低光摄像机需要大量的光线来照亮非常黑暗的腔体。然后我们必须再次，摄像机是有线的，灯光也是有线的。所以一旦她决定了哪个巢穴，我们必须等大约一周左右，让她安顿下来。

然后在夜间，或者在非常清晨，他们会拔掉整个插头，他们用粘土封住了，因为显然是活的树，你不想添加新的细菌，所以使用粘土。然后他们会轻轻地放入探针镜头，然后他们还会放入灯光。然后Foster Grandi，一名摄像机操作员，也会逐渐调高灯光。

随着日光开始升起。这些鸟的眼睛相当大，而且它们对周围环境非常敏感。所以有时候她肯定会感到泥泞。她是专家，能够在这个树洞中弄得一团糟，创造出一个小空间供她生活。

但他会弄得灯光和摄像机一团糟，这令人沮丧，但它们工作得如此精细，他们设法捕捉到她的全部行为。是的，他最终接受了它。我们得到了这个，实际上是令人难以置信的、亲密的巢穴内部视角。你知道，没有这一点，这个故事就不会好到一半，你知道能够看到她的视角，几乎就像她在里面一样，这真的是，是的，我认为这最终形成了一个出色的序列。

在与Theo和Alex交谈时，听起来他们在技术上几乎没有什么做不到的事情。这都是大量的工作和设备。制作这个节目需要很长时间，而且成本很高，但大多数事情仍然是可行的，尽管Alex和Theo都表示他们都有一些想法，关于技术如何能让生活更轻松，比如说，地球或四年甚至更久之后。我个人认为。

我希望摄像机设备能轻一点。你知道，它正在变得更小。实际上，我们最终得到的设备和以前一样多。

呃，我们这里的设备也一样多，即使它变得更智能，因为你知道你有这根专门的电缆，他用于这台摄像机，但不用于那台摄像机。你最终会得到很多东西。所以如果东西实际上变得小一点，轻一点，那就太好了。

今天在多无人机摄像机设置的旗舰播客上：03:19 - The Verge的David Pierce与《地球三部曲》制片人Alex Walters和导演Theo Webb聊聊制作最新自然纪录片系列所使用的设备。30:13 - Netflix的Pat Flemming加入节目，讨论Netflix如何在你打开应用时决定展示什么，以及如何让你不断回归。1:20:29 - The Verge的出版商Helen Havlak和主编Nilay Patel加入节目，回答本周的热线问题。通过电子邮件联系我们：[email protected]，或拨打866-VERGE11，我们很乐意听到你的声音。了解更多关于你的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 但是有时候三脚架需要重一些以保持稳定性。对我来说，这很好。但在制作IT时，正如之前所说，使用iphone拍摄，这种情况已经改变，我认为这种变化将会继续下去。

好的，我有两个。一个是具有电视摄影能力的无人机，这将改变一切，因为一旦你能够开始获得足够好的稳定性来拍摄十倍的模拟，你就可以以非常电影化的方式拍摄非常酷的行为，获得令人难以置信的镜头或画面，这些画面在移动中却又被压缩，因为你是三百多的那种。

改变管理图纸也是其中的一部分。这肯定会填补空间，会很棒。我的大胆预测可能会持续六年，但也许会稍微长一点，就是更多地利用太空成像？几年前我们有一个很棒的系列叫《从太空看地球》，它利用太空成像获取地面上发生的事情的图像，分辨率非常高，然后与无人机拍摄的同一事件合并。

你会有这个疯狂的界面，直接来自外太空，你可以有效地飞入现场。那真是太棒了。那真的很酷。我认为那比当时的技术要创新得多。

我认为来自太空的成像，分辨率越高，焦点越清晰，将使我们能够做更多的事情，无论是在电影制作的角度，还是在科学上计算动物，你知道这非常重要，他们现在用卫星成像做的事情，比如计算企鹅栖息地，真是疯狂。他们基本上是在寻找企鹅的粪便。他们在冰上寻找企鹅的粪便。

然后他们出去看看，发现有一个全新的栖息地，我们对此毫不知情。企鹅的数量要么多得多，要么少得多，他们可以判断它们距离被冰融化的威胁有多近。因此，这种技术将为科学提供支持，并将影响我们所做的事情，这就是我们的电影制作人所能做的更多。我对此感到兴奋，然后拍摄我。

在听到《地球》第一集的朋友们中，听到火星版的消息，好的，我们得休息一下。然后我们将回来谈谈电视算法以及如何正确获取推荐。

嘿，我是来自解码器的Lee。我们花了很多时间讨论一些在商业中最重要的人，他们将资源投入到什么地方，以及他们为什么认为这对未来至关重要。这就是为什么我们正在进行这个特别系列，深入探讨公司今天花钱的最独特方式。

例如，开始在工作中购买和使用AI意味着什么？这对公司来说成本多少？他们在购买什么产品？最重要的是，他们在用IT做什么？当然，还有播客。是的，你现在正在收听的东西，实际上越来越多地由风险投资公司、投资基金和一批希望有一天成为投资者的创作者直接制作。

那么，今年这些收购实际上发生了什么，尤其是在AI领域，为什么这么多大玩家选择收购而不是许可，反而雇走联合创始人？答案，事实证明，比看起来复杂得多。这个月你会听到所有这些和更多的内容，我是解码器的主持人，由Strike呈现。无论你在哪里获取播客，你都可以收听解码器。

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欢迎回来。我们将继续讨论，就像我说的，东西是如何出现在你的电视上的。但我想以一种非常不同的方式来看待IT。多年来，我一直在试图弄清楚流媒体应用程序是如何工作的，它们是如何工作的，当你打开应用程序时，会呈现给你像一亿个你可能喜欢的节目和电影的图块，然后你花费永恒的时间滚动浏览它们，却从未找到任何可以观看的东西。最终你只是放弃了，把你的电视扔进河里，然后继续你的生活，这不可能是最好的方式。

但什么是最好的方式？很多年前，我问过一个人，他知道目标是什么，就像北极星一样，他们是如何考虑这个问题的？他说他就像一个播放按钮。

你打开应用程序，我应该知道你想看什么，甚至可能开始为你播放它。我不确定这是否是答案。那么答案是什么？在这个世界上，很少有人比Pat Flow更有能力知道这个问题的答案。

我是这里的高级总监，呃，产品管理。所以我领导会员体验P.M.团队。把它想象成负责个人资料如何工作、核心Brown和发现体验如何工作、你今晚如何观看精彩内容或在IOS和安卓上玩游戏的团队，这涵盖了电视设备、网站、IOS和安卓手机和平板电脑。

在会计方面，这有很多工作。但其中一项工作就是弄清楚当我打开应用程序时应该发生什么。Netflix因其推荐系统而闻名。

还记得几年前它向任何能够以有意义的方式改善系统的开发者提供一百万美元吗？即使现在，想象一下应用程序，当你打开Netflix时，会出现那个巨大的横幅。然后在它下面，有所有那些无尽的、越来越具体的类型，以及什么是热门的，什么是你之前看过的。

Netflix选择和影响你看到的内容以及顺序的方式有一百万种，大大小小的方式。因此，我想，超过大多数公司。我发现自己经常坐在那里想，为什么Netflix给我展示我正在看的内容。

所以这就是我和Pat谈论的内容。我开始问他这个我多年来一直在问的宏观问题。那个我多年前问过的问题。

当我打开Netflix时，最好的情况是什么？目标是给我展示一百万个选项吗？给我展示三个选项。三百个选项是为了让推荐变得如此出色。但IT确实每次都能立即把一切都搞对，并开始播放完美的内容，那将是多么酷啊。

但这真的很难，因为人们的兴趣如此多样。并不仅仅是说你可能喜欢体育、纪录片和戏剧以及烘焙节目。例如，今晚你可能对观看《王冠》感兴趣，但明天你可能对观看《王冠》感兴趣。当你坐在沙发上时，我们很难知道这一点。

因此，从定义上讲，按下遥控器上的按钮，返回《王冠》开始播放，这对我们来说是一个很难赢得的游戏，频率非常高。所以我认为任何可以说的是，人们喜欢浏览，并不是说人们不喜欢浏览，而是人们不喜欢糟糕的浏览体验。因此，如果我们能够提供一个很棒的发现体验，这是我们内部使用的词，并让浏览体验感觉良好，感觉速度适中，给你提供适量的选择，那么当你找到一个完美适合你的内容时，你就会感到满意。

另一个需要知道的事情是，你可能不知道你喜欢什么。让我们以这些类型的例子为例。假设Sam喜欢体育、股票和戏剧。假设许多使用afflux的人都喜欢体育、股票、戏剧和烘焙节目。但我还没有尝试过烘焙节目。

个性化的美在于，我们几乎可以肯定我们会尝试向我推荐烘焙节目，因为有很多人出于各种原因，分享许多相似的偏好。Ces这个想法，以及这个我还没有证明过的想法，但我可能会。因此，我们会做出这样的推荐。然而，你会发现，这对我们来说很难做到。你只会在任何给定的夜晚选择最可能的东西。

对吧？是的，我似乎觉得如果你这样做，你只是在为我播放最安全的东西。如果我刚启动它，而你每次都给我展示《社区》，我会觉得没问题，对吧？

如果这只是一个为我准备的《社区》机器，我真的不会对此感到生气。但在那个世界里，也没有办法找到任何新东西。而且我还有一个理论，我无法证明，因为没有人尝试过，但我希望能做到。

所以我可以看到的事实是，即使你给我展示了正确的东西，比如我是否想观看《王冠》？想观看《回归》？我认为我会本能地不想观看你给我展示的任何内容。被强迫喂养的感觉让人们不想这样做，我有点描述过，但即使是正确的东西，UI告诉我我将要观看的内容也让我感觉不太好。

我喜欢这个理论。我认为这很有趣。我想我们可能会时不时听到这个研究，给我选择和适量的证据，顺便说一下，帮助我做出明智的决定，感觉比我们只是推送某些东西给你更令人满意，而这就是会员的真实感受，我们的感受是完全真实的。

我们想为你找到一些令人惊叹的东西，并让你愉快地到达那里。Netflix商业模式的简单性在于它的订阅。因此，在月底，如果你找到了一些东西，几率是你明天会再次提交下个月的订阅。

所以这就是我们所追求的。无论什么方式对你最有效，我们都希望让这一切发生，以至于做出这个决定。感觉良好地使用。因此，针对你的问题，我认为最好只是推送一件事。

或者人们喜欢选择，可能你不知道的是，选择呈现给你的方式或在任何特定国家可能会有一些差异？以《鱿鱼游戏》为例，我们尝试了多种不同的方式来推广这部剧。因此，我们会有不同的静态艺术作品、幻灯片、不同的对立面，以及稍微不同的方式通过视频进行推广。

例如，一个预告片。然后我们会尝试这些不同的方式在不同的国家和不同的群体中进行推广。它们都会反映《鱿鱼游戏》的内容。但它们会被定向以寻找最适合你理解特定时间的内容，然后做出非常明智的决定，因此个性化的另一个元素，再次帮助你感到超级满意，我们可以为你做最好的工作。我们可以成为你的媒人。

这真的很有趣。那么我们实际上来谈谈《鱿鱼游戏》，因为我认为基督教，我一直觉得Netflix的评价就像是某种东西从出现在Netflix上到突然无处不在。我认为我们谈论它时，就像是某种意外的魔力或Netflix的强大企业力量。

我认为真相可能在中间。但我确实认为我有一个宏观问题，然后我想告诉这个好的游戏故事，我一直想知道Netflix的事情是，它似乎是一个订阅业务。

所有真正重要的是我找到一些可以观看的内容，只要我每次打开应用程序都感到满意，大家都赢了。几率是会继续描述，这听起来确实是这样。那么，Netflix的好处是什么，拥有这些文化时刻？我们经常谈论像是每个人都在观看的节目死亡。如果你的网络关心吗？只要我找到我喜欢的东西，大家都在观看的内容有什么关系？

我的意思是，当像《鱿鱼游戏》或《星期三》这样的东西出现时，或者像《教皇》一样，它是有趣的。这是必需的吗？不，可能不是。这就是个性化的美。

所以当你打开应用程序时，当我打开应用程序时，你将看到完全不同的首页体验，因为我们可能有完全不同的口味偏好。但当这种情况发生时，确实感觉很神奇。以《鱿鱼游戏》为例，这些大型现象的开始是一个不可思议的故事。

所以这个好的游戏，非常韩国，你可以将其定义为对社会的暴力评论。它有时很有趣。它当然是黑暗的。

它令人兴奋。它是紧张的。它是一个游戏节目。它是所有这些不同的东西的结合，为特定的观众创造。因此，最开始并没有幻想，这必然会成为一个巨大的全球热门。但发生的事情是，它开始在韩国播放得非常好。

所以我们开始有一个观众，这个观众在提供印象、推荐《鱿鱼游戏》方面可能相当合格。然后因为《鱿鱼游戏》和其他Netflix原创作品在全球范围内可用，我们有配音和字幕，通常超过三十种语言。因此，在《鱿鱼游戏》的情况下，巴西葡萄牙语和西班牙语开始起飞并照亮美洲。</raw_text>

从那里开始，了解原因就有点困难，因为很多事情都在影响之外发生。所以人们开始谈论《鱿鱼游戏》，这在社交媒体上变成了一种全球现象。然后人们在Netflix上搜索《鱿鱼游戏》。

这为我们提供了另一个信号，以进一步改变我们推荐好游戏的方式。火焰突然间在各处燃烧，你到处都能听到关于《鱿鱼游戏》的消息，你打开Netflix，发现它恰好在那里。所以我认为这是一个很好的例子，说明了它是如何运作的，可能会是另一个例子。

我们的目标不是让《鱿鱼游戏》成为全球每个人都在谈论的唯一标题。我们想制作那些真实本地化的标题，并且可能在全世界找到伟大的观众，这真是不可思议。当它们做到这一点时，情况并不总是如此。这比不常见，但当它确实发生时，令人非常兴奋。

所以你只是通过一堆我认为非常有趣的个性化和发现事物来呼吸。所以快速回顾一下，回到最开始的地方，不是我们认为这个节目有趣的那种事情。我明白你制作这个节目是因为你认为它会很酷，在一开始似乎是这样的，像我这样的人在你的视角中，工作就是要弄清楚我们相信这对谁会有趣，当你在没有人看过它的情况下，你可以选择要么强迫人们去看，要么尝试猜测谁最有可能喜欢它，并首先向他们展示。这样想对吗？

完全正确。所以给你两个很好的例子，一个是人们可以去了解即将在Netflix上推出的标题，在某个地区，在移动设备上，或者在Android或电视上。你可以看到即将推出的相同标题。

对吧？那是一个受欢迎的事情吗？人们对此互动很多吗？

人们喜欢观看预告片，了解其他服务的内容。所以我一般会说，是的，我认为人们喜欢期待接下来在Netflix上会有什么有趣的东西。所以你可以直接告诉我们，我对这个东西感兴趣，所以你实际上点击“提醒我”，然后我们会提醒你，我们会跟进这个义务。

所以当你打开Netflix时，我们会在应用内发送推送通知和电子邮件提醒你。此外，这给我们提供了一个非常明确的信号，表明哪些会员可能会感兴趣。现在这并不完美，因为你可能会说不，提醒我下一个《王冠》的部分。

但你并不打算观看，而且你也没有看过之前的季节。就像下一个意外，或者你认为你的伴侣可能想和你一起观看。所以这并不是一个完美的联盟，当你点击“提醒我”时，你肯定会想观看。它是一个相当不错的信号，可以让我们工作。

然后我们会利用这个来推断，如果像大卫这样的人以非常高的频率点击“提醒我”，而且像大卫这样的人观看这些类型的东西，我们可能会扩大最初的观众，以反映像你这样的人，无论他们观看的内容是什么，我们都会推荐。从那里开始，它就会不断发展。而且再次强调，最美妙的是，这非常纯粹，我们真正关心的只是成为一个优秀的媒介。

我们崇拜客户满意度的作者，提供一个糟糕的推荐意味着我们错过了一个伟大的推荐。所以在一开始，我们知道的很少。所以我在这里给你另一个例子，如果你是Netflix的新会员，我们几乎对你一无所知，对吧？我们知道你在哪里，设备是什么，你是在手机、电视还是笔记本电脑上注册的。

然后你只需告诉我们你的一点兴趣。所以我们会问你告诉我们你感兴趣的几个标题，这就是个性化的初始火花。我们会。所以好吧，基于这些表达的偏好，这里是那些观看这些内容的人也喜欢的东西，对吧？

而且似乎我真的通过网站上的推荐系统的指导方针。我基本上想说，系统的所有内容都是关于事物本身的元数据或你的观看活动，几乎没有其他你在考虑的东西，比如我期望的年龄、邮政编码、种族和我不知道的净资产等等。就像有一百万个信号，我们被互联网训练成相信这些信号是超级相关的目标，至少从阅读的内容来看，你并不关心大多数这些。

这就是它的美妙之处，我们的目标只是将你与今晚你会喜欢观看的东西匹配。对于你今晚、明天、下周可能会喜欢观看的最佳输入，就是你之前观看过的内容，以及其他信号，但真正重要的是你表现出你真正感兴趣的行为，这就是美妙之处。

嗯，所以是的，正如你所指出的，你可以将标题视为被分解成这些组成部分。这种方法是电影、影片。它的原产国是什么？多长时间？可用的语言是什么，类型，可能还有一些关于标题属性的标签。

这些东西都帮助我们更好地了解一个标题是什么样的。然后你将其与会员的口味偏好进行匹配。我可以拿运动、股票、戏剧、烘焙节目来举例，如果你观看了其中的任何两个，很多人观看这三种类型的节目，那么第三种类型对你来说可能会很有趣。

所以在某个时刻，你会发现一些类型，否则你可能不会意识到，并在Netflix上尝试。现在我们还会在这些推荐中注入一些随机性，因为再次强调，当你坐在沙发上时，我不知道你和谁在一起，今晚可能会有些不同的东西对你更好。在这种情况下，我们注入一点点意外，因为我们知道每次都准确推荐是相当困难的。这也有助于继续拓宽可能推荐给你的内容。

那里的正确平衡是什么？我认为TikTok的伟大创新在于，它让TikTok犯错的风险非常低，因为它如此容易得分，非常容易只需跳过你不喜欢的东西，TikTok可以向你展示内容。里面的一切都是纯随机的，你并不真正分析它，因为它如此容易增长。

我认为你没有同样的权限，因为当我在节目中待了二十分钟并决定我讨厌它时，那是一种更大的承诺，而不是在TikTok上花几秒钟。所以我认为没有太多空间可以随便扔给我一些东西，只是因为我可能会喜欢它，看看我的反应。你是怎么考虑这个的？你可以做安全的推荐。你可以随便扔点东西，但这两者都不完全适合Netflix。

我们绝对在努力不这样做，正在努力进行推荐，考虑到我们尽力预测在你今晚打开Netflix之前，什么可能对你有趣。

如果你把这一切都推导出来，你每次都只会看到社区，对吧？

然后我们并不是试图帮助你总是找到一些很棒的观看内容。所以是的，像这样的一个层次点可能会概括出社区对我来说是一个挑战，可能会让我想，我可以看什么？而我认为，科学节目在大多数晚上对我来说会很有趣。

对吧？是的，不是社区。我只是，是的，或者我在想，发生在我们身上的事情，我们观看一个低俗的现实秀，我并不把这当作侮辱，然后它就变成了无尽的低俗现实秀，这实际上是有道理的。

但与此同时，我实际上想看的低俗现实电视节目是有限的。所以但然后只是出现并说，哦，你喜欢低俗的现实电视节目，你想看《大英烘焙秀》吗？这似乎是一个很难的飞跃。但当你最终不得不这样做时。

我认为客户可能会说他们每晚都会观看社区。但当我们说他们有一点意外时，我们发现客户在观看时更满意，当他们在观看的内容上有更多的选择时。

我认为直观上，当你向会员询问并与他们交谈时，你会问工作质量，当你观看大量内容时，感觉如何，与观看更少的内容相比，比如说，几个类型，我认为这对Tilly来说是有意义的。我认为质量的提升，如果你只是问他们，你也会听到这一点。所以我们在数据中发现，当我们稍微超出你非常狭窄的、经过验证的、总是喜欢社区的推荐时。

我们发现你最终会尝试一个或多个。而且顺便说一下，那些会非常合适，这就是它的乐趣，尤其是在向世界介绍新故事时，就像之前从未有过的《鱿鱼游戏》。没有人会说，哦，我希望今晚能看《鱿鱼游戏》。但你发现它并沉浸其中，结果你在接下来的几周里花了几个小时，甚至更多的时间。这就是伟大叙事的魔力。

是的。这是《鱿鱼游戏》的一部分，抱歉。我认为这真的很有趣。你知道它在韩国表现得很好。听起来比预期的还要好。

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这种个性化方法的美妙之处在于，没有废话，没有按钮，不需要发生任何事情。

有A B可以说服我没有足够的观众，而不仅仅是像这样向每个人展示。

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不需要旋钮或按钮，我们一直在努力更普遍地调整。因此，我们希望始终改善我们推荐的方式。例如，我们认为，也许并不是每天你在Netflix上花的半小时对你作为客户来说都是一样的。因此，我们希望能够学习更多，并能够推荐一些你今晚会喜欢的东西的半小时剧集，而不是一些你只是觉得还可以的东西，比如社区，这可能是一个很好的例子，比如你今晚可能会对社区感到满意，但如果你找到一些新东西，你会更喜欢，这有助于调整，找到你可能会喜欢的内容，并能够精准地做出这些推荐。

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今天在多无人机摄像机设置的旗舰播客上：03:19 - The Verge的David Pierce与《地球星球III》的制片人Alex Walters和导演Theo Webb聊聊制作最新自然纪录片系列所使用的设备。30:13 - Netflix的Pat Flemming加入节目，讨论Netflix如何确定在您打开应用程序时展示什么，以及如何让您不断回归。1:20:29 - The Verge的出版商Helen Havlak和主编Nilay Patel加入节目，回答本周的热线问题。通过电子邮件与我们联系：[email protected]，或拨打866-VERGE11，我们很高兴听到您的声音。了解更多关于您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 在这方面，IT的美丽甚至不需要良好的游戏。它自然而然地变得庞大。我认为美国的《西装》是另一个很好的例子，在这个时候，您可能不会预料到《西装》会变得如此庞大，而它确实很庞大。这就是IT的美丽所在，不需要在后台拉动单独的杠杆。再次尝试思考我们如何成为Netflix和您可能描述的其他服务之间所有可能选项的最佳媒人，并做出最佳、最引人注目的推荐。希望浏览和观看今晚的内容可以是有趣的方式，这样当您决定观看什么时，您点击播放时就会觉得，呃，这对我来说是完美的。

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今天在多无人机摄像机设置的旗舰播客上：03:19 - The Verge的David Pierce与《地球星球III》的制片人Alex Walters和导演Theo Webb聊聊制作最新自然纪录片系列所使用的设备。30:13 - Netflix的Pat Flemming加入节目，讨论Netflix如何确定在您打开应用程序时展示什么，以及如何让您不断回归。1:20:29 - The Verge的出版商Helen Havlak和主编Nilay Patel加入节目，回答本周的热线问题。通过电子邮件与我们联系：[email protected]，或拨打866-VERGE11，我们很高兴听到您的声音。了解更多关于您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 关于广告牌的袜子。我听到的关于广告牌的理论是，援助是一个令人难以置信的强大的流媒体房地产，无论你放在那里，很多人都会以某种方式与之互动。他们表现出来。这就是Netflix通过强行向一亿人推送内容来使其受欢迎的地方，只因为他们想让一部节目变得流行。我对这两部分都有疑问，但从头开始。那是否真的是一个强大的屏幕现实，正如它看起来的那样，无论你放在那里，人们都会更注意到。

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今天在多无人机摄像机设置的旗舰播客上：03:19 - The Verge的David Pierce与《地球III》的制片人Alex Walters和导演Theo Webb聊聊制作最新自然纪录片系列所使用的设备。30:13 - Netflix的Pat Flemming加入节目，讨论Netflix如何确定在您打开应用程序时展示什么，以及如何让您不断回归。1:20:29 - The Verge的出版商Helen Havlak和主编Nilay Patel加入节目，回答本周的热线问题。通过电子邮件与我们联系：[email protected]，或拨打866-VERGE11，我们很高兴听到您的声音。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 非常个性化。所以这与你的个人资料有关。如果你在新的flix账户上设置了多个个人资料，每个个人资料都有一套个性化的推荐。

如果你没有做诸如人口统计等事情，它们之间基本上应该没有任何关系。

我们对每个个人资料所知道的仅仅是观看或游戏的模式。这是我们能获取的唯一输入，也是我们希望为你推荐下一个葡萄的唯一输入。

明白了。那么我想知道，关于这方面有多少数据是有用的，因为我认为我不知道。可以推测，你可能会知道一些关于我的个人信息，这可能会使某些推荐更好。但我想你们正在处理的规模，最终会变得难以承受，试图根据每个人的眼睛颜色等来单独识别每一个人。

这可能意味着，老实说，我们有比我们能处理的更多的内容，更多的想法，仅仅是通过揭示会员今天使用flix的方式，基于我们展示的推荐，尝试什么？什么没有完成？什么完成了？所有后来的评论，什么完成得很快？正如我之前提到的，如果我们有更好的方式来了解你喜欢什么，丰富的内容，你只是喜欢，所以你可以告诉我们的一种方式是两个赞成与一个反对，例如。但如果还有其他方式，我们可以提取更多信号，关于时间，甚至更好地花费时间，你在Netflix上度过的时间，这些都是我们继续丰富我们为你改进推荐的好方法。

好的，对吧？这是我真正的最后一个问题。我发誓这是我真正的最后一个问题。

告诉我关于赞成与星星的事。我觉得这非常迷人。我认为你在Netflix待得够久，能够看到两方面。

所以我会把我的观点摆在桌面上。我认为五颗星的评分在互联网上是愚蠢的。我认为它们基本上没有意义。但我很好奇你是如何看待一个赞成、两个赞成和反对的事情与五颗星推荐之间的区别，以及为什么赞成的方式有效。

赞成是一种简单的方式，让你提供反馈，告诉你是否喜欢某样东西。星星的技巧听起来像是你并不是星星阵营的那种，足以说服你。星星的技巧是，有时你可能会给某样东西打很高的星星，因为你认为某样东西应该被这样看待。所以这是批判性的声明，因此你觉得它值得很多星星，而不是你实际上对它的感觉，这对改善你的推荐更有意义的是反映你对某样东西的真实感受，以及它是否对你有好处。因此，赞成的好处在于它更简单，并且希望更好地反映你实际上喜欢或不喜欢你在观看的内容。

这很有趣。实际上，这是一个比我预期的更情感化的回答。因为我认为对我来说，问题总是，如果我喜欢某样东西，我是给它五颗星、四颗星还是三颗星？实际上没有人知道，每个人的想法都不同。

你最终会得到一个相对有意义的评分。所以我一直喜欢赞成和反对，因为我喜欢这个还是不喜欢这个？这是一个更容易回答的问题，我认为。但你描述的是一个真的很不同的事情，我们希望你告诉我们你的感受，而不是这是好还是坏，这实际上是一个非常不同的事情。

这对你有好处吗？我的意思是，这是我们想要的反馈。因此，简单的两个赞成，一个反对的好处在于，大多数人都很清楚这对你意味着什么。

我喜欢它，对吧？我保证这是我最后一个问题，所以我会让你走。但谢谢你。

这真的很有趣。我真的很感激。非常有趣。David。很高兴和你一起度过这段时间，我期待着再次见到你。

好吧？我们还要再休息一下，然后我们将进入热线。我们马上回来。

本集由Google Geri赞助，使用德国I APP。你可以实时与AI助手进行对话。这对各种事情都很有用，比如如果你想为即将到来的面试练习，询问在新城市做什么的建议，或者头脑风暴创意。顺便说一下，这段脚本实际上是由Geri朗读的。今天就下载适用于iOS和Android的德国I APP，使用Geri Live必须年满18岁。

本集由State Farm赞助。你可能会说各种各样的东西，错误的事情，但这些是你真正需要记住的话，比如好邻居，State Farm就在这里。他们有适合你独特保险需求的选项，这意味着你可以与代理人交谈，选择你需要的保障，拥有保护你最看重的东西的保障选项，直接在State Farm移动应用上，甚至在你需要与某人交谈时联系到真实的人，就像好邻居State Farm就在这里。

我们回来了。让我们从The Verge Cast热线中提问。提醒一下，你可以随时通过电子邮件联系[email protected]，或拨打866-VERGE11与我们联系。

我们每周三尝试在节目中回答至少一个问题。谢谢你。像往常一样，感谢所有拨打电话和发送电子邮件的人，这真的很有趣。哦，顺便提一下，我们实际上计划在所有热线的特别节目中，专门讨论购买建议。

所以如果你正在试图弄清楚这个假期季节该买什么，或者你在两样东西之间犹豫，或者你想和我谈谈显示器，请把所有问题都发过来。现在我们将尽可能多地回答下周的问题。不过，这周没有购买建议。

相反，我们有一个超级有趣的猴子问题，这是我们在The Verge Cast电子邮件中收到的，我这里有世界上两位顶尖专家来回答。Helen Havlak是The Verge的出版商，Nilay Patel是我们的主编，他们负责管理一切。Helen Havlak，欢迎来到The Verge Cast。

谢谢你。

很高兴见到你。我告诉你，我的热情是基于我对嘉宾的期待。

好的，这个问题有点长，所以请耐心点，但我们有很多内容要深入探讨。这个问题来自Anthony。以下是内容。

我觉得音乐流媒体对艺术家收入的影响相当明确，或者至少更为人所知。但作为一个热衷于阅读各种记者和出版物的人，我对互联网新闻业有类似的问题。也许支持新闻业没有被谈论得那么多，因为社交媒体平台上新闻消费的激增。

但是对于那些试图从专门的聚合器如Apple News、Flipboard等获取新闻的人，我发现自己在问，这些平台为新闻工作者的领导和新视角支付了什么？在便利的单一来源与有意寻找新闻之间，存在着良好的平衡，而不仅仅是基于我的兴趣过滤菜单。例如，当我从Flipboard阅读The Verge的文章时，是否存在显著的差异？而不是直接访问网站，这些聚合器过滤掉广告。

所以这必然会对The Verge的收入产生影响，对吧？我还想知道，在这些聚合器上提供文章是否有成本效益，因为这在一个越来越少人主动寻求新闻的时代扩展了领导力，而人们可能只是通过社交媒体消费新闻。因此，所有这些问题的核心是，像The Verge这样的网站如何看待你在哪里阅读我们的内容，以及这对我们作为出版物意味着什么？对所有这些的公平总结是什么？

你说，是的。

我认为是的。也许还有，我们的出版物如何赚钱并支持我们所做的工作？

确实，这是两个好问题。好的。所以如果我理解正确的话，你们每天都在思考和讨论这个问题，已经思考了很久，为什么你们会开始关注这个？从商业的角度来看，显然这是一个问题。我们经常思考我们的内容在哪里，和谁合作，如何分发内容与人们访问网站之间的关系。有没有一个简单的标准来帮助你思考所有这些？

是的，绝对如此。我认为从The Verge如何赚钱的基本问题开始是有帮助的。The Verge是一个免费的网站。因此，我们今天赚钱的最重要方式是广告。我们还通过其他方式赚钱，比如在我们出色的产品评论中进行电子商务。

如果人们订阅我们的付费新闻通讯，比如命令行和热播，如果人们成为像我们的播客这样的忠实订阅者，但如果广告的细微差别是，商业广告的价值最高，如果你在自己的广告技术中提供它们。我们在Fox Media的技术会议中提供了许多广告。我还要说，忠实的读者多次回访的价值远高于仅仅通过搜索访问一次的人。

例如，借用这个问题中的音乐隐喻，某人持续购买你的整张专辑，然后排队购买你的演唱会门票并购买你的周边商品，这个人对你来说的价值远高于仅在电台或Spotify播放列表中收听你的热门单曲的人。对于新闻出版商来说也是如此，新闻出版商最有价值的东西是忠实的读者，他们一次又一次地回访，无论你经营什么样的业务，都是广告业务或订阅业务。因此，这次对话的指导原则是，平台在多大程度上帮助我们建立忠实的读者群？

我觉得这是一个新的话题，我经常谈论，尤其是在数据日常报道中。这个问题是，试图在各个地方都存在的权衡是什么，理解我们生活的世界并不是人们花很多时间在桌面浏览器上输入我们，而是我们希望网站成为中心，尤其是在我们一年前进行的重新设计中。你是如何在脑海中理清这一点的？

所以我确实在思考这个问题。我们整个重新设计基本上是对此的回应。这就是我，Lord David，回到The Verge的原因。

因为如果你看看大多数出版商在互联网上的表现，他们总是把自己的内容免费提供给别人。你会说：“这是我们所做的”，然后我们把他们的内容提供给其他人的应用程序，希望你会付费给我们。而这种希望是一个巨大的问题，对吧？因为这对任何人来说都从未实现。

然后你看看他们的网站，他们实际制作的产品，实际上只是其他人软件的集合。其他人的广告软件通常是Google和Facebook，其他人的广告软件或跟踪软件也很常见。其他人的视频播放器只是让页面在你的K上闪烁，为什么会有人回来呢？

为什么会有人选择这种体验？当然，他们会去Flipboard、Apple News或Google Discover等其他平台，在那里你几乎是以微薄的代价将自己出卖。而当然，这对媒体来说是一个毁灭性的循环，音乐行业和电影行业已经意识到了这一点。

他们之所以意识到这一点，是因为他们有集体的杠杆作用，对吧？只有这么多的大型唱片公司，只有这么多的大型制片厂。他们以不同的方式找到了出路。

制片厂基本上资助了Spotify。他们对Spotify有巨大的杠杆作用。Wift正在给《华尔街日报》写信，讨论流媒体费率。

你知道，五六年前，制片厂们刚刚建立了自己的应用程序。他们说：“我们不管了，我们要远离网络，建立自己的应用程序。”

而这个摆动的钟摆在不断摆动，我不确定他们是否得出了正确的结论。但当你看看新闻行业时，没有人尝试过任何事情。它只是一直在免费提供内容。

对吧？很少有出版商站出来。因此，我们需要制作一个产品，以用户体验为竞争优势，真正吸引注意力。

《纽约时报》在这方面做得很好，始终意识到这一点。但我们不能生活在一个《纽约时报》制作新闻，其他人只是对《纽约时报》做出反应的世界。我认为这是一个不健康的状态。

那么多久了？我花了很多时间思考这个问题。我们确实有一个忠实的受众。

The Verge的受众是我们最大的资产。很少有出版商拥有我们这样的受众。好的？我们必须为这个受众建立一个值得每天多次回访的产品，这样即使你在我们贡献的所有其他平台上遇到我们，我们也能向你提供一个直接访问我们的更好、更有价值的体验。消费者的收入，不仅仅是为了我们，还是为了收入的收集者。

我会稍微技术性一点。我们确实参与了许多新闻聚合器，并且有两种类型的新闻聚合器。了解这两者之间的区别对于我们如何看待它们推动我们的业务是有帮助的。

所以一种新闻聚合器基本上是RSS源。我们给他们一个RSS源。

今天在多无人机摄像机设置的旗舰播客中：03:19 - The Verge的David Pierce与《地球星球III》的制片人Alex Walters和导演Theo Webb聊聊制作最新自然纪录片系列所使用的设备。30:13 - Netflix的Pat Flemming加入节目，讨论Netflix如何确定在您打开应用程序时展示什么，以及如何让您不断回归。1:20:29 - The Verge的出版商Helen Havlak和主编Nilay Patel加入节目，回答本周的热线问题。通过电子邮件与我们联系：[email protected]，或拨打866-VERGE11，我们很高兴听到您的声音。了解更多关于您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 它在他们的平台上运行。如果有人点击阅读那篇文章，他们得到的是一个verge页面。他们得到的是一个带有verge广告、虚拟商业链接等的verge页面。

理想情况下，我们所做的就是有人隐藏了那个页面，他们决定在那个新闻阅读器中阅读更多的verge内容。我认为这个受众问题证明了你可以拥有一个忠实的verge读者，他们主要在像足球这样的地方阅读我们。这是可能的。

这是有效的。这对商业来说仍然相当不错。还有第二种类型的新闻阅读器。你知道，我认为我们在verge cast上可能谈论过很多关于google lamp或现在定义的facebook即时文章，这些文章不是给人们内容，而是一个RSS源，服务于你自己的页面。

你会把你的内容放在一些专有的代码格式中，这种格式是该平台的本地格式。其承诺是好的。你会赚得更少，可能是因为你没有你那些华丽的广告格式，其他的一切。

但在facebook本地运行的产品将加载得非常快。并且它将是如此出色的体验，以至于你在那里的参与所获得的流量将弥补失去的收入，特别是那些结果证明不是一个好生意的收入。例如，许多出版商过于依赖facebook，称之为2016年，facebook流量的巅峰。

每个人都在提供即时文章，每个人都在操控算法，然后facebook基本上决定改变算法，优先考虑家庭和朋友的内容，优先考虑新闻内容。很多出版商直接倒闭，像是破产了，死掉了。因此，对单一平台的这种依赖来调解你的受众关系是非常危险的。

这也是我们在评估时的部分原因，你知道，我们希望读者做什么？我认为一个好的标准是，是否能让人们回到我们的网站，或者让我们在那个应用程序内与那个人建立忠诚关系？如果不能，它最好对我们有其他类型的价值。

这里我们主要在谈论文本内容，但我们也制作视频和tiktok。对于这些平台的目的，一个好的类比是有点不同。我认为tiktok主要是一个营销平台，一个将verge内容和品牌带给年轻受众并引导他们进入虚拟世界的营销平台。因此，从不同的角度看待平台是合理的。但我会说，它要么最好能转化为忠诚度，要么最好对我们有非常不同的价值，否则我们就不会想参与。

那个tiktok的事情真的很有趣，因为如果你在你的创作者中有一个大型tiktok频道，人们会来找你，说，嘿，帮我推销我的产品，做一些广告给我们。我们有一个大型tiktok频道吗？但我们应该说的是，嘿，访问我们的网站，我们在这里赚钱，因为我们无法真正做创作者在tiktok上能做的广告，因为我们之间有一个恼人的墙，记者和销售创作者没有。

所以整个平台是建立在与内容集成的广告之上的。这很好。更多的权力给那些做网络的人，而我们所做的事情是非常珍贵的，因为我们在做新闻。

所以我们的产品是我们必须在我们的网站上销售，对吧？你是华盛顿。这些技术谈话，你喜欢我们的人可以在我们的平台上找到我们。

我们的平台最好足够好以进行转化，对吧，如果我们的产品不好。我们在说，来我们的网站，这里充满了劣质广告和垃圾。做tiktok的整个前提就崩溃了，所以我认为这是一个强制性功能。

好吧，我们要在真实的tiktok和youtube以及所有这些其他事情上做。但在此之下，最好有一个真正值得的产品，我们以任何其他创作者在市场上推广产品的方式进行营销。

对吧？你所描述的以有趣的方式并没有与许多围绕内容建立付费墙的人所说的有太大不同，对吧，这基本上是我们希望你与我们的产品互动，我们希望你直接支持我们的基本激励。我们所说的不是给我们钱以换取订阅，而是来我们的平台上闲逛。

这就像最终，这是我们如何获胜以及你如何获胜，因为这将使我们给你提供最佳体验。这是一个良好的激励对齐。如果我们能做到这一点，似乎每个人都赢了。

但我确实想谈谈一件事，那就是像Netflix那样的新闻平台，这种事情在不同的时间出现和消失。呃，苹果新闻可能是目前最明显的版本。但还有其他地方，比如给我们一些钱，获取所有新闻，我们会想办法分配收入。这对任何人来说都是一个真实的事情吗？Helen。

有趣的是，看看苹果正在做什么，如果你今天在苹果新闻中，作为一个不支付苹果新闻加的用户，你会发现苹果正在做大量工作来推广苹果新闻加订阅。这似乎是他们的主要关注点，因为历史上，苹果在广告方面并不是很好。

所以苹果新闻是一个有趣的案例，因为那里的商业模式与仅仅依靠广告的承诺有点不同。他们似乎在追求一个订阅捆绑，这正是你的Netflix隐喻所准确描述的。然后在那里面，如果你是一个出版商，可以拥有其中的一部分，那是一个不错的生意。如果你不是广告支持的出版商，弄清楚如何有效参与苹果新闻使其运作是很棘手的。

明确地说，我认为所有这些新闻网络的想法都将陷入与音乐行业完全相同的陷阱。也许这是一个好的结局，因为我们开始时直接比较音乐行业。音乐公司做得很好。

艺术家却不行。音乐公司在spotify上占有很大份额。他们拥有很大比例。因此，他们可以作为集体谈判费率。

他们的工作基本上是让艺术家通过系统被发现，对吧？杰克·哈罗姆的保质期是多少，谁知道？但音乐行业擅长寻找下一个杰克·哈罗姆并进行垃圾邮件营销。

这真是太棒了。这就是音乐历史的历史。我甚至不在这里做出判断。这只是音乐历史的整个历史，新闻行业没有任何保护措施，没有音乐行业的其他文化相关性。

如果verge决定采取金属化，开始对每个阅读我们文章的tiktok创作者进行版权追诉，这将是一场灾难，没有人能做到这一点。所以我们只是在一个较弱的位置。与那些制作文本的人相比，音乐或电影行业则更强。

文本没有内容ID。没有人觉得大声朗读一篇文章应该支付我们，大家都知道如果你制作了一首著名歌曲的著名翻唱，我应该得到报酬。没有这些。没有任何东西存在。因此，我们必须想出其他东西。

而且在此基础上，你将这些聚合器添加到混合中，很明显，他们将提取比他们支付给出版商更多的价值，因为他们在音乐中做过这样的事情，他们在电影中也做过。再一次，中间人做得很好，唱片公司做得很好。也许这些大型公司也会做得很好。

但你认为你会为一个聚合平台获得一个著名作家、著名记者或著名作者，这样的平台会得到良好的补偿并感觉像个明星，我认为这根本不可能。我认为这方面的经济完全是逆向的。我认为所有这些平台更愿意与无穷无尽的年轻个体打交道，而不是可能施加影响力的公司。

我认为这种对齐的错位，正如David所说，是如此真实。每个千禧一代的媒体公司，让我们称之为公交费设备，无论我们自己的品牌，所有人都认为他们会成为这些像机构品牌和世界的facebook，会支付运输费用，就像有线电视公司支付E、S、P一样。运输费用，因为他们的品牌如此强大，人们会想要它们。

随着平台的分散，我不需要这样做，如果总是有另一个22岁的创作者在崛起，你可以支付所有人相同的费率，所有创作者都发现这些平台没有钱，他们需要去开始销售能量饮料和运动鞋，这正是他们所做的。因此，像被困在中间的感觉是，你如何为新闻付费，对吧？也许希望告诉帕克开始销售能量饮料，因为我们已经有了很棒的T恤。

但大多数出版商并不是像这样可以轻松向你推销产品的个体品牌，他们可能也不应该这样做。所以我如何经营一家公司，她只需比我更好地对待这些平台。我只是以非常清晰的方式看待这个问题，对我们来说，我们希望制作我们想要制作的新闻。

我们希望追究权力的责任。我们希望进行报道。我们希望在我们的网站上做所有的事情，而不是为了算法，而是为了受众。

我们必须建立一个独立于这些平台的业务，尤其是对我们来说，因为我们覆盖这些平台。你知道，如果我们有一个生存的财务依赖，这将是多么奇怪？而meta，我只是认为我们必须在这里建立其他东西。

所以这很好。你应该去阅读我们。每个人都在问，如何赚钱？我们在这些地方是因为我们想在那里找到我们的人。这些平台有时擅长将我们与受众匹配。但一旦你在那里，如果你真的喜欢我们，现在支持我们的方式就是今天访问我们的网站三次。未来的事情就是为命令行付费，并参加我们的调查，了解其他付费产品，因为这将帮助我们继续保持独立，老实说，让我们更容易在平台上进行报道，而不必担心我们会惹恼某些派对。当我将流量关闭到零时，这在过去几年中发生在许多出版商身上。

因为我是钱，我会说你不需要为在flip board播客上阅读verge而感到内疚。你们现在所听到的，都是在一个我们恰好与自己的广告分发的其他应用程序中。那是一个很好的生意。因此，有很多这样的新闻阅读器，我们可以拥有忠实的读者，他们在关注verge，阅读我们，体验我们的页面和广告。这是一个很好的生意。

但正如我所说，我们需要去的主要地方是建立直接的受众关系，而不是过于依赖任何一个平台或算法，并在我们的网站上提供你在其他地方得不到的东西，特别是快速发布我们的直播，所有这些都不会传递给任何这些分发的出版商。因此，如果你想听到像亚历克斯热和实时报道上周开放眼睛的内容，如果你只是阅读我们在footboard上，你是得不到的。你只有在verge.com上查看我们的主页，查看讲故事者，正在发生的戏剧时才能得到。因此，这在很大程度上是，是什么我们可以在网站上提供的，你在其他地方无法获得的？

所以一如既往，答案是下载verge cast的每一集，六年，七十次，所有的一切。你会没事的。呃，太棒了。

谢谢你。都很感激美德我来。这是一个好的网站。

你应该阅读那是唯一剩下的网站。

好的，今天verge cast的提示。感谢所有参与节目的每一个人。感谢你们，像往常一样，收听。正如往常一样，锁定我们谈论的所有内容在verge.com。去观看《地球星球》，我们会在节目笔记中放一些链接，你知道，阅读verge.com，那里有很多事情发生，即使在OpenAI的混乱并不是每天每分钟都在发生。

而且一如既往，如果你有想法、问题、感受，或者只是想告诉我哪个监视器，你可以随时通过电子邮件联系[email protected]，或者继续拨打热线866-VERGE11。我喜欢听到你的声音，我们下周将做一集关于我的设备的节目，以获取你的问题。这个节目由inertial和lame James制作，verge cast是verge制作的一部分，也是box media播客网络的一部分。我，alexie，将在周五回来，谈论更多关于OpenAI的事情，因为那将不会停止，还有AI体育记者、亚马逊计算机等等。我们到时见。

本集的支持来自AWS。AWS，生成AI为您提供推动业务前进的工具，拥有世界上最有经验的云的安全性和速度。嘿，我是lee，来自decoder的新iPad谈话，我们花了很多时间谈论一些在商业中最重要的人，他们在投入资源以及为什么他们认为这对未来至关重要。这就是为什么我们正在做这个特别系列，深入探讨一些公司今天花钱的最独特方式。

<context>地球与Netflix首页是如何制作的 今天在多无人机摄像机设置的旗舰播客中：03:19 - The Verge的David Pierce与《地球三部曲》制片人Alex Walters和导演Theo Webb聊聊制作最新自然纪录片系列所使用的设备。30:13 - Netflix的Pat Flemming加入节目，讨论Netflix如何确定在您打开应用程序时展示什么，以及如何让您不断回归。1:20:29 - The Verge的出版商Helen Havlak和主编Nilay Patel加入节目，回答本周的热线问题。您可以通过[email protected]给我们发邮件，或拨打866-VERGE11与我们联系，我们很乐意听到您的声音。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 例如，这意味着在工作中开始购买和使用人工智能是什么？这对公司来说成本是多少？他们在购买什么产品？最重要的是，他们在IT方面做了什么，当然，还有播客？是的，您现在正在收听的内容，实际上越来越多地由风险投资公司、投资基金和一批希望有一天成为投资者的新创作者直接制作。

那么，今年这些收购到底发生了什么，特别是在人工智能领域，为什么这么多大玩家决定不收购，而是选择授权技术高速公路的联合创始人？答案，事实证明，比看起来要复杂得多，您将在本月听到所有这些及更多内容。我是解码器，和我一起的是由Strike呈现的Life Better。您可以在任何播客平台上收听解码器。