How Roomba got stuck
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欢迎收听The Verge Cast，这是E-Ink技术栈的旗舰播客。我是你的朋友大卫·皮尔斯，我现在正在我的地下室里度过我的早晨，在我的房间里所有发光的灯上贴上小小的电工胶带。所以我的父母这个周末来这里，然后……

我发现到处都是灯。这是客人睡觉的客房。我意识到，即使你关掉房间里所有的灯，仍然到处都是东西在发光。比如我的电脑音箱有一个非常不必要的亮绿色指示灯。我用来连接麦克风和耳机的设备有1、2、3、4、5、6、7个指示灯。

8、9个不同的东西现在都亮着。为什么？我后面有一个Meta Quest 3，我认为它有5个指示灯一直亮着。我的电视关掉后也会无缘无故地发光。谢谢你，TCL，做出了这个糟糕的决定。灯太多了。

我认为这是不好的。所以我正在四处走动，在我的房间里找到每一个我能找到的灯，然后在上面贴上小小的胶带。我们将把黑暗带回这个房间。我对此非常兴奋。另外，如果你是一名产品制造商，并且在某个时刻发现自己想，哦，我应该在这个东西上安装一个24小时发光的绿灯吗？答案是否定的。停止吧。去做别的事情。

我唯一学到的就是，你不需要绿灯，我们都可以继续我们的生活。无论如何，我们今天来The Verge Cast不是为了谈论灯光，至少不会比我们通常在这个播客中谈论的更多。今天我们将做两件事。首先，我们将与珍·图伊谈谈iRobot和Roomba的故事，因为在某种程度上，这个故事已经结束，它一直是一个非常有趣的故事，我们将尽可能多地讨论它。

然后我将与Kobo的首席执行官迈克尔·坦布林谈谈电子墨水和电子阅读器，以及人们对不是智能手机的设备的期望。我真的很喜欢和迈克尔交谈，我认为你会喜欢听到它。我们还有一个非常有趣的热线问题。有很多事情要做。发生了太多的事情。新闻仍然很疯狂，但我们今天会玩得很开心。所有这些都将在几秒钟后到来。但首先，我相信还有85盏灯，所以我还有更多的电工胶带要贴。这是The Verge Cast。我们马上回来。

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欢迎回来。为了解释我现在想谈论的故事，我只想给你们读两条The Verge的头条新闻。这是两周前，3月11日的消息。它说iRobot推出了八款新的Roomba，并最终增加了激光雷达测绘功能。太好了。令人兴奋。酷。我们喜欢新的机器人吸尘器。第二天，大约17小时后，iRobot告诉投资者它的未来令人担忧。

这怎么解释？你怎么把这两个故事放在一起？iRobot、Roomba的忠实拥护者，超级成功，整个领域中最大的名字。它是每个人都称呼所有其他设备的东西。它是机器人吸尘器的“金佰利”或“谷歌”。然而，iRobot正在分崩离析。这家公司再也跟不上了。这是怎么回事？我们是怎么走到这一步的？这家公司……

既开启了这个市场，却又似乎无法跟上步伐。珍·图伊撰写了我刚才读到标题的两篇文章，她将帮助我深入研究这家公司的历史以及它的一切是如何出错的。所以让我们开始吧。

珍·图伊，欢迎来到节目。你好，很高兴来到这里。我不知道我们是在为Roomba举行葬礼，还是回顾展，或者庆祝生命，或者其他什么。但我想谈谈Roomba。

我觉得Roomba现在正经历一段艰难时期，此前它曾长期且可以说是史诗般地成为一个真正令人着迷的小工具。但现在Roomba的处境艰难。

是的。上周是艰难的一周。上周既令人兴奋又艰难，他们推出了一堆新的机器人，然后第二天说我们可能会倒闭。所以这有点像那种，“哇”。这是一个真正的苦乐参半的时刻。是的。这很悲伤。这很悲伤。我的意思是，我记得在我搬进我的第一套房子时，很久以前，我们买了一个Roomba，我非常兴奋。所以我的生活中几十年来都有Roomba。是的，它们仍然在我的生活中。它们还没有消失。

是的。所以让我们从一开始就说起。在Roomba出现之前，有一家制造Roomba的公司叫做iRobot。但如果我理解正确的话，这家公司并没有想要制造吸尘器。在成为Roomba公司之前，iRobot是什么样的？是的。

是的。所以他们最初成立。所以实际上，这是一个位于马萨诸塞州的硅谷故事。它是由三位麻省理工学院的毕业生创立的。我相信他们在创立它时还是研究生。所以他们是机器人专家。他们是科林·安格尔、海伦·格里尼尔和罗德尼·布鲁克斯。而且是

它成立于1990年。你是对的。这个想法不是，他们当时甚至没有想到家用吸尘器。他们基本上试图开始制造任何类型的机器人，因为在90年代，除了洗碗机和洗衣机之外，我们家里并没有机器人。但社会上也没有很多真正单一用途的、有趣的机器人。

可以使用它们的领域。所以他们试图通过制造能够帮助人们无法到达或不想到达的地区的机器人来填补空白。

我的意思是，他们是一家初创公司。他们最初的大部分机器人都是与不同的组织合作开发的。所以他们与美国宇航局合作，并帮助开发了最初的火星探测器。他们与美国政府国防高级研究计划局（DARPA）合作，开发了一种可以爬楼梯的机器人，可以进入瓦砾堆，进入人类无法到达的地方，试图帮助人类。

你知道，比如炸弹处理、危险物质处理、搜索和救援，这些都是让机器人置身于危险境地比让人类置身于危险境地更好的事情。所以他们做了很多非常有趣的事情。同样，初创公司，所以他们正在与

可以帮助他们融资的组织合作。所以他们花了大约12年的时间为军队、执法部门、能源部门、工业部门、清洁部门甚至一些玩具制造机器人。这是在90年代。所以在很多方面都领先于时代。领先于时代。是的，完全正确。而且，他们非常、非常有创新精神。我的意思是，这些机器人都不是……实际上，这是首席执行官科林·安格尔非常明确的一点。他从未试图制造人形机器人。他

他们总是试图制造一个有目的的机器人，比如一个可以解决问题或能够做人类不想做或不应该做的事情的机器人。有趣。等等，这很有趣，因为我认为……

特别是来自《杰森一家》的露西机器人与Roomba的比较。这是每个人对家用机器人助手的想法。我觉得Roomba一直以来都被这样看待。

只要我能记住。但你告诉我，这并不是他们真正想要制造的东西。不，事实上，当我今天做一些研究时，我发现了一些旧的采访，iRobot明确表示，试图制造一个可以推动吸尘器在房子周围移动的人形机器人的想法太难了。

这真的不现实。而且成本会非常高昂，我们30年后已经看到了这一点，以及人形机器人的初步尝试，这个概念并不那么可行。即使有些，即使你能制造出来，因为我们已经看到人形机器人了，你普通的美国家庭消费者也不会花……

15000美元买一个机器人来推动吸尘器在他们家里四处移动。将技术用于解决特定问题，例如地板清洁，更有意义。这就是他们……所以实际上，他们首先开始涉足地板清洁领域。他们有一位工程师，名叫乔·琼斯，他也是来自麻省理工学院，他多年来一直在研究开发地板清扫机器人。他在开始为iRobot工作之前的原始原型是……

哦，哇。

这个大型空间，我们需要清洁它，雇人清洁它成本很高。所以如果我们可以制造一个机器人，我们，你知道，所以他们一直在与SC Johnson合作，我认为是这样。然后那没有成功，但他们最终与一些不同的公司合作，这些公司帮助他们

专注，然后意识到，实际上，这是我们可以做的。我们可以制造一个小的圆盘，它可以在你家里四处滚动并吸走灰尘，这显然比听起来要复杂和困难得多。所以他们花了一段时间。但是是的，最终在2002年，也就是公司成立12年后，他们在美国推出了第一款家用机器人吸尘器，

此前欧洲有一款来自伊莱克斯的产品，但它并没有持续很长时间。然后，是的，它的主要特点是碰撞传感器。所以基本上它会在你家里四处碰撞，如果每个人都记得的话。我的意思是，有些仍然这样做。以及悬崖传感器，这样它就不会把自己扔下楼梯或阳台。是的，那只有200美元。是的。

在2002年。哦，哇。我以为第一批要卖3000美元呢。我的意思是，这确实是推动力。这必须是一个家用机器人，一种消费品，这样人们才能买得起。尽管下一个，我认为是我最终买到的那个，变得贵了很多。我不太确定两者之间发生了什么。是的，Roomba很久没有卖200美元了。是的，这就是进入市场的途径，而且非常成功。

Roomba让我着迷的部分原因是，它就是这个领域的“金佰利”，对吧？每个人都把其他的都叫做Roomba。是的。我认为从我开始关注这个领域以来，情况一直如此。所以，iRobot仅仅是因为先发制人并拥有一个很酷的产品名称而获得成功吗？还是说，他们发明了一些特别新颖的东西，让这个东西从一开始就变得很棒？

他们确实发明了以前从未发明过的技术。所以，是的。他们做了一件非常聪明的事情，我相信大多数公司都会这样做，那就是他们为所有东西申请了专利。所以他们有……

数千项专利，专利，专利，对不起，我的美国英语和英国英语来回切换。我们会允许的，是的。所以他们有一项特别的专利，基本上是针对整个机器人吸尘器系统，这确实意味着这是我们很长时间没有看到的原因之一……

很多竞争。他们实际上也非常严格地执行了这些专利。所以他们有一些竞争对手出现，但他们要么被压制，要么被收购。我对你提出的一个问题是，为什么所有竞争对手的出现花了这么长时间？

这就是答案，iRobot基本上很长时间都拥有机器人吸尘器的理念吗？我认为是这样。我的意思是，我不是专利法专家，但这似乎就是发生的事情。我的意思是，很多这些专利，我认为，在过去几年已经过期了，这就是你看到复苏或看到越来越多的机器人出现的原因之一。我发现了一个非常有趣的花絮。显然，

在2020年左右，有一家中国公司My Genie推出了一款机器人。它执行了其专利并起诉了他们。显然，一旦他们赢得了专利之争，人们就从IFA的展台上抢走了这些机器人。因为，是的，他们真的。

执行它。好吧，公平地说。这是他们的知识产权，人们正在复制它们。如果你今天看看所有的机器人，你就会看到人们复制了它们。它们看起来都像Roomba。没有人真正想出一个全新的设计。我们报道过一家名为Matic的公司，它为机器人吸尘器想出了一个新的外观和一个新的设计，它使用了完全基于摄像头的技术

它实际上看起来像，前面有一个传统的吸尘器。就像它有一个小脑袋在四处推。但是是的，事情，我的意思是，鲨鱼忍者、戴森、三星，他们都推出了，如果你看看那些，他们的机器人吸尘器看起来与你可能习惯看到的像Roborock和Ecovacs这样的大公司不同，因为他们，我认为，故意设计了机器人。

避免iRobot的专利。这就是为什么这些产品看起来有点不同。第一款三星产品看起来像一个冲锋队员。哦，我记得。戴森的产品非常独特，而且是紫色的。然后Neato是另一个，它推出了一个方形的

机器人，当你想到试图进入角落时，这实际上更有意义。但我从许多人那里听说，方形机器人存在严重的导航问题。这是我个人在测试Nito时遇到的问题。然后不幸的是，几年前Nito倒闭了。这是另一家美国公司，我认为它在很大程度上受到了与iRobot相同的市场压力。但iRobot处于一个更强大的地位

比我认为Nito更长时间地处理这些问题。是的。所以让我们谈谈这些市场压力，因为我认为这是Roomba故事的下一个转折点，对吧？它赢得了市场。它就像，我不知道，10年左右的市场？是的。大约接近10年。我想想，

我不知道，2010年左右。我觉得那是Roomba的世界，我们都生活在其中。然后慢慢地，突然之间，这个市场从

只有Roomba变成了，哦，我的上帝，看看所有这些机器人。发生了什么事？那是什么，那从哪里来的？是的。所以从iRobot的角度来看，他们决定真正专注于家用机器人。所以他们放弃了他们的军事和探索空间部门。他们把它卖掉了，并真正专注于Roomba。而且

我们每年生产一到两款新车型，当时，你知道，从2013年、2014年、2015年、2016年开始。我们几乎每年都有一款新产品，每一款都在改进上一款。他们在2013年、2014年左右在880和900上增加了Wi-Fi。他们增加了……

在980上，它们是，命名从未变得更好。哦，我知道。糟糕透顶。这很有趣，因为他们在Roomba上取得了成功。Roomba，一个令人难以置信的好名字。然后一切都崩溃了。

是的。所以他们增加了很多有趣的技术。他们一直在努力改进它。我认为一个顶峰时刻是2018年，当时他们推出了i7。这是第一个能够记住它去过的地方的Roomba。所以它不再只是随机地在你家里弹来弹去。它实际上会为你创建一个地图，这样你就可以让它清洁特定的区域和特定的房间，并且不会因为你把它捡起来移动而感到困惑。我不知道

你是否曾经有过这种机器人吸尘器的经历。你把它捡起来，因为它撞到了你的鞋子上，然后它就像，“我不知道我在哪里。救救我。”所以那是i7。然后他们还推出了自动清空基座，这是一个改变游戏规则的东西。它确实如此。我在楼上有一个。那是我第一次觉得，好吧，我会花任何代价来买一个这样的东西。因为现在……

我不需要做任何工作。我只是偶尔要取出垃圾袋，否则我的地板就很好。这真的改变了生活。那一次创新。那是我回到Roomba的时候，因为我拥有的那个，我认为是在2003年或2004年，嗯，

我会下班回家，它会停在某个地方，没有到达任何地方。你必须购买那些小塔来阻止它去某些地方。除非你的房子里什么都没有，否则它太复杂了。但后来他们只是，你知道，他们做了很多工作来使机器人

实际上，我的意思是，他们说他们的目标是完成任务，因为那是，你知道，这是一项伟大的技术，但如果它没有完成它开始的工作，它就会成为一项令人沮丧的技术。所以，是的，所以他们一直在逐步改进机器人的开发，为它想出有趣的新元素，开始实施人工智能机器学习。我的意思是，机器人吸尘器确实是家庭人工智能的开端，这是一件有趣的事情。

也许是一个旁注。然后到2019年，它的市场份额估计为88%。所以，我的意思是，我们说的是完全主导地位。好吧，这甚至比我预期的要晚。是的，它仍然非常、非常占主导地位。然后疫情就像一把双刃剑。据我了解，你知道，到那时……

我们已经卖出了大约3000万个机器人，这是一个相当大的数字。就像你说的，它是“金佰利”。无论它来自哪里，每个人都把任何在房子里滚动并吸走灰尘的东西都称为Roomba。然后我们开始看到中国竞争对手的出现。我们在美国仍然有很多竞争对手，Nito和鲨鱼忍者以及其他一些公司。然后疫情爆发，

出现了巨大的激增，因为记住，我们都回到了家。我们都在家。当然。我们都想照顾好我们的家，打扫我们的家，因为我们把所有的时间都花在了家里。但是，当你在家并且你的机器人吸尘器正在运行时，你不会是一个快乐的人。不。因为它们真的很烦人。所以这有点像一把双刃剑。然后……

另一个打击它的因素是关税，显然他们不得不支付数百万美元的关税。所以这有点像他们做得非常好。然后突然之间他们被压制了。这大约是在中国制造商真正开始扩张的时候。

而且，再说一次，我不了解专利法的细节，但我认为大约在这个时候，也有一些专利过期了。所以很多制造商有可能以更低的成本做非常相似的事情。Roomba在提高其技术和制造其……

完成时没有做的一件事是降低价格。像你说的那样，我认为我们再也没有看到过200美元的Roomba，我的意思是，有一些低端型号可以以这个价格买到，但它们没有地图，你仍然需要购买100美元的塔式装置来阻止它进入房间。是的，我不认为那是200美元的Roomba，是的。是的。

这一点，是的，不值得。所以是的，然后我们得到了，所以Roborock在2018年进入美国。Ecovacs在此之前就已经出现了一段时间。那是D-Bot机器人。从那时起，我们每个月都会有一家新的机器人吸尘器制造商。我们得到了Dreamy。我们有

鲨鱼忍者、独角鲸、Anka推出了他们的Eufy品牌。TP-Link现在有他们的Tapo品牌。我的意思是，有几十个。三星也在这个领域工作。所以竞争来自各个方面。这就是，我的意思是，出了什么问题？他们没有创新吗？这就是人们经常说的。Roomba和其他所有竞争对手之间有一个关键的区别。那就是它们的导航方式。

所以Roomba开发了一种技术——所以所有机器人吸尘器都使用一种叫做同步定位和地图构建（SLAM）的技术。Roomba使用VSLAM，即视觉同步定位和地图构建，它在机器人的顶部有一个摄像头，向上看天空。这就是为什么你以前运行Roomba时总是需要开灯的原因。哦，当然。是的。

这就是它们绘制地图和导航你家的方式。新进入的制造商都使用激光雷达，这同样是一种技术，但不使用摄像头，而是使用激光。这就像，我的意思是，这就像自动驾驶汽车。当Roomba开始时，这项技术非常昂贵。所以我认为他们寻找了一种不同的方式来实现技术。

导航。但市场已经完全转向了激光雷达。我总是听到读者抱怨，为什么Roomba没有激光雷达？为什么Roomba没有激光雷达？我认为发生的事情是，其他每个机器人都有它，而Roomba没有。我认为很多人开始认为，好吧，我想要激光雷达。我想要那个小塔。所以发生了一种转变。我不知道。我个人不同意激光雷达更好。

但是那可能是一个完整的播客。当然。但我实际上认为Roomba的测绘已经非常、非常好了。它不像许多激光雷达机器人那样迷路，也不会像许多激光雷达机器人那样试图逃跑，因为它们认为它们使用激光进行导航。所以如果它能看到门或窗户，它认为那是房间。如果你不

设置地图来告诉它不要那样做，它就会跳过栅栏，然后跑到远处。所以是的，但我认为这绝对是一个领域，我不知道他们是否在那里做出了错误的选择，没有更早地使用激光雷达。旁注，

他们上周推出的新机器人全部使用激光雷达。哦，有趣。我们会谈到这个。是的。然后他们还，所以他们非常坚持的一件事，当这些产品开始出现时，我和首席执行官科林·安格尔谈过这件事，那就是组合式机器人吸尘器和机器人拖把的想法就像一种令人厌恶的东西。是的。

他们说，回到这个单一用途的想法。他们有一个机器人吸尘器和一个机器人拖把。他们说，这些东西一起工作得非常好。都买了吧。先用机器人吸尘器，然后用机器人拖把。在某些方面，这是一个很好的解决方案。显然更贵。

Brava Jet有一些问题，比如它无法越过这么高的过渡。所以如果你家里有任何东西，它都不会，你家里的任何过渡，它都会被困在一个房间里。所以它很长时间都坚持这个想法，因为其他公司推出了这些双用途机器人，这……

有些产品如此成功，以至于成为其整个品类的代名词——没有人会要一张面巾纸，他们会要一张金百利，你知道吗？今天的节目至少部分是关于其中的两个产品。首先，The Verge的Jennifer Pattison Tuohy加入节目，讲述Roomba——这款几乎发明了整个品类，但却似乎被抛在身后的扫地机器人——的兴衰史。iRobot能否让它的机器人重新站起来？之后，Kobo首席执行官Michael Tamblyn将讨论电子阅读器的现状，始终是“最好的非亚马逊选择”是什么感觉，以及我们都希望从非智能手机设备中获得什么。最后，The Verge的Chris Welch将帮助我们解答Vergecast热线（致电866-VERGE11或发送电子邮件至[email protected]！）上的一个问题，关于2025年应该购买哪款电视。这是一个复杂的问题，但也有答案。延伸阅读： 来自CNN：家用吸尘机器人内部的秘密军事技术

iRobot告诉投资者其未来堪忧 iRobot对Roomba的改造会以牺牲其创新历史为代价吗？ 亚马逊想要绘制你家的地图，所以它收购了iRobot 亚马逊交易失败可能意味着iRobot的终结 iRobot的创始人正在研发一种新型家用机器人 Michael Tamblyn的网站 Kobo发布首款彩色电子阅读器 现在购买最好的电子阅读器 发送电子邮件至[email protected]或致电866-VERGE11，我们很乐意收到您的来信。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 一开始在这两方面都不太擅长。所以我觉得Roomba觉得，好吧，我们是正确的。我们的更好。而且，你的价格是我们的三倍。所以这就是市场力量发挥作用的地方。如果你能以400美元的价格买到一款可以拖地的扫地机器人，你为什么要买两台单独的设备来做同样的事情呢？我认为这是他们有点失败的地方。他们更专注于软件。

而不是硬件。我认为他们觉得我们已经解决了硬件问题，我们的吸尘器正在清洁你的房子。现在我们将利用软件，利用人工智能驱动的障碍物检测等技术来避免被电缆、宠物粪便以及你家周围可能存在的任何其他东西绊倒，从而让它们做得更好。

而且，你知道，这是一个伟大的创新。现在所有其他机器人制造商都复制了这一点，并且正在努力改进。但我仍然认为iRobot在这方面是最好的。他们也在朝着这种更大的智能家居愿景努力。他们收购了一家空气净化器公司。他们正在努力。他们发布了他们的iRobot OS，他们称之为。所以他们有一个适用于他们的扫地机器人的操作系统。

提供了所有这些额外的智能级别，例如污垢检测、地毯检测，这些功能可以让机器人能够做更多的事情。但我认为这些对于必须阅读细则或真正理解污垢检测的好处的消费者来说是比较难理解的。我的意思是，当机器人发现一堆污垢时，它会停止下来，而不是像大多数机器人那样直接碾压过去，这很酷。

然后来回移动，来回移动，你知道，这就是你想要的。但同样，与一款拥有

更多花里胡哨的功能、更明显的花里胡哨的功能和更高的吸力相比。公平地说，我的意思是，它仍然是市场上的主导者之一，只是蛋糕变小了很多。我的意思是，它在蛋糕中的份额变小了很多。所以蛋糕，你知道，更多的人加入了进来，现在已经有13家了。事实上，他们刚刚发布了……

一家行业分析公司今天发布了一些统计数据，表明Roborock在全球的市场份额首次超过了iRobot。所以这种下降趋势还在继续。但回到我的观点，Roomba有……

我认为他们非常专注于软件，而不是开发硬件。然后当他们在硬件方面落后时，他们用他们推出的双功能、组合式拖地机器人亡羊补牢，但为时已晚。他们从来没有真正做到，我的意思是，他们有点巧妙。他们有一个小……

机械臂可以抬起并自己滑到机器人下面，然后去拖地。然后当它碰到地毯时，它会将手臂抬回到机器人的顶部进行吸尘。这很巧妙。但是拖把只有两毫米宽。所以与最新的Roborock或Dreamies相比，拖一大块楼下硬木地板需要很长时间

它们有这些巨大的旋转拖把垫，截至上周，Roomba现在也有了。你在这里可以看到一种趋势。是的。所以我想谈谈上周推出的产品，但我认为这里还有一个过渡环节。快速带我了解一下亚马逊iRobot的事件。是的。所以……

就在iRobot开始收入下降，开始有点挣扎，并面临来自中国制造商和其他进入市场的厂商的巨大压力的时候。所以就在疫情之后，真的。这大约是你第一次家里满是……

扫地机器人的时候。我通过Jen在Slack上发布的照片中扫地机器人的数量来追踪这一点。我觉得那大约是那个时候。好像有十几台这样的机器人在Jen的客厅里跑来跑去。是的。当机器人起义发生时，我第一个倒霉。百分之百。认识你真好，但这是绝对正确的。

是的，我家里的机器人比人多得多。还有宠物，机器人比人和宠物都多。虽然我的最新宠物实际上开始喜欢骑在上面，我对此非常兴奋。哦，你是，那么一只宠物就足够了。是的。

机器人的国王。你们其他人完蛋了。但是是的，大约在2022年，我认为iRobot的收入开始下降，出现了运营亏损。所以事情开始变得有点糟糕。我认为，我不知道确切的时间线……

他们谈了多久。我的意思是，亚马逊和iRobot一直有着非常密切的关系。iRobot是最早成功地，而且做得非常好地实施Alexa语音控制的公司之一。所以他们显然已经合作了几年了。但我认为是在22年iRobot开始下滑的时候。我认为你可以想象他们会想，好吧，你知道，

你知道，我们已经做得不错了。我们在这里已经快30年了。现在是时候了，我们不需要退出，但至少，你知道，我们需要帮助才能提升到下一个层次。我认为，正如我提到的，硬件是一个问题，比如开发和能够制造软件

更令人印象深刻的硬件。他们专注于软件，但他们并没有真正推动硬件方面的发展。所以他们需要，我认为他们需要资金注入。他们花了大量时间在研发上，他们的很多钱都花在了研发上。但是你需要钱，你需要资金来实际生产这种产品。而一个自然的合作伙伴就是一个大型……

像亚马逊这样的数十亿美元的公司。所以，但是当亚马逊宣布要收购iRobot时，有很多担忧，这会导致，好吧，有两个主要的担忧。一个是隐私问题，另一个是监管问题，即这是否会消灭竞争。

我的看法是竞争已经非常成熟了。而且我不，我的意思是，iRobot的份额已经从我们所说的近90%下降到。我认为在亚马逊要收购iRobot的时候，已经下降到33%左右了。

所以它已经大幅下跌了。即使它仍然是市场领导者，但它远不如以前那么强势了。所有迹象都表明竞争会更多，而不是更少。没错。是的。我的意思是，新的机器人。所以Dreamy刚刚在2022年进入市场，现在它是前三名之一。所以我们有前四名。所以你有Roborock、iRobot、Ecovacs和Dreamy，然后是所有其他的。所以，是的，它非常……

处于公司的转折点。亚马逊以17亿美元的价格收购了该公司，然后在接下来的时间里，我认为是将近两年，直到它实际上

在监管审查下破裂。特别是欧盟造成了最大的延误。这两年不知道公司将何去何从，我认为这对生产和制造造成了很大的影响。他们不得不贷款2亿美元。他们真的在挣扎，而且没有明确的未来方向。而且

就是一切崩溃的时候。该公司裁员近一半。首席执行官科林·安格尔离开了，然后他们迎来了新的首席执行官。我认为科林·安格尔在离职时说过，他说：“我们需要一个了解如何从财务角度扭转公司局面的人。”这就是新任首席执行官一直在做的事情

通过削减

他们所有的其他重点。所以他们放弃了他们在空气净化器方面所做的所有其他工作。他们还试图做一款机器人割草机。他们放弃了任何不专注于清洁你家的东西。削减研发经费。我的意思是，他们基本上掏空了公司，只是为了精简核心产品的生产，我相信，是为了让公司的命运恢复过来。这就是新的

产品系列的来源。所以你追踪了两条我认为非常有趣的路线，并且准确地让我们关注了最近的公告。一方面，你有Roomba，它曾经是……它曾经是那样的东西。由于一些我认为是……

公司自身的原因和一些不可控的原因。就像你被困在最终破裂的收购两年中的那种情况一样令人沮丧。我们已经看到公司经历过这种情况，这很难，而且你实际上只能做这么多事情。但是这就是正在发生的事情。与此同时，

来自中国和其他地区的这个市场正在以前所未有的速度增长。势头强劲，是的。完全疯狂。是的，就像你说的，每当你转过身，就会有一家你从未听说过的公司在向你出售这些东西。新的想法，新的产品。市场发展非常迅速。看起来iRobot基本上聘请了一位新的首席执行官，他转过身说，那就做吧。是的。这就是我们现在所处的位置。是的，我不知道他是否说过这句话，但我印象中是

好吧，很好，你到目前为止做得很好。但这不再有效了。让我们从头开始，因为这些新的机器人就是这样。这就像他们抛弃了Roomba多年来一直在努力改进的所有创新和硬件。软件似乎仍然存在，但硬件完全是新的。他们也使用了一家新的制造商。哦，我的天哪，这些机器人看起来就像其他所有机器人一样，这让我很难相信这些是……

原创设计。我的意思是，当我实际上向iRobot提出这个问题时，他们说，好吧，他们已经抄袭我们了。这就是我们看起来像他们的原因，因为他们最初抄袭了我们。我说，是的，那是五年前的事了。但是Roomba上周推出的这些新机器人拥有旋转拖把垫，它们拥有自动清洗、清空、干燥的基座，这些

Roomba没有，而这正是Roborock发明的。新的Roomba基座看起来很像最初的Roborock基座。所以……我的意思是，从商业角度来看，这可能是正确的举动。这就是人们想要的。人们想要激光雷达。他们想要吸力规格，就像我们在亚马逊上查看要购买哪个机器人时谈论的那样。这就是他们被训练去寻找的东西。但是……这感觉就像……我的意思是……

扫地机器人已经成为商品了，对吧？这就是发生的事情。Roomba就像，好吧，我们仍然可以挽救一些业务，因为我们有一个每个人都认识的名字。现在如果我们做其他人正在做的事情，而且价格更低，它们现在的价格比竞争对手低得多。但是竞争加剧了。

手臂，但那是另一回事。所以是的，如果他们能够扭转公司局面，也许他们可以回到公司的创业精神和令人兴奋的事情，该公司在过去30年中能够做到，并可能发明下一个伟大的事物，你知道，爬楼梯的扫地机器人。但是是的，

竞争非常激烈。很难看到他们有强劲的发展道路。我想看看如果亚马逊收购了该公司会发生什么。我知道，我之前也暗示过这一点，人们对隐私等问题有很多担忧。这些扫地机器人在你家里装有摄像头。是的。

Roomba了解你家的所有信息，你有多少个房间，你有什么样的炉子。这可能是亚马逊想要收购它们的原因之一，因为这种数据。但是，从智能家居的角度来看，当你获取数据……

并将其与智能家居平台、越来越智能的语音助手（例如Alexa和新的Alexa Plus）配对时，你可以看到这种共生关系是如何结合在一起的。智能家居需要的是环境。你需要知道我站在厨房里，我刚把一盘

烤豆掉在地板上，你说，你知道，Alexa，清理豆子。它知道你在厨房里，因为它从Roomba、地图等方面获得了所有这些环境信息，然后Roomba就会过来吸走豆子，尽管它还不能做到这一点。但这可能是下一个创新，湿式吸尘。所以我很想看看它会走向何方。Roomba仍然有可能被一家公司收购。是的。

这就是下一个。所以首席执行官在上周发布的财务报告中表示，摆脱当前困境的两种主要方法是让很多人购买新机器人或被收购。而且我不会惊讶地看到一家机器人制造商实际介入并收购它们。我的意思是，他们确实曾经与Ecovacs有过短暂的合作关系。所以这可能是一个。哦，有趣。

亚马逊将不被允许收购它。没有一家大型智能家居公司会被允许收购它。所以他们的范围肯定缩小了。而且，你现在基本上可以买到它们的零件。所以可能是一个非常划算的交易。好吧，是这个名字，对吧？这确实感觉就像你刚才描述的一切一样，这家公司已经摧毁了自身所有独特的东西，除了Roomba这个名字。

但在这点上，我认为你是对的，所有这些市场都已经变得如此商品化。然而，每个人仍然称它们为Roomba，对吧？这非常强大。所以我认为你刚才描述的理论是正确的，就像，好吧，我们将回到市场的最底层，我们将只制造其他人正在制造的东西，但我们将称之为Roomba。

它可能会奏效。就像，我不，我觉得这个论点有点令人沮丧。就像，这并不是……这并不是一种有趣的产品制造方式，但它可能会奏效。是的。我可以理解这家公司是如何走到这一步的。我只是认为，鉴于这家公司的历史以及他们一直在努力做的事情，这有点不幸，而这是我想在让你走之前最后想谈论的事情。

你刚才描述的事情，这是智能家居的核心，这是提供环境信息、知道你在哪里以及正在发生什么的事情，这就是我们如何获得Rosie机器人。iRobot不想制造的东西，它已经……

为之努力了30年。无论它是否愿意，这就是他们正在做的事情，对吧？他们谈到想要为智能家居构建操作系统，并成为该系统的核心。可以在你家四处移动的东西是如此强大。就像我们之前谈论过的那样。如果有一件东西可以物理地接触到我，那就会成为我智能家居中一个非常强大的补充。所以我想知道的是，

如果没有iRobot以我认为该公司长期以来一直能够做到的一种方式来推动这一点，那么是谁呢？就像，我们是否只是到了扫地机器人就是扫地机器人的地步？我们将放弃这样一个想法，即这实际上是运行你智能家居的机器人，因为Roomba做不到吗？

是的，我的意思是，亚马逊已经开始……亚马逊有它的机器人Astro，这基本上就是这个想法。但如果它是一个吸尘器，它会是一个更好的产品。是的，它会做一些事情。对，因为这是问题所在。这可以追溯到科林·安格尔最初推出该公司时所说的内容。这就像，机器人需要有目的。他们不是……

如果它只是你家里的一个个性，那就没有意义了。我的意思是，我们已经看到所有倒闭的机器人公司，因为他们制造的机器人实际上什么也做不了，但它们看起来很可爱。好吧，他们有性格。所以，是的，在家中拥有一个有用的机器人的想法。我心里矛盾。我个人并不认为每个人都真正想要一个完整的类人机器人。

但是，你知道，我认为这还很遥远。而且我认为我们都希望在我们有生之年能够早日拥有能够发挥Rosie机器人功能的东西。所以我觉得……

下一个，我的意思是，有很多公司可以参与这个领域。我认为它可能来自这些机器人制造商之一。我们在今年的CES上看到，SwitchBot推出了它的多模式、多功能扫地机器人，它可以推动房子周围的不同设备。例如空气净化器，它可以给你拿饮料。它可以为你移动你的iPad。我的意思是，这有点噱头，但它是技术的起点。

一个多功能机器人，也许科林·安格尔和iRobot最初不想开发Rosie机器人，我认为他们肯定为此奠定了基础。重要的是智能，以及功能。而这正是他们奠定基础的地方，因为这些机器学习

我2003年在家中使用的机器人和今天在家中使用的机器人之间的差异是指数级的。它们聪明多了。你可以看到这可能会带我们走向何方，这可能会非常令人兴奋和有趣。好吧，Jen，非常感谢你为我做这件事。这真的很有趣。不客气。谢谢。我很享受。好吧，我们得休息一下，然后我们会回来，我们会谈谈电子阅读器。我喜欢谈论电子阅读器。我们马上回来。

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欢迎回来。好吧，让我们谈谈电子阅读器。现在电子阅读器领域实际上是一个有趣的时期。你有一些像Bookshop这样的公司试图成为亚马逊的强大竞争对手。亚马逊在今年早些时候宣布了一系列新的Kindle，这是Kindle系列历史上最大的一次更新。你有一些像Books这样的公司在这里销售各种尺寸的电子墨水设备。

然后你看到几周前发生的事情，那就是亚马逊，我不想说宣布，而是有点悄悄地宣布

暗示它对数字商品所有权的思考方式已经改变。他们删除了这个工具，该工具可以让你轻松地下载书籍到新的设备上，并且同时改变了购买书籍的方式。现在，你不再是购买书籍，而是说你购买的是这本书的许可证，并且该许可证可以被撤销。我们对这些设备的看法已经改变，并且

所以我想要和一个一直生活在这个领域的人谈谈，看看它可能会如何改变，这让我找到了Michael Tamblyn，他是Kobo的首席执行官，Kobo是Kindle最长期和最有趣的竞争对手之一。去年，我认为有一些新的Kobo。该公司提出了一些关于阅读设备应该是什么的非常有趣的新想法。他们一直在全球销售电子书。

我只是想听听他对这些事情的看法。我们从设备开始谈起，因为我发现电子阅读器的一个奇怪之处在于，它们既是奇妙的设备，又非常擅长它们擅长的事情，但它们似乎在很长一段时间内都没有以有意义的方式发生变化。例如，如果你看看你现在的手机和你八年前的手机，它们非常不同。你的笔记本电脑或智能手表或其他小工具也是如此

电子阅读器已经发生了细微的变化，但感觉它们在很长一段时间内都没有发生大的变化。我只是问Michael为什么。

我认为有几个因素。一个是屏幕创新非常困难。屏幕创新，尤其是在我们所处的这种低功耗电子纸领域，更是难上加难，这既是因为限制。就像整个想法是你应该有一个可以几周充电一次并且继续工作的屏幕。同时，与例如……

或液晶面板或其他任何东西不同，销量并不巨大。所以这不像你每年要将研究摊销到4亿块屏幕上。所以这就像我们和我们在西雅图的朋友以及中国的一些人一样，我们是创造这个销量的人。所以创新具有一定的增量性。但除此之外，只是在……

在改善黑白方面进展缓慢。所以如果我们回顾过去十年，你会看到这种缓慢前进的过程，我们有E Ink Pearl屏幕，然后我们有E Ink Carta屏幕，Carta 1100，Carta 1200，就像这些小的进步一样

同时他们也在研究彩色。所以我们现在在市场上看到的很多彩色技术已经在实验室和制造路径上存在了四五年了。只是他们无法获得性能和价格的完美结合。

所以我们有屏幕，看起来像我们现在在市场上推出的屏幕，例如Kobo Libre Color，Kobo Clara Color。这些屏幕大约在三年前或更早之前就有了，但它们仍然贵得离谱。所以直到他们能够做好制造工作，做好产量，做好价格，我们才无法以任何人都觉得非常有趣的价格提供它们。但现在比较酷的是，有

有很多东西就在眼前，不仅来自制造商，还来自所有这些开始研究低功耗屏幕的其他公司。所以你现在有一些竞争者，竞争者意味着竞争，竞争意味着事情开始发展得更快，你可以开始获得一些价格压力。所以我想在经历了……是的，几乎像十年非常渐进的进步之后，我

我们现在开始看到一个整体，就像，在接下来的几年里，我们将有一些非常令人兴奋的年份，因为所有这些事情都会实现。

所以你走得这么远，那么你能得到更接近你在液晶面板中看到的刷新率的东西吗？然后你可以使屏幕上的交互比你现在做得更好。但这很有趣，因为我从未见过我们到达一个你拥有常规屏幕面板世界和……

电子墨水或电子纸世界融合的地方，因为用例非常不同。不仅仅是像

你和我这样拥有三星画框的人，你知道，就像愿意在我们的电视上做出某些妥协一样。但是，一方面你想要一个低功耗设备，另一方面你想要完美的色彩保真度。当你试图解决这两个问题时，技术只是会分歧。

是的。而且这似乎是……我不知道这是否是挑战，但这个市场的真相是，每个人很久以前就决定做出一些决定。就像我们很快就在很多东西上达到了一个价格点，我认为这就像，我对屏幕方面的问题是，为什么不只卖一个这些很棒的彩色屏幕，它可以在600美元的Kobo上使用？而且

我认为之所以会这样回应，是因为绝对没有人会买它，这听起来很公平。确实如此。当然。但我认为这非常有趣，因为我认为，如果你看看几乎任何其他类别，都会发现价格区间非常大，这取决于技术的先进程度、你获得的功能以及你获得的东西的数量。而电子阅读器中可接受的价格范围相对较小，我觉得这确实会迫使你进入某种……

奇怪的境地，你会想，好吧，为了达到这个价格点，我们必须找到这个技术的最佳点，因为如果我们为了做这个令人惊叹的新功能而提高 100 美元的价格，没有人会买它。真的没有其他类似的市场。嗯，这是真的。我的意思是……

我认为我们对此负有一定的责任。在某种程度上，当 Kobo 在 2010 年进入市场时，我们重新定价了电子墨水市场。因此，我们是第一个推出低于 150 美元的电子阅读器的人。在此之前，电子阅读器的价格为 250 美元、350 美元、400 美元。部分原因是我们希望它能够被更广泛的人群使用，而不仅仅是那些超级狭隘的爱好者，而是像，让我们让它更容易使用。

成为图书市场的一般组成部分。然后，我们再次成为这样的人，我们想，好吧，既然已经这样做了，那么现在让我们看看高端电子阅读器。所以让我们让屏幕更大，让我们给它们加上防水功能等等。所以再次提高价格点，但你是对的，你会遇到一定的限制，你就像撞到了 iPad 市场的底部和电子阅读器市场的顶部。并且有一个

存在某种摩擦，人们在心理上似乎会遇到。因此，在某种程度上，这变成了我们工作的定价区间。但我也认为，销售单一用途的设备也有一些问题。就像，我们真的只想让它做一件事。而且我认为这会影响人们的，比如，

人们的心理定价计算。而且你卖的也是一件小东西。所以，你知道，这不像我们，你知道，我们卖的是一台巨大的 4k 电视，它会，它会覆盖某人的墙壁。但我们确实有一些同样的价值心理学在起作用，就像一个在电子阅读器上阅读的人，

并不是每年只读一本书的人。他们是一个每周读一本书的人。所以你是在向那些爱好者销售产品，就像有人会丢掉手机自带的耳机而购买很棒的耳机一样，因为他们喜欢听音乐。所以你有一些这样的爱好者逻辑在起作用，但这只能让我们把它推到这么远。所以是的，我们正在努力。

如果目标是阅读书籍，我想回到为什么只是书籍，因为我不认为只是书籍。我想说服你它不是。但如果只是书籍，你认为有多大？这意味着你必须做得很好？当然。为了补充你之前所说的内容，我对为什么我们最终会以这种方式定义这个空间也有一个理论。这是由于大约 2010 年做出的某些特定技术选择造成的。所以我们可以回头再谈谈。

但是，你知道，做好这件事与人们拿起其中一件东西时想要拥有的体验有很大关系。

这是我们实际进行研究的事情。我们将人们聚集在一起，采访他们，并对他们进行调查。你真的有四种类型的客户。你有一些为了逃避而阅读的人，他们就像，小说或传记，它带走了我。它把我从这个地方带走，把我带到另一个地方。这需要两者兼顾

背后极其不显眼技术。就像你只需要把所有东西都清除掉，并且体验本身具有绝对可靠的可靠性，因为任何问题都会让你脱离那一刻。你会从拥有美好的时刻瞬间变成令人恼火的时刻。然后你有了，你有了那些为了获取信息或教育而阅读的人

教育。这也是一组不同的技术问题，以及一组不同的交互。我们开始在电子阅读器中加入手写笔的原因来自于我们对非虚构类读者进行的采访。我们试图解决这个销售难题

为什么电子书在虚构类作品中的比例相对于非虚构类作品如此之高？哦，太吸引人了。因为我们可以大致了解在普通实体店中发生的事情以及它们是如何销售的，然后我们再看看我们正在销售的东西。虚构类作品的比例要高得多。当我们与人们交谈时，他们说，好吧，当我阅读一些东西来参与其中以获取信息时——

我不仅仅是想让自己融入故事中。我正在积极地参与其中。我正在突出显示，我正在在页边空白处做笔记，我就像，我试图同时吸收它并从中提取东西。除非我们提供一些额外的工具来做到这一点，否则对我来说很难做到这一点。所以让我们突出显示和笔记以及所有这些东西。

成为你可以轻松做到的事情。此外，这样做还有一些好处。它不会只停留在页面上。你可以把它拿走，做其他事情。因此，不同类型的读者有不同的用例。当我们深入研究时，还有一些解释了电子书在某些方面并未流行起来的原因，例如儿童阅读。好的，彩色屏幕，太棒了。终于可以阅读儿童读物了。不。并不是因为它们看起来不好。我们还在应用程序上提供它们。你可以在 iPad 或 Android 平板电脑或任何其他设备上阅读它们。不，因为儿童读物存在于赠送经济中。它们是父母送给孩子的礼物。你想走进孩子的房间，看到周围都是书，这表明你是一个好父母，他们将来可能会成为识字的人。而且所有

所有这些都与将此作为数字阅读内容的想法相悖。没关系。与所有那些因其本身的对象而被喜爱，以及因其所包含的内容而被喜爱的书籍一样。你放在咖啡桌和书架上的书籍背后存在着一整套不同的价值观，除了它们的内容之外。有趣的是，如果你看看书店，你可以

看看书籍本身是如何制作的，并了解它们被数字化的可能性。就像制作得越便宜，就像，你知道，浪漫小说和，你知道，犯罪惊悚小说只是用封皮包裹着。这一切都是关于故事的。

这些比关于，你知道，建筑的精美书籍更快地转向了数字形式。是的，所以不同的用例会以不同的方式推动你转向数字形式。这也是为什么印刷品与数字形式的共存比我们看到的其他大型格式转变（例如音乐和视频）更加和谐的原因。是的。有……

有没有一个世界，你认为数字最终会占据整个范围？就像，我想想我有一个两岁的孩子，他的房间里有 1 亿本书，他最喜欢的书是那些火车会从东西上弹出来，他可以在移动时玩耍的书。就像我永远不会在电子阅读器或 iPad 或任何其他东西上得到它一样，没有剧本。

屏幕在物理上可以做到那件事，结果证明非常重要。所以在这个范围内，你是否会说，好吧，在这个关于书籍可以是什么的巨大范围内，我们认为数字可以做到某种程度，你知道，中间的三分之二或其他什么？是的，我认为这有长期和中期两种看法。长期来看，就像，你是否仍然相信，50 年后，我们仍然会砍伐树木并将墨水印在上面，这将是我们传播奖励的方式？嗯……

我认为如果你把时间线拉得这么远，人们会说，呃，可能不会。因此，你只是在争论可能会让你转向那一点的拐点在哪里。肯定总有一些实体书是人们想要拥有的，因为它们很漂亮，因为它们说明了我们是谁，并且它们创造了我们喜欢的环境。好吧，这就是你谈论的对象实际上比人更重要的东西。

书，几乎称之为书。这与许多咖啡桌书籍等情况一样，对吧？就像它不是，那是一件艺术品，就像页面上的一行字一样多。或者设计是内容的一部分，设计放大了作者试图传达的信息。看到出版业在 2010 年代到 2020 年代对数字的反应是多么酷，突然之间，每个人都提高了他们的水平

制作书籍在物理上更漂亮。所以，你知道，你不再有廉价平装书的墙壁了。就像，而且现在更多的是，你有了书籍作为收藏品的理念，你有了特别版以及所有其他东西。而且，这是，

出版商疯狂地试图找到在更多东西转向在线的同时保持书店活力和相关性的平衡，然后电子书就在那里，比如开辟某些细分市场。他们正在进行一场微妙的舞蹈。与此同时，我们试图说，好吧，嘿，我们刚刚推出了彩色屏幕，突然之间，食谱在电子阅读器上看起来很漂亮。它们确实如此。所以有一段时间我们有点

像真的无法 满足客户的需求。现在我们可以了。所以突然之间你看到，你知道，更多的数字食谱销售正在发生，这很酷。

是的，你对颜色本身做了什么有什么看法？因为我认为多年来我从书籍人士那里听到的一件事是，电子阅读器面临的挑战之一是，它们的可定制性非常强，因为屏幕不同，人们选择不同的字体大小，人们选择不同的颜色和边距。因此，试图对电子书设计进行某种有见地和周到的处理是一种浪费时间。我的感觉是，颜色可能并非适用于所有内容，但对于某些内容而言，这将使人们有机会

对这些东西的外观和感觉投入更多工作。随着颜色的增长，我们是否开始看到这种情况？是的。我的意思是，在最基本的层面上，我们过去有一些出版商会将彩色图像取出并将其转换为黑白图像并发送给我们，只是为了减小文件大小以及其他所有内容。就像，不。就像，我们现在想要整个东西。给我们吧。但它有点像所有东西。这是，

突然之间，更多的图画小说销售，突然之间，更多的食谱销售，也许不是华丽的咖啡桌书籍，而是关于编织图案的书籍或关于缝补自己衣服的书籍，就像某种彩色照片图像突然之间更易于销售，所以所有这些都在上升，然后还有一些关于你，你现在可以看到你的图书馆是彩色的，而且人们喜欢出版商对封面的重视是有原因的，就像它们是，你知道

它们很华丽。它们应该如此。现在我们可以向人们展示这一点。所以这一切也有帮助。而且它在不同市场之间也大相径庭。所以我们主要讨论的是我所说的那种北美出版商的行为。我们查看一些市场，比如日本根本就不是电子阅读器市场。对我们来说，这是一个巨大的市场，但这一切都发生在智能手机上。他们的颜色从来都不是问题，而且根本不会改变。

对。我认为智能手机的事情对我来说真的很有趣，因为我从那些对电子阅读器不够好而感到生气的人那里听到的主要原因之一是，因为所有制造电子阅读器的公司首先都是书店，其次才是设备制造商。我认为在很大程度上，这是真的。

我认为这是，我不知道这对你来说是否属实。我不知道你是否这样认为，但我认为亚马逊，我知道亚马逊是这样认为的。我可以非常自信地告诉你，亚马逊更关心的是销售书籍而不是销售 Kindle。然后，而且我认为，特别是当你开始考虑，好吧，这种体验在智能手机上的运作方式如何？它在网络阅读器上的运作方式如何？你会到达这样的地步，好吧，我们实际上不能只关注一件事，部分原因是客户希望它出现在许多不同的地方。部分原因是这不是我们的业务。

在这种意义上，是否有可能鱼与熊掌兼得？就像，你能成为一家优秀的硬件公司，同时也是一家非常优秀的书店吗？或者你最终必须选择一个或另一个？不，你完全不能。就像，这就是我不认为我理解的部分。就像整个事情。

在某种程度上，我们将它们视为两件不同的事情，或者至少我们将它们视为两个不同的目标。就像，我们有很多购买 Kobo 电子阅读器的人根本不会从我们这里购买任何东西。他们将其连接到公共图书馆，他们自己携带书籍，他们……

在互联网上闲逛。他们发现了一些他们可能应该购买的东西。我们知道所有这些事情都会发生。纯粹合法且正确地没有任何问题，总是以正确的方式。公共领域。没错。《简·爱》和《福尔摩斯》。每个人都在阅读《科学怪人》。是的，没错。每个人都在整天阅读《傲慢与偏见》。他们有自己带给我们的特殊版本。所以这些人买了一台电子阅读器。他们付出了现金，这就是他们与我们互动的方式。

我们需要他们快乐，即使他们从未光顾过商店。与此同时，我们是一家书店。我们确实销售内容。无论是实际的电子商务体验本身，还是运行 Kobo Plus（订阅服务），还是运行 Kobo Writing Life（我们的自出版计划），所有这些都必须共同努力才能创造一个真正优秀的商店。

因为这只是我们试图保持旋转的飞轮的另一个部分。它们也需要很好地协同工作。这就是为什么我们不只是将其视为，你知道，一种愚蠢的硬件平台。就像我们希望能够深思熟虑地将这两件事整合在一起。当然。但就像亚马逊总是说的那样，对吧，就像我们在你购买我们的设备时不会赚钱。当你使用它们时，我们就会赚钱。在 Kindle 的情况下，当他们绝对这样做时，他们完全会赚钱。

公平地说。但我认为这至少在某种程度上是他们思考问题的方式，对吧？他们就像，他们更感兴趣的是给你一个你会在上面买书的东西，而不是给你一个快乐地阅读并非来自亚马逊的东西的东西，鉴于我们应该讨论的所有产品决策，这是客观事实。是的。

你是否……情况并非如此？就像，你如何围绕这一点设计一个业务，以便情况并非如此，以便你不需要强迫我在这个东西对你来说有意义之前购买 10 本书？部分原因只是电子阅读器本身的经济学，不像笔记本电脑屏幕、智能手机屏幕或其他任何东西。它们制造起来很昂贵，就像那些电子墨水面板一样。

并不便宜，而且电子阅读器的利润率相对较低。原因之一是

我们不仅仅是想把它们的价格降下来，让它们成为商品硬件，就像，你知道，竞相推出 99 美元及以下的电子阅读器，并认为高端细分市场还有空间。就像，让我们制作一个很棒的 7 英寸电子阅读器。让我们制作一个很棒的 8 英寸电子阅读器是为了，是为了创造更多定价空间，以便。

电子阅读器本身可以成为有价值的物品，并且可以成为有趣的物品，因为如果你可以稍微提高价格，你就可以尝试使用材料，并且你可以，你知道，改变屏幕，比如你正在使用的屏幕技术。所有这些都是为了说，然后你可以开始在不同的价格点上拥有一系列电子阅读器，并且从经济角度来看，它们可以独立存在，这样你就不会试图制造，你知道，这些

这些像单行道一样的东西，好吧，你买了我们的东西。现在你也必须从我们这里购买所有内容。而且就像，所以内容应该是我们销售书籍的能力，应该能够独立于我们如何赚钱以及我们在这方面的利润率。我们制造硬件的能力应该能够独立存在，知道有些人会购买硬件而永远不会从我们这里购买书籍。

这应该没问题。所以我们不应该试图将其构建为蟑螂旅馆。你应该能够按照你想要的方式与它互动。也许你的电子阅读器是你用来处理工作文档的东西。也许你正在用它从我们这里购买书籍或连接订阅。或者你是一个公共图书馆的粉丝，你想使用 Libby。我们对此也很好。是的。我认为……

这个解释对我来说很有意义，尽管我这里有一位书籍占卜师，我非常想和你谈谈。但我认为，对我来说，这里最大的机遇和最有趣的挑战是将东西放入和取出这种设备的问题。因为我认为，特别是像你谈到的那些阅读非虚构类作品的人，他们与这些信息的互动方式不同。是的。

其中一件事是，我反复听到人们说，我使用任何应用程序，只是因为它与我的 Notion 同步。就像你说的那样，对吧？然后我可以搜索我的所有东西，或者我得到，我不知道，每周都会收到发送到我电子邮件的间隔重复抽认卡，或者其他什么。人们有这些疯狂的信息收集系统，他们希望他们的长篇阅读成为其中的一部分。总的来说，这些设备与其他设备最不相关。是的。

是的。这就是我们为什么在上面添加 Dropbox 支持的原因之一，就像，让我们看看人们已经使用的流行文件系统，这些文件系统同步良好，具有诸如，你知道，能够将电子邮件发送到目录之类的功能，所有这些都在那里。当然。是的。

所以 A，我们没有自己开发，因为没有人想要另一个这样的东西。每个人已经有八个了。然后问题是，你还要走多远？好吧，我们也应该做 Box，或者我们也应该做 OneDrive，或者其他人们想要的东西？好吧，这就是问题所在，对吧？有无限多的这些东西。有无限多的井。是的。所以到了某个时候，你必须把它锯掉。

然后同样，就材料本身而言，你已经对笔记解决方案和知识管理系统做了一系列介绍，每个人都希望他们的东西直接进入那个东西。我明白为什么。作为一个 Notion 用户，我喜欢这些东西只是被导入。但是

我们可以以标准化的格式将它们取出吗？我们可以以易于管理和操作的方式将它们取出吗？所以，无论是这意味着你随后将它们踢入你拥有的知识管理系统，将它们馈送到 LLM，还是对你正在用它们做的任何其他事情，让我们确保输入和输出相对干净且容易，以便你可以取出东西。那是

你知道，我们一直在不同时间围绕这个问题进行调整，但取出东西是这方面的重要组成部分。我们不希望你，我们不希望你的东西被困在里面。

好吧，说到这一点，这是一个有点偏离主题的话题，但我知道这是你一直在思考和谈论的事情。在过去几周的电子书阅读世界中，发生了一场争论，这种情况并不经常发生。这是真的。所以当有电子书争论时，这非常令人兴奋。就像，这是好东西。我认为由于亚马逊宣布他们将关闭下载和传输功能，你可以轻松地将你的书籍从 Kindle 传输到其他设备，

这一切都很混乱，但我认为它改变了许多人对在这样的设备上拥有东西的含义的看法。有一种感觉，就像，好吧，我的电子阅读器是一个装满我书籍的东西。我认为多年来，Kindle 用户尤其多次被提醒，情况并非如此。现在……

我认为当你打算在亚马逊上买书时，它会说你正在购买一本许可证，而不是书本身。就像我们在 The Verge 上谈论了很多关于数字商品的事情，以及它们是什么？你拥有什么？你在买什么？这有什么关系？我们在 NFT 上变得很奇怪了一分钟。这是一件很完整的事情。但我确实认为，人们在 Kobo 设备和 Kobo 生态系统中的信息问题很重要。

你对所有这些东西的责任是什么，无论是我的书籍还是我添加的 PDF？就像，用户应该如何理解 Kobo 宇宙中所有这些东西的含义？这是一个我像，我很自豪多年来我们能够坚持自己的立场的地方，因为从一开始，当我们第一次构建 Kobo 将要做什么时。

我们认为你应该能够在任何设备上阅读你的书籍。我们希望它是我们的，或者我们希望它在我们的应用程序中，但它不必是。如果你想的话，你应该能够购买东西并将其带到其他地方。你是对的，许可与拥有这个问题是另一个难题。出版商大多只允许我们销售许可证，有些允许我们销售无 DRM 的许可证。

有些，尤其是在欧盟，使用嵌入式水印，但将文件保留在 DRM 上。所以很难说你拥有你的电子书，就像你拥有你的纸质书一样。但我们可以做到最好的事情，那就是说你可以随身携带它们。你可以下载它们，你可以将它们放在 U 盘上，你可以将它们埋在矿井里或藏在空心树里。我们仍然必须用 DRM 保护它们，因为出版商希望我们这样做。但是

许多其他电子阅读器都支持 DRM。你可以拿走它，在其中一个上阅读它。我认为这对我们来说很好，因为它让我们在体验上竞争。你必须想留下来。

我们必须赢得你的时间、你的注意力和你八年后要更换的下一台电子阅读器。这让我们保持诚实。我认为，这确实给购买电子书的人带来了一种安全感，电子书确实比实体书感觉更不切实际。随着时间的推移，这是否是一条难以坚持的路线？我们发现并非如此。就像，我们一开始必须为此而努力奋斗。

但我认为出版商在这方面都感受到了压力。一方面，最好不要将人们锁定在生态系统中。与此同时，我们真的想确保我们的知识产权得到保护，而不是在互联网上四处传播。我理解这两点。但对我们来说，尤其是在电子书刚刚起步的时候，这个概念

你知道，我们如何在这些非常无形的物体周围创造安全感非常重要。就像有一些标准的 DRM 解决方案一样。这，这是一个已解决的问题。而且你在不同市场和国家/地区都有相当标准化的解决方案。这些都不是问题。

就像有些人真的希望你留在一个平台上，永远不要再去其他地方。有些人。有些人，是的。这些人住在哪里？我发现他们更多的是西海岸人。我不知道是否与太平洋的继承人接近有关。我认为城市里有一根大针。是的，我忘了。但它确实是一个，就像你谈论那些扼杀电子书创新的事情一样。你有了那些人

那些特定的平台依赖性，就像那是让这件事变得困难的事情。这不是屏幕。在某种程度上，这不是技术。是人们想要将东西保留在某些封闭式花园中。对。好的，因此，为此，我还想和你谈谈两件事。我会让你走的。好的，第一件事是技术。

对我来说，关于 Kobo 最有趣的事情是，你在每个电子阅读器购买指南中都在同一个标题下，那就是最好的非亚马逊电子阅读器。我的意思是，你在互联网上看到的任何地方，都有最好的 Kindle 和最好的非 Kindle。这会让你抓狂吗？你对这个称号有什么感觉？在现实中，你确实与亚马逊相对立。这令人沮丧吗？在很多方面。在各个方面。是的。

所以，看到这些列表是如何演变的真是太好了，因为过去是，你知道，最好的电子阅读器，他们总是把 Kindle 排在第一位，因为那是最受欢迎的。然后他们把我们放在下面，现在他们只有两个类别。

最好的Kindle和其他电子阅读器，我们在这方面是最好的。而且，我认为我们看到人们对这一点的看法正在发生一些转变，嗯，也许，也许我不想要那个。也许我想要那个，那个替代品。而且，而且，

尤其是在过去几周出现的像我们看到的那些争议之后，它让更多的人关注第二栏，这对我们来说太棒了。但另一件有趣的事情是，这实际上只是一种美国和英国的现象。这是公平的。是的。这就像其中一些可以追溯到。

仅仅是我们西雅图的朋友们占据主导地位的地方。他们在两个市场上主导电子书业务，美国和英国。然后在其他所有地区……

至少有一家当地零售商在电子书方面的表现与他们一样好。就像他们势均力敌，市场份额相当。而几乎所有这些都是由我们推动的。所以你看到了一个非常有趣的情况，在这个泡沫内部有一个世界，在这个泡沫外部有一个世界，我们都在整天战斗。当你走出这个泡沫时，这些列表看起来非常不同，这太棒了。

好吧，最后一件事情，然后我就让你走了。我想给你读一篇你去年八月发的Threads帖子。我准备好了。我很害怕，但我准备好了。有人发布了，根据最新的Vergecast，我相信这是我在抱怨Kindle在允许你将网络文章发送到Kindle方面有多糟糕。迈克尔，我在地球上唯一想要的就是一种好的方法，可以将所有我想在互联网上阅读的东西放到我的电子阅读器上。这是……

这似乎不是一个难题，但还没有人以任何好的方式为我做到这一点。好的，我准备好了。所以这个人发布了，根据最新的Vergecast，Kobo会为所有类型的文件制作一个类似Readwise的好的阅读应用程序吗？并抄送了你，你回复说，正在努力。是的。请说。所以我们有两个部分。我们有一个，是我们今天与Pocket的集成，它在网页剪辑方面做得非常好。

所以你可以把所有这些东西，你知道，你不想在手机上阅读的长篇阅读文章，通过这种方式扔到你的电子阅读器上。超级简单。对你来说，这是对这个问题的足够好的答案吗？我认为这是答案的75%。好的。其他用例，例如，围绕ReadWise作为一个例子，我们与ReadWise有集成，所以我们可以做一些这样的事情。

然后其余的是一些PDF管理，我们在如何管理和处理它们方面不断取得重大进展。现在，我们允许你像处理电子书一样在PDF上书写和注释。所以这一切都在变得更好。然后，我认为我们可以继续努力的最后一件事就是，我们如何使它尽可能流畅和简洁？

因为现在它分散在几个体验中。它不像，你知道，完全在一个地方。我们必须使用它的一部分。所以，例如，我们必须对PDF使用与对网页使用的不同的渲染器。所以所有这些东西都在混合中，但我们得到了这个问题，我们理解……

嗯，渴望，就像我不能把我的所有阅读都放在一个平静美丽的地方吗？在那里不会发出警报，你的通知也不会弹出，就像你今天可以在智能手机上阅读一样，所以你可以得到，你可以立即在智能手机上获得所有你的Kobo书籍，所以通过这个多功能设备进行阅读的门户网站今天就存在，而且

这是一个信号。就像，这告诉我们一些事情。当有人购买电子阅读器时，他们正在从几乎100%的情况下他们已经拥有的设备中退后一步。所以在这一点上，你就会有这样的问题，你还可以添加哪些其他体验层，这些体验层实际上……

增强和增强这种体验，而不是让人们更接近他们试图逃避的东西。所以，就像我们，你知道，如果在电子阅读器体验中加入有声读物，因为我们觉得这只是两种阅读方式，它们应该保持紧密联系，但我们特意并且故意拒绝了很多其他可能围绕它的东西，因为它们已经在你的手机上有一个很好的服务，而且

或者你与它们进行的交互方式并不适合电子阅读器的硬件环境，但主要是因为我们试图让人们逃避，我们确实希望他们远离它。当他们这样做时，他们往往会阅读更多，这是我们作为也销售书籍的人喜欢的事情。所以生态系统的两面就是这样结合在一起的，那就是当我们把电子阅读器放在某人的手中时，他们会购买更多书籍，而且

他们的阅读时间比拿着手机的同类客户更长，后者可以访问我们的商店。所以给人们一点注意力避风港对某人的阅读生活有好处。我们认为，出于各种原因，这在世界上也是一件好事。就像我们需要更多的小小的不分心的小空间。我认为这总是一件好事。好吧。我们必须再休息一下，然后我们将回来，我们将从第一个演员热线中获取一个问题。我们马上回来。

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个人电脑为我们提供了家庭计算能力，互联网将我们连接起来，移动设备让我们几乎可以在任何地方做到这一点。现在，生成式人工智能让我们可以使用我们自己的语言和感官与技术进行交流。但是，当你亲身经历这一切时，弄清楚这一切完全是另一回事。欢迎来到“引领变革”。

一个针对微软Azure的新播客。我是你的主持人苏珊·埃特林格。在每一集中，领导者都会分享他们的学习成果，帮助你充满信心地应对所有这些变化。请加入我们。无论你在哪里收听播客，请收听并订阅。嗨，我是凯蒂·德拉蒙德。我是《连线》杂志的全球编辑总监，我很高兴能加入我们旗舰播客《诡异山谷》的主持人。♪

这是一个关于硅谷的人们、权力和影响的节目。它由一些令人惊叹的《连线》杂志撰稿人和编辑主持，他们每周都会讨论硅谷的技术和文化对我们日常生活的影响。但我们还在该节目中添加了另一集，由我主持。每周，我都会与我们一位非常忙碌的《连线》杂志记者或编辑进行一次紧急对话，讨论本周的新闻。

好吧，我们回来了。

让我们进入热线。与往常一样，你可以通过[email protected]向我们发送你的问题。你可以拨打866-VERGE-11向我们发送你的问题。我们真的，真的非常喜欢听到你的声音。我们有一些引发更大故事的问题。我认为你将在接下来的几周内听到其中一个。

超级有趣。我们真的很高兴听到你的声音。尤其是在现在，科技、新闻和所有其他事情似乎都悬而未决的时候。听到你思考事情真的很有趣。所以请继续向我们发送问题。请继续向我们发送想法。我们喜欢听到你的声音。今天，我们有一个关于电视的问题。

嘿，Verge Gas。这是来自南加州的安德鲁打来的电话。我有一个关于电视的问题。我知道最近有很多讨论说，很多电视品牌都在制造

质量较低的电视，这些电视的设计只是为了向你投放广告，而不是为了成为良好的演示机器。但我正在市场上寻找一台新的。我现在有一台用了八年的Vizio M50。它是一个

极光射线LED，但它的调光区域即将损坏，我正在寻找新的东西。我想看看你们是否可以推荐给我某种电视或我应该在哪里开始研究。我并没有真正的预算，但我猜猜看，我想要的是

高质量的，但不一定是顶级产品。我买不起像Neely那样的A95，尽管我很想拥有一个。但我基本上使用Apple TV，通过一个条形音箱，一个顶盒，所以我并不真正需要一个操作系统非常好的东西。

有时我会在Xbox Series X上玩电子游戏，我真的很开始喜欢4K蓝光光盘，最终我想买我自己的独立播放器。所以说真的，我只是想看看你们是否可以推荐给我任何东西或我应该在高质量电视中寻找的任何技术。谢谢。克里斯·韦尔奇在这里。你好，克里斯。你好。很高兴来到这里。

如你所知，我没有资格回答这个问题。尼拉德只是因为我身后的这台糟糕的Roku TCL而取笑我，我每天都越来越讨厌它。但我真的很喜欢这个问题，因为它有两个问题，对吧？这就像，我想要一台好电视，但我不想花几张工资买电视。但它也像，如果我只是想买一台相当不错的电视……

我从哪里开始？所以我想，我想以我们可以给我们的朋友安德鲁的具体建议结束。但让我们从更大的角度开始。如果你只是现在正在市场上寻找一台相当不错的电视，你会从哪里开始？

首先，向Vizio致敬。你知道，令人悲伤的衰落，但他们过去制造过很棒的电视。所以安德鲁，他做到了。过去的选择很好。但现在是升级的时候了。有两个品牌生活在这个区域。它们是海信和TCL，领先的Mini LED电视制造商。我们总是说Mini LED是你所支付价格的绝佳价值。

你现在可以从这两家公司以不到1000美元的价格购买65英寸的型号，拥有梦幻般的画面、极佳的对比度以及你想要的所有规格，4K、HDR、超亮画面。它物超所值。它们都配备了谷歌电视操作系统，我认为还不错。它可能是我最喜欢的内置电视操作系统。但如果你使用的是Apple TV 4K，你可以直接转到该输入并完全忽略它。

所以，是的，我认为海信和TCL是，这是他们的领域，这是他们生活的地方，这是他们占据主导地位的地方。所以，是的，这就是我会引导你的地方。完全正确，是的。我认为购买一台电视，然后购买一个单独的盒子并将其直接插入，就像，直接进入

当你这样做的时候，这是100%正确的举动。即使有时有些电视，比如索尼电视，比如索尼电视上的应用程序，比如使用特殊的处理来进行图像性能和增强。如果你使用外部盒子，你就不会得到同样的处理。所以如果你有一台索尼电视，那是非常具体的。但这就是使用内置应用程序的一个原因。大多数应用程序与你今天的流媒体设备的功能非常相似，但它们在流媒体盒等方面更新得更快。你也可以忽略所有广告，如果你有一个Roku电视或你

你知道，这些来自谷歌的电视也会播放全屏广告。我前几天在我的谷歌电视上看到一个全屏星巴克广告。所以，你知道，它们就在那里。外面很艰难。是的。我确实觉得我越来越激进地反对Roku的操作系统，但这留待以后再说。我们会再谈到这个。当然。是的。所以Mini LED是唯一一个，如果你只是向大多数人推荐电视，Mini LED电视是最佳选择吗？这就是我会从哪里开始的地方。除非你想为LG或三星的OLED多付……

比我当然会说坚持Mini……好的……Mini LED的价值要多得多。所以，是的。所以我会说海信有……

U8N，这是他们的旗舰Mini LED电视。TCL有QM8。它们的名字中都有8，所以非常令人困惑。索尼还有一款相当不错的Mini LED，名为Bravia 7，这是他们的……

一种中等价位的型号。区域不如其他型号多，但对于你支付的价格来说，它是一款性能出色的电视。所以这些是我推荐的型号。但即使是它们较低端的型号，如果你从它们的型号中降级，它们仍然拥有出色的画面，尤其是在升级到五年前的Vizio或十年前的Vizio之后，你将拥有巨大的飞跃，并且总体上，你知道。

质量和性能。HDR只是，是的，它很好。它很好。特别是，你知道，4K蓝光光盘。在那里做出好选择。我希望几年后它仍然存在，你知道。物理媒体似乎正在艰难前行，但我尊重这种努力。所以，是的。好的。所以我觉得我在考虑这个问题，听着这个问题，就像，我对……

告诉你花钱买什么东西有非常清晰的认识，就像你想升级一样，对吧？就像你有基础。我知道我想要的屏幕尺寸。我知道我想要Mini LED，对吧？就像，太好了。这两个都是很快就能做出的好决定。然后就像，我该如何逐步提升？值得多付一点钱的是什么？你不在乎的废话是什么？你的脑海里是否有一个关于如何逐步提升电视规格的准则？是的。

这真的只是亮度。现在谈到TCL、海信、索尼，甚至是OLED，都是亮度之战。一年又一年，它变得越来越亮，越来越亮，越来越亮。这就像，你想要一个刺眼的光亮度吗？然后你会购买UM8海信。像那些顶级型号，对一些房间来说太亮了。就像我的客厅，这有点荒谬。但如果你想要最具冲击力的HDR，这就是你购买这些电视的原因。加上HDR绽放。

他们的电视现在有这么多区域。这就像他们如何控制那些调光区域，以及如何尝试减少绽放效应，在这种效应中，文本或字幕周围会出现光晕。这是你在购物时需要注意的事情。所以所有这些顶级电视都拥有出色的算法，可以减少绽放和其他一些不良的副作用，因为电视中存在这么多调光区域。

好的。你认为人们合适的起始预算是什么？总的来说，我觉得如果你只有300美元可以花在电视上，那就买一台300美元的电视，对吧？就像这样很好。但你认为非常好的电视的价位从哪里开始？所以我说大约1000美元是现在相当不错的价位，因为它可以让你从我刚才提到的那些电视中买到65英寸的型号。如果你想要更大的……

你知道，这些公司都生产更大的电视。我很满意一台非常普通的65英寸电视，但我知道趋势是朝着越来越大、越来越大的尺寸发展。所以如果你想要75英寸或更大的电视，这将花费你，你知道，2000美元以上。但如果你只是想要一台漂亮……

非常明亮的65英寸电视。你可以花900美元或1000美元，并且在未来很多年都会非常、非常开心。所以，好的。好的。好吧，安德鲁，这很好。我希望这有帮助。现在我有一个关于我和我自己的电视需求的具体问题。正如你在我身后看到的，我有一个非常明亮的窗户。

呃，非常明亮的窗户正对着我的电视。所以发生的事情是，只要外面不是漆黑一片，我的屏幕就会有三分之一被强光照射到死。我已经接受了这作为我身后这个房间布局的代价。但这台电视是，我不知道，五年前我买的时候它很糟糕，现在它变成了这个，呃，

如果我现在花1000美元买一台电视，我可以解决至少足够多的眩光问题，以便可以看到电视上的东西，因为它会足够明亮并且更好吗？我会这么说。是的？当然。如果你想要一个真正的解决方案，你可以购买三星的OLED电视之一，因为它们现在有磨砂涂层。纯粹的亮度当然可以提供帮助。但就显示屏上的实际涂层而言，三星的OLED电视具有防眩光蚀刻玻璃盖。

之类的东西，而且这也会出现在今年的液晶电视上，所以这些电视可能不会那么贵，可能不像1000美元那么便宜，但更好，呃，所以我会说，如果你想要的话，试试这些，但是泰森操作系统有点像头痛，呃，它不是我最喜欢的，所以你会使用Apple TV或其他一些盒子来插入，呃，但这会做得很好，但是有点

是的，那个窗户位置很糟糕。所以我为你感到难过。很难，伙计。而且它真的，我当时正在看《峡谷》，那部Apple TV电影，前几天在这里。而且那部电影的很大一部分基本上是漆黑一片。是的。我看不见。我不得不停止观看电影，因为我不能。这一切都发生在我根本看不见的屏幕底部三分之一处。我不得不暂停电影，我想，可能是时候换一台新电视了。

你不能用一些窗帘或一些智能家居滑块盖住吗？我知道在电影时间。实际的答案是窗帘，但更有趣的技术答案是购买一台不必要的昂贵电视。所以我将这样做。这就是我们在这里的原因。是的。好的，克里斯，非常感谢你。安德鲁，我希望这有帮助。让我们知道你最终得到了什么，我们会告诉你你是否做出了正确的决定。谢谢你们。谢谢。

好吧，这就是本周VergeCast的全部内容。感谢所有参加节目的嘉宾，并感谢您一直以来的收听。与往常一样，我们谈论的所有内容都有更多内容。珍的所有机器人吸尘器报道。我们在网站上有Kobo的报道。我们对所有亚马逊的东西都有报道。

我们会在节目说明中添加很多内容，但是，你知道，请关注我们的网站。现在正在发生的事情。如果你有想法、问题、感受或其他你想看到的机器人吸尘器功能，你总是可以发送电子邮件到[email protected]或拨打热线866-VERGE11。我们真的，真的，真的，真的非常喜欢听到你的声音。

本节目由埃里克·戈麦斯、布兰登·基弗和威尔·普尔制作。VergeCast是Verge制作的节目，也是Vox Media播客网络的一部分。尼尔和我将在周五回来讨论所有新闻，本周布伦丹·卡尔在做什么。更多的小工具。AirPods Max出现了。我们将讨论这些以及更多内容。我们到时候见。摇滚乐。♪

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