Inside the global computer crash
01:18:55 Share

Today on the flagship podcast of configuration changes:The Verge's Tom Warren joins the show to to talk about the story and legacy of the CrowdStrike crash.  CrowdStrike and Microsoft: all the latest news on the global IT outage Major Windows BSOD issue hits banks, airlines, and TV broadcasters What is CrowdStrike, and what happened? CrowdStrike’s faulty update crashed 8.5 million Windows devices, says Microsoft CrowdStrike outage: Photos, videos, and tales of IT workers fixing BSODs Then we talk with The Verge's Victoria Song and Zombies, Run creator Adrian Hon about making exercising fun without making it competitive and awful. Zombies, Run Adrian Hon’s Substack Finally, the Apple Watch will let you rest This walking app let me whack my co-workers with a baseball bat Ignore your fitness tracker and walk to Mordor instead Finally, we answer a hotline question about handheld gadgets for new parents — because there's a lot of time to kill when there's a baby around. Backbone One review: the best mobile gaming controller yet Handheld consoles are the future of gaming Holedown Email us at [email protected] or call us at 866-VERGE11, we love hearing from you. Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎收听 Vergecast，这是一档关于配置更改的旗舰播客。我是你们的伙伴戴维·皮尔斯，我像往常一样在我的地下室里，正在进行打包日。所以，我本周结束就要去度假了，打算在户外待上两周，只看树，不看屏幕，这将会非常棒。

等不及了。但我担心的是，在我度假之前，得把东西收拾好。没有什么比回家后看到乱糟糟的景象更糟糕的了。

所以，我正努力把所有东西都清理干净。对我目前的网络来说，这主要意味着打包东西。这份工作的一大好处是，你会积累很多小工具。

而这份工作的一个恼人的方面是，你必须把它们都收拾回去。所以现在，我的桌子上有一堆平板电脑。我有一个东西的盒子。

我甚至不知道那是什么东西。我还有，我还有几个手表盒子要送回去。我数了数，有一、二、三、四、五部手机我得处理一下。

我还有一些AR眼镜，亚马逊Echo Frames，一台相机和一台Vision Pro。

还有，那是另外几部手机，一共六部手机。我还有那个我一直想寄回去的Human AI。我有两只兔子。

他们不知何故寄给了我两只是什么原因。我都不想要它们。呃，所以基本上，这里将会发生的事情是，我在杂物间里准备了很多打包胶带。

我会把东西搬到那里，然后花一整天的时间把东西塞进盒子里，然后我会把车装满。就像我每年做四五次那样，我会一次性把数千件东西扔进UPS办公室。然后，我会感觉像是肩上的一块大石头落了地。我既讨厌这个过程，又有点喜欢这种感觉，尤其是在最后。

总之，今天的Vergecast有很多内容，我们将讨论周五发生的一件疯狂的事情，由于CrowdStrike和Windows电脑发生了一些事情，全世界各地的电脑都宕机了，IT感觉像是从航空公司到其他一切都在同一时间崩溃了。我们将讨论发生了什么，这意味着什么，以及我们该如何继续前进。我们还将讨论我最喜欢的应用程序之一，叫做《僵尸，奔跑》。

我们还将讨论这款应用对健身的意义，以及它如何改变我们对自身量化和追踪事物的方式，以及游戏化和我们设备运作方式中所有令人厌恶和错误的东西。现在，为什么这感觉有点像……我们度过了一段非常愉快的时光，与其中一位开发者进行了交谈。

这是一次非常好的采访。我们还有一个关于掌上游戏机的有趣的热线问题，我们最近在节目中对此进行了多次讨论。所以，让我们马上开始吧。

但我刚才意识到，我没有足够的盒子，这意味着我必须去Home Depot，花一大笔钱买一堆盒子，然后花一大笔钱寄给别人。这是一个过程。总之，这里是Vergecast。

我们马上回来。Vergecast的赞助商是Stripe。Stripe是一个支付平台，为全球数百万家企业提供支持，其中包括Uber、BMW和DoorDash等公司。Stripe帮助无数初创企业和老牌公司实现增长目标，在排放方面取得进展，并覆盖更多全球客户。该平台提供各种专门的功能和工具来追踪增长，例如Stripe Billing，它可以轻松处理基于订阅的收费，以及所有经常性收入管理需求。您可以在stripe.com了解更多关于Stripe如何帮助各种规模的公司取得进展的信息，网址是stripe.com，了解更多信息，Stripe，取得进展。

回顾一下，好吧，很明显我应该在开头就提到这一点。目前在美国最大的新闻是，特朗普总统退出2024年总统竞选，并支持他的副总统卡马拉·哈里斯。

现在美国的选举季一片混乱，未来几个月我们将花费大量时间报道此事，但现在感觉不是合适的时机。所以我们稍后再谈论此事，我们可能会在周五的节目中对此进行大量讨论。未来几个月，我们将讨论很多政治和政策以及所有这些方面的问题。

请关注。我现在想谈谈周五发生的事情，那就是世界各地很多人醒来后发现电脑无法工作。银行遇到了麻烦。

航空公司遇到了麻烦。感觉好像全世界都在同一时间崩溃了。事实证明，这是因为一家名为CrowdStrike的公司在Windows电脑上发生的事情。这使得很多人对我们如此依赖技术，不仅是技术，而且是来自特定公司的非常具体的东西，产生了诸多感受。所有这些都感觉在基础设施方面非常重要，但也感觉非常脆弱。

所以我想谈谈过去几天发生的事情，我们学到了什么，以及我们可能如何继续前进，以及我们如何看待电脑以及我们如何将它们用于世界上最重要的事情。我们团队的汤姆·沃伦整个周末都在报道此事。听起来他好像没有周末。所以我们现在就开始吧。

嘿，很高兴回来。

所以你有一些IT背景，对吧？这就像你所有兴趣的融合吗？

是的，这就像……我很高兴我在十多年前就离开了这个行业。是的，绝对是。

是的。听起来很对。让我们回到周五早上。

你在英国，我在美国。所以你比我早几个小时醒来，然后上网……请描述一下你周五早上起床并上网时的场景。

混乱。我工作时间比较晚，大概七点或八点。我认识一些以前一起工作过的人，还有几个好朋友，他们技术很好，给我发了信息。

说的是，如果你在澳大利亚看到这种情况，那里发生了什么？我说，我会看看的，然后我查看了Reddit，Reddit上都是抱怨的人。通常情况下，这是某种大型Windows故障或任何相关问题的良好指标。

人们生气了，我认为这是一个好兆头。所以我看到了这一点。然后澳大利亚的一些媒体报道称，银行受到了影响，超市、航空公司，你知道，所有这些问题，我们已经看到的东西，但后来它开始蔓延，对吧？所以我打开了电视。

我大概七点多看了天空新闻，他们没有播放新闻。我心想，这很奇怪。然后一个技术人员发推文说，他们因为IT问题而下线了。然后它开始升级，比如一些机场警告说早班航班开始出现延误等。

那天大概七点钟，早班航班开始延误，等等，我想，好吧，我知道这里发生了什么……然后我们在海外看到了CrowdStrike的情况，它们开始像你看到的那样越来越多。但与此同时，还有很多小的云故障，每个故障都不大。是的，这是一个巨大的故障，但规模很小。所以这并不是说每个人都责怪微软。所以基本上，这次停机对员工来说……

是的，当我上网的时候，CrowdStrike已经成为讨论的话题了吗？在我意识到这件事的时候，我当时想，好吧，这是CrowdStrike的问题。我们还没有完全弄清楚发生了什么。但它是如何聚焦到CrowdStrike是问题的？

是的，我认为主要是因为那些发布这些信息的人发布了来自CrowdStrike支持的信息，而你必须是CrowdStrike的客户才能访问它，它并没有公开发布。然后，人们开始意识到，好吧，这就是真正的原因，这显然不是Windows的问题，因为并非每个人的电脑都无法工作，而是一定数量的机器，但数量足够多，足以造成问题。

他们发布了这个更新，我认为是在英国时间大约凌晨5点左右。然后我认为大约一个小时二十分钟后，他们撤回了它。但那是下午的时候，在澳大利亚，是人们的电脑都开着，安装了CrowdStrike的时候，我认为澳大利亚的安装量相当大。所以他们最初受到的影响最大。

我想到的是，那些发布维护程序或软件更新的公司，他们总是这样做。在美国，这几乎总是在夜间进行。

对吧？所以你说的英国时间凌晨5点，那是午夜。在美国……

是的，在这次事件之前我从未想过这个问题，但这太糟糕了。如果你住在这些与美国相反时区的地方，

所有这些事情都在你工作日的正中间发生，一次又一次。所以澳大利亚总是受到软件更新的影响。我从未真正想过这个问题，对不起，澳大利亚。

我认为他们受到的影响最大，因为我认为所有机器都在线，对吧，来获取此更新。所以如果是一些欧洲的机器，很多机器会在人们离开办公室后关闭。这些通常安装在关键系统上。

所以它们几乎总是联机的。这就是为什么总共有850万台机器受到影响。我们看到了一些……我觉得在美国受到的影响较小，比如我们在澳大利亚超市看到的情况，人们无法买到商品，所有这些对敌对的影响……我认为在美国这种情况较少。

在美国，发生的最大事件至少在埃迪，是航空公司的事情。是的，然后我认为你看到的航班图表非常令人难以置信，几个小时内……

通常情况下，只有在发生可怕的事情时才会出现这种情况，对吧？是的，但我想达美航空昨天表示，他们仍在取消航班，今天也在取消一些航班。嗯，我认为他们受到的影响比美国任何一家主要航空公司都要严重。但是的，所以这仍然是完全混乱的局面。

几天来，我们似乎已经对发生的事情有了相当清晰的认识。所以让我们从头开始，这里发生了什么，什么坏了，我可以先从CrowdStrike是什么开始，因为我认为大多数人没有必要，也不应该知道。是的，CrowdStrike是……所以，从头开始，这里出了什么问题？

是的，你可能唯一一次听说CrowdStrike是，他们赞助了城市形成的……

然后可能是……我知道我之前听过这个名字，这太搞笑了，好吧。

那是……那是梅赛德斯奔驰车队在进行测试时，那些崩溃的Windows机器的照片。他们穿着印有CrowdStrike字样的T恤，这很搞笑，但周五早上，CrowdStrike发布了他们所谓的“内容更新”到他们的系统，这是一个笑话，这是一个第三方安全……嗯，我认为这基本上就是杀毒软件。

嗯，它比这要复杂得多，因为它是一种网络安全……这些地方，有点先进，这是一个基于云的解决方案，它会将更新推送到付费使用此软件的机器上。我认为大约是每台机器50美元，这并不便宜，用来保护你的系统。所以它通常安装在关键系统上。这就是为什么你会看到如此大的影响。是的。

你的意思是关键系统，比如超级安全的政府电脑，还是……

像那些不能宕机的电脑，所有Windows机器，它们对于通信至关重要。乘客……从安全角度来看，这并不重要，但更多的是基础设施。我明白了。是的，他们发布了一个常规更新，大约在英国时间凌晨5点左右，那是午夜左右。所有机器都开始收集该更新，因为这就是该系统的设计方式，这样你就可以获得这些更新，从而免受……和任何新出现的威胁，对吧？

就像你得到一个按钮，你必须点击你的电脑来更新。我认为我听说一些人难以理解这一点。这不是一个在你电脑功能区中出现并点击的更新。这是……它被设计成始终在后台运行，CrowdStrike就是这样做的。

是的，如果不是每天的话，至少是每隔几天。所以你知道，这些更新相当频繁。所以，该系统的工作方式，解释一下，就是它在Windows的最高级别运行。

所以基本上，在内核中，这就像 Windows 的特权区域，大多数应用程序都会接触到，冲击或进入那里就像你的反作弊系统一样，用于 PC 游戏或参见，这种安全扫描软件在微光中是允许的。因此，它们有一个驱动程序在 Windows 启动时运行以保护系统。然后，它们有这些内容交付更新，有点像这个驱动程序的功能以及如何检测内容的规则和规章。

正是这种更新，而不是驱动程序导致了问题。更新中基本上存在损坏。驱动程序也知道发生了什么，崩溃了，Windows 也崩溃了。

我会知道发生了什么蓝屏，然后重启。然后它每次都继续这样做，因为 IT 一直在读取最新的内容更新。因此，他们设法在某些机器上修复了它，因为你可以让我的船在机器里。

如果你幸运的话，网络堆栈会在 Crowd 之前在 Windows 中初始化。然后你会得到更新，所有 CrowdStrike 都开始扫描，所以你会得到更新，最新的字典定义实际上是在八个问题之前。

所以，有些人已经能够从中恢复。我不确定 CrowdStrike 的百分比，他们真的没有详细说明。他们还在测试其他一些补救措施，一些非常规的补救措施，显然他们在过去 24 小时里一直在测试。所以也许会得到更多关于这方面的细节。

但本质上就是这样发生的，大约有 7800 万次宝贵的 40 次更新从机器中消失，而且只看到一堆虚拟机，这些机器总是开着的，就像谈论机场之类的事情，所以他们会抓住它。如果你曾经见过，有一台机器你只打开过一次，他们删除了错误的更新，你就不会受到影响。但这仍然影响了 850 万台设备，听起来很多。但微软的观点是，这不到 Windows 机器总数的 1%。但这是……

重点。这就是重点，对吧？我认为拥有 CrowdStrike 的微软电脑的百分比，从定义上讲，将是微软电脑的一个非常小的百分比，对吧？而这些很重要，它们是关键运行程序。

所以，这种想法，你知道，我妻子在她办公室楼下使用的 Surface 笔记本电脑没有崩溃，我不知道这是否是我们在期待的微软的胜利，但这是一种有用的视角。我没有……是的，我认为微软正试图拼命地说，这不是 Windows 的问题。这不是 Windows 问题。我们没有……

是的，但想象一下，如果它达到了 10%。就像，它本来可能更糟得多，糟得多，糟得多。是的，它显然非常糟糕。

但是，是的，它本来可能非常糟糕。它只是向你展示了对这些东西的依赖程度。所以你一直在……

跟踪这里正在进行的不同版本的修复，因为我认为，是的，带我回顾一下我们所经历的过程，因为从一开始就是这样。如果我记得没错，其中一个大问题是修复非常手动。你必须进入每台机场关键操作系统电脑，重启它，进入安全模式，做一件事，再做另一件事，然后它就能再次工作了，对于你家里的电脑来说还好，但这不适用于全世界的每家航空公司、机场和银行，那不是一个好……是的，但看起来几天后，就有了更好的方法来获得这个效果……

带我回顾一下，是的，有点是，有点不是，因为我们显然谈到了重启……

是 CrowdStrike 建议的，那是……

正在进行 15 次重启。它对每个人都不起作用。所以仍然有很多手动干预。

所以你仍然可以选择手动执行它，你必须在安全模式下启动机器，这需要物理访问和键盘。这台机器进入安全模式，然后你需要管理员权限才能实际删除有问题的文件。这需要很多……你知道的，很多干预。

没有像发送更新一样简单地点击一个按钮，有没有创建恢复选项或可以解决该过程的选项？但问题是，许多机器因为它们至关重要，而且位于机场等地，它们可能被 BitLocker 锁定，这是一个描述。所以在这种情况下，你无法做到这一点，除非你拥有恢复密钥，这些密钥对于机器来说是唯一的。

然后你必须输入这个很长的……它就像一个 Windows 密钥和产品密钥，你输入它，它与你访问的……有关。所以有很多……仍然有很多手动干预。我看到过视频、照片，人们在机场等地方爬梯子，只是为了将 USB 插入这些机器……是的，还有很多事情正在进行中。

所以我很想知道通过多次重启修复的百分比是多少，与手动干预相比，以及 IT 指的是什么，只是进去，把东西删掉，确保机器修复好了，然后转到下一台机器。对于每个企业来说，这是一个选择。你想坐下来……尝试重建，还是想在有限的时间内修复它，你可以说重启 20 次。

所以我想这是一个选择。但是，是的，还有更多工具。就像我们说的那样，CrowdStrike 可能做了一些事情，这些事情会带来这些……警告。这就像一些基于云的解决方案，他们认为他们可能已经找到了某种修复方法。但我不知道它会……

你为我们报道微软吗？是的。我觉得在过去的 72 小时里，这件事已经从一场微软的灾难变成了不再是一场微软的灾难。我认为这是一场微软与 Jason 的灾难。

啊，但你对这件事对微软来说意味着什么的看法是什么？我给你微软……你的……一个完整的……显然，它在某种程度上对……是的，这些关键机器和这些系统的工作方式负责。你认为这里有什么变化吗？这只是一件不幸的事情，我们都会恢复并继续前进？还是感觉这可能会改变一些事情？

是的，我觉得这可能会改变一些事情。我认为这里有很多事情正在发生。显然，CrowdStrike 是一家第三方供应商，他们获得了特权访问权限才能运行……

这对于任何组织来说都不是一件小事，特别是访问权限。是的，这就像进入你的电脑……

以一种非常真实的方式。是的，微软允许这样做。我认为微软发表了一份声明，声明他们必须给予这种访问权限，因为 2009 年欧盟委员会的一项裁决，我认为这就像……是的，此外，你知道，他们……他们可以像苹果那样做，创建一个架构，让他们拥有自己的……EPI……

设置，供应商可以插入其中。但是，是的，我不知道。我需要更全面地研究一下，看看法律方面的问题。但是，是的，他们确实必须保持内部开放。本质上，这并不是说他们必须保持某种开放，而是他们不能将自己的安全软件置于其他供应商之上，这被视为反竞争行为。

多年来，他们试图锁定 Windows，以加强安全措施，他们总是……陷入困境，以非常愚蠢的方式，例如 S 模式，或者你知道，像 Windows 11 上的 TPM 芯片这样的方式。但这总是……这也引起了反弹，因为人们认为 Windows 是一个开放系统，当微软试图出于任何原因将其锁定下来时，他们不喜欢它。但我觉得这……引发了一些变化。

任何事情都是说 Mac 的做法并不完美。实际上，有时安全软件在 Mac 上也会导致恐慌错误。所以没有一种完美的方法来做到这一点。

我认为 Mac 陷入了困境，这种情况是……他们应该承担一些责任，因为我们应该说，如果有一个损坏的驱动程序阻止 Windows 启动或在启动时崩溃，为什么 Windows 不在它做了五次或任何次数后卸载它？我长期以来一直认为，它应该更智能，它应该延迟，因为某种奇怪的事情正在发生，因为作为一个人，如果有什么东西崩溃了，你就会停止它，然后说，让我们看看发生了什么。但它只是允许这种行为发生。所以我觉得他们需要解决一些问题，以防止这种事情在将来再次发生。

但再说一次，这不是他们的更新。所以那不是他们的错，但他们可以帮忙……我的意思是……是的，但我认为这将引发关于这个问题的许多讨论。这很有趣，因为 CrowdStrike 与微软竞争。

微软有自己的重要产品，就像它向客户销售并与 CrowdStrike 在销售团队和首席执行官方面竞争一样。CrowdStrike 首席执行官在电视广播和采访中抨击微软的安全记录，这几年来一直不太好……是的，过去几年一直不太好。所以……这里有很多事情正在发生。

我认为有一件事是关于 2010 年发生的一起事件，当时微软发布了一个类似的更新，导致 Windows XP 机器崩溃，而 CrowdStrike 的首席执行官当时是 McAfee 的联席主管。所以，是的，安全供应商和微软之间有很多历史，经常出现这种情况，他们希望你开放……只是说，是的，但你应该相信我们，然后每个人都说，好吧，看看发生了什么。你过去几十年来一直信任你……我觉得这将引发关于这个问题的许多讨论。

是的，我的意思是，这是这场辩论双方的一个非常有趣的缩影，对吧？因为如果你想为封闭的生态系统辩护，那就是为了防止此类事情发生。如果你想为开放的生态系统辩护，那就是为了防止此类事情发生，对吧？是的，我认为这件事对我来说如此有趣的部分原因是，一方面，令人惊讶的是，像 2010 年这样的事情，以及今年的这件事，这些事情实际上并不经常发生。然而，当它们发生时，它们会……

像……

引发世界性的火灾，对吧？是的，这是一场灾难。

对吧？

我们现在如此依赖这些东西。我认为这涉及到……就像你说的那样，没有人是完美的。我认为没有一种完美的方法，这让你想知道，好吧，我们该如何看待我们对这些东西的依赖，作为个人、企业、社会，就像这样一个事实，你的电脑的安全更新可能会阻止你飞往度假地，这真是让人难以置信，没有人会想到这一点。我花了很多时间思考这个问题，我仍然不知道该如何解决这个问题，因为它不像……摆脱所有电脑，用笔和纸，或者修复它……那样简单。

显然不是答案，但我看到有些人……也许人们应该在……例如，在超市里使用 iPod。你知道，是的，但这对超市来说太贵了，他们……

买不起，我知道……著名的……完美……知道……是的。

有很多不同的解决方案。但我认为，我认为真正应该强调的是，像 CrowdStrike 和微软这样的公司需要更紧密地合作，嗯，而不是相互竞争，因为在电视上抨击你的竞争对手毫无益处，因为他们确实都会这样做。所以……

我认为在网络安全领域，总体而言，需要将重点放在联合客户身上。谁知道会发生什么，但是的，事实上，这种事情可以摧毁如此多的东西，而它只影响了不到 1% 的 Windows 机器，这应该是一个主要的警示，如果这是一个临时性中断，你知道，谁知道如果这是一个 Windows 更新，他们也做过同样的事情。就像我说的那样。

就像你一样，好吧，没有人的安全记录是完美的。如果这是微软推动的事情，并且没有充分的理由……它本来可能是微软推动的事情。啊，规模将大相径庭，就像我所认为的那样，你可能比我见过更多这样的事情。但对我来说，至少看起来，CrowdStrike 允许这种情况发生的原因将是最大的问题。

为什么它没有经过正确的测试……

对吧？或者，这是否是他们每天做一百万次的事情？所以有人疏忽了。

这是流程失败吗？这是……你是否遵循了流程？你知道，有时候不好的事情会发生。

对我来说，感觉这件我们还没有真正看到的事情的核心部分是，是什么或谁搞砸了，导致这种情况发生？这是否是我们能够解决的事情？还是说这只是偶尔会发生的事情，我们必须弄清楚如何与它共存？

是的，我认为IT，IT创造的IT就像一种基本的内存恐慌。所以他就像，这个文件调用驱动程序，比如，尝试写入他们不应该写入的内存部分。然后Windows也看到，不，你不能那样做。

这会杀死这个驱动程序，或者驱动程序崩溃并用它杀死了Windows。我认为当IT遇到这种情况时，很明显会互相指责，以及谁为此承担责任。但我认为Windows绝对应该做得更好，CrowdStrike也应该做得更好。

测试更新已经发布到850万台设备，却没有被发现。就像，为什么他们没有进行最终测试或类似的东西？这让我对事情是如何发生的产生疑问。但对，我认为这可能要承担一部分责任。我知道他们要承担10%到20%的责任。

我只是希望他们都能研究这个问题，并找到一个解决方案，以防止这种情况再次发生，因为我认为解决方案不是将这些人从内核中移除，因为微软目前并没有在Windows上进行大量的创新工作。所以允许人们访问内核允许一些创新，以及一些像崩溃这样的安全创新，而这些创新可能不会像过去那样被利用。如果只是那样定义了网络，我们就不会有犯罪。我们就不会有所有这些竞争。我说，我不希望看到它向一个方向发展，我希望看到合作，真的？是的，永远不要再发生了。

嗯，尤其是在这些时刻，这些事情不允许失败，对吧？我认为关于这件事最令人震惊的部分是，意识到世界上有多少东西运行在Windows电脑上，嗯，是的，甚至不是不同的Windows电脑，只是Windows电脑，就像你在商场看到的那些电脑，或者只是Windows电脑，我认为你去一家AT&T，

M，拿现金可能。

Windows，是的，所以对我来说，这个问题是，好吧，我们有操作系统。我们有这个软件。我们需要对那些作为现代基础设施的软件进行不同的思考吗？这不仅仅是一个功能上的Windows电脑？我不知道。

事实是它基本上只是一堆破旧的小型PC盒子，它们让我们的银行运转。嗯，这是其中一件事。我认为很多人都会选举，不，但这实际上可能不是它的工作方式。

我不知道。这真的是超出了我对这项技术实际工作原理的理解。但感觉我们正处于一个世界上的某些电脑不能失败的时刻，而仅仅将它们视为电脑可能不是正确的思考方式。

是的，我知道替代方案是什么。

那就是问题所在。

它们只是便宜，对它们来说更便宜。替代方案是什么？他们不会回去用什么？他们可以使用Linux，但这可能会很复杂。

像这样，是的，那样。

已经做了，是的，所以，我不知道，我认为最大的问题是，这里有人为因素在起作用，与Windows和丈夫。就像，没有真正的好的替代方案，而对安全问题的替代方案现在正在引发问题，就像，是的，你把东西放在哪里，但我的意思是，也许替代方案可能会导致宕机。我认为他们过去做过类似的事情。那里的问题是你会得到复杂的应用程序，想要在这些应用程序上做事情。你是否也有同样的想法，好吧，我们只需要给他们Windows。

所以你到达了一个地步，世界上只有两个人知道如何维护这些东西，而这就是问题所在，这是一个棘手的问题。但感觉我很好奇，这一刻最终会成为雷达上的一个小插曲，还是人们开始认真讨论，好吧，我们如何让这些东西按照我们需要的方式工作？我完全不知道那会是什么样子，但我认为那会很快。

这种情况的脆弱性让我想起了，我的意思是，我们实际上有一个记分牌，它会在国际狼群中走动，它是动力十足的，而且非常漂亮。我亲自将数据输入到它中并进行维护。如果我输入了错误的东西，你就会让整个东西崩溃，就像闪烁和疯狂一样。我只是开始完美地展示地狱。你看到这些东西出现在世界上，比如机场的屏幕，只是没有意识到通常它是一些破旧的旧电脑，只是最基本的东西，电源什么也没有，是的，可能来自10、20年前。

我一直想到，无论出于什么原因，我认为那是开放式超文本出现的时候，有人发布了IMAX影院用掌上电脑供电的照片。我们找到了一个管理影院的人，他们说，看，它工作得很好。没有人碰它。

它已经存在多年了，没有人理解它。它只是一个奇怪的小东西，让盘子保持旋转，所以我们让它运行。我觉得这个世界上的更多东西都是这样运作的。

比任何一个能被弦理论解释的东西都要多，不会从是的，那里投票。

所以，看起来这件事最糟糕的部分，如果不是结束了，那就是正在恢复的路上。

是的，我认为是这样。我认为，如果你在IT行业工作，你会优先考虑所有最重要的人和系统，首先要让它们恢复运行。

并且有一些人整个周末都在工作，对于所有收听的听众，我们爱你们，是的，这是一个艰难的时刻。

尤其是在周五发生的事情。感觉不是快乐的周五，而是周末。

这里还有什么余波？本周你关注的是什么？

绝对不是达美航空的情况，因为他们似乎受此影响最大，我的意思是，就航空公司而言，医院，因为我们看到人们无法获得他们的预约等等，因为在学校，我想也是，尽管在某些欧洲国家，在英国，很多孩子现在都在上学。整天都在。

所以，在那些基础设施投资较少的地方，在学校和医院等地方，这很重要，他们只是削减预算。所以这将很有趣。那些情况会如何发展，以及这个问题，今天和明天仍然存在一些遗留问题，但我认为我们本周对这个问题的关注会越来越少，肯定是的，它在某种程度上会好转。

就像它发生在周五而不是周二早上一样，我们会在本周中感受到它的全部影响，是的，是的。

是的，正在修复中。

是的，这里，一如既往，电脑是可怕的、脆弱的小玩意儿。最有趣的事情。

关于它的事情是，我的一个测试修复方法是，每个，你是否已经把它打开和关闭了15次？太不真实了。这是平均数成真了。真的很喜欢它。

是关于世界上有多少东西只是断开连接然后重新连接？我的意思是，它回到了同一件事，对吧？就像这些东西在很多方面都很脆弱和简单，我们喜欢。

也许它们如此脆弱和简单是可怕的。但是，汤姆，谢谢你。是。

声音对吗？

我们必须休息一下，然后我会回来谈论健身。但以一种有趣的方式，我会做到这一点。

本节目的支持来自美国公民自由联盟（ACLU）。ACLU确切地知道第二个唐纳德·特朗普任期会带来什么威胁，他们已经准备好了一套经过实战检验的策略。ACLU对第一届特朗普政府采取了434次法律行动，他们将再次这样做，以保护移民权利，捍卫生育自由，维护言论自由，并为我们所有人的基本权利和自由而斗争。今天就加入ACLU，帮助阻止极端的“2025计划”。在aclu.org了解更多信息。

我们回来了。维多利亚·宋在The Verge，我们最近几次都邀请她来节目中谈论可穿戴设备，以及Apple Watch上的休息功能。在过去几个月与她交谈的过程中，我发现我和她对健身和量化自我以及追踪自己的想法非常相似，这主要意味着我们与这些事情的关系非常矛盾。

拥有这些街道和排行榜的想法，你应该总是渴望成为一名优秀运动员，这太多了。我和V的另一个共同点是，我们作为跑步者的旅程（她的旅程比我的成功得多）始于同一个地方，那就是一个叫做《僵尸，奔跑》的游戏。

所以，我和他将在夏季剩余时间里做的几件事是讨论我开始称之为“超级轻松运动系统”的东西。基本上，我和他都在探索更多运动、做得更好、保持更好的体型、追踪你的进展的方式，而无需所有那些感觉游戏化和具有毒性的东西。就像它总是促使你做得更多，并激励你去做疯狂的事情，而这可能会伤害你，如果你生病了，或者如果Apple Watch因为我没有完成我的环数而再次对我大喊大叫，我会疯掉的。

为了开始我们关于“超级轻松运动系统”（暂定名称，我们拭目以待）的讨论，我想和制作《僵尸，奔跑》的人谈谈。所以，V和N。

我打电话给艾德里安·洪，他是一位作家、开发者和故事讲述者，从一开始就参与了《僵尸，奔跑》的制作，直到最近。他花了十多年时间创作这个游戏。《僵尸，奔跑》，如果你从未玩过，我不知道该如何准确地描述它。

这是一个健身应用程序，也是一个叙事游戏。当你跑步时，它会追踪你，并知道你在做什么。但它会讲述一个故事，基本上这是一个僵尸后世界末日的故事。

你在一个叫做苹果镇的地方，你是一名跑步者。这是你的工作，对吧？你跑到废土的荒野中，完成任务。

你必须去寻找一些东西，你必须去营救某人，你必须去另一个地方学习一些东西。所有这些都激励你去跑步、保持活跃和外出。

但其理念是通过故事让它变得有趣，对吧？你每天早上拿起它是为了看看接下来会发生什么，而不是为了打破某种记录。这个应用程序对我来说非常有效，它让我出去，让我在跑步时有一些有趣的事情可做。

有时它会像一只追逐你的僵尸，你必须跑得更快。这太棒了。我一直是一个更喜欢运动而不是跑步的人，因为在运动中，有一些事情要做。

我有一个快速移动的目的。这感觉就像那样。它有点像听播客一样沉浸式。

它让你在跑步的同时分心。故事很棒。你会认识那些角色。

这个游戏有一些很棒的东西，但我没有在其他地方看到过复制。艾德里安是最初创建这个游戏的人之一。所以，V和N。

我打电话给艾德里安，是为了了解像这样的游戏是如何组合在一起的，为什么它很难制作，以及真正完成它需要什么。我们开始谈论它。我们基本上问他，你知道，十多年前，你正在考虑制作一个健身游戏。这是iPhone的早期。你从哪里开始？

我是艾德里安。嗯，我经营Six to Start，并联合创办了它十七年。嗯，所以我们制作了《僵尸，奔跑》。我大约三个月前或四个月前离开了。

所以这可能是我做的最著名的事情，嗯，制作了《僵尸，奔跑》，还写了一本书，关于游戏小说能做什么，所以这很有趣。所以，你知道，想出这个想法是在一次跑步中，我和诺维尔·纳米老兄。当时我刚开始跑步。

我有一台Garmin Forerunner 205 或 201。所以，如果你还记得，这是一个巨大的、笨重的家伙，它不是手表。我的意思是，它就像一个四英寸的腕带。你可以通过GPS追踪你。我把它作为一种让自己多跑步的方法，而且它确实有效，因为我很高兴看到，并且看到我每天都在进步。

我，我有一个叫做虚拟伴侣（virtual buddy）的东西，听起来就像是什么，它是一个在马里奥赛车中与你竞争的幽灵，你与自己竞争，所以你可以跑，我会显示你昨天与自己竞争的结果，看到自己每次都在进步，这真的很酷。但后来我停止进步，开始退步。我过去的自己开始打败我。

我就像，这太糟糕了，这不再激励我了，因为它只在上升的时候有效。你，它在下降的时候或当你生病的时候不起作用。然后iPhone出来了，然后iPod出来了，我们有了两者。

甚至还有一些手机游戏获胜。实际上，有一个叫做“现金寻宝”的游戏是由韩国开发者制作的，我认为，其理念是你在夜间在你的街区周围跑动，你看到一张地图，上面有一些宝藏，实际上就像倍增一样，因为其他人可以为你留下宝藏。我开始玩这个游戏。

我想，我实际上只是不想跑到他们让我跑到的地方去，因为那样不是很安全，或者看起来不好。所以我们开始思考，我们如何才能制作一款好的跑步游戏？呃，因为人们正在尝试制作这些跑步游戏。

我认为很多这类游戏的一个问题是，你在跑步时必须看着屏幕，我认为对于那些没有学习过的人来说，这听起来很酷，这听起来像个好主意，如果你曾经跑过步，那么你会觉得这不仅从安全的角度来看非常糟糕，而且如果你每隔两分钟就停下来看你的手机，然后再次停止跑步，那么你真的会怎么做呢？这不太实际。所以这个想法来自于，看，我们拥有这项令人惊叹的技术，它就像一套掌上电脑，这是一个品牌。你真的，它有互联网连接，有GPS，有声音。人们习惯于在他们的耳机中使用它。我们可以用它来制作游戏吗？所以有很多限制，但这从游戏设计的角度来看也很有趣。

嗯，我认为在某些方面，你还必须做出很多关于游戏机制的决定，对吧？因为你在谈论我喜欢我想到所有那些早期的游戏，以及所有那些早期的跑步应用程序，很多都是像追踪你的跑步一样，对吧？是的，有一部分人只是喜欢知道他们跑了多远。

但是正如你所说，还有一些其他的，他们开始尝试这个，比如我们如何让你跑得更多？这就是每个人都开始尝试所有这些新的游戏机制、排行榜以及所有这些不同事物的时候。我觉得从一开始，你就能看到很多这类事情的反方向。

是的，有很多，你知道，在他们真正考虑动机方面，我认为这基本上是竞争，对吧？所以它就像我们有一个排行榜，你能登上排行榜的顶端吗？所以当时我正在使用Fitbit，每个人都试图登上排行榜的顶端。

然后排行榜每周都不会移动，因为你会有一些人在欧洲，他们到处走动，而你也会在美国看到那些开车到处跑的人，他们没有时间。这不是真正激励任何人的事情。

实际上，另一个方面是，会有这些领土争夺游戏，你会把世界划分成德克萨斯州的安斯或广场，有点像，你能夺取足够的区域吗？这有点像排行榜，只是谁跑得最多，或者拥有最多三次获胜时间的人。同样，对某些人来说，这确实很有激励作用。

我不认为有什么超越这个的，甚至没有探索。所以我们想做一些完全不同的事情，那就是讲故事。基本上，它是一个角色扮演游戏，我认为在这方面以前还没有做过。

嗯，但这确实来自于这样一个想法，即人们在跑步时已经习惯了收听广播。所以我们并没有要求人们做任何新的事情。我想我仍然有这个游戏的想法。所以如果你想的话，请随意窃取。

那就是在《谍影重重》系列电影中，杰森·伯恩是一个人通过水站，这些是好的，现在右转，这里左转，好的，五秒钟的港口，伯恩然后去谋杀主义。哦，那种感觉真的，那是一个非常有趣，戏剧化的东西，它基本上完全是基于语音的。我想我们可以做一些类似的事情，在那里你有一个音频故事，它基本上告诉你跑步，而且重要的是，当你跑步时，你不看屏幕，也不点击任何东西。

所以它并不是一个真正互动的游戏。你只是选择或能够跑得更快或更慢，游戏中的故事可以适应这一点，僵尸进入游戏是因为我的合作者，她刚刚加入了一个跑步俱乐部，他们问她为什么想跑步，有些人想减肥，另一些人想增肥。一个女人说她想在僵尸末日中生存下来。

我当时觉得很可笑，那时候我有点厌倦了僵尸。那是2011年和2012年，我们有《行尸走肉》，我们有《28天后》，我当时认为僵尸已经结束了，这是错误的。它们还在。

但是从讲故事的角度和游戏的角度来看，特别是对于跑步游戏来说，我们发现僵尸实际上并没有什么坏处。每个人都知道它们是如何运作的。你只需要跑得更快一些。

但僵尸的好处还在于，大多数僵尸实际上并不跑步。你知道你经典的僵尸，《28天后》中的僵尸，它们只是走动，所以这是一个非常清楚的事情，罗斯，那就是你实际上不必在《僵尸快跑》中跑步。如果你愿意，你可以只是走动，游戏不会因此而为难你，在《僵尸快跑》中，没有任何东西是基于你的距离或速度而被限制的。

所以即使你想坐在账户上做这件事，你也可以这样做，有些人喜欢做家务或者其他事情，大多数人都在开玩笑。所以关键在于我们没有衡量你的表现，但你可以衡量你的表现。我们给你提供步骤和一些东西，但是实际上，我们并没有以某种方式奖励它，我们正在做的是说，我们将让它更有趣。

你知道，我们不想让它像我们那样，我们不会因为你跑步而奖励你。我们希望你在跑步时得到奖励，这是一个非常重要的区别，我认为这决定了什么是好的游戏机制。好的游戏机制意味着你在做这件事时感到快乐，而不是在你做完之后，这很难做到。

实际上，我的跑步之旅是从《僵尸快跑》开始的，因为我，我，我跑步很久了，但我并不是一个天生的跑步者。我是一个非常像我天生就是个沙发土豆的人。你必须追我，我才跑。但我当时就想，我需要一些额外的动力来让我真正跑步。

跑步是你锻炼身体最便宜的方式之一，但当你刚开始的时候，它相当痛苦，是的，所以我想真正引起我共鸣的是，谈论事情的轻松感，那就是在锻炼时真正享受乐趣，因为我认为对于健身科技和它的游戏机制来说，我不知道为什么，但我们只是决定在过程中加入如此多的焦虑。比如排行榜。因为我不是第一名，我感觉很糟糕。

然后如果我是第一名，我就会有巨大的压力来保持第一名。所以这不再有趣了。我把锻炼变成了工作。

然后，正如你所说，它确实与虚拟跑步者的整体理念产生了共鸣。你在与你过去的自己竞争，过去的自己比我现在的状态更好。因为如果你cw。

如果你坚持足够长的时间，如果你坚持足够长的时间，你就会筋疲力尽。你会陷入低谷。你只是不会，你只是年龄增长，随着年龄的增长，你不会像年轻时那样快。所以我想对于游戏来说，你希望人们继续玩。所以像你尝试过的一些事情，你意识到，哦，这实际上让游戏变得不那么有趣了，或者，哦，这使得游戏更有趣了？

是的，我的意思是，你知道，人们带着不同的动机和不同的期望而来。所以我们在开始的时候做了这个众筹活动，它有两条线。一个是，将会有一个由一个了不起的讲故事的人创作的令人惊叹的故事。对很多人来说，可能甚至是大多数人来说，这都是一个很大的动力，那就是我必须跑步，它有点像第一人称视角讲述的，所以它对你的感觉就像你是一个真实的人，它不像一本书那样有序。如果它有令人惊叹的角色，它会在每个任务的结尾都有。所以，所以你有点想知道接下来会发生什么，对我们来说，这是一件大事，那就是我们总是希望你在一个下雨的星期天早上起床，并真正兴奋地想知道接下来会发生什么，而不是想有没有什么借口可以不用去上班？

所以我只是想反驳你说的其中一部分，那就是你可以像你说的那样，你可以坐在你的文化中玩游戏，它仍然会非常有趣，对吧？我认为这其中可能有一些道理。但如果这是真的，你就会制作一个你可以坐在你的……上玩的游戏。

我认为这是一件我一直谈论的事情的部分原因是，就像游戏机制。当它像大富翁一样，试图赚钱。我对它有一些相当不确定的、有问题的感受，但这一个如此不同，对吧？因为你所做的事情，用令人毛骨悚然的方式激励人们去做的事情，实际上是一件明智的、健康的事情。

所以你处于这样的位置，说，看，我们制作了这个很酷的游戏，人们喜欢它，因为它是一个游戏，但他们也喜欢它，因为它让他们锻炼身体，因为它让它们做一些对它们有益的事情，并且它让这件事更容易忍受。这是否改变了平衡，就像如果目标只是从人们那里获得更多微观互动，你会以一种方式玩它，但是当它是，好吧，我们实际上希望你做一些事情，适度地，甚至比你目前所做的创新更大，这是一件好事。这是否改变了你对这种平衡的思考方式？

是的，我的意思是，我认为，你知道，但通过我们设计的方式，我们错过了赚钱的机会，比如，如果我们向人们发送通知说，如果你明天不去跑步，你所有基础上的人都会死，我们本可以获得更多参与度，对吧？

我的意思是，这就是大多数游戏所做的事情，你知道，我们会说，如果你现在做三百万，那么你就会得到双倍的，你知道，物资，对吧？做一个链接风格的东西，所有这些东西都得到了很好的记录，而且它确实在增加参与度和转化率方面有效。但我认为，拥有你自己的公司并拥有一个小公司的好处是，你可以随时说我们不会那样做，因为我们认为从长远来看，这对人们来说不是一个好的体验。

所以我们会有人说，哦，但是有些人作弊，我说，是的，人们可以在任何事情上作弊。比如，人们可以在劲舞革命中作弊，对吧？你可以在一个好的地方作弊。

你可以在所有这些事情上作弊。而且，如果你作弊，劲舞革命就没有意义了。不要玩劲舞革命，没有人强迫你这样做，作为设计师，这并不困扰我。

这只是表明你需要以不同的方式去做。我认为你看到的另一件事是辅助模式，而不是人们作弊。所以你知道，我们不知道人们在行动能力方面处于什么情况。

我们称之为模拟跑步，当我们这样做时，可能是你不能使用你的腿，你知道你将在做这件事的同时进行另一项锻炼。所以我们有很多人都说，你知道，我喜欢它，我们提供这些选择。话虽如此，大多数人实际上都在跑步。

所以对我来说，这是一件非常有趣的事情，因为它确实让我明白了这一点。一刀切行不通，尤其是在健身方面，因为我们都有不同的能力，正如你提到的，我们有不同的技能水平，不同的环境。但我发现很多时候，当我测试可穿戴设备和健身科技时，我会筋疲力尽，因为它们只是在不断地推动你做更多的事情。

有时这确实感觉像是后期资本主义的一部分，因为他们需要从这件事中赚钱，他们需要保持用户群。所以他们需要让我们对这些平台上瘾，让你的压力持续下去。有时这确实感觉像是压力可能是阴险的，因为，哦，我知道你让我对这件事上瘾了，但实际上我的身体正在说我需要休息，我实际上……所以这是一个棘手的事情，对吧？因为如果你想避免受伤，你就不能不断地做更多的事情。

你必须休息几天，这对你也很好。所以，我认为游戏机制和健身方面的一个重要指标是压力。我只是很好奇，你对压力的处理过程是什么样的，以及你对压力的感受，我讨厌它们。

今天，在配置更改的旗舰播客中：The Verge 的 Tom Warren 加入节目，讨论 CrowdStrike 崩溃的故事和遗留问题。 CrowdStrike 和微软：全球 IT 宕机的所有最新消息 主要的 Windows 蓝屏死机问题影响了银行、航空公司和电视台 什么是 CrowdStrike，发生了什么？ 微软表示，CrowdStrike 的错误更新导致 850 万台 Windows 设备崩溃 CrowdStrike 宕机：IT 工作人员修复蓝屏死机的照片、视频和故事 然后，我们与 The Verge 的 Victoria Song 和 Zombies, Run 的创建者 Adrian Hon 讨论了如何在不进行竞争和糟糕的情况下让锻炼变得有趣。 僵尸，奔跑 Adrian Hon 的 Substack 最后，Apple Watch 将让你休息 这款步行应用程序让我可以用棒球棒敲打我的同事 忽略你的健身追踪器，改为步行去魔多 最后，我们回答了一个关于新生儿父母手持设备的热线问题——因为在婴儿周围有很多时间可以消磨。 Backbone One 评论：迄今为止最好的移动游戏控制器 手持游戏机是游戏的未来 Holedown 请发送电子邮件至 [email protected] 或致电 866-VERGE11，我们很乐意收到您的来信。了解有关您的广告选择的更多信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 人。我，是的，我喜欢，我讨厌他们。我不喜欢他们。我的意思是，你知道你会看到人们谈论如何在某种程度上，如果他们什么都不喜欢，你知道小说写作月。连续写作三十天真好，或者你有一个日历，你喜欢市场，每次你做一些有用的事情时。

所以我总是认为这与如何正确调整激励措施有关，对吧？所以我认为健身的问题是，你知道，例如，你坐下来与帕顿一起，有很多关于帕尔米人完全精疲力尽的故事，并且真的伤害了自己。我只是不认为这是通往良好健康和健身的道路。

实际上，很多这些公司除了试图让你上瘾外，还在试图兜售你成为 IT 这样的横向精英运动员的想法。就像那是一件好事一样，如果你想成为运动员，那很好，但这对大多数人来说并不是一个好主意。

大多数人都有工作，他们有家庭。很难保持这种状态，你知道，它实际上可能非常非常有害。我在很多营销中都看到了这一点。

我的意思是，他们现在已经改变了一些，但是耐克和许多其他应用程序，这些应用程序是由曾经是运动员或非常健康的人制作的，直到劳动，就像，好吧，你必须突破痛苦障碍。你必须这样做。你实际上不需要这样做，但你只是说你必须这样做。

所以我，我不喜欢连胜。它可以以一种不太糟糕的方式完成，对吧？我认为当我看到最好的游戏和最好的地图时，比如任天堂，我的意思是，任天堂确实有街道和动物穿越，但它非常小，它真的很小，而且它一点也不惩罚人。

如果你不匹配它，就像你知道的，有些视频游戏中有一些街道，盖茨比，你玩，然后你玩土地和长者。这不像连续玩两天。他们不需要那样做，因为这是一个非常好的游戏，对吧？所以我认为这只是一个借口，嗯，对于没有制作对人们来说同样有针对性或有趣的东西。

这非常困难，因为你知道，如果你经营一家公司，就像我一样，有很多同情的人，比如我们开始时没有进行投资，所以我喜欢，或者我们投资很少，所以他们非常有耐心。他们没有为难我们。你知道人们会称我们为生活方式企业，我想。

但这确实意味着，如果你进行投资，而且你必须进行投资，如果你是一家初创公司，因为其他 SE，你将被你进行投资的所有其他东西超越，对吧？你真的可以选择。他们需要看到这条线向上走。而让这条线向上走的最简单方法之一就是添加街道，就是添加通知，让人们对不使用它感到难过。所以你知道，我不能责怪个人，你知道，设计在这里，但它就像他们有巨大的痕迹，它确实感觉像。

不过，为自己设定了一个更高的标准，因为特别是你在描述的是，与其因为我没有做你已经给我的事情而惩罚我，你必须不断给我新的东西，这对你是很多工作。就像对我大喊大叫让我不要关闭我的大脑要容易得多。就像你提到的艾尔登法环一样。人们玩艾尔登法环是因为它是一款很棒的游戏。制作一款很棒的游戏非常困难，而建立一个机制要容易得多，这个机制要求我每天打开应用程序，否则我的小角色就会死，然后它就会继续构建。

一款很棒的游戏已经十一年了，是的，这是真的。是的，这绝对不容易。我的意思是，当你制作一款健身游戏时，它围绕着这个叙事。

你只需要继续创作更多叙事，对吧？所以我们从几乎成为一家科技公司转变为一家内容公司。如果你打开像僵尸围城这样的游戏，雷克斯，我现在可以看看它。像 Netflix 一样，它有这些誓言的旋转木马。你知道，你可以选择不同的故事，这表明公司如何随着时间的推移从三角形发展而来，这些不同的游戏机制，其中一些自己运作，哪些没有，好吧，我们正在做的是，我们正在创建一个过程，试图每周创作尽可能多的始终如一的好故事。每周多个故事。

所以你最终得到了像正确的测试室和声音设计，并且你知道它的游戏即服务，软件即服务，很多公司试图从制作一款游戏或一款科技产品过渡到制作内容，内容创作确实很难做到，尤其是在创作关于你跑步的特殊故事时。是的，我喜欢这个。这是一种不同类型的讲故事方式。你知道，团队做得非常好，但我认为这实际上并不是科技公司真正准备做的事情。

它让我想起了帕顿，因为他们也成为了一家媒体公司，我认为，并非有意为之。是的。所以你知道，这仅仅是游戏化健身的挑战吗？因为我不知道，就像我没有答案，但这就像我必须不断寻找新的方法来激励自己，或者有时只是允许自己不擅长健身，这与所有这些设备所做的事情相反，这些设备正在优化自己，让自己成为最好的自己。我觉得这里存在冲突的叙事，就像我认为大卫和我只是想稍微健康一点，而不是在做这件事的同时让自己筋疲力尽。但是，你知道，这些手表，这些戒指，这些游戏，不是地球，而是其中一些游戏，就像，这是如何用指标和数字让自己成为最好的自己，并让你沉迷于此。

那么你怎么，我的意思是，设定你一开始可能没有的目标，对吧？就像，我跑过的最长距离是半程马拉松。每个人都喜欢，那么你做了什么？像马拉松？我喜欢，我为什么要跑马拉松？我不想跑马拉松，那对我来说似乎是一件糟糕的事情。

我喜欢它。如果你跑过马拉松，我很高兴。你知道，我认识一个跑过马拉松的人，而且不止一次，你知道，她很棒，但这不适合我，所以我认为当你开始使用这些应用程序时，所有这些都是游戏。它总是让你关注你的目标，你只是设定了这些巨大的目标，对吧，哦，我真的想这样做吗？或者我只是想做其他事情？只是稍微健康一点。

所以很大一部分是，你知道，再说一次，我只是回到，我们如何让它变得有趣？我们如何让它更容易忍受一点？你知道，你提到了像你开始跑步的时候，你知道，对我来说也是一样。

太可怕了。就像太痛苦了，出汗就像你知道的，你得了岔气。我只是受不了。

但是你知道，当你在做了很多之后，你会变得擅长跑步。现在我不需要游戏去跑步了。我只是听着音乐出去跑步，对我来说实际上很容易。

那么我们能否让人们进入这种不再需要我们的情况？当然，从商业角度来看，你知道你希望人们继续玩下去，我希望它足够有趣，但这就是你想要让人们去做的事情，因为它是相同的。但是像很多东西一样，当你达到足够的程度时，实际上它变得更容易维持。

我确实认为这对很多游戏化的健身应用程序来说将是一个挑战，因为你只需要不断提供内容，就像其中一些你知道的将只是成为基本的健身教练课程，比如帕莱特，你知道，或者像很多 VR 东西一样，你知道，其中一些将只是持续的竞争，比如骑自行车，你知道，事情和束缚器。这很好。你知道，如果你喜欢那种东西，你应该去做。

我确实认为对于像 AR 这样的公司来说仍然有更多的空间，因为有更多的事情要做，比如更多的方式来制作运动和运动的竞争性以及合作性运动。我真的想制作一款合作的健身游戏，我认为你会喜欢这样做的。所以是的，我认为我们可以做很多事情，就像这种类型的健身游戏就像踢足球一样。所以也许我们就这样做更多，但我可以使它更持久。

是否有任何健身应用程序或服务是你认为在你的 L I 中，我有点喜欢他们正在做的事情，因为我们已经看到他们中的许多人只是采用相同的排行榜和竞争方法。是否有任何人在以你认为是一种很酷的方式，对我们来说实际上是一种很酷的方式来做这件事？焦虑的人们，我有我的清单，但就像焦虑的人们一样，这里的人们实际上可以退后一步，建立基础习惯，并达到你所说的不再需要它的程度，因为我也到了这个地方，我说，我一周没跑步了，我觉得很难受。我需要出去做。

我实际上只是经常使用苹果的健身应用程序和健康应用程序来跟踪我的东西。你知道，特别是睡眠和恢复。所以这些更技术性的事情，我不喜欢我用来跟踪的第三方应用程序，但这很有用，因为我注意到它确实有影响。

实际上，当我有更多精力时，我使用一个平台的东西，因为我认为它集成得最好。所以如果我要去跑步或游泳，我只是使用 Apple Watch 上的任何东西，这很无聊。但是，我有点不想，我想我已经看到很多东西的帷幕了。

我有点担心，如果我让他们这样做，人们会尝试对我的体验做什么。你知道我很容易受到游戏化的影响，我喜欢扩展街道，如果你真的这样做，但即使我知道这对我不利，所以我尽量远离很多这些东西。所以选择更普通的苹果东西是我倾向于坚持的东西。

你是否考虑过睡眠跟踪之类的事情，我们正在获得这些智能戒指以及所有这些东西，以及我们正在达到这样一种程度，即有这种逐秒的、长达 24 小时的能力来了解你的情况。而我就像，有人会制作僵尸围城游戏的下一个版本，它不像你戴上耳机并在锻炼时收听的一集。它将成为一种生活方式游戏，我的一部分想知道这是否超级酷，或者完全令人反感，以及我将要获得的东西的想法，你凌晨 2 点，就像僵尸一样，因为理解我处于它的正确睡眠区域，并且这种情况即将到来。我们现在有数据可以做到这一点，感觉它就要来了，我无法决定这是好是坏。

嗯，人们一直在尝试这样做，我们试图用一个名为“步行”的游戏来做这件事，这有点像全天，你知道，工作间隔之类的。我认为在实践中，这很难做到，因为我们发现人们不太可能在游戏玩法和故事中被打扰。嗯，这有点烦人，所以。

问题是第三方开发者，德国，没有足够的上下文信息来了解这个人正在做什么，以确保中断有效。但当然，如果你是一家向上生长的企业，你想解释人们，但是那通常会变得太烦人了。所以我们确实尝试过，并且在两三次之前，制作这些游戏，这些游戏将是环境的。

我认为在使用人工智能或使用更多具有这种能力的传感器时，你会看到更多这样的东西。我认为它实际上最终看起来会非常有趣，看起来更像角色扮演，对吧？这将成为一种更丰富的胜利体验。

我知道人们实际上想玩这些类型的游戏，他们天生就参与其中。与此同时，我认为人们可能有点担心这意味着什么，因为你知道这真的很好。它实际上占据了你生活的一部分，对吧？那么人们真的想这样做只是为了健身吗？我不知道。

当你环顾这个空间时，你是否看到任何其他与僵尸围城精神上相似的东西？运行。我们在维珍公司使用这个名为 Stomper 的应用程序，它基本上就像，它是一种愚蠢的潘纳米特游戏。我认为它吸引了很多人的方式与它甚至不准确的方式相同，但准确性并不是重点。你喜欢，你是否看到任何感觉像是在以类似的方式做同样的事情的东西？