Deep Dive
Shownotes Transcript
经过一个多月的证词陈述，Meta反垄断案的审理开始放缓。与此同时，谷歌搜索补救措施案即将再次升温，结案陈词即将到来。The Verge的Lauren Feiner全程都在华盛顿特区的法院，最终现身向我们讲述了她所见所闻，以及从这两个至关重要的垄断案中获得的经验教训。之后，The Verge的Victoria Song讲述了她最近体验谷歌智能眼镜原型的经历，谷歌与Meta和苹果的不同之处，以及她对Jony Ive和OpenAI可能正在研发的内容的看法。最后，我们回答了Vergecast热线关于Mozilla关闭Pocket后该怎么办的问题。
WhatsApp真的需要Meta吗？ 为什么FTC认为Meta比TikTok更接近MeWe的竞争对手 Instagram首席执行官就与TikTok竞争作证：“你要么发展壮大，要么慢慢消亡” Android XR正在与Warby Parker、Gentle Monster等时尚合作伙伴合作 Xreal预告了针对Android XR的Project Aura智能眼镜 我们试戴了谷歌的原型AI智能眼镜 Android XR和Project Moohan上手体验：Gemini是杀手级应用 Mozilla正在关闭Pocket Raindrop.io Instapaper Matter Wallabag Readwise Reader
<raw_text>0 欢迎收听The Verge Cast，这是关于无尽诉讼的旗舰播客。我是你的朋友David Pierce，我现在正处于我很久以来钻入的最深的兔子洞之一。所以我开始读一本叫做《激流》（Riptide）的书，我纯粹是心血来潮买的，因为它当时以一美元的价格打折出售，而且评价很好。这本书是关于寻宝者的。所以我开始读这本书，然后非常投入其中。它非常好。强烈推荐。
它让我以最奇怪、最有趣的方式沉迷于所有关于寻宝者和沉船的事情。所以有一篇很棒的《纽约客》故事，讲述的是几年前的寻宝者。还有一篇更近期的精彩故事，讲述的是沉船侦探。我实际上买了《神秘海域》（Uncharted）游戏来玩。前几天晚上我还看了电影《神秘海域》。我正在阅读关于寻宝者的书籍。我正在观看关于寻宝者的纪录片。
这就像一个完整的宇宙，一个……
基本上是解谜者，充满了技术，也充满了人们进行研究的有趣方式。这就像我所有的兴趣都同时碰撞在一起。我总是取笑我的妻子，因为她喜欢你能想象到的每一个真实犯罪节目。但我意识到，我正因为同样的原因而深深地陷入寻宝者的世界。而且它
让我大开眼界，这也是我唯一关心的事情。所以如果我提到寻宝65次，或者从现在起三个Verge Cast之后，我只是从船头来拜访你，试图寻找几百年的宝藏，
你就会知道这一切是如何开始的。无论如何，尽管我非常想这样做，但这并不是我们今天要做的。今天节目中，我们将做两件事。首先，我将与Lauren Feiner交谈，她终于从法庭上出来了，并将与我讨论谷歌案和Meta案，以及我们从针对两家科技巨头的反垄断案件中学到的所有东西。
然后V Song将加入我们，我们将讨论智能眼镜。她上周参加了谷歌I/O大会。她看到了Android XR眼镜。她已经看过Project Mu Han，三星和谷歌之前的项目。我们对Johnny Ive和OpenAI在做什么有一些想法。我们有很多事情要谈论。
这是一个非常有趣的节目，V对智能眼镜的思考比我认识的任何人都要深刻。所以我们将玩得很开心。我们还有一个关于Pocket（Relator应用程序）的热线问题，该应用程序即将关闭。人们想要一些替代方案。我有一些想法要告诉你。我们将在几秒钟内讨论所有这些。但首先，我要去玩《神秘海域》。它刚刚下载完毕，我将去玩它，然后我们会马上回来。这是The Verge Cast。一会儿见。
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本节目的支持来自Pure Leaf冰茶。当您发现自己处于下午的低迷状态时，您需要正确的东西来让您恢复活力。您需要Pure Leaf冰茶。它是采用各种浓郁口味酿造的真茶，含有适量的天然咖啡因。您会感到神清气爽，充满活力，从而准备好迎接接下来的挑战。下次需要按下重置按钮时，抓起一杯Pure Leaf冰茶。是时候喝茶休息一下了吗？是时候喝Pure Leaf了。
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好了，我们回来了。Lauren Feiner来了。你好，Lauren。你好。我已经试图把你从法庭上拖出来，在第一个节目中与我交谈已经有六周的时间了，我们终于做到了。这非常令人兴奋。我终于来了。快速地，在经历了这么长时间，主要是在Meta审判，但也包括在走廊里的谷歌审判之后，告诉我一下你的情绪检查。你怎么样？是的。
很好。我在法庭和媒体室之间走动，上下楼梯，走了很多步。是的，正如我们刚才所说，有点斯德哥尔摩综合症。但总的来说，我很高兴来到另一边。这有点苦乐参半，因为我认为这是一个如此具有历史意义的时刻，如此多的事件汇聚在这个法院。自从这些案件被提起以来，我就一直在报道这些案件。是的。
所以现在它有点在后视镜里，这真是太疯狂了。但还有很长的路要走。所以别担心。
这是一个奇怪的时期，这一刻既感觉非常重要，又感觉只是程序性的。我一直在试图弄清楚谷歌审判，特别是关于这一点。我们正处于法官必须决定是否拆分谷歌的阶段，这是非常重要的。但谷歌却说，我们不在乎会发生什么。我们只会上诉，我们会一遍又一遍地这样做。所以我的部分想法是，我们到底在做什么？是的。这里发生的事情也很重要。
没错。我认为对于Facebook案来说，这一点尤其清楚，比如他们花了多长时间才进行审判。而且，你知道，部分原因是最初的诉讼被驳回，然后法官给了FTC机会重新提起诉讼。但最初的案件是在2020年提起的。而且，你知道，花了这么长时间才进行审判，而在这段时间里，TikTok成为了一个巨大的事情。
在这个领域的参与者，它只是，你知道，真的强调了科技发展速度有多快，而法律体系发展速度有多慢。是的，我认为我主要想谈谈Meta审判，因为我认为，首先，我们已经讨论了很多关于谷歌审判的事情，其次，我认为在某种程度上，它更直接，仅仅是因为它所处的阶段。我们大致知道每个人想要什么。我们知道发生了什么。
Meta审判，我认为，上次我们谈话时，正处于开始阶段。并且有一种感觉，好吧，FTC正在尝试……
试图证明一件非常难以证明的事情，这本质上是说MeWe非常重要，而且我们当时正在就……是否这是人们使用的、垄断了与朋友和家人交流的平台，这是一个……这就是市场，我们将在接下来的六周时间里花大量时间来争论这个东西的市场定义……我认为根据你的观点
在你刚才说之前，我还没有真正想过这个问题，但我认为五年前的审判与现在会有很大的不同。自从这件事最初被提起以来，市场发生了巨大的变化。但我现在很好奇，在一开始，我们就像，好吧，这最终将是关于市场定义的。而且FTC似乎要证明其主张面临着相当陡峭的挑战。你对这件事的另一面是如何进行的有什么看法？
是的，我的意思是，我认为市场定义仍然将是法官在此做出决定的关键。而且，你知道，我认为作为
作为其中的一部分，FTC指出的这种核心用例有多重要，你知道，能够在Facebook和Instagram上与朋友和家人分享信息并了解他们的情况。这对这些应用程序和他们所列出的他们所说的Meta主导的市场仍然有多重要？而且
我认为这里有趣的是，它不一定是人们在这些应用程序上做的主要事情了。但法官必须觉得它仍然足够重要，以至于Meta可以垄断它，它对消费者很重要，它不是什么……
你知道，一年左右就会消失的东西。所以我想，你知道，当我阅读我们关于此事的报道的评论时，我看到人们说，是的，我不觉得我还能在这些应用程序上像以前那样好地与朋友和家人联系。我认为这是我们经常听到的事情。所以，你知道，这显然是轶事，但是，你知道，法官将不得不决定这是否是
一些只想在Facebook上看看孙子孙女在做什么的用户？还是这对消费者来说确实是一个重要的用例？对。在我看来，我认为你是对的，这里有很多事情正在发生，但这似乎很多其他的事情都是这个问题的下游，对吧？因为如果我们在这里诉讼的事情是，Meta是否非法——
然后Facebook收购Instagram和WhatsApp。你到达那里方法是说Facebook是人们与朋友们一起闲逛的地方。然后Instagram和WhatsApp出现，提供了与朋友们一起闲逛的竞争方式。所以Facebook收购它们是为了基本上压制竞争对手，对吧？就像这条线实际上，对我来说，在这个案件的过程中变得越来越直白，你不需要相信这种逻辑。
我认为问题将归结于法官是否相信这种逻辑。但对我来说，越来越感觉它只有几步之遥。如果你从Facebook作为一个人们与朋友和家人一起闲逛的地方开始，这就是你到达FTC试图到达的地方的方式。而且似乎在过去的几周里，这一点实际上已经变得清晰起来。
没错。是的。我认为，你知道，这比Meadow想要提出的论点要复杂得多，即，当然，我们与TikTok和YouTube竞争，因为我们都是，你知道，每个人都有，很多人都在他们的手机上安装了这些应用程序，我们正在争夺人们的时间和注意力，以确保他们点击我们的应用程序。但是，你知道，我认为FTC一直在争论的事情在整个审判过程中变得更加清晰，他们说，Facebook想要
担心Instagram会在它努力从桌面转向移动端时与它竞争，而Instagram是建立在移动端之上的。它担心它会对其权力构成真正的威胁。对于WhatsApp，我认为论点可能有点
不太清楚，因为它非常明显，创始人真的对建立社交网络不感兴趣，尽管他们试图稍微削弱这一论点。但我认为最终的担忧也是，好吧，也许他们不想这样做，但也许谷歌会收购他们，而谷歌能够通过利用WhatsApp拥有的这种力量来创建一个主要的社交平台。
好吧，WhatsApp的另一个让我非常感兴趣的部分是，我承认，在整个过程中，我发现WhatsApp的这部分比Instagram方面更有趣。我认为在某种程度上，Instagram的事情更直接，这也许就是为什么它对我来说没那么有趣。它就像它是一个竞争对手，Meta是帮助它还是伤害它？它就像，这就是问题。你可以用它做任何你想做的事情。但就像
回想2013年之前发生的所有事情是多么有趣。WhatsApp当时完全是不同的动物。它就像他们每年向人们收取一美元的费用，让他们在世界各地与朋友们发短信。而且它发展得非常快。它完全是不同的东西。你从未听说过他们。当时只有11个人在公司工作，他们似乎没有野心，除了……
它正在接管世界，对吧？我认为这是我一直在我脑子里旋转的事情，至少据我所知，以及根据你的报道，有很多证据表明Facebook非常害怕WhatsApp的流行程度。因为理论上，它可能会变得如此流行，然后添加一堆其他的社交网络功能。但同样重要的是，即使在当时，Facebook似乎也明白群聊将会获胜，而且相当根本地……
朋友之间的消息传递将成为社交网络的下一个阶段。如果WhatsApp这样做，即使他们没有从中赚钱，如果人们使用这个可爱、几乎免费的服务，而这个服务没有野心成为一家万亿美元的公司，那对Facebook的业务来说也是一个巨大的威胁。我只是，这是一个如此奇怪的……
事情。它既是也不是竞争对手。我无法弄清楚如何在脑子里权衡这些事情。是的，这太吸引人了，因为我认为在讨论WhatsApp时，一直出现的一个核心论点是，
不，说真的，WhatsApp的创始人不想建立一个社交网络。他们绝对没有兴趣。他们不想要广告模式，没有人会强迫他们这样做。而且，你知道，即使当WhatsApp的联合创始人布莱恩·阿克顿（Brian Acton）上周来作证时，他说，
他也这么说。我对广告模式不感兴趣。我不想在WhatsApp中建立一个信息流。我的投资者也不会强迫我这样做。有趣的是，在盘问中，FTC能够拿出，好吧，当你与Meta签署这项协议时，你明白他们给你的估值
部分来自，你知道，他们考虑了这将如何在广告支持的业务中运作。他无法让他们完全排除在WhatsApp上投放广告的可能性。我认为他们的合同中有一些关于货币化的语言。但是，你知道，他至少在知道这是一种可能性的情况下参与了进来。尽管存在所有阻力，但也许如果情况紧急，WhatsApp最终会
拥有一个广告支持的模式，或者，你知道，允许一些社交功能，或者卖给另一家公司，该公司会将其变成，将其利用成一个社交游戏。是的，我认为这太有趣了。我真的很喜欢你之前说过的一句话，在证词中提到Facebook为WhatsApp的实际估值多付了60亿到100亿美元。它就像，哦，是的，好吧，每个人都明白
这是你获得的东西的巨大溢价。而且倾向是，你知道，这里有沙发垫里的钱。而Facebook实际上可能比几乎任何人都更擅长获取它。具有讽刺意味的是……
从未真正弄清楚。就像我们现在仍然在2025年，WhatsApp就像，你知道，在世界各地都非常流行，但仍然不是像它需要成为的那种惊天动地、巨大的业务，才能达到这个估值。所以就像历史证明所有这些随着时间的推移变得越来越复杂。嗯，
你对WhatsApp的这一方面有什么看法？你认为Meta关于WhatsApp将是什么或可能计划成为的东西，或者为什么它可能构成威胁等等的故事，有效吗？你认为谁在这场论战中获胜？
我认为很难说。这有点复杂，因为有些事情似乎可以两面解释。例如，你知道，他们表明当时有几个消息应用程序正在爆炸式增长。WhatsApp尤其爆炸式增长，并在许多不同的市场爆炸式增长，在这些市场上，其他一些应用程序，如KakaoTalk、Line或微信，实际上更像是在特定地区本地化。对。
但WhatsApp实际上是唯一一个没有真正扩展到社交功能的应用程序。所以可以说，它是与Facebook业务竞争最少的那个。而Facebook决定追逐的就是这个。但另一方面，你知道，它的增长速度惊人，而且，你知道，他们看到了它在不同方面可能具有的潜力，而不是他们对这些其他应用程序所看到的潜力。
所以，你知道，也许这就是他们最终追逐它的原因。所以我认为有很多这样的事情，很难完全判断法官最终会采取哪种方式。我认为当你一遍又一遍地从创始人自己那里听到，从所有作证过的人那里听到，他们对创始人有洞察力，他们不想卖广告。他们不会被投资者逼迫。马克·扎克伯格说他很惊讶
他们基本上只想经营一家生活方式公司，并将其与Craigslist进行比较。这些人被描绘成极其没有野心的人，在某种程度上。好像想要仅仅成为Craigslist是一件令人难以置信的糟糕的事情。对。但它也是，很难相信，当你看到，好吧，这些是为他们创建的应用程序获得了数十亿美元的创始人，就像
他们真的那么没有野心吗？他们真的会，你知道，让他们的投资者和员工在一天结束时失望吗？他们确实买了游艇。你知道我的意思吗？就像在某些时候你确实买了游艇。是的。是的。所以我认为我认为这是对的。让我印象深刻的一件事，只是在阅读你的报道时，它似乎非常像。
法庭里的气氛就像来回摇摆不定，我认为我在报道许多此类审判时并不习惯这种情况。你通常会看到势头有点增强和减弱。但感觉即使像证人对证人一样，你也有这些截然不同的故事关于发生了什么。我只是想到像从凯文·西斯特罗姆（Kevin Systrom）到亚当·莫塞里（Adam Masseri）谈论Instagram上发生的事情，甚至像。
与同样的人问他们同样的问题，对所有这些是如何运作的有着完全不同的观点。一方面，当然，这是真的。但另一方面，整件事让我觉得随着时间的推移，它变得比以往任何时候都更加难以捉摸。在Instagram方面，似乎最大的问题是，Meta是帮助了Instagram还是伤害了Instagram？对。就像，这是……我是否过度概括地说这就是它归结于此？
是的，我认为肯定如此。我认为我们看到了这一点，尤其是在Instagram的联合创始人凯文·西斯特罗姆（Kevin Systrom）的证词中，其中真正的问题是，好吧，他接受了Meta的报价，认为他们真的会帮助公司发展。在很多方面，很难看看Instagram，看到数十亿用户和这个巨大的广告平台，并认为它可能比今天更成功。但另一方面，凯文·西斯特罗姆（Kevin Systrom）
似乎非常有信心，它可以做到，他可以自己做到，而Meta扣留了增长资源，用于他们本来可以用来改进Instagram的各种方式的完整性。所以很难说，这只是另一个硅谷高管在发泄情绪，还是这真的可能发生？我认为
这在反垄断案件中始终是一个挑战，那就是如果，你知道，这个重大事件没有发生，会发生什么。他们是否经常使用“要不是”世界这个词？哦，是的。“要不是”世界在谷歌案中也充满了。是的。我非常喜欢。现在我经常对自己说这句话。我想，好吧，在“要不是”世界里，我现在不会吃金鱼。但今天我正在吃金鱼。
它非常好。作为一名观察者，你整天都在法庭上，你会倾向于Instagram论证的哪一方吗？你被哪一个论点所吸引？我的意思是，我想说我不一定被哪一方所吸引，但我发现FTC在这里有一个相当艰难的案子，因为我认为它只是……
这并不是说他们不能赢，也不是说，你知道，他们没有提出强有力的论点。我只是认为这显然是他们首先要承担的责任。而且，看着Instagram，看到，你知道，在某个时候，Meta的首席营销官亚历克斯·舒尔茨（Alex Schultz）作证说，
Instagram的增长如此之快，以至于他们已经接触到美国几乎所有大约2.5亿潜在合格智能手机用户，他们可能在这个应用程序上。
而且要比这增长更多，这将比以前慢得多。所以后来，博阿斯伯格法官向FTC的专家提出了这个问题，说，你知道，这真的比现在更成功吗？他们拥有几乎所有他们可以获得的用户。我认为这使得这非常具有挑战性。但与此同时，我
我想FTC的论点是，好吧，是的，他们拥有所有这些用户，但他们无处可去。所以，你知道，这就是重点。是的，我认为这很难，因为我们现在生活在一个有TikTok的世界里。我认为朋友和家人似乎仍然很重要。问题只是有多重要以及持续多久。
实际上，跟我说说这个，因为我认为是Facebook负责人汤姆·艾利森（Tom Allison）前几天在证人席上，对吧，谈论这个。他，就像在这个审判中作证的其他Meta员工一样，说，
似乎从两方面都争论说，是的，这些是人们与朋友和家人联系的平台，这很重要，而且是我们正在做的事情的核心。与此同时，马克·扎克伯格却在这里谈论OG Facebook，并希望把它带回来。然而，这些人们似乎一次又一次地很乐意谈论这样一个事实，即实际上，不，这根本不是为了朋友和家人。帮我弄清楚那里到底发生了什么。
是的，我的意思是，我认为这是这个审判的一个非常有趣的元素。我认为FTC有一些东西可以在这里咬住。我认为在汤姆·艾利森（Tom Allison）的证词中，一件让我感兴趣的事情是，当他们提出这种新的……是的，OG Facebook，他们重新关注与朋友的联系，就像让你回到你的根源。而且
对我来说，这感觉像是Meta某种内部承认，这仍然是人们想要的东西。而且，你知道，我认为该公司争论说，好吧，是的，我们知道这是某些人想要的东西。事实是，现在，因为大多数人真的想要
他们可能会告诉我们他们想看看朋友和家人的帖子，但如果我们只向他们展示朋友和家人的帖子，他们就会离开。因此，他们的行为告诉我们，他们想要比你叔叔在Facebook上发布的任何内容更具吸引力的内容。因此，他们最终会在你的信息流中添加更多不相关的內容，来自你未关注的人的内容。
所以，你知道，一件有趣的事情是汤姆·艾利森（Tom Allison）说，如果你真的只想看到你朋友的内容，你必须整天滚动才能看到所有内容，因为你会有这么多不相关的內容夹杂在其中。所以，你知道，他们认为对于那些真的想看到它的人来说，让我们把它放在一个标签中，他们可以在需要时查看它。所以，你知道，一方面，也许这表明这真的是某种
新奇事物，或者，你知道，只是我们所做事情的一小部分。而现在更大的部分是所有这些像算法推荐的内容。
但另一方面，你可以说，好吧，他们认识到它仍然是重要的东西，即使它不如……你知道，像短视频之类的那么重要。我认为这就是为什么我们在整个审判中听到，Meadow会说一些类似的话，好吧，你知道，它正在成为我们业务中越来越小的一部分。然后FTC会问，好吧，但从绝对数量上来说，它还在增长吗？
答案通常是肯定的。所以，你知道，是的，它很小，但它在一个非常大的基础上很小。对。我的意思是，对我来说，它让我想起，你有没有听说过一句话，说有三个你？有你认为你是谁，别人认为你是谁，以及你实际上是谁。就像，我一直在这个审判的背景下，对Facebook进行了如此多的思考，Facebook认为自己是……
一直都是关于朋友和家人的，对吧？就像它是一个真实的人与真实的人联系的地方。我认为这就是扎克伯格如此热衷于OG Facebook这个想法的部分原因，部分原因是人们使用它，但它也是关于……这就是他对这个东西的作用、重要性、价值以及它如何成为现在这个样子的理解。
我不认为马克·扎克伯格认为Facebook之所以很棒是因为它向你展示了所有AI的废话。对。但我认为我认为这就是人们现在在Facebook上看到的。这就是我们对Facebook的理解。这就是Facebook对我们许多人来说已经变成的样子。就像，我不可能在过去十年里有一次是为了看看我的朋友们在做什么。否则，就像市场和群组一样。就是这样。这就是Facebook对我来说的意义。我认为这对很多人来说都是如此。
所以这个问题就像，我一直看到证人说，好吧，是的，我在采访中说过这是为了朋友和家人。是的，我们的网站上写着这是为了朋友和家人。是的，我们一直告诉人们这是为了朋友和家人。但是当你看看人们实际如何使用它时，它根本就不是为了朋友和家人。就像有件事，汤姆，我认为是汤姆·艾利森说过，现在很多人创建Facebook账户却没有朋友。是的。对我来说，这太令人大开眼界了，就像，哦，这是一个完整的，
Facebook最初的理念是什么。当我们到达那一点时。没错。是的，这真的很有趣。而且，你知道，我认为他基本上是在说这些人可能正在使用市场群体，或者其他什么。但我也认为我敢打赌，这是一个有趣的实验。你可以在Facebook上露面，不交任何朋友，仍然可以立即获得无限的内容流。是的。
是的。这就是让体验与过去如此不同的原因。但我认为与此同时，就像我作为一个非常休闲的社交媒体用户一样，如果我要去看看朋友在做什么，或者，你知道，给他们发消息之类的。
我不会去TikTok。这就是他们在这里的观点。我会去Instagram或Facebook。而且，你知道，也许我比以前更少地在Instagram和Facebook上做这些事情了。也许我更多的是在普通的旧消息中这样做。但是我……
我不会为了这个去TikTok。也许有些人会，但TikTok的一位高管甚至说，他们的朋友标签中，大约只有1%的用户在观看那里的视频。所以说实话，直到他们在证人席上这么说，我才知道朋友标签的存在，就像直接不知道一样。是的，我认为对我来说，这实际上是FTC论点中最令人信服的部分，那就是它不是
必然是人们做的主要事情。而是如果你想做这件事，就没有其他地方可以去了。没有其他地方可以去的原因是因为Facebook。就像，这是真的。你是否可以在法庭上证明这一点，我不知道。但是，你和我都一直在报道这个领域，
足够长的时间来知道Facebook吞噬了那个市场。它就是这样做的。然后我们回到这个问题：如果Instagram被单独留下，它能做到吗？所以这是一个完全不同的事情。但是，我发现FTC的那一部分非常有说服力，那就是，这是一件人们想做的事情。你已经确保他们没有其他地方可以做了。而且我认为每次他们成功地回到这一点时，
那就是我最终回到这个案子的FTC一方的时候，因为我想，不，你是对的。这可能不是。我们不必对Facebook的一切进行诉讼。我们只需要对那部分进行诉讼。我认为法官是否会接受这种，你知道的，对Facebook的划分还有待观察。但我确实发现论证的那一部分相当令人信服。
我同意这一点。我认为这就是我想知道的地方，你知道，博阿斯伯格法官已经承认他不是一个真正的社交媒体用户。所以，你知道，亚当·马塞里在审判开始之前做了一个教程，他引导他浏览这些应用程序，这感觉就像一个青少年在向他们的父亲解释一样。我很想成为那个房间里的一只苍蝇。
就像在法官的办公室里，只是滚动浏览一些Instagram。哦，你在那里？这是历史上最尴尬的事情还是令人惊奇的事情？是的。所以，我的意思是，在整个审判过程中，发生了一件事是博阿斯伯格法官在耶鲁大学打篮球，我相信。所以每个人都在他们的证据中加入篮球的参考。所以我们有一些像NBA视频在Instagram演示中被引用。是的。
这很好。是的，让我们谈谈TikTok一会儿，因为你提到了这一点，而且感觉就像，你知道，回到如果这个案子在五年前审理会是什么样子？TikTok在这里有点像一个大扳手，对吧？而且它在论证的两方都经常出现。你会如何解释TikTok在这个案子中的作用？因为它似乎是每个人最喜欢的比较对象，无论朝哪个方向。这非常奇怪。
是的，我的意思是，我认为TikTok只是房间里的大象，因为，是的，在FTC提起这个案子的时候它就存在了，但它与今天的情况完全不同，它已经成为Meta在一般意义上的一个巨大的竞争对手。你知道，如果你告诉任何人Meta不与TikTok竞争，他们会说，你在说什么？对。
但是，你知道，我们正在谈论这个非常具体的法律案件，它对什么是真正的竞争对手有非常具体的定义。所以在本案中，FTC表示，我们正在谈论个人社交网络服务，这些服务用于与朋友和家人联系。它们有一个社会图谱，这意味着，你知道，它们连接，它们，你知道，根据你认识谁而不是你感兴趣的东西来绘制你所有联系的地图，这更像TikTok的做法。他们说在这个市场上，实际上只有Facebook、Instagram、Snapchat，以及一些其他的应用程序，如MeWe和BeReal。所以我觉得TikTok，你
你知道，他们说这更像是一种被动的体验。你，你知道，滚动浏览，你得到的是你可能感兴趣的不同视频，但这并不是关于你认识谁，或者，你知道，你不会真的在那里给朋友发消息。也许你会，但这并不是你使用TikTok的原因。所以我想这就是问题的关键。
而Meta表示，用户具体来应用程序的原因并不重要。因为首先，许多用户来到Instagram是为了做与他们在TikTok上做的事情相同的事情，那就是滚动播放短视频。其次，他们说这实际上是关于时间和注意力的，因为这才是真正限制我们权力的因素，我们正在考虑如何确保人们在我们的应用程序上花费更多的时间而不是在TikTok或其他什么地方。对。
而且，你知道，这就是我们应该关注的，因为在内部你可以看到这就是我们所看到的。我们关注的是，我们如何赢得用户的时间？我们不是说，哦，让我们像尝试获得更多朋友和家人的分享群体。
这两件事不能同时为真吗？这就是我对此如此纠结的原因。就像每次有人就TikTok发表论点时，我都想，当然，你是对的。就像每个人都一样，不，人们在彼此之间做的事情与他们在Facebook甚至Instagram上做的事情并不相同。就像我在Instagram上的体验，就我与朋友互动的方式而言，与TikTok完全不同。是的。
但大多数时候我打开Instagram或TikTok是为了同样的目的，就像你说的那样。所以每个人都一直提到这个，就像，是Instagram中断了吗？是2021年Meta中断。是的。所以每个人都提到这次中断，并指出人们去了哪里，以此来说明，好吧，我们真正的竞争对手是谁？当他们不在的时候，他们去哪里了？是的。
而且，就像，这是显而易见的地方。就像每个人都去了YouTube和TikTok。对。所以，是的，Meta就像，当然，这就是他们去的地方，那些是我们的竞争对手。这显然也是真的。所以，就像，我不知道如何将这两件事分开，或者我是否需要这样做，就像这两方似乎都在说真实的事情，但这些事情彼此之间没有任何关系。
对。那么我认为这的另一部分是，FTC然后指出，是的，好吧，有一些百分比被转移到这些其他应用程序，但这加起来并不等于100%。一些被转移的用户只是注销了。也许他们去了其他应用程序，但也许他们也像接触了草地或睡觉了。所以我想……我们正在起诉草地。该是时候了。是的。
而且，你知道，实际上，博阿斯伯格法官之前已经谈到了这一点，因为他去年年底在裁决关于简易判决动议时说，你知道，
Meta与TikTok竞争时间和注意力的事实是，“是真的”，但与主题无关。他还说，“Meta不仅与YouTube、TikTok和X竞争，还与在朋友家看电影、在图书馆看书和玩在线扑克竞争。反垄断法不要求考虑如此无限范围的可能的替代品。”
所以我想，你知道，对于Meta来说，要证明这确实很重要，我们竞争的是时间和注意力，这将是一个相当困难的论点。我认为他们会说这是因为，你知道，人们的手机上已经有多个应用程序了。而且是的，我们几乎已经达到了饱和状态，也许我们可以下载更多的人了。所以现在，我们竞争的是，你知道，谁在每个应用程序上花费更多的时间。
所以这再次回到了市场定义，因为如果你能说服博阿斯伯格法官相信互联网上有一个市场，那就是我想找到我的朋友和家人，那么我们就有了方向。但如果你不能，我认为所有理性的证据都表明你不能指责Meta是一个人们观看视频的地方。所以这也让FTC的整个想法。
计划在这里是有意义的。就像我们一开始就讨论过的一样，这是一个非常棘手的针线活，呃，
但根据你谈论的方式和法官看待的方式，这几乎是它唯一的举动。是的，我认为这是对的。我认为，你知道，他们必须证明存在这个市场，无论它有多小，它都不至于小到无关紧要。它仍然很重要。它仍然是Meta可以利用的东西，即使对于那些可能只是在那里观看短视频的用户来说也是如此，而这确实将他们区分开来。我认为一个……
我们在这个审判中看到的方式是Meta不断地拿出这三张短视频、TikTok和YouTube短视频的截图。它就像在同一个视频上，它们看起来完全一样。而且，你知道，有趣的是，FTC的专家实际上无法区分哪个是哪个，这看起来不太好。
这对每个人来说都不好。就像，没有人从这件事中看起来像是在做好工作一样。是的。但是，你知道，我认为是TikTok的高管看过同样的截图并排比较后说，是的，你知道，他们确实……
但是当你退出这种体验时，你会得到应用程序的核心内容。对于TikTok来说，这就是核心内容。就是这样。它是短视频播放器。对于YouTube来说，它是长视频。对于Instagram和Facebook来说，是信息流和故事。而且，你知道，FTC说这些元素非常重要。
关于与你的朋友和家人分享，即使它们包含其他一些内容。好的。所以……
由于每个人都在周二听到这个消息，你将回到法庭，我们认为这是最后一天，对吧？目前是这样。没错。是的。最后一天，直到下一个第一天。然后我们再次这样做，大概还会多次。没错。好的，我喜欢。你和我都住在华盛顿特区，自从我们一起工作以来，我在华盛顿特区地区法院看到你的次数比其他任何地方都多。这很棒。我不会让你遵守这个，听众们也不会。
如果你现在必须做出判断，你认为它会落在哪里？如果我现在必须做出判断，我会说我认为Meadow会赢。我认为这也是对的。是的。我的意思是，我认为这是一个艰难的案例。而且，你知道，责任总是落在原告身上。也就是说，如果FTC获胜，我会感到震惊吗？不会。但我认为这只是……
我们让谷歌先来。我认为这是一个非常强有力的案例。这很艰难，因为它是第一个出场的。成为第一个做出这种裁决的法官很难。但这是一个非常不同类型的案例。你知道，那实际上是关于合同的。很多内容实际上与微软案非常吻合。
所以我认为这是非常不同的。我认为这是一个不同类型的案例。而法官在11月份关于简易判决动议的同一命令中说，政府的主张，“有时会将这个国家摇摇欲坠的反垄断先例推到极限”。
所以这只是，你知道，鉴于反垄断法的现状和我们今天的处境，这是一个很难提出的案例。但是，你知道，这并非不可能。我认为博阿斯伯格法官在最后似乎问了一些非常精明的问题。他没有问很多问题，但他问的问题似乎是，好吧，他真的在关注这件事。所以我非常有兴趣看看他最终会说什么。
我和你一样。是的，有很多这样的事情同时发生。而这个感觉可能是最难预测的。是的。但这将是令人着迷的。好吧，现在我将让你一个人待着。但感谢你这样做。很高兴见到你。偶尔离开法庭。我们将只做一次，这将是伟大的。我很乐意这样做。好的。我们必须休息一下，然后我们将回来，我们将谈论智能眼镜。我们马上回来。
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在接受Epglys治疗时，您不应接种活疫苗。在开始使用Epglys之前，如果您有寄生虫感染，请告诉您的医生。正在寻找真正的缓解？询问您的医生关于Epglys，并访问epglys.lily.com或致电1-800-LILY-RX或1-800-545-5979。
好的，我们回来了。V-Song在这里。你好，V。你好。你已经横跨美国好几次了。是的。这是48小时的旋风。我们在周四早上录制这个节目，你刚回家。你感觉如何？
呃，这是我的第三杯咖啡了。这就是我们想听到的。你知道，这是会议后的兴奋。我今天晚些时候会崩溃，但现在我们正处于高潮。那么你在IO中的感觉是什么？我们在周五的节目中讨论了很多关于这个话题的内容，但我从远处的感觉是……
就谷歌在宇宙中展示其力量而言，这是一个相当不错的IO。你对整个事情的感觉是什么？这是一个顺利的IO。我觉得这是一个比过去IO更具目的性的IO。这感觉更具凝聚力。我觉得谷歌今年对AI有一些要说的话，而不是仅仅说AI。尽管谷歌也做了很多关于AI的事情。
很多图表，尽管有y轴，不像我们不会提名的其他会议。而且，你知道，我认为这是我们第一次感受到，至少我觉得硬件以某种方式出现在主题演讲中，不是以很大的方式，而是以某种方式。有趣。好吧，我想要和你谈谈的原因之一是，我觉得
谷歌做了一系列关于Mariner、Astra和AI模式等等的产品发布，他们说，好吧，我们想做的是让AI始终与你互动，它可以看到一切，它一直在倾听并且是主动的，所有这些东西。而且
我一直听到的是智能眼镜，就像这是一个你相信智能眼镜将接管世界时所构建的世界。你的感觉也是这样吗？就像所有这些都是虚假的，但它是为智能眼镜而建的吗？是的。
我完全同意这种说法，因为他们以什么结尾？智能眼镜，对吧？对。这是一个非常有趣的概念，因为他们说，搜索，搜索，搜索。这里有一堆项目，到会议结束时你绝对不会记住它们之间的区别，以及最后的智能眼镜。
所以我觉得他们只是在引导每个人去相信Android XR是他们将体现所有这些AI的方式。因为AI目前并不是一个有形的东西。就像，它是软件，对吧？它在你的设备上，但它并不一定与你的设备不可分割。而且，你知道，Meta和谷歌在过去两年中提出的论点
大约两年左右是，智能眼镜是AI的硬件载体，面向普通人。我们为你们这些早期采用者、技术爱好者、你知道的，小工具迷们准备了耳机。但对于普通人来说，
我们将与Gentle Monster和Warby Parker合作，你将拥有智能眼镜，你会喜欢的。这就是那种感觉。是的。所以你这次得到了一些新的演示。你在AYA实际看到了和尝试了什么？对我来说没有新的演示。我认为这是他们对可以向世界发布的演示感到满意的公开发布。
让世界以最小的限制来使用。这实际上非常有趣，因为我穿着运动鞋和短裤，裙子下面穿着。主题演讲一结束，我就用我所有的训练跑到演示区。我到了那里，他们说，你对所有东西都有五分钟的时间。我说，哦，我的上帝，时间不多，对吧？我认为这是故意的。不仅因为这是每个人都想尝试的东西，而且
但是因为，你知道，正如我在主题演讲中所说的，当他们进行现场AI翻译时，这引起了我的注意，因为他们说，这是一个冒险的演示。因为这些都是冒险的演示。现场AI演示总是会冒险。但在谷歌以失败而闻名的设备中更是如此。
所以，我在武汉得到的演示，我想，哦，我们又来了。这就像我在12月份看到的一样。这是一个Android风格的苹果Vision Pro，佩戴起来舒适得多得多得多得多得多得多，就像舒适10倍一样。有趣。好的。但我在那里得到的演示并不是特别特别，就像……
我有一个问题，因为我看到了所有的一切。我看到了所有的一切。我认为重要的是他们选择让人们尝试什么。所以他们选择让人们尝试的是以一些非常有指导性的方式与Gemini交谈。然后对于耳机来说，就像，这里有一个功能，你可以让Gemini带你去一个地方，而无需打开谷歌地图应用程序，但它会根据上下文带你去那里。然后你可以环顾四周。
然后另一件事是，同样，我们知道人们想使用耳机来观看沉浸式内容。如果我们拍摄一个用无人机拍摄的视频并将其制作成3D会怎么样？
是的，是的，是的。面部识别。是的，是的。这就是我得到的Mohan演示，我认为这不会说服人们使用Android XR。我真的不认为这就是……实际上我认为更轻的尺寸才是让人们觉得，哦，好的。Vision Pro，非常酷，但可以穿戴。所以我想这就是我对Mohan的看法。再次得到巩固。眼镜，眼镜是每个人都喜欢的……
让开，Mohan项目。我以后会来找你。眼镜。让我戴上眼镜。这很有趣，因为这三个……
他们让每个人尝试的演示，我认为是非常有目的性和有意的。所以其中一个演示是，嘿，这里有两幅画。向Gemini询问关于这些画作的事实，你可以根据上下文向它提问，例如比较这两幅画。其中一幅颜色鲜艳，采用点彩画法，另一幅则像
你知道，就像在电视剧中，他们想让你知道这个人现在很悲伤，所以一切都像冷色调的灯光一样。当然。那是那张照片。而且，你知道，你会说，嘿，你点击侧臂，它会调出Gemini Live。我认为至少是Gemini Live。而且，你知道，你可以在其中一个镜片中看到一个小显示屏，它就像，嘿，是的，你有一个小动画显示它正在倾听。是的。
然后它会给你一些显而易见的事情。就像，你知道，如果你是一个看得见的人，如果你是一个看不见的人，那么它描述给你的东西可能非常有用。但对我来说，他们就像，哦，右边的图片颜色鲜艳。它使用了点彩画法。左边的图片则使用了更暗淡的色调。我说，是的。这就像你把相机对准一个写着“坚果”大字的坚果袋，它告诉你这是一个坚果袋一样。就像……
是的。这不是令人印象深刻的技术，但这并不难，对吧？就像我们知道我们已经解决了这些问题一样。我认为这听起来很像你在这里所说的很多内容。就像你所描述的是谷歌已经知道自己擅长很久的事情，现在只是试图在眼镜中做到这一点，这确实会带来一些新的问题，对吧？相机和处理等等都是新的不同东西。所以即使简单的东西也能很好地工作
这并非一无是处，但它也不是……你还没有发明新的东西。
如果你只是给我一种使用我的相机的新方法。是的。所以这些都是非常非常严格控制的，而且像有意的、故意很短的演示，我们在这次活动中得到了。12月份的演示要长得多。你可以让Gemini做更令人印象深刻的事情。例如，你可以看一个书架，眼镜会记住你看到的书。所以如果你离开了，然后你说，哦，嘿，那本书叫什么名字？
我在黄色封面上看到的，就像黄色的封面。那是什么标题？它能够帮你记住。如果你是健忘的人，你会想，哦，如果我能记得用它的话，也许我会用它。但是，你知道，这感觉有点像魔法，而不是我们在这种环境下能够尝试的东西，人们终于被允许拍摄原型照片了，他们终于被允许尝试原型了，他们终于被允许拍摄人们尝试这些原型视频了。对。
另一件事，就像我得到的那个演示的一个稍微修改过的版本，他们把所有这些旅游书籍放在架子上，他们说，为什么不问问双子座根据你的喜好应该读哪本书呢？所以，你知道，我想出一个角色，我说，嘿，我计划去日本旅行。我不是一个喜欢户外活动的人。这些旅游指南中哪一本对我最有用？我选了一个。我说，酷。
我想如果你在书店里，你会觉得这很有用，你会想，我不知道该选哪本书。为什么你不帮我选一本呢？所以表面上你可以做到这一点。但同样，我认为那里的小轨道是如此有趣，因为它就像从一系列旅游指南中做到这一点是一回事。完全是另一回事。
只是在一个房间或书店里，或者任何地方，然后说，我要去日本。在这个巴诺书店里我应该读什么？这就是重点，对吧？如果你已经站在旅游指南的书架前了，那么，我是否要看日本之旅的日本旅游指南这个问题，并不是什么有趣的人机界面问题。但我认为，
这就是我回到谷歌在IO上宣布的所有内容和这些眼镜之间的观点对比的地方。因为像所有Project Astra的东西，你和我以前讨论过这个，所有这些都是智能眼镜，对吧？这个东西可以一直开着，看到我看到的一切，听到我听到的一切，并且在我有事情要告诉我或记住所有书籍是什么然后稍后告诉我时主动出现。就像他们正在用Astra做的所有事情一样，这是一个像通用的AI助手在线。
所有这些都是为了智能眼镜。他们也这么说。就像，我和负责建造这个团队的人谈过话，他们说，我们正在为手机和智能眼镜做这个。但对我们来说很清楚的是，这东西的最佳版本是在智能眼镜上，因为你可以看到你看到的所有东西，听到你听到的所有东西。这是完全有道理的。但很明显，把这两样东西放在一起，眼镜、人工智能和底层传感技术放在一起，
所有这些部分都在发生，但是把它们放在一起，我认为这将比大多数人想象的要困难得多。这将困难得多。零件存在，但问题是零件已经存在很长时间了。把它们放在一起才是非常困难的。然后最重要的是，你知道，所有这些问题在于我已经看到了。
你看到过吗？你明白了吗？你明白为什么这些人对此如此热衷吗？因为我可以向你描述。我可以详细地向你描述。我可以详细地向你描述。你只是没有完全理解，你知道吗？而且，你知道，读者们就像，好吧，这不是你的工作来向我们描述吗？我说，是的，是的。但我试图向你表达的是，嗯，
我可以成为世界上最善于描述的人。我可以把它吹嘘得这么厉害。在你戴上一副眼镜之前，你仍然不会明白。然后当你戴上眼镜时，你可能仍然不会相信，因为这项技术在这个时候还很原始。我们的大脑和我们的文化暗示还没有进化到我们自然会认为，哦，是的，这就是我要让它做的事情的程度。就像在整个主题演讲和整个演示中，我就像，啊哈，
这就是要让人们思考可能性的事情，那就是那个家伙试图修理他的自行车，然后说，把它拉起来。嘿，我在看这个。我需要在那里做什么？因为，
如果你现在试图解决这个问题，你在做什么？你正在播放YouTube视频。你试图在五个做同样事情的不同YouTube视频之间进行排序，所有这些视频都有同样的冗长的两分钟介绍，你只是想，让我直接进入我需要知道的部分。然后你必须实际参考其他东西，你知道，它说它会根据你看到的东西为你无缝地做到这一点。所以那一部分，我认为每个人都可以看看，然后说，嘿，我认为有一段时间我会很高兴让它更容易，减少摩擦。
所以，是的，人们会明白这一点。这就是为什么他们也在那里做了低视力和盲人用例场景，因为这是另一件明确的事情，你会说，哦，现在我明白了为什么我们可能想要为这非常具体的、它可以非常帮助的人群使用智能眼镜。而这些是你需要让普通人接受的事情。而像
所以我得到的最后一个三分之一的演示，他们准备公开分享，他们认为这将说服人们这就是它的事实是，你可以用眼镜拍照，这没什么大不了的。Snap眼镜一直在这样做。Meta Ray-Ban眼镜一直在这样做。现在的区别是有一个显示器。所以你拍下照片。
你可以看到它是什么样子。你会得到一个预览。对于许多内容创作者来说，Meta Ray-Ban眼镜的问题是没有取景。对。所以当我测试Ray-Ban眼镜时，我注意到我经常摇头，因为我的所有照片都有一个无意的角度。我说，哦，我很高兴这不仅仅是我。这正是我过去的经历，每次我认为我的头是直的，结果我的头实际上是大约20度的角度。你知道，它是一个角度。我说，哦，我一定是一个
深思熟虑的人，因为我处于一个角度，我正在认真思考我正在看的东西。或者，你知道，我意识到，如果你要戴智能眼镜，而相机通常在铰链上这么远，你真的不应该留刘海，或者你应该把头发扎起来，因为有很多照片，我的头发只是毁了取景和拍摄。所以如果你有一个显示器，你拍下照片，
你会看到照片的样子，你可以说，哦，我歪着头。让我把头弄直，再拍一张照片。它在一瞬间就发生了。这真的很酷。这是一件小事，但它也是一件
他们非常微妙地说，嘿，你知道谁还不能做到这一点吗？Meta。Meta，是的。我们有显示器。我对所有这些公司将如何尝试使用这些小屏幕感到着迷，因为这些屏幕不是很好，至少在我过去得到的演示中是这样。也许这些更好。但总的来说，屏幕大多很糟糕，但它们就在那里。所以你必须弄清楚你能做什么。但即使是你描述的那件事，它显示了双子座正在倾听你的动画，我本能地讨厌它。
因为我就像实际上你的工作不是
在我面前放界面，而事情没有发生，对吧？这相当于在你的脸前放一个24小时的加载屏幕。这很糟糕。我不想那样。但是像拍摄照片时取景一秒钟对我来说很有意义。这就像，我认为这是关于智能眼镜本身如此有趣的事情，我们只需要对所有东西应该如何工作做出数百万个这样的决定，因为它应该尽可能少地使用屏幕。
但你也需要屏幕来做很多事情。我认为，把这种平衡做好，我认为这就像所有这些东西的整个产品游戏。是的，我们正处于意大利面条阶段，因为我认为我们不知道我们完全想要什么。他们试图做的另一件事是抬头显示。所以他们正在谈论谷歌地图。这并不是你刚才说的那种情况，戴维，你知道，你的抬头显示，他们只会给你一点点……
如果你在车里有一个抬头显示，你可能知道我在说什么，它就像500英尺和一个箭头，以及你视野外围的一个小显示器。然后当你低头看时，它会变成一个小地图。所以，
所以你可以有点感觉。我交谈过的一些人说，我不知道我是否喜欢这个，因为我想看地图。我想看到蓝色的箭头漂浮在空中。我说，我不想看到那个。我想要一些不那么显眼的东西。如果我试图走出纽约地铁，我永远不知道上面、下面、北方、南方是什么。一旦我走出地铁，因为我已经从地狱的基础设施深处出来了。
我想知道我应该朝哪个方向走。如果我只需要低头看看，哦，我应该那样走。酷。然后有一个指导我应该去哪里，这样我就可以与我的周围环境互动。对我来说，这感觉是一个很好的用途。但我遇到了很多人，他们说，我想看到大的蓝色箭头漂浮在太空中。我想看到那个。而且，你知道，我们看到的原型。
他们只是我知道谷歌拥有的那种原型，因为当我12月份进行亲身体验时，我们不允许拍照，我们不允许使用相机，我们只能看。我几乎感觉自己被煤气灯照亮了，这存在吗？我看到过吗？因为我只能把我自己的书面经验、录音和笔记带出来。
我看到了双筒望远镜版本。我看到了太阳镜版本。很明显，他们正在努力改进这个显示器的样子，因为我们所有人公开展示的都是一个镜头显示器在一个镜头中。但我看到了有两个版本，每个镜头中都有一个，这使得可以出现更大的屏幕，给你更多选择。
选择。就像我在12月份看到一个疯狂的演示，你可以像看电影一样。
好吗？不。这就像你在客厅里用投影仪看电影与在实际电视上看电影可能遇到的相同问题。很多同样的问题。我问他们，嘿，你如何解决环境光问题？这是我的杀手锏问题。在过去几年里，与智能眼镜相比，越来越多的人对这个问题有更好的答案。他们说，哦，你知道……
对。
我听到过关于钢铁侠和贾维斯的参考，因为具有讽刺意味的是，我认为托尼·斯塔克在我们对智能眼镜应该做什么的想象中占据了很大的地位。非常如此。所以就像你应该在你的眼镜里戴着贾维斯。它应该能够投影所有这些信息。而现实是，我们还没有达到那个阶段。我们可能更像是，我要说的是金牌特工埃格西的场景，你有一副看起来非常谨慎的智能眼镜。
你可以看到绿色的全息图。这些是CES上的人们带来的实际眼镜，你可以看到绿色的光，因为这是他们对环境光的答案。我要说的是，这是意大利面条阶段。每个人都不知道
实际上想要什么，或者他们实际上会买什么，或者他们的保留是什么。所以他们说，这里有一个带显示器的版本。这里有一个只有音频的版本。这里有一个带摄像头的版本。这里有一个摄像头在鼻梁上的版本。我们要把智能眼镜叫做什么？所有东西都要叫智能眼镜吗？因为在开发者主题演讲中还有一个有趣的细节。不是主要的主题演讲，而是开发者主题演讲。X
XREAL被宣布拥有第一对官方的Android XR，我称它们为智能眼镜，但他们被允许称之为智能眼镜吗？我不知道，因为他们的新闻稿说的是光学透视XR设备。嗯。所以不是眼镜，但如果你看看它们，它们是眼镜。XR设备。我甚至不知道该如何看待这句话。好吧，
那么，你戴在脸上的光学透视XR设备是什么？是眼镜。对。它是光学的。你可以透过它看到。但是，你知道，X-Reals因制造你可以随身携带的小型便携式屏幕而闻名，这些屏幕碰巧看起来像你必须插入另一个设备的眼镜。它就像一个你可以随身携带的便携式显示器。这个版本，我们只有很少的细节。他们没有把它带在身边。他们在那里，但他们没有把它带在身边。
渲染图显示鼻梁上的摄像头，我们还没有看到。我们还没有看到鼻梁上的摄像头。所以我说，哦，这很有趣。所以就像你想象你斗鸡眼，这就是你拍照的方式。我喜欢这个。或者坦白地说，只是试图超越刘海问题。所以……
这很有趣。这也是对谷歌与这种特定外形因素的历史的有趣回收，因为谷歌，你没有骗我。那个主题演讲出来了，阿扎迪在舞台上说，我们在这个领域已经10年了。我说，真的吗？
因为我真的觉得你在很多年里试图把它埋在企业技术的毯子下。你提到这个真有趣。当他们这么说的时候，我在想这个。我说，谷歌上次主动承认谷歌眼镜的存在是什么时候？我认为……
A，实际上远不止10年，朋友们。B，你花了大约10年中的8年时间试图让每个人忘记你曾经做过任何这些事情。是的，从外面看，它看起来像，哦，哦，Meta Ray-Ban眼镜是……
人们真的想要那个吗？哦，好吧，你知道，我们有大约20年的笔记、研究和合作关系。让我们回到那个上面。这实际上是世界上最谷歌的事情，对吧？这是同一家公司，它发明了谷歌背后所有重要的技术。
Chat GPT，然后Chat GPT发布了，谷歌说，你想要那个吗？哦，我们可以做到。人们喜欢这个。当然。我们会以此为基础制作一个产品。但我认为在眼镜方面，我认为我发现比Xtrail的东西更有趣的消息是谷歌宣布的关于他们与谁制造眼镜的合作关系。这些公司你比我了解得多。你能像设定一下这些公司是谁吗？
谷歌的这些合作伙伴是谁？他们在舞台上宣布的两个大公司是Gentle Monster和Warby Parker。我猜大多数Verge的听众可能不了解Gentle Monster。如果你是一个韩国人，你就会知道Gentle Monster，因为每个韩国人的母亲都会转向他们，然后说，你知道那家公司是韩国的吗？这就是我实际上了解Gentle Monster的原因，因为它在韩国是一个大品牌。是的。
它在奢侈高级时装中非常受欢迎。你一定见过Gentle Monster的眼镜，因为肯德里克戴过它们。肯德里克·拉马尔戴过它们。碧昂丝戴过它们。蕾哈娜戴过它们。碧梨戴过它们。
在过去，我想说，10年里，所有戴过某种奇怪轮廓、酷炫太阳镜或眼镜的名人，保证其中一个可能是Gentle Monster。我现在正在看这个系列，Gentle Monster，他们有很多非常纤细的，有点像《银翼杀手》未来主义风格的眼镜，你说的对。我在红毯上到处都看到过这种风格，充满了这种……
有稍微宽一点，稍微窄一点的眼镜。现在我想到很多这些可能是Gentle Monster。或者如果你看到有人戴着非常大的眼镜，比如非常大的，别跟我说话。这些是极其大的太阳镜。那些也是Gentle Monster。喜欢它。它们是非常艺术的眼镜。
前卫大胆的那种氛围，所以这是一个有趣的选择，所以比雷朋更不主流，但也许现在比雷朋更酷，是的，好吧，比雷朋更有趣，嗯，在Z世代中更大……如果不能像Meta那样，获得像Luxottica这样的霸主地位，拥有宇宙中所有存在的眼镜作为你的合作伙伴，那么这就是你应该做的，对吧？
这就是你做的，对吧？而不是像，尝试去，Warby Parker是另一个合作伙伴。我认为这更符合我对谷歌的预期，这并不是什么不好的事情。但Warby Parker非常直接，非常像诚实、普通人的眼镜。这很好。而且，像Warby Parker一样，是一家非常千禧一代的公司，为千禧一代服务。这很好。
但如果你谷歌需要的是与谷歌眼镜完全相反的文化。而且……
根据你的描述，Gentle Monster听起来像是现在最接近的东西。是的。我的阴谋论是他们得到了它，因为他们正在与三星合作。所以，你知道，三星是韩国的一个机构。它负责韩国很大一部分的GDP。韩国有一句谚语，如果三星打喷嚏，整个国家都会颤抖。这就是三星在韩国的文化影响力。是的。
所以我们很快就会看到K-pop乐队戴着Muhan，这就是你说的意思吧？那就要来了？你知道，老天保佑，很可能是的。你会看到防弹少年团退伍回来。你可能会看到Jungkook戴着Muhan，可能还有Stray Kids。
G-Dragon。如果你们知道K-pop，这些都是我现在列出的响亮的名字。但是，你知道，Gentle Monster做过这些巨大的名人合作。他们知道如何做到这一点，我们是艺术的，我们是酷的。我认为从战略角度来看，你在这里看到的是他们正在追求易用性、可负担性和人们……
人们不想看起来很疯狂，Warby Parker是一个很好的选择，尤其因为Warby Parker是直接面向消费者的，对吧？所以它比不得不去你的眼镜店更容易，这就是我不得不为很多SLR Luxottica的东西做的事情，因为那是他们的东西。雷朋，雷朋到Warby Parker可能在经典镜框方面更是一对一，你知道，人们不会害怕佩戴的东西。
但随后他们试图获得这种酷炫，这种酷炫的缓存与Gentle Monster，我不知道雷朋和Meta是否完全拥有这种缓存，因为有传言说他们将为他们的下一件产品选择Oakley。这只是针对运动员，我想还有德克萨斯州的爸爸们。这是有道理的，但这与这个策略大相径庭。是的，这是一个非常不同的策略。我认为这是一个非常有趣的策略。我认为Maui Gym是另一个品牌，有点像威胁。
在……我忘记了他们合作的公司和他们的眼镜品牌下提到的，但Maui Gym在那里，他们也是奥巴马戴的太阳镜，所以你知道他们也在追求那种氛围，这很聪明，因为世界上最大的眼镜品牌是EssilorLuxottica，我同意，好吧，我要让你走了，但在我们走之前，
我需要知道你对Jony Ive和Sam Altman这件事的看法。我快疯了。我们认为这不是智能眼镜。胜利似乎表明这不是智能眼镜。人们总是说谎。它可能仍然是智能眼镜。你永远不知道。但你对这件事的最早解读是什么？
所以我们知道的是，对吧？这不是眼镜，因为他们已经明确表示这不是眼镜，有点像。再说一次，人们说谎。人们说谎。它确实。所有现有证据都表明它不是眼镜。是的。
Jony Ive有点贬低Humane和Rabbit。如果他要贬低他们，说这些产品很糟糕，那可能就不是那种风格，对吧？好吧，我可以很快地反驳一下吗？好吧，是的，当然。那是苹果的事情，对吧？就像Jony Ive所做的事情相当于在你宣布你自己的智能手机之前展示所有难看的智能手机的幻灯片。我只是，我没有排除这种可能性。我认为最有趣的结果可能是他们只是制作了一个外观更漂亮的Humane pin，我仍然认为这是可能的。
所以我只是想，哦，他们不会做pin，因为他贬低了pin。然后慢慢地流出的更多细节，我只是想，哦，他不是在做Humane pin。他正在做Plod。他正在做Plod无pin。这是一个很好的说法。因为这正是我现在得出的结论。因为让我们想想构成我们现在所知的AI硬件的组件，公司似乎正在趋同。
他们有点希望它没有屏幕，因为正如我们刚刚花了大量时间讨论的那样，没有人能就显示器应该是什么样子或应该是什么样子达成一致。所以把这个从等式中去掉。
没有显示器。而且，你可能也不想做Humane那样的事情，让他们为单独的手机LTE连接付费。没有人想要那样。所以让我们让它通过你的手机或其他设备连接。他们说这是你购买的第三个设备，因为第一个将是电脑。第二个将是你的手机，或者你可以反过来。所以这是我们希望你拥有的第三个设备。我们希望它能装在你的口袋里，也能放在你的桌子上，但也许你也可以把它戴在脖子上。
我得出的结论是Plod Notepad或类似的设备，但让它成为Jony Ive，让它变得漂亮，让它比Humane更不愚蠢，低估它的功能，但炫耀它与OpenAI的官方合作。
你可以订阅OpenAI，他们会给你发送这个硬件。它可以放在你的桌子上。它可以装在你的口袋里，你也可以戴着它，但它不需要是可穿戴的。这就是，我得出的结论是看起来和感觉像Plod Notepad pin的东西，让我们面对现实吧，这是除了眼镜之外正在获得关注的类别。足够了。好吧，V，一如既往地感谢你。我们必须休息一下，然后我们将回来回答Vergecast热线的一个问题。V，去睡觉吧。我很快就会见到你。
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好了，我们回来了。让我们从VergeCast热线中提一个问题。与往常一样，号码是866-VERGE-11。电子邮件是[email protected]。我们喜欢听到你的声音。顺便说一句，感谢所有通过电子邮件和电话回复Allison关于电话治疗问题的每个人。如果你遇到电话难题，我们想听听你的意见。我们收到了一些非常有趣的问题。今年夏天将会有一个非常有趣的剧集。所以请继续提问。请继续打电话。请继续发邮件。这次，我收到了很多电子邮件和电话，只是在过去几周。
几天前这条新闻出来后。让我读一封邮件。这是来自Blake的邮件。他说，自从它被称为Read It Later以来，我一直都在使用Pocket。Mozilla关闭它的消息令人难过，但并不令人意外。顺便说一句，我同意，我同意。我尝试过的其他替代方案，例如Matter或Readwise，我都放弃了。现在这是主要的推荐吗？或者我应该尝试将我的Read It Later工作流程迁移到哪里？
补充说明，我在基于Chromium的浏览器（Arc Edge Chrome）上进行桌面阅读，大多数人都是这样做的，在Safari上进行移动阅读，理想情况下想要一个不错的原生应用程序。我使用Reader Classic for Feedly和Pocket。所以我想如果我想继续使用它，那么我的选择就仅限于iCloud或Instapaper，而后者肯定也不会永远存在。谢谢，Blake。好的。
对于你应该用什么来代替Pocket这个问题，我有五个答案。我会说人们使用这样的应用程序有两个不同的目的，我非常相信这两个目的，但它们有不同的答案。所以Pocket用户的一个版本是那些只是用它来保存链接的人。它就像一个可搜索的书签系统。为此，
Pocket从来都不是最好的选择。我认为那里还有许多更好的选择。如果你是苹果用户，有一些应用程序，如Anybox和GoodLinks，更专门地做到这一点。还有一个我喜欢的叫做Plinky的应用程序。但我向大多数人推荐的是raindrop.io。它基本上是一个书签服务，但它可以在你能想到的每个平台上运行。它非常容易分享内容。搜索功能非常好。它有桌面应用程序。它非常适合导出，我认为这非常重要。你可以很容易地从中获取内容。
一些主要功能需要付费，但我认为免费层对大多数人来说已经足够了。所以如果你只是想知道我把所有的链接放在哪里，我会从这里开始。我仍然认为浏览器书签是一个糟糕且未充分利用的系统。我不推荐这个。我
我会让你从Raindrop开始，看看你会得到什么。但如果你想要一个阅读文章的地方，有很多可能性。一种方法是在你的浏览器中使用阅读模式，这很好，但我认为这不是答案。如果这就是你所需要的，那就太好了。但我认为这并不是那些正在寻找方法来替换Pocket的人真正需要的全部。所以让我按混乱的顺序来吧，我想。最简单的版本是Instapaper。Blake提到了它，但我认为……
我和Blake在Instapaper是否会存在一段时间上存在分歧。所以Instapaper经历了一段奇怪的历史。它是这个领域最早的应用程序之一。它最终卖给了Pinterest。它就像……
多年来，它经历了几位不同的所有者。但现在拥有并运营它的人是Brian Donahue，他已经做了很长时间了。他非常认真地对待它，做得非常好。这个应用程序曾经停滞了一段时间，但最近确实有所改进。我认为就基本而言，如果我想在手机上离线获得良好的阅读体验来阅读文章，Instapaper是最好的选择。同样，如果你想要的话，你需要支付高级套餐，但你需要的很多东西都在免费套餐中。
所以我会说，实际上大多数正在寻找Pocket替代品的人，我会推荐你使用Instapaper。第二个选项是一个叫做Matter的应用程序。Matter令人惊叹、漂亮、非常聪明，并且具有一些非常有趣的AI功能。但它有一个很大的缺点，那就是它很贵，非常贵。
而且它只适用于苹果产品。所以如果你在你的iPhone和iPad以及网络上，这就是你想要做所有事情的地方，很好。但如果你跨平台或想要桌面软件，你只能去别的地方。所以这是第二个选项。第三个选项是……
Readwise Reader，我认为这是目前最好用、功能最强大的阅读应用程序。这是我使用的应用程序，但我也以阅读和研究为生。所以我需要比很多人更多的东西。我真的很喜欢它高亮显示的方式。我喜欢它与许多其他应用程序集成的方式，这样我就可以将我的高亮显示内容添加到我的笔记应用程序中。我喜欢它拥有的所有组织系统。我喜欢你可以添加PDF，你可以添加书籍，你可以搜索所有内容的文本的方式。而且它就像
这个应用程序并不吸引人，感觉像是一个工作应用程序，如果这说得通的话。它更像是一个B2B SaaS软件，而不是一个可爱的阅读应用程序。但就我的目的而言，它完成了这项工作。它有一个很棒的语音功能，可以让你大声朗读文章。它像其他一些应用程序一样很贵，但我认为就我的钱而言，它是市场上最好的一个。
这是第三个选项。第四个选项是一个叫做Wallabag的应用程序。Wallabag与其他应用程序的不同之处在于，它是一个开源项目，旨在自行托管。Wallabag的优点是没有人可以把它从你身边拿走。你可以很容易地运行它。在自己的硬件上启动它非常容易。这是一个……
我不知道。它就像一个不错的应用程序。它看起来并不漂亮，但还不错。它完成了这项工作。如果你愿意做一些工作，这是一种更具有未来性的方法，可以为你自己开发这样的东西。我认为这比大多数人想要做的工作要多得多。但如果你想做这项工作，Wallabag是一个很好的起点。
然后我提供的最后一个选项是，我认为，尝试将Relator应用程序与RSS阅读器结合起来。我猜想，如果你是一个使用Pocket之类东西的人，你可能也是一个使用Feedly或Feedbin或其他一些应用程序的人，这些应用程序可以让你将你关心的所有内容放在一个地方。顺便说一句，我真的很推荐这样做。我已经使用Feedbin多年了，非常喜欢它，
我把它拆成碎片，并推荐给所有人。但是许多这些东西都有一个地方，你可以手动将文章发送到你的RSS阅读器，它只是把它当作你保存的另一组文章。这非常有用，因为它又是所有东西都在一个地方。
许多这些稍后阅读应用程序的问题在于，它只会变成另一个需要检查的收件箱。随着待阅读内容列表越来越长，你越不想检查它。所以它只会变成这个，成千上万的东西，一个你永远不会阅读的长长的内容列表。还不错。但是如果你把它放在你每天阅读新闻的地方，并且你还有另一个订阅源，比如，这是我想回去看的资料。
我实际上发现这种平衡效果很好。RSS有很多非常漂亮的阅读应用程序，比如Reeder，R-E-E-D-E-R。你可以让整个体验发挥作用。
所以我会告诉大多数人，如果你正在寻找Pocket的替代品，并且你没有很长的额外未来请求列表，请先尝试Instapaper，看看它能带你走多远。但就我的钱而言，如果你愿意付出努力并愿意花钱，ReadWise Reader是最好的一个。而且我实际上认为它并不非常接近。我希望这有帮助。我很伤心Pocket消失了。Pocket长期以来为很多人做了很多好事，看到它消失令人沮丧。但这就是会发生的事情。
无论如何，今天的节目就到这里。感谢所有来参加节目的人，也感谢大家一直以来的收听。一如既往，如果你有想法、问题、感受，如果你有智能眼镜想告诉我们，如果你正在考虑所有这些审判结束时会发生什么，并且你有一个我们还没有讨论过的理论，请联系我们。866-VERGE11是热线电话。Vergecastsattheverge.com是电子邮件地址。我们很乐意听到你的声音。
本节目由Will Poore、Eric Gomez和Brandon Kiefer制作。VergeCast是Verge制作的节目，也是Vox Media Podcast Network的一部分。Nila和我将在周五回来，讨论更多关于Johnny Ive和OpenAI的事情，我们听到的所有关于WWDC即将发生的事情，以及更多内容。我们到时候见。摇滚乐。♪