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今天在基于Arm架构芯片组的旗舰播客中：03:08 - The Verge的Tom Warren和David Pierce讨论了微软Surface活动的公告，包括新的Arm驱动的Surface Laptop和Copilot Plus PC。 微软的Surface AI活动：新闻、传闻以及大量高通笔记本电脑 微软宣布推出Arm驱动的Surface Laptop 微软的新Surface Pro首次配备OLED显示屏 微软宣布推出内置AI硬件的Copilot Plus PC
回忆是微软解锁个人电脑未来的关键 27:29 - Verge高级AI记者Kylie Robison加入节目，讨论OpenAI的GPT-4o演示以及我们在未来几年AI的发展方向。 ChatGPT即将推出Mac应用 OpenAI的定制GPT商店现已向所有人免费开放 OpenAI发布GPT-4o，这是一个更快的模型，所有ChatGPT用户均可免费使用 ChatGPT将能够像斯嘉丽·约翰逊在《她》中那样与您对话 OpenAI为ChatGPT撤回了其斯嘉丽·约翰逊般的声音 OpenAI首席科学家Ilya Sutskever正式离职 OpenAI研究员辞职，声称安全性已被“光鲜产品”所取代
57:40 - Nilay Patel回答了本周Vergecast热线关于iPad的问题。苹果iPad Pro（2024）评测：最值得购买的平板电脑。请通过[email protected]给我们发邮件或拨打866-VERGE11与我们联系，我们很乐意听到您的声音。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎来到verge cast，ARM架构芯片组的旗舰播客。我是朋友David Pierce，目前我在弗吉尼亚州一个偏僻的Airbnb里。在过去的七天里，是我妻子的生日、母亲节和我们的结婚纪念日，都是在一周内。
如果你可以选择在生活中同时做这些事情，或者把它们分散到一年中，我强烈建议把它们分散到一年中。但这就是我们现在的情况。因此，每年我们都试图将所有这些庆祝活动结合在一起，找一个网络信号差、没有第二活动的森林中的地方，放松几天。
我无法不推荐大家偶尔找个地方，哪怕你想不想，也无法上网，尽情享受几天。这是最好的。但我在森林里，verge cast依然继续。
今天我们有一个精彩的节目。实际上，我们有很多内容要讨论。这是最近记忆中最令人兴奋的时刻，有很多有趣的事情要在节目中谈论。
我们将讨论两件事。我们将谈论刚刚发生的Surface活动，微软在活动中揭示了其新设备，同时似乎也推出了全新一代的笔记本电脑和Windows PC。事情很多。
有一些巨大的承诺。我们将讨论所有这些内容。我们还将谈论OpenAI，知道我们一直在谈论上周的OpenAI活动，以及谷歌、德国I和我们现在所处的整个AI领域，在过去几周里有很多讨论。
但我无法停止思考，特别是OpenAI认为的未来，以及我们将如何与计算机进行交流。在这方面有很多内容要分享。我们将与Kylie Robison或新的AI记者讨论所有这些内容。我们还有一个关于iPad的问题在第一条热线，因为我们也无法停止谈论iPad，这一集有很多内容要讨论。所有这些内容将在稍后呈现，但我刚刚听到热水浴缸的马达响了，这意味着水温合适，这意味着时间到了，这就是verge cast。
我们将在接下来的几秒钟内见面。
verge cast的支持来自Stripe。Stripe是一个支付平台，支持全球数百万家企业，包括Uber、BMW和DoorDash等公司。Stripe帮助无数初创公司和成熟企业实现其增长目标，推动其使命的进展，并在全球范围内接触更多客户。
该平台提供了一系列专业功能和工具，以加速增长，例如Stripe Billing，使处理订阅费用、发票和所有经常性收入管理需求变得简单。您可以在stripe.com了解Stripe如何帮助各类公司取得进展，网址是stripe.com。了解更多信息，立即取得进展。
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欢迎回来。我们在过去几个月里一直听说全新一代PC即将推出。Com有一系列新的Snapdragon芯片，声称其性能和效率大幅提升。
而实际上，是什么让Windows PC的世界与运行在苹果自家芯片上的最新Mac相提并论呢？这显然是一个巨大的胜利，但同时，性能和效率的结合改变的远比你想象的要多。不仅一切变得更好、更持久，这是一项巨大的胜利，而且您还可以进行不同类型的设备设计。
当您可以依靠全天候的更长电池寿命时，您可以构建5G和其他连接功能，因为人们实际上会将它们从充电器上拿走。Windows平板电脑突然对很多人来说更有意义。
更便携的Windows游戏设备也是如此。这一切听起来都很棒。我还应该说，这是我们多次被承诺的事情。
高通一直在声称，下一代将是多年来的转折点。每年都被称为Windows在ARM上的一年，持怀疑态度。
好吧，昨天，这一新一代PC终于亮相。微软举行了一场大型活动，推出了新的服务。许多其他公司也宣布了自己的Snapdragon设备。我们的Tom Warren在西雅图参加了活动，以便为您带来所有信息。
嗨，Tom。你好。
西雅图的生活怎么样？
阳光明媚，没有下雨，所以我无可抱怨。
我确实很感激，今早活动开始时天气提到三次。他们非常高兴今天是西雅图的阳光明媚的一天。是的。
是的。我是说，他们在今天的活动中提到的所有内容都是泥石流，所以我很高兴没有发生这种情况。
哦，天哪。那么，告诉我一点关于这个活动的事情。这是我们已经知道的活动，微软Build的前一天，但这不是微软Build。给我一点活动的氛围。
是的，显然，我们知道他们一直在努力工作。因此，Arm驱动的Windows PC就像之前承诺的那样。
但这次感觉略有不同，主要是因为这些设备不仅在性能和电池寿命上有所提升，而且所有领域实际上都在推出他们自己的变种，这些被称为Copilot Plus PC，它们实际上是他们Windows笔记本电脑的顶级变种。因此，这并不是说他们只是将这些芯片塞进一些中档笔记本电脑，然后就称之为Copilot Plus PC。活动的内容就是这样。
为什么这很重要？性能方面的变化也表明这是一个超越竞争对手的时刻，这很有趣。然后，一些AI功能使这些新设备得以实现。
在这次活动中，微软展现了很多信心，我觉得通常我习惯于Pano Pene时代，他会出来告诉你设备有多美好，并试图说服你它有多么出色，以及团队对此有多么关心。而这次感觉像是一个非常不同的微软，他们只是出来说：“我们做到了，伙计们，看看这些东西，走吧。”在房间里的感觉是怎样的？
是的，确实感觉有点不同，因为他们去年举行的Surface活动，像是我们知道的面板相信那样，感觉就像Surface正在消亡，或者说这是一个广播活动。这次活动感觉就像是Surface是这个平台的展示，展示了这些在ARM上运行的新进展，他们并没有让Surface成为最重要的事情，但也不是最不重要的事情。它只是存在于那里，证明他们对这一转型是认真的。
谈到Copilot Plus PC，我觉得你和我在过去几个月里一直在这个节目中相对一致地嘲笑AI PC的概念，这通常没有任何意义。但这次微软出来，更清晰地定义了什么是Copilot Plus PC，是什么让它与众不同，为什么它值得拥有自己的PC类别，什么是Copilot Plus PC？
是的，正如他们之前有这些AI PC，他们试图在这个AI愿景或Windows上进行销售。但他们的性能并不足以真正启用这些AI功能，使这些Copilot Plus PC与众不同。因此，基本上我认为他们的方式可能是将MPU，即新的处理单元视为一种新芯片，或者我认为这并不一定是新的，但它是Windows的新工具，一种新芯片，基本上将加速这些AI任务。
所以他们有这个新的回忆功能，基本上说你正在使用笔记本电脑，像是你两周前看到了一只大象，像是“我在哪里看到那只大象？”是在平板电脑上，还是在电子邮件中？我确信我看到了，然后你可以只输入“大象”，它会告诉你：“好的，我在你的电子邮件中看到了这个。”你不需要像看到你输入的字那样去看“大象”，它会自动理解那是大象，所以这对于我日常使用Windows的回忆非常好，非常类似于Mac OS上叫做“回放”的功能，它做了类似的事情，但这是内置的，利用的是实际的M，而不是CPU或GPU来完成这些任务，你可以在观看视频或处理时做到这一点，我不知道，像是预览所有这些，而不会影响性能。还有实时字幕，他们展示了翻译，这非常酷，但你不能保存那些内容，所以假设你想观看或收听日语的《哈利·波特》，你可以让它慢下来，你就可以做到这一点。
翻译费用。所以我必须说，我觉得这真的很酷。实际上，他们做得很好，不仅解释了为什么你需要在计算机上拥有大量的性能，还展示了当你拥有这些功能时，你可以在设备上做的事情。
像是转场是一个很好的例子，你能够在视频通话中实时翻译多种语言，这种事情你实际上只能在设备上完成，云端就会崩溃。但在实时字幕和一些成像内容中，他们做得很好，说明你实际上需要所有这些本地的强大性能来完成这些任务。我觉得对于我来说，回忆是，如果我没记错的话，所有内容都是私密的，都是在设备上，不会被应用到任何地方，甚至不会离开你的计算机。像是非常聪明的方式来展示，当你在计算机上拥有这些功能时，你可以做到什么。我觉得这非常吸引人。
我认为回忆可能是他们AI功能的旗舰特性，但他们也展示了一些看起来更前卫的东西，虽然不是完整的演示体验，但他们展示了一些内容，你可以在游戏中体验到这种Copilot体验，比如在Windows上的出口游戏。所以有一个非常酷的演示。我不知道这个。
这个在直播中表现得非常好，所以一定要查看。但基本上是有人在玩Minecraft，然后Copilot在教这个人如何在游戏中制作，因为我可以实际看到，或者看到你在说什么。所以它知道，那真的很酷，他在Minecraft中像是一个僵尸。
他们像是，“哦不，有个僵尸。快跑。”就像是，它真的在游戏中围着他们转，就像是他们的朋友坐在旁边一样。所以这给了我们一个很好的暗示，展示了当你在设备上运行这种AI模型时，这可能会走向何方，并且可以实际看到你正在做的所有事情。现在这一点。
所有这些都真的很酷。在回忆功能上，我们在你报道这个时谈到过，我认为它被称为AI探索，这是你发现的代号，对吗？
是的。
没错。我们在争论这是否会看起来非常酷或非常诡异。看到这个东西在实际运作中，你觉得它是酷还是诡异？
我认为它处于中间，确实。因为这有点诡异，他们基本上在记录你所做的一切。
新的PC。他们说这将是管理的方式，你可以选择在特定网站上停留。但仍然有一个事实是，它在后台始终运行并捕捉你所做的一切。
但另一方面，你的浏览历史也是如此，这总是在你的浏览器中被记录，虽然没有达到像看到它那样的程度，所以我认为这在某种程度上是不同的。但我想知道人们是否会在实际功能上看到某种步骤，这些功能都是本地的。
我将很快与他们的安全副总裁交谈，了解他们将如何防止恶意活动，因为你可以想象有人通过某种漏洞进入，然后我知道使用这些AI模型在你的PC上造成混乱并寻找潜在的机会。所以我很好奇他们如何在实际安全方面超越他们在舞台上所做的承诺。但我认为这确实是一个两难选择。我认为人们会在他们购买的硬件上禁用这个功能，但他们并不认为这些功能会特别启用，并且让我们在未来看到Minecraft演示的可能性，我认为这将是值得的权衡，只要我能保持安全。
是的，我的意思是，像这样的演示，IT可以在你使用电脑时与你协作，像这样的东西，微软和其他公司展示的这些片段让我觉得，哦，我明白IT了。像，这就是我真正想要的。AI不是为了你知道写商业邮件，而是帮助我更好地完成我正在尝试做的事情，以一种自动化的、主动的方式。
这真的很酷，意味着它是辅助性的，像是在帮助你前进，这绝对是我更喜欢看到的方式，而不是取代你。所以。
像这样的。所以微软的两个大新产品，Surface Laptop和Surface Pro，没有数字，这让我真的很失望，因为就只是没有。有没有。
数字这个狡猾的数字。所以Surface Pro被称为Surface Pro Eleven基础，这非常微软，正如你可以想象的那样。
相信ico软。
他们有点只是称之为Surface Pro，对吧？或者如果你想更mysql一点，可以称之为Copilot Plus Surface Pro。但实际上，基本上没有数字。
好吧，你已经看过它们两个。我会说，从阅读实时博客和查看规格来看，基本上是类似的外形，我认为Surface Pro特别是之前的尺寸完全相同，整个pitch像gigantic，巨大的内部准确性，这种变化改变了一切，这很合理。
是的，我的意思是，在Surface Pro上，他们得到了OLED显示屏，这是不错的，好的OLED在上面并不比iPad Pro差，我认为那些体验实际上是如此，所以你得到了新的显示选项。但总体而言，实际设备看起来非常相似。但他们确实做了一件我喜欢的非常酷的事情，就是键盘盖。
现在你知道，从评论者的角度来看，整个责任论，Surface Pro已经争论了大约十年了。是的。他们实际上所做的是加强了它。所以实际上我无法真正感受到它的弹性，当我使用另一个。
桌子。
真的，是的，你知道你通常是如何弯曲的，你会得到那种奇怪的弹性，这在你尝试快速打字时真的很烦人。
整个事情是，是的，像是没有那种非常轻微的修复，但当我尝试在我的腿上时，它并没有那么糟糕，情况是一样的。这是因为他们基本上真的为Surface键盘的底座做了很多工作，现在他们在里面放了一个批次。所以，实际的触控板稍微大一点，并且它有反馈，并且它里面有一个蓝色的管芯片。
所以你把它从显示器上拿开，你实际上可以使用它。所以它不再是一个愚蠢的键盘，当你把它放下时。这样一些非常酷的键盘升级，如果你想的话，你也可以使用旧的键盘，是的，我会说，唯一的显示是你在外面注意到的最大事情是显而易见的。
内部实际上是相当复杂的，现在是Windows ARM，Snapdragon Exile，取决于你选择的Surface Pro型号，玩弄它大约十到二十分钟，它并不感觉像一台普通的Windows笔记本电脑，尤其是当一切都在上面本地运行时。我们真的需要审查这些，以便检查这些。这些是微软所做的重大声明。但是的，它感觉超级流畅，快速，正如你所期望的那样，我不知道你是否认为这是ARM笔记本电脑。
但这真的很令人兴奋。我的意思是，我认为这听起来，正如你所说，这几乎像是微弱的赞美，但我只是想强调这真的不是微弱的赞美。考虑到我们过去在ARM上的Windows所看到的情况。你可以在上一代Surface Pro上立即分辨出，无论你使用的是英特尔型号还是高通型号，你都可以立即感受到差异。因此，仅仅是你拿起它，我只是感觉它像一台Windows笔记本电脑，这已经是一个巨大的胜利。
是的，确切地说。我无法让它像真的滞后。你知道，我知道我并没有真正推动它。我们会像我说的那样，认为这是赞美，因为我们必须检查这个，记忆审查它。
但就我所能看到的一切，它确实看起来像他们可能在这次做到了，但他真的将取决于应用程序的兼容性。他们对emilius做出了一些重大承诺。我认为仅仅是这些芯片的纯粹事实要好得多。
他们在许多方面都在努力，但他们并没有以一种会杀死电池的方式进行，这很有趣。他们对这一点做出了重大声明，声称在网络浏览时可以达到十六小时，如果你在观看本地视频则是十小时。所以如果这实际上能够保持住，或者接近它，那么，是的，这将非常具有竞争力。竞争力或MacBook通常是当Marco说他们有像十小时的电池时，通常是五小时。
你知道吗？你得看看，如果我记得快一点，你实际上得看看他们在MacBook Air旁边运行这些演示，对吧？我发现微软现在对MacBook Air的整个迷恋，尤其是M1芯片，真的很迷人。仅仅是他们把你放在一个房间里，测试MacBook Air和新的服务，这对我来说真是太疯狂了。是的。
我花了一个小时观看了一些演示，范围从城市基准到Geekbench，知道像是基本的PC基准，所有的工作，他们为做过滤器制作了脚本，他们在舞台上展示了一些这些，还有一些AI的东西。是的，我会说，在那之后，可能每五分钟，mro c都是我，我，我在想，为什么微软。
如此痴迷于地图护理？
我认为因为他们知道他们在过去几年中落后于那种高端设备的市场，自从苹果和M1推出以来，他们真的一直落后，而英特尔并没有像他们在电池寿命表现上那样把他们带到那里，以匹配苹果的那种伟大产品，所以我认为他们的信心是，是的，我们终于来了，知道我们可以具有竞争力，或者如果不更好，我们可以在所有这些AI或功能之上做到。
你看。苹果，不，我们在这里。是的，绝对是一个新的信心水平。
是的，这很有道理。说到这一点，实际上我对微软在活动开始时说了一堆关于所有OEM，所有芯片制造商的事情感到非常困惑，这个Copilot Plus PC的事情就像是一个行业范围的举动，然后花了整整一个小时谈论高通的设备。你对此有什么看法？
是的，他们有点做了这样的事情，就像所有AMD和即将拥有这些Copilot Plus PC一样。但但现在还不是。所以我们已经与煤炭合作来做到这一点。
我认为他们正在，我认为他们已经完成了一点自己的过渡，因为其他城市想要成为焦点。这就是Windows的整个理念。但他们做出了如此大的努力，甚至在所有那些演示中，根本没有提到英特尔NMD。
你知道，这一切都是关于你的设备，都是关于过渡时间，像是关于他们如何编译内核。而且所有这些都是在后台工作，所以他们有信心ARM最终会与我们现在拥有的基于英特尔的Surface设备竞争。所以我认为他们有点不得不向内部抛出骨头，并且必须让他们在这个事件中被包括在内。
这并不糟糕，令人惊讶。他们的舞台表现与他们在舞台上进行的所有ARM谈话相比非常少。所有这些AI体验都是由这些新芯片的组合引导的。
所以看到英特尔和AMD何时能够真正与MP的性能相匹配将会很有趣，因为他们已经在谈论这些芯片的四十五个顶级。而英特尔的芯片现在少于十个。所以到英特尔匹配时，将会很有趣，看看他们的路线图是否会交出。
我不喜欢这个。这不是有史以来最重的规格事件，我认为这真的很相似？这意味着花了很多时间做像Optimus这样的事情，而花了更少的时间谈论这些芯片如何运作的细节。
但他们确实不断谈论每秒四十五万亿次操作，一遍又一遍。这就像是他们说的唯一规格，像十次，非常像他们的架构是如此快速。而我们将在这个事件中提醒你十一次，我们的船是多么快速，因为他们对他们快速的船感到非常自豪。
根据他们的能力，我们必须看看，我认为最终这将是更快的AI操作，四个百分点。所以当这个结果出来时会很有趣，因为显然我已经拥有ARM芯片多年，他们从未有过这样的性能，并且他们获得了新的via。我认为这就是这些芯片不同的关键。我是说，这就是关键，因为那些新的via芯片是由前苹果工程师构建的，几乎就像是伟大的你，构建Windows的样子。所以我认为这就是为什么这一切感觉有点不同的关键，芯片实际上表现得像你所期望的那样。
那么所有这些加起来是否意味着这是微软似乎希望你感受到的时刻？我从阅读你的报道和与你谈论的这几个月中得到的感觉是，这就是微软在日历上圈出的日子，作为像，啊，这是Windows新时代的开始。我们拥有力量。我们拥有AI的东西。
Copilot开始接近那里，像这样，随着这个，我认为，地球上每个OEM都宣布了一堆Copilot Plus PC。这显然是为了成为Windows PC时代的开始。你认为它得到了我想要做的事情吗？是的。
我认为是的。我对他们在舞台上展示的一些AI功能感到惊讶。我认为那些看起来真的很有前景。所以我没有预期会有这么多的AI功能。
而且今天早上来到校园时，就像他们字面上到处都有标志，像是新的AI时代已经来临。所以他们看起来非常自信，而他们展示的东西，玩弄这些设备时，确实感觉像是这里有些不同。
嗯，这绝对不同于十八推，并且最终不同于Surface RT推。所以是的，我的意思是，我想下个月去给他们一个好的体验，只是看看这是否真的可以替代我的笔记本电脑，并看看他们是否真的知道电池寿命。然后，是的，我不知道。我不知道英特尔会怎么做。
是的，我觉得你和我在同一个思维空间里，像是我迫切希望这能成为他们所说的一切，因为如果整个Windows生态系统能够提升，那将是多么有趣。但同时，我们在过去的几次中已经被这种特定的承诺烧伤了。
就像如果我听起来谨慎，那是因为过去的两个烧伤时刻。
确切地说。但他确实。我认为如果这真的要发生，感觉现在可能会发生。
是的，我认为如果现在不发生，那么我的意思是，他们已经成长了，对吧？他们在所有这些大承诺中展示的一切，如果他们没有实现，那将是非常疯狂的。你知道，如果性能不在那里，这些AI功能无法正常工作，或者电池寿命只是糟糕，他们可能会搞砸它，对吧？所以他们在这次必须做到这一点。我在谈论的方式和对这一点的信心投入上有很多东西在赌。
完全是的，我意识到进入时，有一堆上周购买iPad Pro的人正在看本周的Surface Pro，想着，哦，我们想要一个Surface Pro，而微软正在做到这一点。
他们做到了。他们回来了。这是真的。是的，它没有像苹果Pro那样薄，也没有那么性感的硬件。
但我的意思是，但它在我的应用程序上运行。它运行你的应用程序。你实际上可以使用它。所以当你播放一些视频并点击通知时，它不会在后台杀死那个视频，就像是一个实际的操作系统。
所以是的，百分之百正确。时间你有意义要去。谢谢你参与并做这个。我很感激。是的，祝你在接下来的事情中好运。
对吧？对吧？谢谢你。
好的，我们得休息一下，但实际上在我们这样做之前，你现在可以订阅汤姆的新通讯，叫做Note Pad，关于所有微软的事情。我会把链接放在节目中，这是全新的，已经很棒了。我们休息一下？然后我们将谈论OpenAI，他们回来了。
本节目由ACLU提供支持。ACLU确切知道第二个唐纳德·特朗普任期所带来的威胁，他们已经准备好了一场经过战斗考验的回击。ACLU对第一任特朗普政府采取了434次法律行动，他们将再次这样做，以保护移民权利，捍卫生育自由，维护言论自由，并为我们所有的基本权利和自由而战。今天加入ACLU，帮助阻止极端的2025项目议程。了解更多信息，请访问aclu.org。
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回到正题，我们在上周的节目中谈到了一下开放AI的活动，上周一公司宣布了GPT-4o和一个超级个性化的声音系统。嘿，触摸P.T.，嗨，马克，你好吗？
哦，马克。
我很好，谢谢你。你呢？所以如果你听到那段剪辑，你会觉得，哦，奇怪。
听起来像是《她》中的约翰。那么，其他人也是这样认为的。我是说，听听这个来自《她》的。
好的，让我们开始你的电子邮件。你有几千封关于LA Weekly的电子邮件，但看起来你已经很多年没在那工作了。现在这段来自开幕活动的剪辑，啊，我明白了。你下三x加一等于四。
是的，让我们。好吧，我可以永远这样做，因为相似之处非常惊人。但这只是再给你一个。这是来自GPT-4o演示，当其中一位研究人员在一张纸上写下“我爱ChatGPT”，然后举起他的手机摄像头让我看到它。当然，我很想看看你写的东西。
随时给我看，准备好了就行。
这是我写下的内容。你看到了什么？
我看到。我爱ChatGPT。你真是太贴心了。现在这是一个。
来自《她》的时刻，真美。谢谢你。看，我在亲吻你的额头，西德。
顺便说一下，《她》是一部非常好的电影。如果你还没看过，或者很久没看过，去看看吧。比我记得的还要好。而且考虑到过去几年AI发生的一切，现在的情况不同了，除了实际存在的产品在世界上运作得不那么好，听起来也更机械。这里的氛围非常相似，无论是在产品上还是在声音上，实际上在这个周末，OpenAI撤回了你在这里听到的声音，这个声音被称为“天空”，完全从产品中移除，OpenAI表示他们并不是想模仿《她》中的约翰。
我很难相信，原因我们会深入探讨，但在周一晚上，就在这一集播出之前，斯科尔斯·汉森实际上发表了一份声明，称去年九月OpenAI曾联系她，想让她成为GPT-4o的声音，甚至在活动前两天，他们仍在联系她，试图让她重新考虑并为其配音。这一切都很奇怪，而这正是我们没有太多历史经验处理的事情。
这种故事几乎没有先例。总的来说，这里有很多问题，关于我们从GPT-4o演示中学到了什么，以及OpenAI到底在做什么，以及我们在未来几年AI的发展方向。通过所有这些，我抓住了凯莉·罗宾逊，新的高级AI记者。
欢迎来到《边缘播客》。谢谢你来这里。这是你在边缘的第九天，我们正在录制。
确切地说，是的。
你已经经历了大约四百六十五个新闻周期。
这绝对是百分之百的疯狂，今天可能还有一个。但没错。
到目前为止，感觉如何？作为一名记者，你的第一天怎么样？
太棒了，简直是纯粹的混乱。我想很多人都在想，为什么你要做这些？他们在折磨你吗？不，这太有趣了，我停不下来，写东西。所以这很棒。
是的，在这方面你融入得很好。大多数情况下，我想谈谈OpenAI。是的，最近发生了很多事情。
但我觉得对我来说，最近几周有很多新闻，唯一我能想到的就是OpenAI的演示，哦，我的天，二十七分钟的超级尴尬的OpenAI互动，我不知道你在想什么，所以我主要只是困惑。你已经长期关注OpenAI。你一直在思考这家公司和AI。
你作为一名记者，你对那次活动有什么看法？在此之前有很多关于OpenAI将要做什么的传言。他们在谷歌之前就做了。
我必须假设这是故意的，有很多传言，但没有一个传言是真的。这就像是另一件事情，你在那次活动中想到了什么？
你在想什么？我真的很期待这将是一个巨大的事情。他们宣传得太多了。
所以，你知道，传言是它将成为一个与Perplexity和谷歌竞争的搜索引擎。它将是GPT-5。所以当我们得到了GPT-4时，哦，太酷了。
这有多自然。这非常简单。Y，但我做了我的第一个TikTok给边缘，我的收获是，这太流畅了，我做到了。
我们需要，是的，我不这么认为。就像，你知道，不想完全把OpenAI推到悬崖下。我对X、A、I的看法也是如此。
我们需要一个讽刺的、尖刻的AI吗？我不确定。在它开始变得刻薄和愤怒之前，让我们先取得一些其他进展。
一些人对TikTok的评论并不同意。这些基因就像，不要把我的AI女友带走，拜托。这个公告很有趣，显然是一个巨大的前进。我认为他们绝对想在I/O之前抢占先机。我在发布后与CT的备忘录进行了非常简短的简报，我问他，为什么今天，她说，你问这个是因为I/O，我可能，当然，她说，你知道，我们甚至不知道I/O正在进行。
我的，好的，酷。这意味着，只是个谎言。就像。
不，是的，像，好的，我们不在开玩笑，继续前进。但，是的，这很有趣。显然，我冬天在I/O，我认为，你知道，这些东西真的很酷。
这是一个两个小时的主题演讲。我亲自到场，感觉相当残酷。但，是的，GPT-4o，太酷了，还有很长的路要走。
这感觉就像AI报道界的传言，他们有一些更大的东西，但没有及时准备好。所以像他为o微软构建的即将到来的活动，我有点期待更大的东西。是的，这是一个有趣的演示。
跟我谈谈这个洪水的事情，因为我承认这是我无法停止思考的事情，对吧？就像你在中间指出的，这只是她。我认为山姆·阿尔特曼甚至说过，像是提到过她。嗯，道德上说，不，我们不在做一个“她”的事情，这显然又不是事实。他们显然在做一个“她”的事情。
我对此感到非常矛盾，我很好奇你是怎么想的？一方面，我完全理解为什么这些事情应该是有趣的，值得交谈，对吧？我不知道流畅是否是与之交谈的正确版本，但我认为，如果你要花费所有时间与这个东西互动，它应该是愉快的，而不仅仅是一个冷冰冰的金属机器人。
我完全理解这一点。我也认为这就像是一个混乱，是的，对于OpenAI来说，可能会给其他人带来与其解决的问题一样多，甚至更多的问题，并且在技术还远未足够好以至于能够让这一切正常运作之前，这一切都会变得非常奇怪。《她》就是一个例子，因为她在里面不会总是搞错基本事实。重要的是，这是一项非常好的技术。
这不仅仅是像斯嘉丽·约翰逊那样的愚蠢，而是非常愚蠢，这不是他们所做的。我不知道，我就是无法理解，为什么这部关于语音助手的十一年老电影是我们应该走的正确方向。尽管我有点理解我们为什么要走这条路。
我不知道。我觉得每个人对这件事都有非常强烈的反应。我很好奇你的反应是什么。
你知道，很多科技记者都说，拜托，天哪，这些科技高管能不能看完电影？看看它是怎么结束的？是的，我不相信我们需要四十个AI，才能拥有准确的AI。我在谷歌I/O上注意到的一点是，当他们演示他们的类似助手时，是在视频上，而不是现场，而OpenAI的演示是现场的。所以你可以看到所有的俱乐部。如果听众见过我打破AI产品。
把它放在镜头里，这非常好。如果你还没见过。
这非常好。我坐在发布会上，他们回来，像我一样，我打破了选择，这正是我所期待的。去吧，是的，没错。
对于AI作为攻击者的观点让我觉得，好的，我们能不能做得比这更好？我不想完全拖他们下水，因为这很酷，像是获得了一个有效的理论。我在开始这一集之前就在想，我几乎只把Siri用作计时器，因为它在其他任何事情上都不管用。
我洗衣服，每次都是十五分钟。而且无论我多么努力，它总是认为是十五分钟，让我们看看这有多么无用。所以我不得不说，五十五。是的，是的。所以对于AI来说并不是特别有用，显得目的明显，镜子说，你知道，这不是事实，他说观众中的其他人问我，我不知道，我不知道他们从哪里得出的结论。它听起来如此自然，然后与此同时。
阿尔特曼就像她，是的，他刚刚发了个推文。
听到了，是的，他确实这样做了，啊，所以他说，我想这是在某个会议上的梦幻力量，他说《她》是他最喜欢的电影，所有的记者都注意到了，所以是的，我认为他们试图朝着那个现实迈进。我不知道，我对这件事有很多不同的看法。你在想什么？
我觉得这真的很令人印象深刻，我不断回想起每个人对ChatGPT的直接反应，那就是，我无法相信它竟然这么好，这既是赞美也是侮辱，对吧？
就像它并不是很好，但它确实令人印象深刻，竟然能做到如此之好，是的，我觉得在过去一年里我花了很多时间报道AI，我一直在努力不断校准，这确实令人印象深刻。它的确是如此之好，但它也并不是很好，这两者都是事实，而同时保持这两种想法在脑海中是如此困难。
对我来说，这也是如此，我实际上回去看了，这是一个二十六分钟的视频，大家都在喊，这很奇怪、尴尬而又令人愉快，但实际上它在演示中确实出错了很多次。而且，再次强调，这没关系。这是新技术的早期阶段。
他们在享受乐趣。这不是。他们没有承诺我会完美。他们只是展示了工作。但它确实出错了很多次。
而且没有人谈论这件事，对吧？每个人在那件事情结束时，整个互联网的直接反应基本上是OpenAI刚刚摧毁了所有的AI竞争者，永远如此。现在它在所有人之上，永远是唯一的东西。我只是觉得这不是真的，虽然这很酷，而且这是一个很好的演示，事实上它在某种程度上感觉像一个人，并且发出令人信服的声音，比如“嗯”和“哈哈”，是的，啊，那是什么，他应该是，我爱GPT-4o，我觉得这一切都很甜蜜，是的，这既令人印象深刻又不完全是。
我认为这是一个非常好的例子。就像OpenAI的效果与Sora。人们说这只是把所有这些文本、视频AI公司都抛在了后面，人们喜欢说他们推出了它，但我们两个都无法使用它，因为它仍然处于演示模式，所以人们就像，哇，OpenAI摧毁了所有人，你知道这项技术甚至还没有推出。
显然，它还有很长的路要走，当你看到它在演示中出错时。所以，是的，同时保持这两者是非常困难的。在边缘的日夜，我仍在努力平衡这一点。
这很艰难。我知道。我认为可悲的是，OpenAI被认为在这方面有很大的领先优势，对吧，就像它开启了许多痛苦的聊天。
P.T. 这是我们谈论AI时提到最多的公司。但现在，正如你所说，我们正处于开发者大会季节。
谷歌刚刚宣布，我将以一种显著更精致且不那么有趣的方式，推出许多与OpenAI和ChatGPT已经做了一段时间的相同内容。今天，微软在你听到这个消息时，可能会推出一些相同的东西，可能会使用自己的技术。苹果也可能会与OpenAI做一些相同的事情。
Anthropic也在做这些。现在有成千上万的竞争者。所以我觉得我一直在思考的一个问题是，想知道你是如何看待这个的，因为你试图在脑海中描绘出这个领域的图景，OpenAI在AI世界中的位置在哪里？
现在它还在赢得比赛吗？感觉如何？
在炒作中也许？
公平。是的。
他们确实获得了很多炒作，理所当然。他们确实提供了许多令人震惊的东西。这也是我加入这个讨论的部分原因。你知道，我喜欢阅读这些书。这一切都非常奇怪和有趣。
我曾与一家主要AI公司的某人交谈，他说，基本上每个人今年都在相互超越，朝着同一个目标前进，你知道，他们以相同的方式训练模型。他们都在努力提供相同的产品。所以很难说明天事情会如何变化。
这项技术发展得如此之快。我在Sora发布时就有这种感觉，因为我刚刚采访了Runway的首席执行官。Runway是一个文本转视频的初创公司，AI生成的初创公司。
他们帮助创造了《无处可去的所有地方》。所以其中一些AI技术在那部电影中得到了应用。他们是一家非常酷的公司。
当我看到他们的演示时，我觉得这很安全。我和Cal谈过，但随后Sora发布了，我想，哦，我的天，这太疯狂了。我把它发给了Runway的首席执行官。他说，欢迎来到我们的世界。
事情每天都在迅速变化，所以AI在比赛中的位置如何？他们在比赛中处于什么位置？他们仍然领先于像亚马逊这样的人。但事情可以在任何时候发生变化，我认为我们今年可以看到很多这一点。
是的，我确实开始认为，这就是为什么一切如此混乱，因为有一种感觉，这就像是一个土地争夺的时刻，一切都发生得如此之快，以至于你实际上仍然可以赶上。我记得一年前听到一些人说，只有少数几家公司能够使用训练。模型是如此昂贵和困难。我认为这有一定的真实性。但同时，这个市场上有如此多的开放空间，IT中有如此多的钱，以至于感觉我们可能至少还需要几年的时间才能让这一切感觉到稳定。因此，如果你是一家想要快速赚钱的公司，我们认为我们可以赢，因为没有人真正赢得比赛，是的，这可能是做这件事的地方，无论好坏。
我完全同意。
所以你提到所有这些公司都在朝着同一个目标努力，北极星是什么？你觉得大家都在指向什么？
你知道，作为《边缘播客》的粉丝和听众，我听到你在耳边谈论硬件。我认为我在Meta听到过。
有一则来自《信息》的报道，关于Meta在做的事情，抱歉，我是的，我认为我在南方的一个派对上。我们四处询问关于技术的问题。我说的某些事情是，硬件像这样的AI硬件，结果证明是正确的。
那是在我们看到人性化笔记本的几个月前，这让我感到非常震惊。作为我加入这个领域的一部分，AI公司在机器人技术上的投资，以及将AI带入物理层面，因为我认为那样的事情不会很快出现。但他们似乎正在大力投资，比如你有Meta的Rabbits。
看起来Sam Altman正在与Love合作，这是John Y的初创公司。所以我认为我们将看到更多这样的对话式AI助手。我们在谷歌I/O上看到了。
我会喜欢这样的世界，AI为我做一切，因为我有太多的电子邮件和通知。但我也对他们如何使用我的数据感到相当谨慎。是的，显然，但我认为我们将看到硬件方面的更多进展。
我很惊讶你说你认为硬件是我多年来的设备的音乐。但我一直在想，在人性化失败得如此糟糕，Rabbits也失败得如此糟糕的时刻，那些公司并没有死，而这些东西的变化速度如此之快，我的Rabbits几乎每天都有更新，这太荒谬了。但那种特定版本的东西显然现在不行。
我认为OpenAI的演示让我感到非常有启发性，他们只是坐在那里对着手机说话，是的，我看到很多人指出，这实际上是我们做这件事的方式，我们坐在这里，我手里拿着手机。我对着它说话，这就是我们现在正在做的AI接口。我对为什么这不是永远的情况有很多理论。但我确实在想，我们是否会推迟五年，以便让一些东西变得更好，然后再担心硬件，因为手机是的，它会带我们去我们需要去的地方。但我必须说，我发现这些公司仍然相信硬件是方程的一部分，这让我感到非常兴奋，虽然也许不是全部，但至少现在不是。
你看，这就是你知道很多关于这个的地方，但我很惊讶，显然，他们在硬件方面做任何事情，他们仍然认为这是事实，因为人性化笔记本和R1，尽管它们看起来很新颖，但我觉得它们注定只是收集灰尘的玩具，而不是下一个大事。
但我想知道你是否有任何关于它是iPhone的健康理论，因为我认为，你知道，对于听众来说，有报道称OpenAI和苹果将进行合作，将ChatGPT集成到iPhone中，大家都在说，天哪，这个理论可能会奏效。这可能会很棒。
我确实看到了未来。我的意思是，谁不想只携带他们的iPhone，而不是多个设备，就像你提到的，当我说硬件时，就像你在《边缘播客》中提到的耳机、眼镜。我认为你说过你不喜欢眼镜的想法。我戴眼镜，所以对我来说似乎很完美。
我认为如果你戴眼镜，这对我来说是一个完美的明显选择。我有金属Rabbits眼镜。我的问题是，我不知道戴眼镜需要多长时间。
这只是David抱怨戴眼镜的问题，我的问题是，戴眼镜多久后你才会停止注意到你戴着眼镜？因为我有这些，它们是透明镜片，它们是渐变的，实际上非常有用。我喜欢有单焦点的日子，但我从未停止注意到我戴着眼镜，这让我有点烦。而部分原因是因为它们很重。但我认为部分原因也是因为说服不戴眼镜的人戴眼镜会很困难，但也许我只需要戴上这些三天？
我觉得，老实说，这对我来说大约花了二十年，所以我甚至没有注意到它们在我脸上。但如果Meta今年推出这个，我不知道你是否读过这篇文章，但他们仍在解决一些问题。
耳机与摄像头的组合，这真是个疯狂的主意。
但如果你喜欢，他们发现如果你有长发，摄像头会被遮住，因为显然如此，我最喜欢的部分之一是他们正在研究如何防止它变得过热，我认为这是人性化笔记本的体验，人们说，这变得真的很热。所以，你知道，耳朵里着火听起来并不是一个好产品。我希望他们能解决这个问题，尤其是对你来说，因为你不能戴眼镜。
是的，我对耳机成为下一个事物的想法持乐观态度。但同样，这部分是因为作为一个可以对你的手机做的事情，我认为这很好。我想回到你关于iPhone的观点，因为我认为OpenAI的某些人说过，新的ChatGPT应用程序将推出Mac。
有很多人，我会说合理地问，Windows应用程序在哪里，微软的石头？你们公司有很大一部分，你们与他们合作了很久，就像他们所帮助的那样。我认为是Sam，对吧，他只是随口说了一句，哦，Mac只是我们的用户所在的地方，然后舞台上出现了iPhone，像是。我应该对这两个事实解读多少阴谋论？
你告诉我，你知道，好吧，我的铝箔帽是，他们之间有矛盾。我被告知这不一定是真的，不是来自任何人，就像只是来自同事，从Tom那里。Tom说，我对这个有看法，但我只是认为他们之间有矛盾。我在OpenAI的动荡和崩溃期间进行了报道，我只是想象着在感恩节周期间的讽刺，像是，天哪，我为什么要处理这个？他在Teva。
他在CNBC上。所以我认为我们看到的与Inflection的合作，似乎有一种潜在的苹果交易。感觉就像是这种解耦，因为双方都意识到他们过于依赖对方，这就像是一种共生关系，可能我们应该分开一段时间，这是我看到的，尤其是在舞台上的iPhone和Mac应用程序之间，感觉有很多迹象，但这只是我目前的铝箔帽。
我确实认为，通常公司会故意做这种事情。我认为我多年来学到的事情是，你想要的只是认为，哦，他们只是拿起手机做了这件事。实际上，不，即使看起来没有经过深思熟虑和排练的东西，通常也是经过深思熟虑和排练的，并不是意外。
确实，关于他们将使用什么手机进行演示的对话是存在的。我对此非常有信心。我认为，正如你所说，我发现这个领域现在如此快速的部分原因。
感觉你所说的解耦正在实时发生，以疯狂的速度发生，是的，在谷歌I/O和WWDC之间，这基本上是四周的时间，我们可能会完全改变。而且AI行业的经济学，简直疯狂。如果你考虑谷歌搜索交易对苹果造成的影响，以及所有的监管问题，这导致了资金流动的数量。
如果你通过OpenAI将这样的东西放入iPhone中，这将以疯狂的方式颠覆整个行业。或者他们只是像雨天一样选择Anthropic，这对我来说是最混乱的答案，我会很喜欢这样。是的，开放源代码，像是我们想要与Meta合作，一个由Lama驱动的苹果城市，看看这个世界会变得多么惊人。
但我觉得这一切似乎开始不再是定局，而是变得可以理解。你大概知道每个人在哪里以及他们在做什么。现在感觉在所有这些关系之间，尤其是与苹果的关系，所有的墙壁都在建立，这又以一种非常有趣的方式发生。
是的。我一直在思考的一个问题是，有时这些AI研究人员就像我们正在构建GPT-5，很难预测它将会如何。作为记者和这个世界中的人，预测这一切将如何改变我们的生活是很困难的。
你认为这就是他们在AI的个性方面倾斜的部分原因吗？因为如果它令人愉快，那么这就不重要，是的，享受与它的互动成为了重点，而不是它在任务上是否表现良好，这是他们想要最终实现的目标。
最终会达到的目标？我之前听过这个观点，你知道，作为一名AI记者，人们告诉我不要进入促销技术，因为那样就会把责任推给公司。他们可以把责任归咎于AI。
所以我在报告时的认知，然后他们推出了三十个AI，我感到困惑，因为我认为OpenAI在某些时候也说过，你知道，它的技术不是人类的。我们在谷歌的那位人士身上看到了这一点，他说，这是真实的，这是人类的，你知道，所以看到这一切，然后再说，给你一个纯粹的AI女友，就像她一样，感觉很奇怪。但我确实认为这是一个有趣的批评。
就像，看看这里。这很好。不要注意它几乎无法工作。我认为这正是要点的一部分。
是的，我同意。顺便说一下，我会说，新的时代已经角逐出AI的胜利。所以我们必须找到。
我们必须找到其他免费的事情来做。真的很抱歉，你只是来得太晚了，无法参与这个蜜蜂AI。你可以拥有它。我在想。
我是否可以在verge cast上说这个。这是Kevin规则的一个重要日子。我忘了给他发消息。到我们完成这个时，他将会有十个女友。
Kevin Rose，每天都被证明是正确的。只会变得越来越好。Kevin规则。
Kevin，我们爱你。来参加verge cast吧，还有一件事在你走之前。
你提到了简短的Sam Ouster，呃，上周的另一条OpenAI新闻是，Ellia Sutcombe，作为这个故事的重要部分，正式离开OpenAI。你对此有什么看法？你知道什么。
那里发生了什么？哦，我的天，那是大约下午四点。我在谷歌。我不想再听到更多的新闻了。是的，这似乎导致其他人也离开了OpenAI。早期在OpenAI内部的情况，我不知道。
我真的希望我们能从X AI对他们的诉讼中获得一些有趣的发现，以弄清楚发生了什么，当然不是完全的，但当政府决定成为TikTok时，每个人都在问，收据在哪里？发生了什么，类似地，这里在OpenAI发生了什么，导致了所有这些戏剧，现在Ellia也离开了，所有这一切都感觉非常奇怪。我的想法是，我们需要更多的信息。
我认为这有点奇怪，因为这改变了人们的生活和他们与技术的互动。这个迷因是，Ellia知道什么？Ellia在哪里？
我认为我们应该得到一些答案。我不认为我们会从OpenAI那里得到它们。我们将从优秀的AI记者那里获得，他们会深入挖掘。但呃，这很奇怪，真的很奇怪。
我的意思是，我认为最简单的理解方式是，大家所描述的问题的分歧，但又有点被忽视的，是为了做好AI与为了盈利做AI之间的分歧。早期不仅离开了，而且正如你在早期提到的，很多人也离开了，这让我觉得那个分歧，或者说无论是什么分歧，仍然存在。
还有一些报道说，Ellia基本上在这一切发生后就再也没有回去工作。因此，这绝对让我觉得，去年秋天发生的事情并没有结束，像是同样的事情在继续发生。但在那家公司内部发生的事情似乎仍在继续。
我同意，我认为那个裂痕仍然存在。报道表明，我就像，E C与D Cells之间的对立，想要我们快速前进的人，想要这个成为一个为善的研究实验室的人。我认为那个裂痕仍然存在。我认为你会在这个AI竞赛中继续看到这一点，我认为那些想赚钱的人会继续处于领先地位，正如我们在这里看到的。
是的，我的意思是，就目前而言，我认为我只是在想谷歌I/O，为什么他们做出这些选择？答案是，哦，现在有这么多钱在里面，对吧？现在有这么多钱在里面。
而且这会永远存在吗？谁知道？但现在确实有很多。这让每个人都在做真正疯狂的事情。
是的。
正是如此。足够了。好吧，我们将不得不让你在我们从苹果那里获得更多东西时再回来，每隔一段时间欢迎来到地狱，而地狱，我是指verge cast，凯特。谢谢你关心。
谢谢。
对吧？我们得再看一次广告，然后我们将讨论iPads的测试。
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好的，我们回来了。让我们开始大纲。像往常一样，电话号码是866-VERGE11。
电子邮件是[email protected]，发送你所有的问题。我们收到了很多关于iPad的问题。
我认为在某个时刻，我们将停止回答iPad的问题，但我们每周至少尝试在节目中做一个，某个时刻我们将停止谈论iPad。但本周我们有一个关于iPad的问题。来自Clifton。嗨，我是来自华盛顿Tika的Clifton。我刚刚在听关于iPad Pro的播客。
在你比较iPad和MacBook时，我想知道，如果苹果只是做了一个触摸屏的MacBook，iPad上的大多数人会不会消失？同样，如果他们做了一个二合一，iPad上的专业工作案例会不会消失，可能会回归为媒体消费设备。我认为这类似于苹果认为他们知道客户想要什么，而不是实际做客户想要的事情。
谢谢，感谢。所以在最后有一个大的思考，我现在不想忽视。我需要告诉我们这里。
嗨，你好。我们已经讨论了这个两周，也讨论了十年。所以让我们直接谈谈这个。
但我们想要苹果做什么，我觉得基本上是这里提出的问题。iPad、MacBook之间，某个地方有一个完美设备的想法，可以解决我们所有的问题。
那是什么？我认为这是一个没有完全限制应用程序模型的iPad。问题不是它不能运行macOS。
macOS对人们来说代表着自由，对吧？我可以像使用计算机一样使用这个东西，开发者可以出现并填补苹果留下的空白。你无法在iPad上做到这一点，所以这只是苹果想让你做的事情。如果他们只是放手，我认为这些东西会在非常不同的轨迹上发展，但他们就是不放手，这让我想起了。
我们希望苹果做什么？我认为我在很大程度上同意，就像我在Threads上发了一些东西，结果得到了很多批评。我同意我不想对iPad进行巨大的改变，但能够把窗口放在我想要的位置会很好。
我投票。人们喜欢谷歌，把窗口放在你想要的地方。而我现在正在看，我可以在我的Mac上看到九个不同的应用程序，看到它们全部。这不是在iPad上工作的方式。对我来说，还有很多小事情，但关于演变的事情。我很好奇你怎么想，因为我认为很多人会认为，如果你让这两件事情都成为一切，最终它们会相互碰撞，iPad和Mac会基本上是同样的东西。你不认为是这样吗？
我认为是的。我考虑了很多iPad的使用案例，我认为你真的很有趣。而且美国，一些律师在会议上拿着iPad只是为了签合同和处理文件。你不需要Mac笔记本电脑和键盘来做到这一点，对吧？
而且顺便说一下，它平放在桌子或台面上实际上是非常重要的。就像我在想这个外国tor wise，对吧？如果你只是把糖放在Mac上，它是否突然解决了你所有的iPad问题？就像，不，因为那样画画很糟糕，签名也很糟糕。像这样有一个东西平放在桌子上就像一张纸，确实改变了事情。
我认为你是对的。我会知道你必须在一些iPad上放一个壳，实际上生活中我同意你，确实有很多地方你想要一个以tb形式存在的计算机，那是接口本地触摸的地方。
再次，我们收到来自室内设计师和建筑师的反馈，他们说，这个东西就是我的计算机。我四处走动，用它拍照，向人们展示东西，整天在上面画画。我每天都在我的脑海中杀死床，这承认对你来说并不那么困难，但以那种方式有一个使用案例的世界。
然后还有一个笔记本电脑形式的使用案例世界。我认为问题是苹果认为形式因素很重要，而不是使用案例。因此，他们就像，我们只需将其制作成笔记本电脑，现在它就是笔记本电脑的替代品。
我认为大多数人会说，我用我的笔记本电脑做所有这些事情，而我无法做到这些事情。然后我认为这只是我对苹果施加信念。我认为苹果希望计算机比市场希望的更简单。
你知道，人们会给孩子们提供疯狂的东西，开始扩展你甚至可以用一些应用程序做的事情的边界。这真的很酷。
我见过整个图形设计业务，都是青少年使用Instagram创建模式存在的，而没有任何Instagram产品经理曾想过那个东西会被使用。这就是计算机的美。无论在多大程度上这没有在iPad上发生，我认为这是悲剧。我认为这是因为操作系统中的限制。
操作系统。
是的，我倾向于同意，但我认为在这一切的开始，有一些非常引人注目的事情，那就是假设这个东西的最佳版本更接近于一个做更多事情的iPad，而不是一个带触摸屏的Mac，对吧？因为我认为，简而言之，这个问题就是，一个带触摸屏的Mac能否解决我们所有的问题？我认为答案显然是否定的。我甚至不确定它是否解决了我们许多问题，实际上我看着我的Mac，像是我不知道我多么想要这个东西上的触摸屏。我认为对我来说，当我看着iPad时，那个最佳版本比下一代Mac要有趣得多，这才有意义。
我相信我们会因为你说的这个而受到批评，因为你说这是一个Windows的午餐。使用Windows触摸屏的人们知道，这实际上在公共场合是很好的版本。我不能告诉你这是十年前还是昨天，警告它发布的像是在PC上触摸屏幕是相当不错的，因为我们已经谈论了很长时间，这确实是相当不错。
使用计算机的人，他们习惯于它，他们喜欢它。对我来说，这真的只是关于应用模型，尤其是在Mac上，因为网页浏览器非常出色，你可以运行不同的网页浏览引擎，在Safari和其他任何地方，体验的丰富性是你所能获得的。你可以在Mac上拥有许多最新的东西，因为所有最新的东西往往都在网页浏览器中。
世界上所有的AI都发生在网页浏览器中，对吧？你无法像在iPad上那样使用网页浏览器。仍然基本上是移动Safari。他们以不同的方式伪装它。就是这样。
苹果刚刚限制了一堆东西，也许是为了保护苹果的商业模式，也许是因为他们对iPad用户应该做什么或如何工作有一个愿景。或者你应该多么轻松。保持安全，保护你想相信的任何事情，为什么会发生这样的事情。我认为这些都是人们不断碰壁的限制，他们说，我只想成为一个Mac用户，因为Mac代表着这些限制的消失。我真的认为你可以看到其他类型的平板电脑，如果你让这种形态演变，它们将朝着一个不同的地方发展。我认为如果解决输入问题的方案，尤其是关于我们现在的AI，不仅仅是放一个键盘上去，那就太有趣了，因为我们可能会这样，也许一切都会演变成像螃蟹一样。一切都在演变成笔记本电脑。
我认为，当人们问我，或者上周问我，为什么你如此执着于苹果应该展示它，或者能够，或者应该让这个东西更像笔记本电脑时，我只是觉得这个警告，举起这个东西和魔法键盘在我面前，因为苹果做了很多。这个公司投资的两个配件是一个铅笔，这非常合理，极其适合iPad。
我实际上认为iPad加铅笔是迄今为止最引人注目的案例，以你能想象的每种方式来使用iPad。或者它就是一个笔记本电脑。是的，它看起来就像一个笔记本电脑，它的表现也像一个笔记本电脑，但Gmail应用更糟。那就是区别。我在某种程度上和你有同感，但就Windows而言，Surface与iPad的关系，我会说几乎比与Mac的关系更密切。它运行Windows，我可以做所有的事情。但就设备的精神而言，它与iPad的关系如此密切，我认为微软确实是对的，只是没有真正解决Windows上许多软件的问题，就像Surface在Windows中可能是因为Windows以同样的方式被束缚，而iPad则是被iPad OS束缚。但在完全不同、根本不同的方式上。
这两家公司以完全不同的方式对待网络。微软刚刚输给了网络，没有人开发热门应用程序。Win32应用程序。
Surface外部的游戏知道决定。但世界上最热门的新应用程序发生在网络上。这是一个事实，确实如此。网络已经成为部署股票应用程序的主导场所。伟大的微软态度，但只是放手，我的意思是，你知道我们建立了Azure，把你的网络应用程序放在我们的俱乐部空间上，运行OpenAI云服务会在那里赚钱，无论如何。我们只是想让你使用Edge。
是的，这是一家大公司的反应之一。
尤其是他们失去了更多。他们在选择中。苹果的回应是，不，不，这不会发生。
它也在我们的平板电脑上。你将为iPad部署应用程序。你将使用APP商店。确实，有一些很酷的iPad应用程序，因为它。这很好。
像Procreate是一个完整的公司，存在的目的是开发iPad应用程序，并以苹果希望人们使用iPad的方式使用iPad。这很好。这是一个成功的故事。
但并没有很多优秀的iPad应用程序，他们冻结了气球，没有变得更大，主要是把空气抽走了。它们在里面有一些平衡。但你可以看到这些是对同一问题的两种反应。
我一直在想，正如你所说，天哪，谷歌从来没有弄清楚如何从中制造出体面的硬件，这样围绕Chromebook和Android平板电脑的谷歌，像没有人应该更有动力去弄清楚如何做好这一点。谷歌让我生气。我只是看看我的Pixel块。哦，我的天。
你本可以成为某种东西，你本可以变得伟大。我是说，我著名地给我母亲买了一个Crib Pio Boveri，很多年前。她仍然在用，因为它在Windows PC或Mac上更容易使用。
好吧，你今天打开一个Mac。它有五十种不同的界面同时发生在你面前，启动板和Mac应用程序以及网页浏览器，它试图让你保持安全，所有其他东西也是，你可以运行iPad应用程序，它有一个APP商店。
但你也可以，像，这太多了，实际上只是去一堆网页，使用每个人在那里的东西。这是一个非常好的，我们需要努力去做的事情。它相当不错。
我认为你可以看看所有的，比如说Steam Deck的世界，它们在运行游戏。现在我知道，哦，你现在可以构建一个很棒的Chromebook。有人会去做吗？我不知道。我们已经走了很长一段路，从iPad开始，你可以构建一个很棒的冰淇淋虫。但这感觉像是计算的一种版本，其中约束被解除，它做每个人想要的一切，而苹果在iPad上追求的简单性仍然存在。
是的，我真的同意你说的，你在上周五的节目中提到，桌面网页浏览器就像一个真正伟大的桌面网页浏览环境，将立即解决很多人的iPad问题。我认为这真的很真实。
是的，让我们就此打住，老实说，也许我会摧毁电池，火灾，增长很多问题，但如果你让我像使用Chromebook一样使用iPad，是的，你知道，我仍然会购买硬件，仍然会为苹果的各种服务付费。我仍然需要iCloud存储，我会让你赚钱，但就像，让我以我想要的方式使用计算机。
所以也许人们想要触摸屏MacBook的部分原因是，这似乎是更有可能接近完美中间的方式，因为我认为你所描述的iPad的事情就像，如果我们只是炸掉苹果对自己的整个想法，它们会很酷，但似乎不太可能，可能会在MacBook上有一个触摸屏。
而且市场政府报告称，苹果正在考虑这一点，再次，就像它，似乎对苹果来说是一个运动员。但我认为这可能是更有可能的，朝着完美的所有人计算机的方向推动，而不是完全放弃APP模型。好吧。
我认为关于这一点有两个简单的事情。在某个时候，你只是觉得这是一个键盘和屏幕。它们应该是一样的。我是说。
我会假设，顺便说一下，他们会像我怀疑的那样，我们将得到一个Mac，基本上是这些完全相同的规格，很快。
长久以来，Mac和iPad的唯一不同之处在于，它没有随机的白色。
我们的传感器在后面。
但我认为发生的另一件事是，在欧洲，最终有规定说你必须让其他网页浏览器在这些设备上使用自己的引擎。也许有人只是制作了一个很棒的死亡陷阱网页浏览器，使用桌面Chrome引擎。
也许我认为，正如我们已经看到的模拟器，它确实重新连接了别名，当你摆脱苹果的限制，或者那些限制消失时，其他人被允许利用硬件。因此，我认为iPad在所有的规定中。现在在这方面有一些来回，但他们认为欧洲人，或者欧洲人，现在我们正在取得进展。所以我只是认为那里可能会发生一些其他事情，这可能会真正改变我们对iPad的看法。
这很公平。我想我只是意味着，我在我的工作中看不到一个世界，真的以自己的方式与iPad相处，苹果似乎对这个东西的工作方式如此珍视。每一次微小的事情，苹果所做的开放都感觉极其痛苦和抗拒。
是的，因为这是他们控制的一个。它是一个垄断。我想很难提出这样的案例，像欧洲人出于各种原因对其进行监管，因为他们认为这是一个守门人，但这是苹果。
苹果单独表示，这是我们对未来计算的愿景。它不是市场上的一个。它只是不像他们销售很多iPad，其他任何人，但人们仍然像对吧？
我可以查看我们在Google Analytics上对我们网页的使用情况，告诉你没有人在使用iPad浏览我们的网站，根本没有发生。因此，我认为他们感到保护，因为它不在压力之下。他们是市场，市场真的很小。
是的。我认为他们对它可能是什么有这种感觉。它就像美丽、完美和极其苹果。
如果他们想这样做，那么我们就不需要触摸屏MacBook。那一切都会很有趣，对吧？我们应该去。
谢谢你们。好吧，这就是今天的Vergecast。感谢所有参与节目的嘉宾，谢谢你们。
特别是像往常一样，感谢听众，我们在Verge上谈论的所有内容都有更多信息，来自Surface事件和所有新的微软产品，所有我们的OpenAI报道，关于广告的所有内容，所有这些都会放在节目笔记中，但也请阅读Verge，我觉得这真是一个疯狂的新周。微软今天发布，开发者会议无处不在。AI的东西无处不在。
现在正是时候。像往常一样，如果你有想法、问题、感受或PC推荐给我，你可以随时给我们发电子邮件，发送到[email protected]，或者继续拨打热线866-VERGE11。就像我说的，我喜欢听到你的声音。
我们有一个Slack房间，里面充满了每个声音的邮件，我们可以听到它。这是如此有趣。这是我绝对最喜欢的事情，可能是关于我的工作，绝对是关于被包围的事情。
如果你有想法、思考、问题，请继续分享。这个节目由Angelino Lem James制作，属于Verge Production的一部分，也是Vox Media播客网络的一部分。几乎Alex现在将在周五回来，谈论更多关于构建、更多关于AI和文本中发生的一切。这周，我们会在房间里见到他们。
本集的支持来自AWS。AWS，生成AI为您提供推动业务向前发展的工具，拥有世界上最有经验的云的安全性和速度。嘿，我是Lee，来自Decoder，我们花了很多时间讨论一些在商业中最重要的人，关于他们投入资源的内容，以及他们为什么认为这对未来至关重要。这就是为什么我们正在进行这个特别系列，深入探讨一些公司今天花钱的独特方式。
例如，开始在工作中购买和使用AI意味着什么？这对公司来说花费了多少？他们在购买什么产品？最重要的是，他们在做什么？当然，播客？是的，你现在正在收听的东西，实际上越来越多地由风险投资公司、投资基金和一批新的创作者直接制作，他们希望有一天自己成为投资者。
那么，今年这些收购实际上发生了什么，尤其是在AI领域，为什么这么多大玩家决定不收购，而是选择许可或挖走联合创始人？答案，事实证明，比看起来要复杂得多。你将在这个月听到所有这些和更多内容。我是Decoder，由Strike呈现。你可以在任何你获取播客的地方收听Decoder。