Deep Dive
Shownotes Transcript
The Verge’s Victoria Song joins the show to talk about a new genre of gadget, which both she and David have been testing a lot: the AI-powered, always-on voice recorder. Vee shares what she’s learned from devices like Bee, and why it’s going to be so hard for AI to figure out what really matters in our lives. After that, The Verge’s Nathan Edwards and keyboard maker Ryan Norbauer tell the story of the Seneca, a $3,600 keyboard that Norbauer built to his own incredibly exacting specifications. They tell David about what it really takes to make a great keyboard, and why making one is worth the effort. Finally, in the lightning round (call 866-VERGE11 or email [email protected]!), we answer a couple of questions about the future of Chrome. Further reading:
The Plaude NotePin is a great AI voice recorder, and it’s totally doomed Friend: a new digital companion for the AI age The Norbauer Seneca The $3,600 keyboard that’s optimized for joy. Why are companies lining up to buy Chrome? Sundar Pichai says the DOJ’s antitrust plan could kill Google Search Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎收听The Verge Cast，一款售价极其昂贵的键盘的旗舰播客。我是你的朋友大卫·皮尔斯，我现在在我的地下室沙发上，我想我会在这里住上好几个星期，希望如此。我通常不是一个特别迷信的人。我没有很多像仪式一样的东西。我没有一双幸运袜。但我知道的一件事是，我在2022年勇士队的每一场季后赛中都坐在这个沙发上的这个位置，而金州勇士队赢得了NBA总冠军。是因为我坐在这个沙发上他们才赢的吗？谁知道呢？但这是规则。我现在必须这样做。所以具有讽刺意味的是，当你们观看或收听这个节目时，你们可能已经知道我正坐在那里准备观看的比赛的结果了。
但我不知道。这些是规则。也许我可以离开沙发。也许我住在沙发上。也许从现在开始，我们就在沙发上录制节目。我不知道。勇士队加油！让我们拭目以待。
无论如何，今天的节目中，我们有很多有趣的事情要谈论。V·宋将来到节目中，我和她将比较一下我们都在测试的一种设备类别。我们有这些录音机，它们的设计是让你佩戴并始终随身携带，声称可以在你无需额外努力的情况下跟踪你生活中所有重要的事情。我觉得它既迷人又奇怪。我们将讨论它。
然后，瑞安·诺鲍尔，他制作了我见过的也许最昂贵的键盘，将与我们团队的内森·爱德华兹一起参加节目，我们今天将讨论高端的奢华键盘。
以及为什么它们可能比你想象的更重要。我认为关于键盘有一个很酷的精神故事可以讲述，我们将讲述它。此外，还有一些关于谷歌审判中正在发生的事情的热线问题。在过去的两个星期里，我一直都在谷歌审判现场，我有一些答案要告诉你。所有这些都将在几秒钟后到来，但首先我必须想办法让自己从这个沙发上爬起来，并且不会为接下来发生的事情感到难过。祝我好运。这是The Verge Cast。我们马上回来。本播客由谷歌赞助。
嗨，我是戴夫，谷歌双子座的产品负责人之一。我们刚刚推出了Gemini Canvas。它是我用于与Gemini进行实时协作的新工具。在一个新的交互式空间中编写文档、编辑代码、获取反馈、迭代，从空白状态到构建原型。我最喜欢的一部分？像与队友一样，让Gemini留下反馈和建议。在gemini.google.com免费查看。
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好了，我们回来了。V·宋来了。嗨，V。嗨。V，我们必须谈谈你和我，我认为我们都毫无必要地痴迷于最奇怪的小工具类别。你准备好了吗？是的。我准备好了。好的。我也觉得我应该在做这件事的时候戴上它，因为我目前正在用两种方式录制我们，现在我将用我脖子上戴着的这个奇怪的项链以第三种方式录制我们。好的。
我们如何描述我们想谈论的这些小工具？它们就像……我已经开始将它们称为AI语音录音机了。这样说合理吗？我认为AI语音录音机是合理的，或者像Bee那样描述的方式，我们将讨论Bee，它是你的AI记忆。而这正是他们最终想要达到的目标。所以我是……AI记忆可穿戴设备就像……
我认为这是他们想要达到的高级目标，但它们现在本质上是AI语音录音机。是的，它们都是对同一件事的不同诠释，这基本上是一个专用设备，主要是一些可穿戴麦克风。其理念是它会记录……
多少东西，什么时候，以及我认为有趣且应该讨论的东西。但它的设计是一种易于访问的录音机，然后使用AI模型来总结你日常生活中发生的事情，或者让你搜索或提取行动项目。它们都有略微不同的相同想法的版本，但感觉都大致相同。这是一个合理的描述吗？是的，它就像……
我想，如果你口袋里有一个AI速记员，它不仅会告诉你你说了什么，还会给你你生活的记录，然后有时，取决于情况，会根据你随意说出的废话给你一些
基于你刚刚随意说出的废话的行动项目，而你九次中有九次会忘记写下来，是的，我真的很喜欢这个描述，因为如果你这样想的话，听起来很有吸引力，对吧，是的
跟踪所有你需要跟踪的事情，包括所有你忘记写下来的事情。我的大脑立刻就说，是的，我想要那个。那对我有用。然而，我的体验却大相径庭。所以你用了很长时间的Bee。所以让我们从这里开始。告诉我一些关于每天佩戴Bee的感受。
所以Bee，他们把它推销成你将记忆外包给AI。你可以用两种方式佩戴它。你可以把它戴成一个像健身追踪器一样的腕带，也可以把它戴成一个别针。我的手腕空间有限，所以我大部分时间都把它戴成别针。它会立即记录你所有的对话。
它是那种你应该一天24小时都佩戴的设备，对吧？比如晚上充电，整天佩戴。它的电池续航时间为七天，所以你甚至不必每天晚上充电。星期天充电，戴一整周。就这样一直戴着。它应该像，就其目前的功能而言，他们对它的发展方向有一些更大的想法。但是，你知道，我们还没有达到那个阶段。但就目前而言。
你基本上会得到你生活的记录，你一天的总结，像你一天过得如何的AI日记条目，值得注意的时刻，基于所说内容的建议AI待办事项列表。它写道，
非常有趣的关于我生活的同人小说。有一个小部分叫做，我认为他们称之为“事实审核”。我称之为AI事实探探，因为你基本上是在左右滑动它对你一整天了解到的关于你的假设。这应该有助于它学习额外的上下文等等。所以它可能是像维多利亚有一个客厅和一个厨房这样平淡无奇的事情，这是一个它给我的事实。我明白了。是的。
然后另一个是维多利亚有一个名叫肯德拉·蒙特莎的朋友，她喜欢芥末和关掉电视。这是因为它无法理解肯德里克·拉马尔的《TV off》的歌词。所以，是的。
是的。然后你会得到一些你认为从未发生过的平淡无奇的事情，比如维多利亚对饮食限制和棒棒糖的一些说法。我说，我没有谈论棒棒糖。现在回想起来，它是在想我谈论所有泡泡糖吗？我不知道这种饮料。所以，你知道，你只是在一个博客上回顾这些事实探探。
循环往复的基础上，你看着它们，然后说，我他妈的从没谈论过棒棒糖。它在说什么？但是是的，就是这样。我有一个非常奇怪的经历
戴着这个东西，即使是在那些不知道我戴着它的人身边，因此他们也不会以任何不同的方式生活，我觉得很奇怪，因为我觉得如果你是在联邦调查局工作，戴着窃听器，你总是会意识到你正在进行的谈话，我只是有了这个东西就变成了这样，我已经用了一段时间了，而且这种情况一点也没有消失，你也有这种感觉吗？
首先，我在日常生活中开始说得少了。我停止了。我不是一个爱自言自语的人，但偶尔我会说，“啊，该死”之类的。我只是停止了这样做，因为发生了一件事，一件胃肠道事件在浴室里，我说了一些话，它总结了它，我说，这太粗鲁了。然后它告诉我再次服用乳酸菌，我说，我不需要这个。但是
至于我生活中的人们对它的感受，我将引用我配偶的话。他们说，这还不够强大或有用，不足以以这种方式持续侵犯我的隐私。因为你是一个使用AI记忆工具的人，你会记得在不合适的谈话中静音吗？是的。
如果你正在争吵，而争吵只是自发地爆发了，因为我不知道，也许你的表弟打电话给你，想解决你们已经争吵了三年的一个争论，有一天突然冒了出来。发生在我身上的一件事。我要说纯粹是假设的。纯粹是假设的。你会记得你在大声争论你对彼此怀有的终生怨恨时要静音吗？是的。
不，你不会。你只会沉浸在那一刻的争吵中。然后你稍后会查看记录，然后说，酷，我可以重温这个紧张的时刻，因为它正在通过你说话的语气和所说的话来分析你的情绪。所以这就像，我想有一次我说，“维多利亚和她表弟进行了紧张的谈话，因为我表弟有一个韩国名字，他们把名字弄错了。所以听起来我好像在和比吉斯乐队吵架，这很有趣。所以它就像，是的。
我想重温吗？不。这份记录能帮助我成为一个更好的人，并从这场争论中走出来吗？同样也不行。所以这很奇怪。我经常忘记……
在我办公室或通勤时关掉它。这给了我无用的待办事项。它告诉我检查一下我在路易斯安那州的病人，他有可能伤害别人。我说，好吧，那不是我的病人。那是新泽西交通巴士上的某个人。哦，哇。要么在看一部医疗剧，要么是什么。
在公共场合泄露私人病人的信息，这太疯狂了。无法区分电视节目和实际对话。所以，你知道，在本季观看《分歧》时忘记静音Bee很有趣。是的。等等，我可以读给你听一个我遇到的吗？所以，出于好奇，我测试了这个东西，坐下来把音量调到最大，然后看了大约15分钟的TikTok。它只是……
只是出于好奇想知道它会做什么。我只想读给你听它为TikTok想出的内容。它写道，讲述了一个与孩子们一起度过的不眠之夜，这是一个我观看的TikTok，一次令人困惑的交流，另一次令人困惑的交流，讨论耳机和音乐课，随机的想法和观察，西班牙语对话和烹饪，高尔夫评论，音乐插曲，等待一个不会来的人，玩游戏和阻止一个毒贩。
但这就是让我听后感到非常清晰的事情，因为这就像，
它提取的实际个别事物做得相当不错，对吧，如果我只是坐在这里，播放一些音频，或者进行一次谈话，至少我主要使用的是Limitless吊坠和Plaude的东西，有一个你连接到手机上的东西，然后他们有一个别针，有点像另一个你戴在绳子上的东西，两者都能很好地总结信息，进行某种对话，呃
它们完全不知道现实生活是什么样的。这让我意识到所有这些的门槛有多高。就像你说的，什么重要？什么是我想记住的重要事情？什么是我宁愿永远不想再想起的重要事情？什么根本不重要？你应该把它扔掉，并明白保存它本身就是错误的做法。像这些东西一样。
理解一个人如何度过他们的一生是如此之高。对于所有这些AI来说，除非你做到这一点，否则没有任何一种以任何有意义的方式发挥作用。这很难。这很难。然后作为你，必须审查它的人，你经常会感到情绪上和精神上都被气得够呛。就像你变成了
你自己的生活的核实者，你查看这些记录和总结，因为B非常重视你一天发生的事情的总结。我会说，听着，我从未告诉我老板托德我的排便情况。在我这样做之前我会死的，那件事是人事投诉。但它说我的老板在一个公共社交媒体平台上发现我说了我的排便情况。然后我们在我们的一对一谈话中对此事笑了。我说，不，事情并非如此。
事情根本不是那样。我，你知道，人类的记忆是不可靠的，但我不会，我永远不会那样做。它不懂幽默。它不懂即兴发挥或类似的事情。它不明白你什么时候在听音乐。它不明白，
我看过几集《艾伯特小学》第四季，它给了我待办事项，比如，注意塞普塔罢工，因为它会影响你的学生上学的方式。我说，我不是费城的一名公立学校老师。是的。
不会有用。我认为我记录了一些简报，就像记者做的那样，它能够提炼一些事实，比如定价、发布日期、一般想法和事物背后的概念。产品名称完全错误，但这无关紧要。所以对我来说，这是一个有趣的事情，因为我认为专业的案例，我认为你现在可以为这些设备提出的最慷慨的案例是将它们用作设备。
一种有目的的录音机，对吧？就像我现在戴着的Limitless一样。如果你想的话，你可以整天使用它，但他们的意思是更具体地说，就像，我坐下来和某人会面，然后我打开它并记录它，然后我得到总结和行动项目。
这很好。实际上，AI在这方面做得相当不错。如果你只是说，这里有20分钟的音频，从中提取最重要的内容。许多模型都能相当好地做到这一点。但是，这些东西已经变得非常商品化了。就像，如果我只是给你20分钟的音频，并告诉你使用AI从中提取行动项目，那么有数百个地方可以做到这一点，而且质量都差不多，都是B-等级。而将其作为一个专用设备的想法，
对我来说，只有当你以始终开启的可穿戴方式去做时才有意义。实际上，《艾伯特小学》是一个有趣的例子，因为我希望它为我做的一件事是保留我看过的所有节目的运行列表。对。就像每年我都会读史蒂文·索德伯格的博客文章，他只是说，他只是每天列出，这就是我看过的节目的集数。这就是我今晚看的电影。他会在年底发布。我总是说，这太酷了，我应该保留这个记录。
这应该为我做到这一点。它应该能够收听内容。这项技术存在。Shazam存在。它应该能够告诉我所有我听到的歌曲，所有我看过的节目。就像它应该给我一份我今天笑过的所有TikTok的汇编一样，对吧？就像那种东西
你实际上可以从中得到一些东西。但是这些都没有达到那种程度。它们都像，你应该知道你大声说出的每一个字，因为那是宝贵的。就像，也许我只是一个无聊的人，但事实并非如此。就像，它根本不是，这是我的经验。不，不是的。大多数情况下，你意识到你一天中进行的对话的范围，因为其中一件它没有做的事情是，
记录你的无声对话、你的短信、你的电子邮件、你的Slack消息。实际上，Bee确实也有一些与电子邮件的集成。它会总结你从电子邮件中需要做的工作，这可能很有用。但有一次，它说，哦，你收到了关于ParkMobile交易诉讼的通知。这是你的身份证号码。去搜索单独的电子邮件。
电子邮件收件箱找不到这封电子邮件。我说，你是为我幻化了这封电子邮件吗？这是一起有真实截止日期的真实集体诉讼。我在任何收件箱中都找不到这封电子邮件。所以我为此经历了一次存在主义的崩溃和危机。但它也无法区分……
我在Stylevana购物以囤积我的韩国防晒霜。它总是打折，它就像，哦，你必须利用Stylevana的最后一次打折。我说，不，我不会，因为两天后就会有新的打折。因为它也无法区分这一点，因为我无法真正地。这个想法很有吸引力，因为我们的生活中有很多垃圾，试图整理和记住哪些重要哪些不重要。这是一件事。但与此同时，
它就像，我和住在很远的朋友通过短信进行了很多非常深入和有意义的谈话。而这些并没有。
记录在应用程序中的任何地方，因为它不是大声说出来的。所以这就是整个事情，如果一棵树在森林里倒下，没有人听到，它是否发生了？好吧，如果一次谈话没有大声进行，你的AI记忆是否知道它发生了？除非你授予它与你的消息的集成，然后这感觉很糟糕。这感觉不好。所以很多时候，我认为人们从佩戴这些东西中可以学到的最有趣的事情是你所说的。
一天中？比如，你实际上大声说了什么？保持沉默的价值是什么？这就像我学到的一件事。我说，哦，你真的不必在一天中说任何话。但你的记录就会变得非常无聊。它就像，
是的。是的，很有趣的是你会发现自己说得少了。我发现自己说得更多了。再说一次，我意识到我有一个麦克风，我说，好吧，我在做一些我的录音机不知道的事情。所以说真的，我昨晚发现自己
在玩电子游戏时旁白自己，因为我喜欢，出于某种原因，我想让这个东西知道我在玩电子游戏。我认为人类，或者至少是媒体界人士和成为记者和作家的人，都有这种记录正在发生的事情的冲动。这并不是说我没有在某种程度上这样做。我是一个狂热的垃圾日记爱好者，或者只是一个普通的日记爱好者。所以我读
每天写三到四条我认为值得纪念的事情，然后将它与Bee认为值得纪念的事情和我发生的事情进行比较，有时会很有趣，因为……哦，有趣。我注意到的一件事是它只是……
没有捕捉到的是，就像一个，所以我们与Eater共享办公室，他们正在举行帕丁顿日，他们在办公室里准备了橘子酱三明治和茶点心。我真的很喜欢其中一种饼干。这就像一种变革性的，就像，
思维过程。但我默默地吃了饼干。我默默地有了这个想法。周围没有人和我分享那一刻。所以我把它写在了我的小日记里，我说，这个草莓短蛋糕饼干太棒了。而这在记录中根本没有。这只是一个很小的例子。我偶尔看到其他饼干时仍然会想起这个饼干。但是
所以这个草莓饼干对我来说是多么变革性。但这并没有记录在我的AI生活记录中。而且，嗯，
这有时是一件奇怪的事情，因为如果你戴着这个设备，你一直在处理同意的问题。我有很多朋友说，哦，她又在胡说八道了。是的，随便吧。告诉我AI对我说了什么。但是，你知道，有些人并不想要那样。比如，我的配偶在某种程度上是一个非常有意图的技术厌恶者。这让我保持理智和健康。但是，你知道，这也在我家造成了摩擦，因为他只是说，它在听吗？是的。
你能关掉它吗？所以这是你必须学习驾驭的另一件事，尤其是在你对家庭财务进行紧张的谈话时，或者你们都在批评你们朋友圈中那个正在做出一些有问题的决定的人。你想留下记录吗？如果你是一名医生，这与HIPAA有什么关系？
这如何，对你来说拥有它是否合乎道德，即使它可能是你作为医生想要考虑某些事情的事情？我认为Bee的人告诉我，哦，是的，律师、教授。我说，律师根本不应该戴这个，因为你正在处理敏感的事情。所以即使我们在专业层面上谈论它，就像
这样做是否合乎道德？我们需要一直记录事情吗？模拟录音机最酷的一点是它是模拟的。数据不会上传到云服务器。所以它只是……
当你长时间佩戴这些东西时，你会开始对人们如何行动产生存在主义的危机。因为如果你在道德和负责任地使用它，开始朋友聚餐时说，嘿，伙计们，我实际上正在测试这个AI东西。你们都同意吗？你们都同意吗？我不会以这种方式使用它。道德问题 aside，在许多州这样做也是非法的。比如，如果你在一个双方同意州，那么你这样做实际上是在犯罪。就像这些东西很混乱。我认为
对我来说，这里最大的挑战是许多这些设备想要你拥有的这种默认开启状态。我认为，再说一次，我实际上赞成AI语音录音机的想法。我认为，就像，我已经开始使用其中一些东西来记录日记，只是在一天结束时说出想法，并让它为我提取一天的提纲。这真的很好。我真的很喜欢。但是，我应该能够四处走动并随时捕捉我的生活，并且它会很有用，我认为……
就像，我有点同意你配偶的观点，就像，也许那里有一些东西，但它还远远不够好，不足以抵消所有其他奇怪的事情和权衡。我会说，根据你的观点，我昨晚进行了一次非常私密、私人的长时间电话交谈，我当时戴着它，并且忘记了它，只是戴着它。它已经开启了几个小时，对吧？就像，我已经测试这个东西很长时间了。它已经开启了。我甚至没有想过它。
我今天早上打开应用程序，那次电话交谈的整个记录，或者至少是我的一半，就坐在这个应用程序中，这意味着它已被上传到某人的服务器。所有这些公司都有非常严格的隐私政策。我相信他们说他们在乎它，但是……
那次私人谈话从定义上来说现在不再是私密的。我会那样对我做。我正在对我在电话中与之交谈的人这样做，他们不知道这件事。我正在对所有我在地铁上站在他们旁边时听到他们谈话的陌生人这样做。就像，
它改变了作为世界上一个人意味着什么的本质。我认为我们已经以一种非常有趣的方式解决了相机的问题。这就像在完全不同的层面上一样，因为我至少可以看出你正在用相机对着我。就像Ray-Ban眼镜和所有这些东西一样，它使一切都变得非常混乱。但是，我可能可以看到你的相机。如果它可以看到我，我可能可以看到它。这些是不同的。而且以让我感到害怕的方式。这些方式完全不同。而且，
我在办公室里听到的——不是我，而是这支笔听到的，然后在办公室里被记录下来的谈话——并且决定是我的。并且决定，就像，我听到我们同事谈论其他垂直领域的视频的片段，我没有理由知道，但已经被记录下来了。它真的只是——
The Verge’s Victoria Song joins the show to talk about a new genre of gadget, which both she and David have been testing a lot: the AI-powered, always-on voice recorder. Vee shares what she’s learned from devices like Bee, and why it’s going to be so hard for AI to figure out what really matters in our lives. After that, The Verge’s Nathan Edwards and keyboard maker Ryan Norbauer tell the story of the Seneca, a $3,600 keyboard that Norbauer built to his own incredibly exacting specifications. They tell David about what it really takes to make a great keyboard, and why making one is worth the effort. Finally, in the lightning round (call 866-VERGE11 or email [email protected]!), we answer a couple of questions about the future of Chrome. Further reading:
The Plaude NotePin is a great AI voice recorder, and it’s totally doomed Friend: a new digital companion for the AI age The Norbauer Seneca The $3,600 keyboard that’s optimized for joy. Why are companies lining up to buy Chrome? Sundar Pichai says the DOJ’s antitrust plan could kill Google Search Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这让我在某些方面感到偏执，就像你永远不知道谁在监听一样。在某种程度上，我们知道这一点，因为在互联网早期，我不知道你是否知道这个网站，但它被称为“纽约窃听”。它就像人们窃听到的小对话并上传到网上。在某种程度上，这很好，因为它是匿名的。你没有描述这些人是谁。但是。
它记录了姓名。它记录了项目。它记录了Vox Media办公室里的两个人在二月份的一天谈论大型猫类保护区，而我本不该知道这件事，但我却无意中听到了，他们不知道，我知道。你只是坐在那里，拥有着这种知识，感受着它的巨大，以及你因为把它强加给别人而感到多么恶心，任何披露都无法……
真的让你感觉好起来。你感觉像个间谍。就像，
向这些AI可穿戴设备过渡很奇怪，比如可以录音的智能眼镜，以及监听一切的AI录音机。我正在得到一副Nuance音频眼镜，可以增强你的听力。而LensCrafters的女士坐在那里，她说，哦，所以你正在注册我们最新的间谍软件工具。你会听到一切。我说，什么？什么？
哦，哦，上帝，我现在是不是在做间谍工作？这在某种程度上令人恐惧，因为我认为自己是一个非常认真思考其伦理问题的人。但我只是知道有些人并没有。你认为有没有一种版本适合你？我认为，把我们作为记者经常记录与人们互动的行为排除在外，因为那是
因为那是真实而有价值的，但它是一种利基用例，对吧？大多数人不需要每天每时每刻都记录这种事情。但很多人开会。很多人需要记住课堂上的事情，诸如此类的事情。比如，有没有一种转变，无论是伦理方法还是使用这种东西的方式，会让你对它们感觉更好？
我认为如果它只能听我的声音，只区分我的声音。而我最想用它来做的事情是待办事项。我总是说，是的，搞定了，搞定了，我会把它还给你。我大概写了70%，这意味着30%的人必须回来问，你做了那件事了吗？我是一个非常健忘的人。
但它实际上必须协调知识和人类智慧，知道什么重要需要记住，什么非常重要需要忘记。因为遗忘也是一种生存机制，在情感上和很多方面都是如此。而AI则说，我会记住一切。
是的，我认为在我开始这些测试之前，我会猜想它在一天中是50-50，对吧？即使它只针对我自己的声音，有趣和重要的事情也很多。还有很多无趣且不重要的事情，我可以扔掉。实际上，我认为重要的只有5%，95%可以扔掉。我认为这些东西的实际价值将来自
主动丢弃正确的95%。这只是一个非常困难的技术问题。所以这些东西都不想尝试做出这样的假设，因为如果它们错了，就会破坏整个事情的价值，对吧？所以他们似乎很乐意一直过度分享一切，以获得你正在寻找的那一件东西。而这只会创造很多劳动。
对你来说。好吧，让我们在这里谈谈哲学，人类使命的一部分是试图决定什么对你自己的生活很重要。我们已经投入了数百万的人力小时来思考
这个问题的正确答案是什么？我认为期望AI能够做到这一点有点愚蠢，因为就目前而言，它在情感上并不聪明。谁知道它将来会不会聪明，但这就像，我认为我们经常谈论AI有多聪明。我们从不谈论AI是否明智。
所以这有点像，如果AI要帮助我，它需要有点明智，因为这实际上是我想要的。也许我并不需要一个助手。也许我需要的是我自己的宫城先生来指引我正确的方向。而一个AI宫城先生比我们现在愿意承认的要难得多。好吧。
好吧。我确实。我只想让你知道我遇到的最好的事情。然后我们就离开这里。所以今天早上，我两岁的儿子从凌晨三点就醒了。所以我整个早上都戴着吊坠。我们一起玩。以下是Limitless应用程序描述的一天中的片段。去游乐场观察垃圾车。建议去游乐场。指出垃圾车。表达敬畏。再次识别垃圾车。讨论去游乐场。识别垃圾车。
这，A，对我的观点的描述令人难以置信地好。
它就像其中有一点点我真的很喜欢。它可以播放他指着垃圾车并大喊垃圾车的一些音频。那很好。但只要给我那些。忘记所有其他的东西。只要给我我儿子一遍遍地说垃圾车，我就会为这个东西付费，我会很高兴的。这是我与任何AI产品互动中最好的体验，它只是向我展示了我儿子大喊垃圾车垃圾车的录音。垃圾车。是的。
这是梦想。这就是AI解决方案。这就是我们所需要的。好吧，V，一如既往地感谢你。感谢你邀请我。好吧，我们得休息一下，然后我们会回来，我们会谈论键盘。我们会谈论很多键盘。我们马上回来。The Verge Cast 的支持来自 Upwork。
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好了，我们回来了。在我们进入下一部分之前，让我向您解释一下我们即将讨论的键盘。它被称为 Seneca。它是由一位名叫 Ryan Norbauer 的人制造的，我们即将与他交谈，您将听到很多他的声音。这款键盘售价 3600 美元。我唯一能解释它的方法是，它是一种巨大的……
沉重的、整体式的机械键盘。它两侧有灰色按键。对于数字，它有一些非常漂亮的三文鱼色调的装饰键。这东西重约 7 磅。您可以购买多种不同的饰面。它有一个巨大的金属外壳。我的意思是，它是一款真正漂亮的键盘。
它是这个人 Ryan Norbauer 为自己打造完美键盘的成果。您将听到很多关于开关的信息，开关实际上是使按键上下移动的机制。您将听到很多关于键帽的信息。您将听到很多关于施加的力和下面的黄铜板的信息。所有这些都是大多数人从未想过的大多数人从未想过键盘的组成部分。
但它们实际上是您可以购买、组装、调整、重塑和重新思考的单个部件，您可以自己发明。它们由不同的公司制造。关于所有这些东西如何工作，有不同的想法。坦率地说，键盘世界比我意识到的要大得多、范围广得多。因此，Ryan 的故事就是经历这一切并找到适合您的确切事物的样子，无论如何，无论多么复杂，无论多么昂贵。
我认为这真的很酷。谈论这款键盘不仅是什么，而且为什么是这个样子以及为什么值得花精力制作一款 3600 美元的键盘，这真的很有趣。我认为我不会购买这款键盘，但我喜欢它的存在。我真的很喜欢谈论它。所以您将听到我们团队的 Nathan Edwards 的声音，您还将听到 Ryan Norbauer 的声音。让我们开始吧。Nathan Edwards，欢迎回到 Vergecast。嗨，David。嗨，朋友。Ryan Norbauer，欢迎。
非常感谢您邀请我。我们在这里讨论非常昂贵的键盘，我对此非常兴奋。所以，Ryan，你应该知道的一件事是，你认识 Nathan 很久了，Nathan 是个键盘达人。我会说我像键盘好奇者一样。我一无所知。我现在正在使用一个键盘开关入门网站来准备这个播客。我一无所知，但我对此很着迷。所以这就是我们所有人带来的能量，我很高兴谈论它。欢迎加入。
我很高兴地报告说，您不必从 3600 美元的键盘开始。现在有很多优秀的选项。就像，特别是自 COVID 以来，可用的选项确实发生了变化。对于键盘爱好者来说，现在是入门的好时机。所以，Ryan，我认为我主要想做的是谈谈你的故事和你对，我不知道，某种疯狂的追求，试图制造这款键盘。但我有点想从头开始。你已经研究键盘很长时间了，对吧？
为什么是键盘？你最初是如何进入这个世界的？我觉得一旦你进入键盘世界，它就会把你越拉越深。但大多数人似乎都有一个关于他们最初是如何进入键盘世界的故事。你的呢？
当然。所以，我的意思是，这有两个阶段，我想。一个是为什么键盘作为一种物体，另一个是为什么键盘作为一种职业和社区。对我来说，这些实际上是不同的。我对键盘本身作为物体和设备的热情可以追溯到五年级，当时我第一次在 Apple IIe 上学习编程，在我的教室里学习 Apple Basic。
并且对技术的未来感到非常兴奋。这是在 80 年代末、90 年代初，一直持续到我高中到互联网初期。当时对未来普遍存在着一种巨大的乐观文化，特别是计算将如何改变我们与地球上其他人类的关系，以及如何将我们联系起来，并使我们作为个人更有能力去做
做更多有趣的事情。出于某种原因，这个想法在我小时候真的抓住了我的想象力。因此，仅仅是回忆起我第一次在 Apple IIe 或 IBM 敲击式键盘上打字的经历，以及
当我还是个孩子时，我对计算的极度兴奋与计算硬件稀缺且被视为更有价值的时期相关。因此，制造商可以投入更多资金来使它们真正令人满意和耐用。所以它们不是商品。因此，它们具有一定的声音和感觉，我将这种声音和感觉与那种科技兴奋联系起来，你知道的。所以这就是最初的火花。我认为对于我们大多数成年人来说，都有奇怪的
持续的痴迷。它们通常在童年时期产生火花。但直到大约 2009 年、2010 年，我才发现，还有一个庞大的在线亚文化群体也对此非常感兴趣，对吧？我们大多数在那个时候接触到它的人，我认为在某种程度上仍然如此，对键盘具有那种复古品质有着同样的火花。这就是为什么我们被一些人吸引，你知道的，
含糊地描述为机械键盘。这是一个有点滑稽，也许并不完全准确的术语，尤其是在我的键盘的情况下，因为它是一种混合电容和机械键盘。但是，这个术语被称为机械键盘。但我认为更准确的术语应该是复古感觉或复古风格的键盘。所以我发现了这个社区
互联网上充满了强烈的热情，有一个网站仍然叫做 geek hack，如果你查看它，它看起来仍然像是 1998 年编写的，但它是一个非常积极和有趣的社区，尤其是在早期，而且它也很小，它就像我不知道，也许 geek hack 上有一千人，或者可能是 nathan 研究过这个问题，可以给我们提供实际的数据，但是呃，你知道，它在不久之前非常非常小
现在，你知道的，我去参加键盘聚会，比如西雅图键盘聚会，我认为上次我去的时候超过 1000 人，我认为圣地亚哥也有一个，肯定也在四位数以上。因此，你可以在世界各地经常找到了解这一点的人。但即使在 10 或 15 年前，这也是一件极其模糊、奇怪的事情，没有人知道。它主要是人们
除了用樱桃 amok 开关和一些供应商自己组装键盘的人之外，它主要是人们修复旧键盘，比如 IBM 敲击式键盘，在这个领域中是一种传奇的键盘，等等。
所以无论如何，我找到了这些人。我意识到这些人以一种非常奇怪的方式是我的同类。我开始非常深入地参与到这个社区中。那么，Seneca 的故事从这一切中开始在哪里呢？因为你一直在制作外壳，并且一直在围绕着自己组装完整的键盘。但是，就像，你在什么时候想，是时候创造我自己的作品了？
我最初并没有打算把它当成一项业务。我偶然发现了它，因为我正在为自己制作自己的键盘外壳。你知道的，我在波士顿的 Artisans Asylum 上了一门机械加工课，我学习了如何在
在二战时期的旧 Bridgeport 磨床上进行金属铣削，对吧？所以这不是一个可扩展的过程。我只是字面上的，你知道的，我一直在学习这些，因为我的另一个爱好是复制科幻小说，特别是星际迷航的道具。我想要，我喜欢，我上了这些课是为了学习如何，我想制作 Crusher 博士的激光手术刀，你知道的？然后，然后我做了所有这些事情，我意识到，嘿，实际上，也许我现在可以制作一个我非常喜欢的键盘外壳，因为我了解了一些金属加工知识。
我在那台磨床上制作的第一个原型，完全是手工操作，没有 CNC。我想，“哦，好吧，我想这实际上有效。”但我能够从机器上获得的表面光洁度非常差，主要是因为我作为机械师缺乏经验。我想让工厂知道如何实际加工东西，然后用喷砂处理成均匀的表面光洁度，然后进行阳极氧化处理，从而获得相同的设计。
所以我做了人们在 GeekHack 上一直都在做的事情，那就是我开始了一个团体购买，也就是说，为了为自己买一件东西，你订购 10 件，这样你就可以在其他人之间分摊成本。所以第一个字面意义上是为我自己做的。然后第二个是一个非常小的批次，我在 GeekHack 上做的。
出于某种原因，这只是流行起来，人们不断要求我一次又一次地这样做。然后我意识到，对这种事情的胃口比我想象的要大得多。所以我开始使用每次后续运行的资源来做更有创意的事情。
因此，一个显而易见的结论是从只制作售后外壳转向，这在范围上非常有限，因为它是一个非常 DIY 的项目。让别人从日本购买键盘并等待六个月是很大的要求。有时它们甚至没有货。取消保修，拆开，放进去。地球上只有这么多人愿意这样做。
因此，如果您对创造性可能性感兴趣，那么显而易见的做法是制作您自己的键盘，整个键盘。因为这样你就可以控制体验的各个方面。所以我认为，很早就知道，也许是头几年，那将是一件有趣的事情。但我意识到，为了达到能够做到这一点的地步，我必须掌握许多技能和能力。所以我有一些技术野心越来越大的中间项目，这些项目让我到达了那个地方。所以，你知道的，
有时我会犹豫不决，这到底是花了 10 年还是 5 年才完成的项目。所以就像花了 10 年时间学习一切并到达这个地步。但我认为我只有在五六年之前才开始积极地将 Seneca 作为命名项目来进行。Nathan，当你几年前向我提到 Ryan 的名字时，你是什么时候第一次意识到这个人和他所做的事情的？你是重度圣杯用户吗？
直到今天，我实际上还没有任何 Norbauer 外壳。我知道，我认为他第一次进入我的视野是在你制作这些 Galaxy Class 键帽的时候，这些键帽最终获得了官方授权。但我认为我是在它们有点盗版的时候听说它们的。
好吧，它们不是盗版，因为，所以这是一个星际迷航风格的键帽套装。它们没有任何知识产权。这是正确的。它们只是有点受到星际迷航下一代的图形设计用户界面的启发。对。它们不是星际迷航。它们是星际迷航风格的。没错。是的，我明白了。没错。我实际上是 Tested 的专栏作家好几年了。哦，酷。然后我和 Ryan 在
线切割机一起工作。没关系。无论如何，知道了这一点。然后你制作了一个名为 heavy six 的外壳，用于 Leopold FC 6 60 C，在我看来，这是迄今为止最好的键盘。呃，这是我的。所以 Ryan 制作了一个外壳。他把它放在团体购买中。我在兴趣检查期间在 geek hack 上看到了它。然后我想，好吧，所以，
有一周时间，我疯狂地订购了一个 heavy six。我订购了一套名为 GMK Space Cadet 的键帽，用于不同类型的键帽。我订购了一辆小型货车，这是一款 40% 的键盘。对我来说太小了。然后三天后，我不得不取消所有这三件事，因为我想，我不需要键帽，也不想让我的键盘重五磅。
但在给 Ryan 发邮件说，“嘿，我可以……”这非常尴尬。“我可以取消我对这个你制作的漂亮东西的订单吗？我意识到我实际上并不想要它，因为我特别地，我过去常常把这个东西扔在我的背包里，它是一个键帽。如果我出差超过几天，我会带着我的键盘。如果它重五磅，而且会损坏你的笔记本电脑，我就不能那样做了。
所以我给他发邮件取消。他对此非常友好。我们当时交换了五到六封电子邮件。然后谈论星际迷航，谈论键盘。他确实提到开始这个项目来制作一个即插即用的键盘。然后六年后，当我听说 Seneca 的时候，我厚颜无耻地复活了它。我只是用我现在的公司电子邮件地址回复了那个帖子。我说，还记得我吗？
我可以看看你的键盘吗？所以让我们谈谈这六年。我着迷的这个过程的一部分是，很明显你进来了，并且说，我要制造最好的键盘。句号，对吧？这是一个公平的描述吗？就像，你并没有考虑以任何价格获得最好的键盘，具有任何规格的最好的键盘。你就像，我要为自己制造最好的键盘。这是
开始的地方吗？绝对的。但这里有一个重要的警告或承认我们必须做的事情，那就是最好的键盘的定义是极其主观的。是的。对吧？所以这是我对最好的键盘的定义。我严格遵守这一点，但承认其他人可能不会同意其中的一些选择，但其他人，当然，以及我认为倾向于喜欢我的旧产品的人也会同意
好吧，如果我必须从头开始设计一切，那大概就是我会做的。所以，你知道的，这是主观的。对。所以，它就是这件事，我真正感兴趣的是它的主观性，因为有多少
你可以在第一天坐下来列出清单，就像，这是我知道我想要从这个键盘中获得的东西，直到今天你完成的 Seneca 仍然如此？就像，当你着手制造这个东西时，你是否知道对你来说完美的键盘是什么？
这是一个有趣的问题。以前没有人问过我这个问题。我认为这很有趣，因为我认为我的答案是肯定的，我知道我想要到达哪里。我唯一不知道的是我将如何到达那里，以及到达那个地方的道路将是多么曲折和充满挑战。我想要一个电容式的，并且具有这种非常复古的声音，但它是现有任何东西的声学改进。我想要一个更强大的，
相对于现有的电容式键盘，更紧密的同轴按键感觉。这真的像超级工程一样，对电路板的声学和触觉细微差别进行了优化，并且还具有这种复古未来主义的视觉美感，这让我非常着迷。这可能是我确信我会在当时告诉你的。我认为这就是我们现在实际正在发货的东西。
好的。这是一个针对你们两个的问题。这就是我开始揭示我对键盘知之甚少的地方。有多少东西是主观的，有多少东西是客观的？就像谈论触觉、声音和使用方式一样，这些是你能写下来并拨号调入的数字吗？还是你只是坐在那里
触摸一百个按键，其中一个感觉对了，然后你说，就是它了。我会让 Nathan 回答这个问题。他比我更了解 MX 世界。就像 Nathan，你把所有时间都花在键盘上。这是，你能对这些东西有多客观？有些人会发布力曲线图
The Verge 的 Victoria Song 加入节目，讨论一种新型的小工具，她和 David 都一直在测试：AI 驱动的、始终开启的语音记录器。Vee 分享了她从 Bee 等设备中学到的东西，以及为什么 AI 很难弄清楚我们生活中真正重要的事情。之后，The Verge 的 Nathan Edwards 和键盘制造商 Ryan Norbauer讲述了 Seneca 的故事，这是一款 Norbauer 根据自己极其严格的规格制造的 3600 美元的键盘。他们告诉 David 制造一款出色的键盘需要什么，以及为什么值得付出努力。最后，在闪电轮（致电 866-VERGE11 或发送电子邮件至 [email protected]！）中，我们回答了几个关于 Chrome 未来发展的问题。 进一步阅读：
Plaude NotePin 是一款很棒的 AI 语音记录器，它注定要失败 朋友：AI 时代的全新数字伙伴 Norbauer Seneca 这款 3600 美元的键盘经过优化，带来快乐。 为什么公司纷纷排队购买 Chrome？ Sundar Pichai 表示，司法部的反垄断计划可能会扼杀 Google 搜索 了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他们会说，哦，这个开关有这么多的，你知道，这么大的促动力量，这么大的回弹力。人们试图量化它。我认为对我来说，对很多人来说，这只是感觉、外观和声音的问题。比如，感觉好吗？听起来好吗？这是主观的。客观的是，空格键是否嘎吱作响？是否有摩擦声？键帽是否在行程结束前撞击开关外壳？对。
嗯，比如，当你按下它时，你是否听到，比如，你是否听到按键撞击 PCB 的声音，或者稳定器撞击 PCB 的声音？当你松开时，滑块撞击外壳时，你是否听到上冲的咔哒声？你是否喜欢这些东西或关心这些东西是值得怀疑的。
它们是否发生是客观的。我认为，你知道，这就像任何人类的事情一样。它大致遵循正态分布。并且存在一种客观性，特别是如 Nathan 所说，那些听起来很糟糕的东西，对吧？人们往往更容易就他们不喜欢的东西达成一致，而不是他们主动喜欢的东西。因此，存在一种，
就像生活中的许多事情一样，改进某事的大部分收益并非来自添加很棒的东西，而是来自去除不好的东西。因此，这个项目的最初显而易见的低垂果实是找到人们普遍认为听起来很糟糕的所有东西，并确保这个键盘中没有任何可能产生这些声音的来源。对。所以你实际上在那里。并非如此。
从某种意义上说，客观性在键盘世界中并不存在。我尤其注意到了这一点，特别是如果你和那些不像那些不经常参加聚会、整天不在机械键盘 subreddit 上的人交谈。如果我只是把 Seneca 放在一个陌生人面前，我喜欢我有一个开关板是铝的，另一个开关板是黄铜的，每个人。
实际上每个人都会说他们更喜欢黄铜板，这就是为什么我们的黄铜板的原因。因为我个人实际上在某种程度上喜欢更嘈杂的铝制版本，因为它对我来说更像是一种复古怀旧。但每个人都喜欢，哦，这显然更好。
因此，这是一种客观性。但是，你知道，很多都是去除人们认为令人不快的东西，比如这种叮当声。我认为你可以描述一个相当普遍或统一的趋势，跨越个体，那就是对较低音调的偏好。人们不喜欢高音调、叮当作响、杂乱无章的声音。
或者像嘎吱作响的、薄壁塑料的声音，对吧？这可能是减少过去二十年来键盘社区追求的一个好方法，那就是远离这些东西，这些东西曾经是 2005 年你可能会购买的戴尔键盘的默认设置，对吧？
因此，存在一种客观性。但是一旦你深入到诸如开关类型、开关曲线之类的细微之处，事情就会变得极其主观。人们确实试图用诸如力曲线之类的来描述它们。但是，你知道，这就像你可以制作披头士乐队和巴赫的波形图，然后看着它说，是的，这与它们客观上不同。但是你如何处理该图表呢？对。就像你必须听到它，然后说，哦，我喜欢它，或者我不喜欢它。对。而且，你知道，我只是制作。
为喜欢电容式的人制作键盘，它具有非常独特的浑厚、咔哒作响的复古声音特征，仅仅是因为我喜欢它。你有没有想到一个具体的参考对象？就像你提到的，你知道，一些老式键盘，比如，你有没有想到一个你认为这是这部分或那部分黄金标准的键盘？或者你纯粹是根据你自己的喜好和你构建过程中的感觉来做的？
我认为在许多方面，我总是回到我对旧款 Apple Alps 键盘的模糊印象。因为这真的是我第一次产生情感……或者说是我第一次产生情感关系的电脑，你可以这么说。但这些真的不是……它们不像键盘开关那样好。当我第一次发现有一个名为 GeekHack 的社区围绕……
大约在 2010 年左右的键盘定制，我非常兴奋，因为大部分都是围绕 Cherry MX 型开关进行的，如果你的听众对键盘比较熟悉，它们肯定是最多见且最著名的，几乎所有键盘都是 Cherry MX，对吧？
所以我对此感到非常兴奋。我开始接触它们。我尝试了当时所有可用的开关，包括从亚洲采购它们，并让人们更换弹簧和滑块，并做各种疯狂的事情。但不知何故，我只是偶然发现了这家名为 Topra 的日本公司的键盘，它们根本不是为发烧友制造的。它们是为工业应用而制造的，具有高度耐用性，并且可以在不改变性能的情况下承受多次操作，对吧？它们只是碰巧……
我认为，如果你喜欢那种我与那些老式 Apple 键盘相关的感受，即使它们并不相同。我看到你说过几次的一件事是，这个过程的一部分是不断地被迫在更像、你知道、更高效或更经济或任何东西之间进行选择。以及感觉正确的东西。
你一直选择感觉正确的东西。我的一部分想知道你是否故意一直选择更贵的东西。我想谈谈这个，因为这里有一件事。就像我读你的博客和一些东西一样，我认为你似乎非常欣赏那些像故意奢华的东西。所以我认为，我想这是一种漫长的提问方式，如果你制作这款键盘的成本只有三分之一，你会不会同样喜欢它？但是，
那么这些权衡是什么样的呢？比如，给我举个例子，你面临着，好吧，我可以轻松地、经济地或直接地做到这一点，或者我可以这样做，这将花费更长的时间、成本更高、更难。你只需要咬紧牙关，走这条路。
是的，这是一个非常深刻和细致的问题。我对这个问题有很多想法，所以我乐意就此唠叨一会儿。人们在为某物支付很多钱时，通常会认为它很棒，这是很常见的情况，对吧？奢侈品显然存在这种危险。我非常……
我甚至对将我的产品称为奢侈品感到很不舒服，因为如今许多自称奢侈品行业的东西实际上并非如此。这根本不是我对奢侈品应该是什么的良好定义。它只是利用了这种现象，简单地说，让我们从价格开始，然后倒推到价值观，对吧？让我们把它作为一种身份象征来销售，然后弄清楚如何
以尽可能便宜的方式制造它。存在一个更合理的，有一位名叫让-诺埃尔·卡普弗劳德的法国商业理论家。我真的很喜欢他写的《奢侈品战略》这本书。他将该行业分析为：奢侈品是一种促进低产量创意商品制造的方式，对吧？这是一种低产量业务模式，用于做大多数人都不想购买的事情。
而我发现这实际上非常引人注目。正如我所说，在某些方面，这项业务是偶然发展起来的，它只是为了好玩。
所以我认为这是一个可行的商业模式和商业战略。这是一个不错的……因此，我可以合理地解释我本来想做的事情，那就是制作很酷有趣的东西，这通常与价格更贵相关，但这当然不是为了它本身。我必须说，销售昂贵的东西有一些好处。例如，一件事就是……
它会过滤掉那些根本不在乎的人，对吧？以及那些只会抱怨愚蠢的事情或，你知道，它就像，它会过滤掉很多互联网的权利感，因为人们根本不会购买那种东西。就像那些认真考虑购买我们东西的人一样。他们真的认为键盘很酷，并且对我们正在做的事情非常兴奋。因为否则，你为什么要考虑在键盘上花这么多钱呢？
所以，Nathan，我要让你做一件非常不舒服的事情，那就是向制作该产品的人解释该产品。但我认为这会很有趣。那么，除了 Seneca 是一款售价 3600 美元的键盘之外，是什么让它如此有趣呢？我认为，正如 Ryan 所说，这本身并不足够有趣。它必须本身就有趣，然后我们才能谈论价格。我认为 Seneca 最有趣的地方……
作为一个键盘发烧友，是开关和稳定器。就像 Ryan 只是出去开发了你自己的 Topra 风格的开关，它在可衡量的方式上比 Topra 更好，并开发了你自己的稳定器。你就像，我只是要向稳定器问题发射现金大炮，直到它解决为止。
对我来说，这就是 Seneca 的有趣之处。它是一款非常棒的打字键盘。使用起来很愉快。你所说的关于 Seneca 的事情是，这是你的键盘。它是 10 键无键布局或 10 键无键布局。它是一个扁平的平板。它不是适合所有人的布局，而是适合你的布局。
表面处理很棒。它看起来像石头。感觉很棒。那部分，那就像从你开始的地方直接延伸到，嘿，这是我的键盘。顺便说一句，我发明了新的开关。我发明了一种新的稳定器。而且这些东西很好，这就是重点。它们非常好。这就是 Seneca 对我来说如此酷的原因。完全披露，我买不起 Seneca。我不会购买 Seneca。我认为它很可爱。
它有多重？七磅，对吧？你说它重七磅，对吧？这只是，这就是我想要的一件事。我认为任何重七磅的键盘本身就很有趣。它太重了。是的，它，大部分重量实际上来自黄铜开关板。而这……
实际上，你知道，键盘可能比我选择的要重一点。只是因为声学原因，板材是黄铜的。再说一次，如果我们用铝制成它，键盘的整体重量会轻得多。但是，你知道，我认为这里可以做一个有趣的类比，
从 Nathan 的说法来看，我认为，我对键盘所做的工作的思维模型非常类似于机械手表。不一定是在实际的机械细节方面，而是在某种社会、商业、
它们所扮演的文化角色是，每个人口袋里都有一台电脑可以告诉他们时间。在 2025 年，机械手表完全是多余的。然而，有一个庞大的行业和文化，人们对机械手表非常兴奋，并从中获得巨大的乐趣。如果你曾经，你知道 Hodinkee 网站，它就像一个专门的出版物，每天都会对机械手表进行极度深入的探讨，
这个行业以及人们对此有多么狂热和兴奋。确实有一些人，是的，绝对非常富有的人对此非常感兴趣，但也有一些非常狂热的普通人对此非常感兴趣。所有这些都是为了一个完全不必要的东西，只是为了，你知道，在其他方面无聊的日常电脑生活中增加一点快乐、满足感和值得兴奋的东西。对。
我认为这实际上非常类似。就像，我绝不假装这解决了一个基本或重要的问题，除了，你知道，我假设，实际上是极其基本和重要的问题，比如在生活中有一段时间可以关心一些事情。对。是的，我本来想说，我不认为所有这些都是……它……它……它有一种。
功利性的多余性，但也有一些像非常本质的东西，比如，我的手表上有这个东西，它对我来说意味着一些有力的东西。是的。所以我承认处于该范围的两端，我认为这没问题。嗯，因为，呃，
正如 Nathan 指出的那样，这是一个可选购买。这不是强制性的。没有人被要求购买它。高端键盘的低端正在发生非常有趣的事情。现在是开始接触键盘并使其更容易获得的最佳时机。我非常赞成我只是在做另一件事。我认为世界上存在多样化的东西是可以的。这感觉像是一个项目的结束还是一个项目的开始？
当然，两者都是。我的意思是，如果我很幸运，那么两者都是。如果只是结束，好吧，没关系，我对我的制作方式很满意。也许人们对此不感兴趣，没关系。但到目前为止，我们已经完成了第一版产品，而且几乎全部售罄。所以这可能是一些事情的开始。我有很多有趣的事情……
对于我们在这个键盘之后可以做什么。其中一些确实涉及迎合并非完全符合我个人喜好的口味。因此，我认为就开关的主观声音特征和触觉而言，这将保持不变。但是正如我们所讨论的，有些人更喜欢不同的键盘布局，更小，尤其是更紧凑的键盘。就像 Nathan 想能够拥有一款可以放在背包里随身携带的键盘，但仍然比笔记本电脑键盘有很大的提升，对吧？
对吧？而且，你知道，即使在洛杉矶这里，我也看到有人带着机械键盘去咖啡馆，把它放在笔记本电脑上，因为他们想要更令人满意的体验。我想实现这一点。因此，在某些方面，要制作一款与 Seneca 完全相反的键盘。Seneca 是一种……你知道……重七磅的书桌巨石，它针对我非常喜欢的特定声音特征进行了优化。但是，
但对我来说，走向另一个方向会很有趣，制作一款不是更深沉和浑厚的键盘，而是更像咔哒作响的键盘，你有一个更具共振的外壳，它是由某种聚合物制成的，比如 CNC 机床聚碳酸酯，或者我实际上对锻造碳纤维非常感兴趣，如果我们可以找到某种经济可行的方法来做到这一点，你有一个外壳实际上是真正高端的，
美学品质，但轻便耐用。这还将涉及注塑开关板，就像我在沉重的圣杯上描述的那样，这样它还可以通过提供聚碳酸酯板来赋予电路板完全不同的声音特征，
我们从发烧友世界中现有的键盘中知道，这会以某些人非常喜欢而某些人不喜欢的极端方式改变声音特征。但这将是一种回应那些与我自身愿望略有不同的愿望的方式。我发现这很有趣，因为我知道隐藏在所有这些角落里的是一堆奇怪而有趣的技术挑战，这往往是我真正感到兴奋的事情。
走另一条路，说，我能做的最便宜的、相当不错的东西是什么，会不会很有趣？就像，我要制作一个 49 美元的机械键盘，它会很棒。Norb by Norbauer。不，不。问题是每个人都涵盖了这一点，对吧？就像这是，特别是自 COVID 时代以来，每个人都在在家工作，人们涌入这个领域的人数激增。就像有一段时间我在考虑做这样的事情，但在这一点上，
每个人，就像每个人都能比我做得更好。这根本不是我的专长，你知道，大规模运营和那种优化。所以我认为我可能会继续做我的事情。我很满意。简而言之，其他人已经很好地涵盖了这一点。这让你处于一个有趣的位置。你可以做，你可以做奇怪的事情。太棒了。好吧，Ryan，Nathan，我们已经留住你们足够久了。感谢你们两位的参与。这真的，真的很有趣。我真的很感激。谢谢，David。感谢你的提问。
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好吧，我们回来了。让我们从 Vergecast 热线中提出一个问题。与往常一样，号码是 866-VERGE-11。您可以发送电子邮件至 [email protected]。请继续向我们发送派对音箱。我们喜欢派对音箱。
但请继续就任何事情联系我们。实际上有很多非常复杂的新闻正在发生。即使只是从你们所有人那里获得问题，对于我们应该如何讨论和报道这些事情也具有指导意义。所以请知道，当你打电话或发邮件时，即使我们没有在节目中明确提及它，我们试图在这里节目中做很多，
这很重要，它使节目一次又一次地变得更好，我们非常感谢所有伸出援手的人。本周，我想提出两个问题，这两个问题都有相同的答案，我稍后会解释。让我快速播放它们。开始了。
嗨，我是 Dave。我有一个问题。我是一名老师，我的学生使用 Google Chromebook，他们在上面使用 Google Docs、Google Drive 和 Google Sheets，并在 Google Classroom 中提交作业，世界上可能有数百万其他学生这样做。所以
如果 Google 被迫与 Chrome 分裂，学生、Chromebook、Google 教育版应用以及整个生态系统会发生什么？就是这样。这就是我的问题。谢谢，伙计们。好的，我们有一个关于如果 Google 因这场搜索反垄断诉讼而被迫出售 Chrome，Chromebook 会发生什么的问题。记住这一点。我们还有一个来自 Jason 的问题。
嗨，这是来自新斯科舍的 Jason。从最近的播客中，你们谈到了 Chrome。我很高兴你们提到了 Chromium。但我确实有一个想法，我仍然不知道它会如何进行。即使他们能够将 Chromium 从 Google 中剥离出来，除非他们在补救措施中明确声明不允许他们制作另一个浏览器，否则我想知道是什么阻止 Google 只制作第二个浏览器。因为我认为你可以争辩说
人们喜欢 Chrome 的原因实际上不仅仅是因为它好用。这是因为它属于 Google。我认为，我认为人们与他们的 Google 帐户一起拥有的所有密码或书签都不会随之而去。那么，是什么阻止我们制作 Chrome 2 呢，这次是更蓝色的电气布吉舞，或者更糟糕的是，最大的侧翼分叉火
Firefox 然后用它制作一只鼠标。是的，是的，我知道。是的，请告诉我你的想法，因为除非明确说明，否则我认为他们会制作另一个浏览器，也许他们甚至已经有了。谁知道呢？无论如何，谢谢。再见。
好的，这两个问题都有一个简单的答案和一个复杂的答案。这两种情况下的简单答案是 Google 必须退出浏览器业务。我认为司法部，它特别要求的是，将阻止 Google 制作另一个浏览器。就这么简单，对吧？因此，这意味着 Google 不会拥有浏览器。Chrome 将成为它自己的东西。有人会购买 Chrome。
我不断听到的一个名字是 OpenAI，该公司拥有最大的兴趣和资金来实现这一目标。但假设 OpenAI 拥有 Chrome。所有这些都归 Chrome 所有。Chromium 项目我认为稍微复杂一些，因为它在技术上是一个开源项目。所以它可以……
由一家关心它的新公司管理，就像 Google 一样关心它，或者它可能会完全衰落。或者，最好的情况是，它成为一个真正的开源项目。事实上，它是一个由 Google 运行的开源项目，这意味着
就所有意图和目的而言，它不是一个开源项目。这是一个 Google 项目，任何人都可以下载。我从许多制作浏览器的公司那里听说过，实际上，它成为一个更公平的事情的想法，每个人都同意这就是我们想要构建浏览器的基础，但我们不能让一家公司来运行它。这可能是一件好事。这将更类似于 Matter Consortium 正在做的事情，对吧？他们说，这是一组公司，他们同意这是一件我们需要一起构建的事情，它将使每个人都受益。可能很棒。但它的工作方式
到目前为止，Google 已经完成了大部分工作。我们在周五的节目中对此进行了一些讨论，但 Google 首席执行官 Sundar Pichai 在审判中表示，我认为 Google 负责去年 Chromium 的 94% 的代码提交。它做了大部分工作。它拥有最多的人。它提供了大部分资金。它非常像一个 Google 项目。所以我认为……
Google 将不被允许使用它来构建另一个浏览器。我认为 Google 是否被允许参与构建 Chromium 的问题是分开的。但同样，如果 Google 不能构建浏览器，它为什么要继续投资 Chromium 呢？OpenAI 或其他任何人会投资 Chromium 吗？谁知道呢？
Chrome OS 的一部分在某种程度上同样简单。Google 必须摆脱 Chrome OS。Chrome OS 就是 Chrome。它是 Chrome 的一部分。它内部有 Chrome 技术。如果 Google 要摆脱它，它就会失去它。无论它是否必须正式将 Chrome OS 和 Chromebook 业务出售给某人，如果 Google 不能做 Chrome，它就不能做 Chrome OS。它几乎就这么简单。因此，这是另一件在这个交易中基本上会被抛弃的事情。
这就是为什么这很复杂，对吧？Sundar Pichai 作证后，一位专家基本上进来说，我甚至不知道从 Google 中剥离 Chrome 在技术上是否可行。原因是这两个来电者所描述的所有原因。Chrome 所包含的不仅仅是一个查看网页的窗口，对吧？就像我们认为你打开 Chrome，它是一个 Google 搜索的界面。就是这样。
但它还包含大量关于你的书签和密码的数据。它有很多历史。它有一个围绕它构建的整个操作系统，数百万学生在世界各地使用它。
Chrome 已经融入 Google 的结构中，而 Google 的结构也以多种我意想不到的方式融入 Chrome 中。想想 Android。Chrome 是 Android 上的默认浏览器。而实际上会发生的是，Android 上将没有默认浏览器。根据这里的法律条文，Google 将无法制作与 Android 捆绑在一起的浏览器。对。
这根本说不通。就像你的手机应该自带一个网络浏览器一样。你将如何下载网络浏览器？它只是……它只是让人难以置信。因此，Google 的论点是 Chrome 不是搜索业务的一部分，而这场审判从根本上来说是关于搜索业务的。我发现这一点。
远不如论点的另一部分令人信服，那就是 Google 说我们不能剥离 Chrome，因为它遍布 Google。这就像说，摆脱，我不知道，Google 内部的 HTML。就像，它根本行不通。这不是你能做的事情。而且，
越来越多的来自审判中不同方面的观点表明，这并不像 Google 制作一个网络浏览器那样简单，将该网络浏览器交给其他人，以 200 亿美元或任何最终数字的价格将其出售给其他人，实际上，Chrome 及其许多分支机构，再次，即 Chromium，它为许多其他浏览器提供支持，它是 Chrome OS，它是桌面上的 Chrome，它是各处的 Chrome。
它只会改变谷歌运作方式以及所有谷歌产品的性质。Chrome内部的许多底层技术也为其他产品提供动力。Chromium 至关重要，不仅对其他浏览器而言，而且对整个网络而言也是如此。你可以认为，一旦 Chrome 崩溃，很多事情都会随之崩溃。这显然是谷歌的观点。我认为到目前为止，仅仅是从坐在法庭上来看，我认为法官阿米特·梅塔认为这相当令人信服。
令人信服。但我们将拭目以待。谷歌可能不得不出售 Chrome。我们已经看到有很多公司排队购买它，原因显而易见。我的意思是，如果你得到了 Chrome 和 Chromebook 产品线，那就变得非常有趣了。你购买的不仅仅是最重要的浏览器，而且是最重要的操作系统之一。这变得非常有意义。但是，如果没有访问谷歌的其他服务，Chromebook
可能价值较低。这就是为什么这一切都如此混乱和相互交织的原因。这就是我们在所有这些审判中看到的情况，它不仅仅像一家公司拥有几个部分那么简单。你将其中一部分剥离出来交给其他人。所有这些东西都如此交织在一起，以至于弄清楚如何将其分开在许多方面都是反垄断斗争的真正挑战。
我们将拭目以待。那里还有很多事情要做，我不会排除谷歌可能不得不弄清楚如何进行这种拆分的可能性。但这将非常复杂，并且将产生比你打开 Chrome 的新标签页时显示 OpenAI 而不是 Google 更大的影响。我们将拭目以待。那里还有很多事情要做。