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今天在反引导条款的旗舰播客上：02:57 - The Verge的David Pierce和Makena Kelly讨论Epic诉Google案，这是一个关于应用商店未来的审判。 Epic诉Google案可能归结为简单与复杂的对抗 Epic诉Google：关于《堡垒之夜》费用的争斗进入法庭 28:49 - Liz Lopatto加入节目，详细讲述她从头到尾报道Sam Bankman-Fried审判的经历。 FTX创始人Sam Bankman-Fried被判犯有欺诈罪 Sam Bankman-Fried在审判中赌博，他的父母失去了 58:27 - Richard Lawler帮助回答本周的Vergecast热线问题。 迪士尼对ESPN的新愿景可能包括NBA、NFL的部分所有权 迪士尼终于透露了ESPN的收入数十亿。 通过[email protected]给我们发邮件或拨打866-VERGE11留言，我们很喜欢听到你的声音。了解更多关于你的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎来到verge cast，反引导条款的旗舰播客。我是David Pierce，我现在正在准备在下午六点四十七分出发旅行。
在星期一，我有一班星期二早上的航班。我们因此提前录制这一切，准备好迎接即将到来的旅程。这意味着我将要在飞机上待五个小时左右。
所以我当然要做的就是带上四十五个不同的设备。在飞机上我有一个iPad，一个Switch，我的笔记本电脑，我的手机，还有一个我现在意识到不需要带的iPad。我还有一个Kindle，别忘了我的Kindle。所有这些设备都装满了内容。
我正在下载东西，给所有设备充电。我在飞机上有超市的奇迹可以玩，这是我整个航班要做的唯一事情。
我已经知道这一点了。然而，我还在做其他工作，我必须确保我有所有需要的充电线，这比以前容易多了。
但总是还有一根多余的Lightning线或Micro USB线我必须带上。真是太多了。结果发现，每次我旅行时，我包里一半的东西是设备，另一半就像是一条牛仔裤，无论我旅行多久。
听着，这不是任何人应该过的生活，但这是我选择的生活。所以我们开始吧。无论如何，今天我们有一个很棒的节目。
我们将几乎完全谈论审判，因为正如我们在节目中整个秋季所讨论的那样，我们正处于几个非常有趣、非常重要、潜在上非常有影响力的事情在法庭上发生的过程中。我们将特别谈论两个案件，Epic诉Google，这是针对Google的最新反垄断审判，不要与正在进行的另一个针对Google的反垄断审判混淆。
然后我们将谈论SPF。Sam Bankman-Fried的审判终于结束了。他被定罪了。我们将讨论我们是如何走到这一步的，以及这对未来意味着什么。所有这些内容将在稍后呈现。
但首先，我必须找到我的Kindle的充电器，因为我有两个不同充电器的Kindle。我只会带上一个，另一个是没电的。这就是verge cast，我将为节目提供支持，来自Crucible Moments，这是来自Scope Capital的播客。
我们每个人的生活中都有转折点，我们所做的决定最终会产生持久的后果。没有人比今天一些最具影响力的创始人更了解这一点。让我们倾听那些定义Dropbox、YouTube、Robitaille等主要公司的关键事件，由创始人亲自讲述。今天收听Crucible Moments第二季，你可以在cruciblesmoment.com或任何你收听播客的地方收听。
节目支持来自ServiceNow，商业转型的AI平台。你听说过关于AI的巨大炒作，事实是，AI的强大程度取决于构建在ServiceNow上的平台。
现在是一个将AI应用于你整个业务的平台，消除员工的摩擦和挫折，为开发人员提供超强的生产力，为你的服务代理提供智能工具，让客户更满意，所有这些都构建在一个你现在可以使用的单一平台上。这就是为什么世界与ServiceNow合作。想了解更多，请访问servicenow.com。
欢迎回来。我现在有大约六十五个不同的设备插在一起，两个不同的设备。它们正在进行软件更新。我想我正在将Netflix的一半下载到我的iPad上。
我准备好这次航班了。好了，让我们开始谈论审判。今天我想谈论的第一个案件是Epic诉Google，这是一个根本上关于应用商店未来的审判。
Epic基本上表示，Google对应用内购买收取30%的佣金是反竞争的，他们想要彻底摧毁应用商店的模式。Google则表示，不，谢谢你。如果这在你的脑海中响起了警钟，那是有充分理由的。
在2021年，Epic对Apple提起了诉讼，指控几乎完全相同的事情。这个审判与那个审判有很多共同点，但也有一些重要的区别。我们有很大的机会在这里得到不同的结果。
审判已经进行几天了。当你听到这些时，我们正在密切关注，法庭上的明星和几乎机械的Kelly在这里。现在让我来帮助我弄清楚这一切。
嗨，Mia。嗨。我不知道从哪里开始谈论这个审判。我一直在回顾，试图弄清楚我们需要从哪里开始，让大家了解Epic和Google之间发生了什么。我觉得有些答案是显而易见的。
我们必须追溯到Epic诉讼的开始。大家都知道，这就像2020年中期，大家都失去了理智，生活一片混乱。Epic决定撕掉记录，与这两家大公司展开一场巨大的斗争。你能给我们简要讲述一下这段背景故事吗？这些公司之间发生了什么？
当然。所以在2020年，正如你所描述的，Epic Games，《堡垒之夜》的制造商决定他们要对Google和Apple的应用商店说“去你的”。
这就像是官方计划，顺便说一下。这并不是他们真正意识到的。而这就是他们试图做的。
这完全是甜蜜的。我是说，这就像Tim Sweet一样，反正就是这样。所以他说，去你的。我们将允许人们在我们的游戏中进行应用内购买，而不通过应用商店，并且不受这15%的税收影响。于是Google和Apple立即将《堡垒之夜》从他们的商店中下架。因此，Epic Games起诉了他们，指控他们在应用商店市场中拥有垄断地位，并且这些30%的税收是非法的，应该受到挑战。至今已经过去三年，而Google的案件现在正处于审判阶段。
是的，这三年过得很漫长。在这期间，我们有Epic诉Apple的案件，我认为这与我们即将进行的审判并不完全相同。我们应该谈谈它们之间的区别。
但在许多方面，这个审判的骨架非常相似。一方是应用商店，另一方是Epic。试图说应用商店是非法的。
我会说Epic并没有在Apple的审判中完全失败。他们赢得了反引导条款，这意味着你现在可以链接到其他支付方式。但总体而言，他们对ABS垄断的斗争几乎没有取得成功。所以如果我是Epic，为什么在第一次几乎失败后还要继续这场斗争？
好吧，从Tim Sweeney的角度来看，我认为他确实喜欢惹恼这些人。他是一个固执的CEO。我认为他并不担心在这些案件中失去面子。老实说，对于他们来说，这些税收使得软件的价格上涨。
这使得无论是什么，Vbox或其他，变得更加昂贵，不幸的是，这使得你在获取Tinder Gold或他们所称的所有约会应用时变得更加昂贵。因此，他们继续推动这一点，因为他们不想把任何利润、任何钱给Apple或Google。在他们看来，他们只是在运营一个应用商店，应该让人们自由访问和使用，作为一个开放的市场。
你对这个案件有什么感觉？在很高的层面上，双方的斗争，正如我们所说的，或多或少是相同的。Google作为对手与几年前的Apple作为对手有什么不同吗？
当然。所以，我的意思是，看看Play Store是多么庞大。是的，尽管我们谈论iPhone是多么精英，然而更多的人使用Android，它真的无处不在。
所以我认为这更有利于Epic在这里的论点。此外，我们已经在反引导条款的上诉中有了裁决，必须能够链接出去。因此，类似的另一个决定将真正提供更多的先例，无论Apple案件的上诉结果如何。
是的，Play Store的事情对我来说非常有趣，因为我记得Apple基本上试图在iOS上提出安全论点，认为如果你允许人们在他们的手机上侧载应用，坏事就会发生。人们会安装各种可怕的东西到你的手机上。
本质上，用户和开发者不能被信任去做超出额外的事情，而看起来Google在这个案件中提出了类似的论点，这有点有趣，因为Play Store以其灾难而闻名。但Google也有所不同，因为你可以绕过Play Store，你可以在Android上侧载应用。三星商店的存在似乎在这个审判中是一个非常奇怪的因素。因此，即使在平台层面上，我认为对Google的案件更有力，因为Play Store，如你所说，是如此庞大和重要，但同时也更混乱，更容易绕过，而不像Apple在应用商店上那样不可动摇。你觉得这在这方面有不同的感觉吗？
哦，是的。我的意思是，因为这更容易。你可以下载另一个应用商店，或者使用相同的阳光商店，或者能够做到这一点要容易得多。
人们谈论客户在设备上拥有更多控制权。Google在Android上让你这样做已经很久了。因此，人们当然有更多的选择，看看这将如何发展。
我认为我们从Apple案件中学到的事情之一是，这一切都与我们最终进行的斗争有关，这也是我认为这个案件将会非常有趣的原因之一，因为每次你我交谈时，我觉得我们最终都会谈论市场定义。因为在这些案件中，所有人都想谈论的就是市场定义，因为你定义的市场是如此重要。
而且在某种程度上，上次有关于移动应用是否是游戏的问题，我们谈论的市场就像是移动数字交易或某种古怪的东西。在这个案件中，他感觉我们更好地去界定所有相同的东西，对吧？我们实际上在争论的是什么？我想知道如果我是Epic，我是否从第一次斗争中学到了什么，这将使他们在这个案件中做得更好。
我的意思是，当你谈论继续挑起这场斗争时，上周与其他原告的对比，你知道，其他原告在这个案件中退出，看到我，知道与Apple达成和解。这在Tim Sweeney和Epic Games继续追求这一点时尤其有趣，特别是无论Google在幕后试图达成什么和解，对吧？
是的，你对Match的看法是什么？他们是这场斗争中非常响亮的另一家公司，如果你愿意的话。Epic、Spotify和Match是这三家公司，最积极地在这些案件中斗争。而Match似乎已经放弃了这场斗争。你对此有什么看法？
是的，我认为这个案件，对你来说，可能会对这些公司来说更具挑战性。我相信你知道，他们从Google那里获得的任何协议足以满足他们的担忧，并且知道Epic Games的开场论点在本周将是什么？他们继续推动的是什么，他们可能在和解中无法获得的东西，这可能会在某种程度上挑战他们。
你相信他吗？当他做出这种宏伟的声明时，我的意思是，我认为看待这一点的一种方式就是两家非常贪婪的公司在争夺金钱，对吧？大公司想保住自己的钱。
另一家大公司想拿走一些，谁赢得了，就像Oculus Razor版本的论点一样，但这一论点的另一面是，Tim Sweeney已经坚定地说了多年，这比Epic更重要，这比金钱更重要。这关乎原则、软件开发以及谁在社会中获胜。通常我会觉得这毫无意义，但在这一点上，Tim，当我看到他时，似乎比大多数人更有可能不是在说谎，当他说这些话时，我不知道。
你怎么看？是的，很难去揣测内心的想法。但如果我是他，Sweeney，我在三年前提起这些案件，即使我一开始没有买账，我现在肯定已经说服自己，我已经内化了这些论点，以至于我根本无法放弃它们，在这个问题上如此大声疾呼，处于这一问题的最前沿这么久。是的，这很公平。我认为在某种程度上。
今天在反引导条款的旗舰播客上：02:57 - The Verge的David Pierce和Makena Kelly讨论Epic诉Google案，这是一个关于应用商店未来的审判。 Epic诉Google案可能归结为简单与复杂的对比 Epic诉Google：关于《堡垒之夜》费用的争斗进入法庭 28:49 - Liz Lopatto加入节目，详细讲述她从头到尾报道Sam Bankman-Fried审判的经历。 FTX创始人Sam Bankman-Fried被判犯有欺诈罪 Sam Bankman-Fried在审判中赌博，他的父母失去了 58:27 - Richard Lawler帮助回答本周的Vergecast热线问题。 迪士尼对ESPN的新愿景可能包括NBA、NFL的部分所有权 迪士尼终于透露了ESPN的收入有多少亿。 通过[email protected]给我们发邮件或拨打866-VERGE11留言，我们很喜欢听到你的声音。了解更多关于你的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 你已经说了足够多次，根本不需要再继续说下去。就像在某个时刻，如果他只是作证并且他说：“看，我只想保留我们的三成。我想为我的股东赚更多的钱。”整个法庭都会开始对他嘘声，他现在可以这样做。
我发现这个案件非常有趣，早在第一次宣布的时候，我们有那个大腿。苹果一千零八十四的EB游戏事件是，在过去的几年里，我一直在等待科技政策论证是否会有反垄断内容的调节，或者其他什么。这就像是中立的时刻。
就像是2015年的中立，2017年的中立时刻。当我看到那段视频时，我想到你知道《堡垒之夜》有多大，想到了背后的人，我真的，我真的觉得，好吧，如果这要发生，你知道，在任何情况下，反垄断现在就要发生。我并不一定认为会发生。
我一直在等待看到，因为你知道，如果你还记得，像旧的中立步骤，像谷歌的网站，你知道，reddit网站，这些东西是什么？只是为了拥有像，我的意思是，Epic Games，你知道，在《堡垒之夜》，最大的游戏，你知道，很多年轻人都在玩，我真的希望我们能看到这一点。但它就是没有发展到那个规模。这让我想到了，如果我们真的有一群年轻孩子和青少年以及年轻人像在抽象市场上疯狂，这现在会是什么样子。但我总是，我总是在寻找那种像这样的出现，我不知道，像是公众抗议运动，我的意思是。
这真的只是因为我认为最近的事情中，最接近这一点的是，像是TikTok禁令，关于年轻人之间真正的草根愤怒，我见过的最接近的就是很多人争论TikTok，为创作者和自由表达而争斗。
但有趣的是，真的很有趣，因为现在应该是美国诉谷歌和反垄断审判正在进行的时刻，就像我们现在所说的，你有Epic诉谷歌，另一个反垄断审判现在开始。
你有针对亚马逊提起的诉讼。随着我们了解到的越来越多，事情变得越来越奇怪，日程安排也越来越麻烦，似乎这一刻应该是反垄断成为一个大主流，每个人都在谈论这个问题。我当然在世界上看到这一点，我和我交谈的人对反垄断立法并不感兴趣。但我也不觉得华盛顿的政治家们对此有很多能量，这里发生了什么？
是的。所以当我想到回到2020年和2020年和2020年和2020年，以及那次选举周期的热潮时，我们在民主初选的热潮中，有Elizabeth Warren和其他人发布这些巨大的反垄断方案，声称大型科技公司需要被拆分，显然突然间我们有一些人正在将Leana Con的想法纳入主流，以一种让人们真正感到兴奋的方式。
随着立法的引入，随着我继续在国会中推进，我认为有一项法案通过了，我只是觉得是一个合并申请费的事情。所以这并不是重大进展。然后围绕这个问题的很多对话都是，好的，我们将等待看看法院会怎么做，知道要看什么立法是必要的。
你知道，你会认为人们可能会更加关注这个问题，也许会多谈论一下，但似乎人们只是准备看看会发生什么，以及他们应该采取什么步骤。我知道我一直在尝试检查情况，有像开放应用市场法案这样的法案，这将开放市场。这是从你知道的所有这些应用商店诉讼中产生的。
而且那项立法并没有真正取得进展。我听说他们正在重新修改，然后在某个时间点重新引入，但同样，也许他们在等待看看谷歌案件会发生什么。现在对我来说真的不清楚。
是的，我似乎觉得有一段时间存在这种潜在的论点。Lena，特别是，准备在一些反垄断斗争中失败，以便进行更广泛的长期立法变革。也就是说，你需要在不同类型的先例和不同类型的案件中。
如果我们要开始让国会制定法律，以便赢得这些斗争，FTC无法基于像百年历史的法律来赢得这些斗争，而这些法律与公司毫无关系。到目前为止，似乎并没有发生。我理解这是一个长期的游戏，我觉得你在节目中一再强调的一件事是，国会中做事情的时间和精力是有限的。
而且让任何科技成为此刻最重要的事情，以便人们实际上能够完成某些事情需要很多工作。我在这个周末思考这个问题，因为我在节省时间。每年都有阳光保护法案？是的，尽我所知，没有人反对这个，只是没有人足够关心在国会提出这个问题并采取行动，即使他们会成为国家英雄，他们应该采取行动。
这在某种程度上感觉是同样的事情。越来越多的人，我认为，在政治和政府中同意应该采取某种行动，并且需要进行改变。但即使在现在，关于AI监管的热度更高，这让人感觉又一次，我们把关于大型科技公司的问题推到了科技问题的优先级之下。我觉得只要它永远不是最有趣的事情，如果现在不是，我不知道它将来会如何，很难看到那里会发生什么。
是的，我确实认为可能会有一个转折点。我几周前在众议院听到了一场有趣的AI听证会，民主党和共和党都在谈论，好的，AI监管，我们需要父亲。但我们如何在没有全国范围的联邦隐私框架的情况下开始考虑这个问题？一些立法者正在重新考虑。
是的，好的，也许我们需要回到基础。事情变得太复杂了。我们有太多的问题。
为什么我们不攻击一些可能对消费者和美国人有最佳结果的事情，回顾一下美国的联邦数据隐私法，然后也许再回去重新考虑反垄断问题，更全面地看待，而不是做这些仅仅攻击这个小部分的法案，而不是直接去攻击AI，就像在所有这些AI峰会上，他们一直在针对不同的事情。所以有像创新的法案和劳动、劳动力的法案。我觉得这几乎让问题变得太复杂了。
就像你试图教立法者关于AI的知识，然后你就完全在用这些信息来指控他们，如何让他们理解这些内容？你知道，立法如何转化为这些内容，并决定究竟该关注什么。当然，当涉及到AI监管时，似乎OpenAI和所有公司更关心国会关注选举相关的事情和政治广告，但在某个时刻，我认为我们现在开始看到，挑起这些小争斗是不够的。他们必须决定回到基础，奠定基础，然后也许再考虑那些事情。
我完全同意，但似乎在所有这些事情中，完美是好的敌人，这一点确实存在，感觉在这么多对话中，我认为数据隐私可能是其中最重要的。我们已经进行了无数次辩论，似乎我们总是落入这样的境地：如果你不能解决整个问题，那我们就什么都没有。
所以我们已经到了这个地步，唯一的解决方案就是我们必须将美国宪法与苹果和谷歌明确关联，而我认为这不可能发生，因此什么都不会发生。我觉得在过去几年中，我思考的事情之一是，也许这些反垄断斗争可能是一个你可以实际选择一部分正在发生的事情并对此采取行动的事情。而我之所以对这个美国诉谷歌搜索默认事件如此感兴趣，就是因为这是一个有限的事情，你可以进行监管，对吧？我认为，像是事件，风险投资家三年前说过这句话，我认为他是对的，就像我们不监管汽车。
我们监管汽车内部的每一个细节，这就是我们监管汽车的方式。他的案例是我们应该如何监管隐私和互联网。我们不应该监管互联网。我们应该逐一监管所有发生的事情，因为监管互联网或技术是不可能的，而且太庞大了。
我认为在所有反垄断的事情中，我认为Epic与苹果的事情是一个很好的例子，因为反引导是另一个微小的有限部分，你可以分开并对此做出决策，这对行业有真正的有意义的变化。我想问题是，你能否随着时间的推移积累一堆这样的事情？还是我们最终需要这种一种巨大的、全面的、像是摧毁一切的东西，然后看看会发生什么，这似乎每25年我们都会从政府那里得到一个这样的东西。
好吧，当涉及到执法时，我认为人们一直在等待这一点，我认为这就是我们在等待立法的原因，我们在等待很多事情。执法的问题在于我们的执法机构没有那么多资源。
有像Windows和98台计算机在努力解决这个问题吗？
所以这是一个问题。即使他们确实继续前进并赢得一个案件，那也是一家公司，你知道，看看我喜欢思考Facebook必须同意的所有事情。
在剑桥分析之后，里面有一些AI的东西。如果我记得没错，所有这些东西都在与FTC的协议中。Twitter也是如此，Twitter与安全和安全实践有关。
FTC目前正在调查Elon Musk的Twitter，正是因为这个2011年的协议。与该机构的协议，你知道这些事情，这给了他们重新调查的杠杆和权威。但当然，你知道，这些是与特定公司达成的具体协议，做一些新的事情或继续调查每个人要困难得多。
你必须有针对性地瞄准你认为是最糟糕的行为者，然后在那里解决问题。但你知道，这是一家公司。这可能为其他公司设定了标准和先例，但他们不会在以后的事情中违反法律。
这非常公平。我认为许多这些斗争和Epic与谷歌之间的不同之处在于，这是一个陪审团审判，这让我觉得与我们看到的许多事情非常不同，这并不是政府在一方辩论，而公司在另一方辩论，法官必须决定谁是对的。这是一个事情。
我们已经了解到有很多这样的事情。这只是会有一打随机的人从街上决定这里发生了什么。这是否可能是不同的事情，似乎在我看来是不同的。
这个案件可能会如何发展？是的，我的意思是，就像你所说的，反垄断审判通常是法官审判，法官做出决定。我真的记不起最近历史上还有什么地方我们看到过这样的事情，迫使人们认识到国会甚至可以理解像旧的反垄断法以及我们应该如何将其应用于科技公司，以及我对此的看法。
有时我认为让这些律师提出适当的案件，而这些人可以做出正确的决定。但同样，普通人也并不愚蠢。我认为Epic真正想要的是不想在数字上纠缠不清，你知道，所有这些非常细致的论点。
他们可能想看到更宏观的论点，更大的论点，这些市场应该如何运作，这些税收和费用以及所有这些事情意味着什么，以及你知道，像我这样的普通人，我知道普通消费者想要如何与这些平台互动，日复一日。我认为这更适合这个。我认为这是一个十个百分点的陪审团，但他们将在周一开始听取这些论点。
今天在反引导条款的旗舰播客上：02:57 - The Verge的David Pierce和Makena Kelly讨论Epic诉Google案，这是一个关于应用商店未来的审判。 Epic诉Google案可能归结为简单与复杂的对比 Epic诉Google：关于《堡垒之夜》费用的争斗进入法庭 28:49 - Liz Lopatto加入节目，详细讲述她从头到尾报道Sam Bankman-Fried审判的经历。 FTX创始人Sam Bankman-Fried被判定为欺诈罪 Sam Bankman-Fried在审判中赌博，他的父母失去了 58:27 - Richard Lawler帮助回答本周的Vergecast热线问题。 迪士尼对ESPN的新愿景可能包括NBA、NFL的部分所有权 迪士尼终于揭示了ESPN的收入有多少亿。 给我们发邮件至[email protected]或拨打866-VERGE11留言，我们很喜欢听到你的声音。了解更多关于你的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我觉得，这只是基于我内心的感觉，陪审团审判对Epic的好处远大于对Google的好处，因为我觉得如果我是检察官，我现在要做的就是讲一个令人信服的故事，基本上是关于David的角度，关于一个巨大的科技公司，它不仅在阻止我，而且我是在为每一个小开发者而战，他们不得不将我们收入的一部分交给这个王者，这在美国几乎是不可接受的。
我们必须这样做。我觉得，你说得对，我们将会远离很多技术细节，像在美国诉Google案中，所有讨论的都是技术细节。他们谈论的只是交易结构和收入分享，以及这些微小的经济细节如何运作。
我会假设，这完全有可能，我之前也错过过，这将是一个技术性较低的审判，因为他们必须做的，正如你所说，基本上是向陪审团讲述一个故事，陪审团将不得不将其应用于一百年前的先例，而这些先例在当前的背景下并不合适。我假设无论这个案子如何发展，这都将为上诉提供绝对的依据。所有事情都会变得奇怪，甚至比大多数案件更奇怪，因为这是一个陪审团审判。但这似乎意味着我们将会得到更多的情感和宏大的叙事，而不是一系列专家证人告诉你合同如何运作，对吧？
我的意思是，这样做最有意义，但我现在是Epic的支持者。这将是我的方法，更加专注于讲故事，而不是用这些荒谬的数字和经济数据来压倒人们。
是的，看到这一点真的很有趣。我有点遗憾我们不能像Epic诉Apple案那样获得更多的访问权限，因为我报道的那个案子讽刺地说更公开可用，而这个案子我们又回到了动议关闭的状态，但在法庭上会有很多人。
你在这个案子中期待什么？我们是在看Epic能否获得另一种形式的小胜利吗？这将是一个更大的赢家或输家吗？你会如何评估这里的赔率？
是的，我想首先听听论点，正如你之前提到的关于应用商店的论点，能够在应用商店之外加载应用程序等，我很好奇这些论点是如何提出的，我们从法官那里听到的是什么，你知道的，陪审团的心理反应，以及房间里的记者。我认为这将真正影响我们可以期待的结果，因为如果我们在这里讨论的是更专注于讲故事的内容，而不是这些细致的证据。我认为这就是我们将获得的最佳结果的地方。
对吧？强大的证据将在法庭上，所以我会在接下来的某个时刻把他请到节目中。我认为这个案子的计划是五周。
是的，预计会在圣诞节前结束。
好的，天助我们在接下来的五周里。我们会回来检查并在网站上保持更新。重庆，感谢你为我们报道。Mechano，谢谢你。
没问题。
你要休息一下吗？然后我们会回来谈谈Sam Bankman-Fried。我们回来了。
节目支持来自Clavio，你正在建立一个业务，Clavio帮助你发展。Clavio是一个由AI驱动的营销平台，将所有客户数据、电子邮件和分析集中在一个地方，Clavio帮助企业提供实时个性化体验，让客户保持关注。他们在短短四年内将收入增长了七十倍。现在，这就是规模。访问K L A B I Y O.com，了解像Fishwife这样的品牌如何与Clavio建立更智能的数字关系。
嘿，我是来自Decoder的Sine，带着新的iPad顶级产品。我们花了很多时间讨论一些在商业中最重要的人，他们将资源投入到什么，以及他们为什么认为这对未来至关重要。这就是为什么我们正在做这个特别系列，深入探讨一些公司今天花钱的独特方式。
例如，开始在工作中购买和使用AI意味着什么？这对公司来说成本是多少？他们在购买什么产品？最重要的是，他们在用这些产品做什么？当然，还有播客。是的，你现在正在收听的东西，越来越多地由风险投资公司、投资基金和一批希望有一天成为投资者的创作者直接制作。
那么，今年这些收购实际上发生了什么，尤其是在AI领域，为什么这么多大型科技公司决定不收购，而是选择许可技术并挖走联合创始人？答案，事实证明，比看起来要复杂得多。本月在Decoder中，你将听到所有这些内容，节目由Strike呈现。无论你在哪里收听播客，都可以收听Decoder。
嗨，我们回来了。上周，在一个持续了一个多月的真正疯狂的审判之后，这个故事的整体过程几乎正好持续了一年，FTX创始人Sam Bankman-Fried被判定犯有七项罪名，包括电汇欺诈、共谋电汇欺诈和共谋洗钱。
这个冗长故事的简短版本是，SBF被指控并被定罪，利用FTX的客户存款来支持他的加密交易公司Alameda Research。在整个审判过程中，他的前同事作证称，FTX伪造了数字，Alameda享有特殊特权，包括损失数十亿美元，并且他对公众和用户撒谎，关于他们的钱在哪里。检察官表示，FTX从一开始就是一个骗局，陪审团同意了，从某种意义上说，SBF的故事现在结束了，或者至少快要结束了，因为他在三月就被判刑。
而目击者Liza在整个审判过程中都在场，目睹了整个事件的展开。因此，我请她来看看她所看到的。感觉如何，接下来会发生什么？
你好。
你活下来了。我为你感到骄傲。我做到了。你怎么样？在经历了六周的法庭审理后，你的心理状态如何？
老兄，我非常准备去做其他事情，但这段经历很紧张。我不仅仅是在法庭上坐着，我还在法庭外站了三个小时，很多早晨。
是的。所以我很兴奋能再次拥有生活，因为这大约一个月的时间就像是麻醉的经历。
我确实想谈谈这种场面的感觉，因为我记得我们之前在节目中讨论过的事情，我认为外界的兴趣会有多大，显然这将是一个非常高调的审判。
但问题是，法庭外每天早上会有加密迷吗？或者会有那些穿着戏服的角色吗？在审判中，我们会看到一些这样的情况。我听到的唯一的故事是，我们不得不在某个时候为你雇一个狮子保姆，因为在同样的证词中，狮子太早到达，以至于你无法早到足够的时间排队。所以，整个审判都是这样吗？
我有多疯狂？所以同样的证词是高潮，尤其是同样的交叉审问。排队的方式是，我在星期天晚上排队，准备星期一的审判。我在星期天晚上大约11:45排队。
天哪。
因为我知道会有很多人感兴趣，我想要明确的是，我是第四个到达的人，我在十点到达的那一天。然后我感到非常疲惫，感觉像是喝醉了，但我仍然有故事要写。然后，我记得在七点半进入大楼时，编辑们还没有到，我只是在发短信，像是我不能在星期二做到这一点，星期二，我知道我会写，然后我没有足够的时间吃晚餐和睡觉。
因为你实际上必须走出法庭，提交你的故事，然后再走回法庭。
没错。所以这就是我们在星期二排队的原因，我得到了大约六个小时的睡眠，而我认为我一生中睡得最好的六个小时是如此值得。感觉太棒了。
这很好。所以我并不是整个时间都是这样。那只是同样的部分。
哦，是的，我的意思是，Caroline Ellison是另一个吸引人的人物，那是一个更合理的时间去获得更多的关注。那里有很多人，尤其是在同样的证词中。
有很多人，他们在科技或金融行业工作。所以他们对很多记者来说都很有趣，显然。所以公众的关注度相当高，还有一些来自伦敦或爱尔兰的游客，他们停下来参加审判。这对我来说是相当显著的。
像行动一样。
是的，绝对如此。确实有一定程度的场面。没有任何角色扮演者，就像在家庭审判中那样。我们没有看到那些艺术学生在设置像Theron的主题，像礼品店之类的东西，但确实有很多人对此表现出非常强烈的兴趣，他们一直在关注这个案子。
这并不是说没有。我特别好奇。我们知道审判的结果，我们马上就会谈到这一点。但我对法庭上的气氛非常好奇，因为我觉得你写了很多关于你花了很多时间观察一个人的证词，同时观察另一个人在法庭上的表现。没错。尤其是Sam和Caroline在审判的某个阶段，以及Sam的父母在整个审判中显得像是欧洲的角色。我真的很关心这种气氛是如何从审判开始到结束发生变化的，作为房间里的一个人，在法庭上。
所以这就是我想要在法庭上待的原因，因为有些事情在法庭上表现得非常不同，即使在溢出房间或推特上的记录中也是如此。在整个审判过程中，我对此感到非常震惊。你知道，我们有一些轻松的时刻，外面的人并不觉得有趣，例如。
所以最好的例子是，当Sam作证时，他的律师成功地对一个问题提出异议，而Sam还是回答了，他认为，处理资金并没有保护客户资产，他的律师会说，我们已经在这里待了几周，你知道你不必回答这个问题，我当时想，是的，但我觉得这很重要。这在法庭上引起了很大的笑声。而在其他地方，这似乎是他在被嘲笑，这就像是有点这种感觉。
但我觉得这很有趣，你知道。所以有这些，我想这也是我在那些时段起床的原因之一，因为我想真正描述房间里发生的事情，因为只有文本版本并不能告诉你人们的感受。而部分原因是我想关注陪审团。
在检方的案件结束时，陪审团对Sam Bankman-Fried感到非常厌倦。这是在他上证人席之前。我想要很棒的，像你有Caroline作证，知道她的时间弧线，Aleem，以及以这次全体会议结束，在那里他基本上向她的员工坦白发生了什么。
然后紧接着，我们有Christian Draped上证人席。他是前员工，他有录音，陪审团对此非常感兴趣。我知道这对其他人来说可能会有不同的反应，像是，她在咯咯笑，你知道。
但陪审团绝对专注于此，你知道，这是他们非常认真对待的事情，部分原因是他被召唤是为了谈论他在录音中说话的方式。他注意到他有在紧张时习惯性地咯咯笑的习惯，像在紧张时她往往会不舒服地笑，所以这也是我认为他在作证时的原因之一，就是要说明她并不是出于快乐而笑。这是一个非常不舒服的时刻。当录音播放时，我看到陪审团成员摇头，像是，不，我看到他们在检方案件的某个时刻再次摇头。
今天在反引导条款的旗舰播客上：02:57 - The Verge的David Pierce和Makena Kelly讨论Epic诉Google案，这是一个关于应用商店未来的审判。 Epic诉Google案可能归结为简单与复杂 Epic诉Google：关于Fortnite费用的争斗进入法庭 28:49 - Liz Lopatto加入节目，详细讲述她从头到尾报道Sam Bankman-Fried审判的经历。 FTX创始人Sam Bankman-Fried被判犯有欺诈罪 Sam Bankman-Fried在审判中赌博，他的父母失去了 58:27 - Richard Lawler帮助回答本周的Vergecast热线问题。 迪士尼对ESPN的新愿景可能包括NBA、NFL的部分所有权 迪士尼终于透露了ESPN的收入有多少亿。 给我们发邮件至[email protected]或拨打866-VERGE11留言，我们很喜欢听到你的声音。了解更多关于你的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 某个儿子，作为F、T、X的律师之一，正在作证，谈到一些人开始自由地来找他，并谈论想要找到借口将私募股权集团Apollo交给他。他试图从一个解释中筹集资金，合法地解释这些钱是如何消失的，并且听起来像是经历了三个解释，其中一个就是这样。没有一个解释能让人信服。而这是一种反复出现的主题。
是的，你知道，我们立即看到Sam Bankman-Fried在12月与George Steff的采访中，讲述其中一个解释，并说，哦，这是保证金借贷计划，这不能非常清楚，就像这比保证金借贷计划中的钱多得多。对此没有好的解释。而且在这个视频片段中，你可以看到陪审团的成员们摇头，像是在说，不，这，这太荒谬了。
所以在检方案件结束时，几乎有一种荒谬感，因为每天我都会进来，然后就会有新的罪行。在某个时刻，我记得我转向另一位记者，当我们站在队伍中时，我说，看，我知道他有罪，但我不知道他是如此有罪。有罪就像是我认为检方在第二周后完全可以信任他们的案件。
而我们还有两周的时间。所以我认为这是大量的证据，真的像是压倒性的证据。你知道，到最后我们对发生了什么有了相当好的了解。
然后我想说作证的想法是一种你在这些白领案件中会遇到的事情，意图真的很重要。你可能还记得我在她自己的审判中也作证过。而谁能比在场的人更能说明意图呢？
而辩护，基本上就是我不知道或者我不是故意的。归根结底，就是你是否故意这样做？如果你能令人信服地说你不是故意的，你可能会逃脱。
没错。良好的意图是一个完全的辩护，但做傻瓜并不违法，这对我来说是幸运的。撒谎才是违法的部分。
并不是说他失去了所有这些钱，而是他对人们撒谎。这就是欺诈的部分。所以如果他相信自己所说的，如果他不知道那不是真的，那将是一个完全的辩护。
那就足够了。把被告以那种方式放上证人席的问题在于你打开了交叉询问，而这可能会非常狭窄。我见过很多交叉询问，而那可能是我见过的最好的。我认为Daniel的部分，显然她对Sam Bankman-Fried在公共场合说过的所有话都了如指掌，就像她脑海中一切都被索引了一样。
顺便说一下，这可不少，那家伙说了很多。
在公共场合说了这么多，所以是的，我们有一段很长的时间，她在问他，你是否说过这个，他回答说，我不记得了，然后她播放了这个，然后她又问他，你是否说过这个，他又说，我不记得了，然后她又播放了这个，你知道，我觉得这持续了几个小时。这让我真的建立了他是不可靠的叙述，特别是因为他并没有说我不记得具体说过那句话，但那听起来像是我会说的。我只是说，我不记得，我不记得，我不记得。然后在某个时刻，你又看到陪审团开始彼此进行延长的眼神接触，就像你知道的，当你在地铁上与陌生人目光相遇时，你看到的船就像是非常那样，所以这并不创造，也不是你所想的。
这并不好。我还认为，像这样的特定事情是转变的一部分。我认为你在很多故事中提到的，在审判开始时，Sam认为，他整个把戏的很大一部分是，你可以通过这种模糊的、无所事事的、天才的、奇怪的方式走得非常远，而这种做作。
具有讽刺意味的是，我已经在这个领域报道了很长时间。没有比拥有这种特定交易更好的成为亿万富翁的方法。如果你看起来不在乎你穿什么、看起来如何或其他什么，人们就会把钱扔给你。但在审判的某个时刻，这从他最大的资产，或者至少他认为是他的资产，变成了在很多方面摧毁他的东西。
所以我想在这里强调一下。不是人们会给你很多钱。具体来说，是风险投资会给你很多钱。
这是一个非常好的区分。
是的。风险投资有一个特定的模型，他们认为天才应该是什么样子，而他非常符合这一点。问题是，如果你把自己营销为天才，如果你说你很聪明，如果你知道你把自己呈现为一个真的、真的聪明的人，你就更难表现得愚蠢。
我的意思是，这就像是这里发生的部分，对吧？他在这家公司没有首席财务官，尽管这是一家金融公司，这非常重要。他没有任何风险管理，而你在经营一个期货交易所，风险就是你所做的，是的。而试图在你的脑海中保持这两件事，天空是天才，而没有风险管理，没有首席财务官，没有，房间里没有成年人，这开始看起来很可怕，这开始看起来像是你故意做的事情。这开始让你不想要风险管理，因为你认为风险管理想要证明你所做的事情。
所以我认为，这就是我认为的具体方式之一，这种反效果，我认为如果他是一个普通人，讽刺的是，你知道，哦，普通人会把东西放错地方，做一些愚蠢的事情，但你知道，如果你把自己呈现为这个天才，而他确实是，你知道，他非常依赖于去麻省理工学院，曾在华尔街一家相当独特的公司工作，作为一个初创公司的创始人，做了这个令人难以置信的套利交易来获得资金。如果你整个故事是你很聪明，然后八十亿美元消失了，人们不会认为你是失去的。
而且然后一群人站起来，理解并作证你是如何做到的。
事实上，你并没有失去它。
没错。是的。我认为他似乎认为的很多事情，我很好奇，我通常对试图像他这样的人不感兴趣，但我的家伙，刚刚在证人席上待了三天，做到了。
所以我们要做的就是你得到的感觉是，他觉得在整个过程中，他可以用聪明的方式摆脱一切。我不能不再回到理论的事情，但我认为有一种感觉，如果我们能就这样逃脱足够长的时间，最终我们会得到我们所需要的一切，值得这样。而且这甚至不包括所有有效的掠夺主义，我要拯救世界的东西，我只是，我已经厌倦了，我不认为我不再关心他是否被感染。
我不再对他这一事实感兴趣，但我确实认为他认为他可以通过这些麻烦像聪明人一样走出来。他是如此聪明，以至于一切都会好起来，而这根本行不通。我认为即使在这次审判中，你也能感受到他认为自己可以上去，像聪明人一样走出这一切，并且他最终会赢。而这在这次审判中显然是一个极其错误的判断。
我的意思是，看着他的父母在交叉询问中显得很勇敢。
审问是悲伤的。
他们在审判结束时离开。我不怪他们，因为我觉得这真的很恶心。显然发生了什么。显然结果会是什么。我也不想看到这种事情发生在我的孩子身上，但我觉得在审判的整个过程中，至少在Sam的部分，可能还有他父母的部分，存在一种妄想，你知道，一切都会好起来，因为Sam是个好人，他绝对不会做错任何事情。就我所知，这就是整个辩护的全部内容，就像，我谈到他在大学时不喝酒，他，你知道，喜欢玩桌游。他非常健康，你知道，他是个好孩子，我认为Bankman-Fried对自己以及他的父母对他的理解与世界其他部分的理解之间存在着一种冲突。并且当然，在闭幕陈述时，我认为每个人都明白将会发生什么。
我只是想问一下，整个房间在什么时刻意识到？哦，他要被定罪了。是闭幕辩论吗？我觉得你可能在那之前就发生了。
对我来说，这绝对是在那之前发生的。哦，好吧，我认为这在几个陪审员中也发生了。他们没有待很久。他们待了四个半小时。
这不是很长的时间。不，这足够长了。喝杯咖啡，看看房间，像是我们很好，然后再回去，这不是一群人有很多事情要谈论四个小时。
我的意思是，发送几个问题。他们对投资者资金有一些问题，但那很快。你知道，像这样的复杂审判。
我实际上没有期待在下周得到裁决。我期待在接下来的那个星期一或星期二得到裁决，而我们就这样直接通过了，这就是结果。嗯，我们有了裁决。
但我之所以回到闭幕陈述，是因为我真的被Sam所震撼，他转向陪审团。所以我能看到他脸的一侧，他看起来像是哭过或者快要哭了。你知道，他的鼻子红了。他看起来基本上是崩溃的。
所以我认为这就是为什么我认为你知道他有一个非常情感的时刻，他的律师在读这个闭幕陈述，而他看起来非常害怕，可能在哭泣，你知道，他的父母在整个过程中似乎对证词感到非常恐惧，有时我能看到他的母亲把头埋在手中，这真的很艰难。你知道，在我整个报道中，有一个反复出现的主题，我就是无法弄清楚我们为什么在这里。就像我不知道，你不会只是认罪，这部分对我来说是疯狂的，对吧？
就像，好吧，也许你不会达成协议，但如果你认罪并把自己交给法官的宽恕，你说，非常非常抱歉，我伤害了很多人，我做错了，我想受到惩罚。也许你会因此得到更短的刑期。即使你没有，你也没有把你爱的人拖入审判的闹剧中，因为如果你考虑一下，这里的破坏规模是异常的。
我的意思是，显然所有这些客户都失去了钱，许多人可能不想公开他们失去多少钱，因为他们觉得这很傻。但像那些人，你知道，他们值得我们的同情。我认为那些失去钱的投资者，失去钱的贷款人，像其中一个锁五最终破产。
而且这并不是唯一推动他们破产的事情，但我敢肯定这并没有帮助，你知道。而且在所有这些破坏之上，许多F、T、X的员工把他们的钱留在了交易所。所以这些人也卷入了这个骗局，他们大多数人根本不知道发生了什么。
哦，你想想Adamites Didius的证词。在审判结束时，有一个可怕的时刻，其中一条他读过的短信被大声朗读，他告诉他们他爱他们。他会支持他们。
他会试图修复F、X。然后他发现实际发生了什么，他立刻辞职。哇，我希望你考虑一下这个。
这是Sam大学时期最好的朋友之一。他们一起是兄弟。他们分享。
他们在大学时是室友。他们在一起是室友，这就像是他最亲密的朋友之一。我希望你在心中保持这一点一分钟。想想你最亲密的朋友，他们有多生气，他们会有多背叛感，才会在审判中作证反对你。
今天在反引导条款的旗舰播客上：02:57 - The Verge的David Pierce和Makena Kelly讨论Epic诉Google案，这是一个关于应用商店未来的审判。 Epic诉Google案可能归结为简单与复杂 Epic诉Google：关于Fortnite费用的争斗进入法庭 28:49 - Liz Lopatto加入节目，详细讲述她从头到尾报道Sam Bankman-Fried审判的经历。 FTX创始人Sam Bankman-Fried被判定为欺诈有罪 Sam Bankman-Fried在审判中赌博，他的父母失去了 58:27 - Richard Lawler帮助回答本周的Vergecast热线问题。 迪士尼对ESPN的新愿景可能包括NBA、NFL的部分所有权 迪士尼终于透露了ESPN的收入有多少亿。 给我们发邮件至[email protected]或拨打866-VERGE11留言，我们喜欢听到你的声音。了解更多关于你的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 是的，有很多这样的事情。我是说，我认为你写到的程度，然后你提到的有一个IT，我认为你称之为夏令营综合症，这只是一个朋友群体，他们在这一切结束时几乎同时转向了他们，我认为你是IT在某种程度上是异常的，因为每个人都讲述了完全相同的故事，这在很多方面使得IT变得非常简单。就像检察官的故事是如此简单，如此直接，并且得到了如此多人的合作，然后同样的故事就像是同样的故事，但他只是说他对任何事情都不知道，对吧？
他显然。
因为所有的证据都表明他应该被定罪，但IT IT似乎也只是他所承受的证据的重量在某种意义上是如此独特和强大。
好吧，即使假设他们没有从他的共谋者那里作证，他也有共同合同，所有的更多像是，是的，我们一起工作。我们在这方面是一样的，只是看看钱去了哪里，谁从那笔钱中受益。Sam，比任何人都受益更多。
你知道，这些是他想要投资的项目，他的父母在巴哈马的家里。这可以追溯到，在投资者的钱之后，他获得了一堆Robinhood的股票和一辆个人拥有的车辆。就像只是看看，知道，谁受益？甚至不考虑像那样发生的逐步过程。
这有点开放和明确。因此，对我来说，你知道，有很多时刻我可以问，为什么我们在这里？就像，字面上，为什么我们在这里？你知道，像，认罪并节省你知道，你的家人和朋友的这种羞辱，也许他们会来监狱看你。
所以说到这一切的竞争对手，我觉得在过去几天我看到两种叙述开始出现。一种是硅谷，正如IT所做的，将会继续前进。风险投资阶层不会在这样的时刻进行自我反思，大家总是希望他们这样做。
他们没有做，他们不会这样做。现在你只需继续前进到下一个事情。他们都在向AI领域倾注资金。然后在另一面，有一种感觉，这是一种更广泛的加密货币清算。我们在审判开始时谈到的一件事是，加密行业的污垢将会从这一案件中浮出水面，关于这个领域有多么不受监管和无序。我很难弄清楚这种审判的宏观遗产将会是什么，即使只是几天之后。
我认为我知道。而且部分原因是因为有加密行业的人来到审判现场。因此，在Gary Wong关于假保险基金的证词中，因为希望像这样的事情就像是犯罪中的俄罗斯套娃。
但是他们有一个随机数生成器。那是他们的保险。然后没有保险基金。Alamein在支付一些费用。
我和一个我在谈话的人，他是一个加密投资者，他说，哦，金融有一个保险基金。我想知道那是否也是真的。有些事情是不同的，对吧？比如说，有些交易所，你知道哪些是武装的公共钱包。
你可以观察它们。你可以在链上看到发生了什么。但是，我认为会有更大的问题，谁在说真话，因为Sam在关于监管的方面说了所有正确的话，试图让客户感到安全和可信。
而且因为欺诈的规模是如此巨大。我认为会有一个问题，对于监管者，对于客户，对于每个人。下次有人说类似于，哦，是的，我们想要监管，像那是真的吗？Sam说过。
那是真的吗？所以我认为这将是这个审判留下的一个持续问题，更多的是其他任何事情，就是这个问题，像加密行业有多值得信任。你知道，这是一个行业，我认为，骄傲地充满了海盗。
这些人一直在法律灰色地带中运作，其中许多人对此感到兴奋。这几乎是这个行业长期以来的乐趣的一部分。现在它正在朝着另一个方向发展，就像，好吧，但你想把你的钱交给谁，所以我认为这肯定会是一个长期的影响。
我对风险投资者来说，我不知道。我想说我认为这可能会有所不同。而且我可能这样说的部分原因是利率一直在上升，这意味着流入风险投资的资金比他们习惯的要少。
而且有一整段时间，他们有这么多钱，他们必须想办法投资它。因此，就像你有床垫公司突然变成科技公司，因为他们在网上销售东西，对吧？你有WeWork，它添加了新的信用。
那不是欺诈。他告诉每个人他计划在我们像那样之前正式受益，并且以任何方式发现。因此，有一段时间，权力的平衡真的发生了变化。创始人，投资社区中有一种真正的正式感。然后你可以在没有尽职调查的情况下施加压力让他们达成交易。
所以我认为随着资金的减少，正如他所说的那样，随着估值的降低，以及潮水的退去，我认为这些重大欺诈审判的深刻尴尬可能会促使更谨慎的评估。我认为这不是一个保证？不，我不这样认为。
你知道，我当然听到了很多疯狂的风险投资谈论像我与房屋的关系并不是真正的硅谷产品。他们确实没有做错任何事情，而FX是一个独立的欺诈。而且你知道，我认为有很多否认，但我当然认为在使用V，C作为投资工具的人中，知道那些是家庭办公室、退休基金和其他，如果他们施加足够的压力，会改变事情。因此，问题是你知道谁在风险投资者的上游，他们施加了多少压力，尤其是现在我们已经走出这个低利率环境，并且有更少的风险地方可以赚钱。
我可能只会担心那个结果，因为我们已经经历过这种情况，以较小的方式经历过很多次，对吧？就像，我认为如果你仍然是一个狂热的信徒，你对混乱、风险和欺诈的容忍度在这一点上是如此之高，以至于我想知道如果你是一个诚实相信加密货币是未来一切的人，究竟还有什么能说服你这是一个相当大的问题？我认为这可能会对你的观点产生影响，可能会在很多人中引发担忧，像是从那些比特币持有者开始，开始向那些两年前设置Coinbase账户的人扩散，对吧，他们就像，什么？我不是一个坚定的加密狂热者，但我只是一个想投资我的钱的人。我认为你绝对是对的，那些人会以相当真实和相当严厉的方式记住FTX对加密行业的影响。
是的，我认为真正的信徒S S，我是说，真正的信徒们仍然会在那里。这种互联网亚文化，我认为我们将继续看到很长一段时间。你知道，他们已经在谈论。
下一个周期。
加密冬天，对吧？所以我不知道加密货币是否会永远消失。我当然不认为那是真的。
而且我认为比特币ETF的推出，这是加密社区一直在密切关注的事情，可能会对他们有所帮助，像那可能是让机构投资者参与的事情，你知道，你的黑石等等。这是一个保证吗？我不知道。
再次强调，我们现在处于一个不同的投资环境，无论是有更简单的方式，还是更少风险的方式来赚钱，因为实际上推动上一个繁荣的部分原因是风险投资能够在加密货币中更快地兑现，而不是在许多其他投资中。因此，这给了他们一个相当快速的回报，并激励他们与许多加密公司合作。我认为现在这种情况不太成立。所以我不认为，心里，奇怪的互联网亚文化。
我确实存在。是的，是的。
我喜欢加密。真正的信徒们和他们在一起非常有趣。我不一定同意他们，但他们很有趣。而且这些人，他们并不愚蠢。他们聪明得多，他们不喜欢当前的。
金融系统。我们必须去，你必须去度假。但谢谢你来。
你在过去一周做了真正荒谬的工作。所以谢谢你为所有这些付出，以及来参加节目。我有一种感觉，我们将再次这样做。那是在三月，判刑的时候？
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Richard，如何爱谈论体育？
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他们是嘿，David，我是来自Most Triana的Jeff。我实际上听了你周五的节目，你在谈论迪士尼和康卡斯特的整个交易。我想知道你提到你认为迪士尼想要出售ESPN。
我很好奇你是否认为这个y可能不会出售ESPN，而是寻找像苹果这样的战略合作伙伴来运营ESPN，或者做ESPN，无论如何，完全与苹果合作？非常感谢。节目床。
好的，我喜欢这个问题，因为ASSPN，我非常喜欢谈论，但它引出了我认为你和我已经谈过很多的事情，那就是为什么ESPN在整个流媒体宇宙中有点像是先驱。我们上周与迪士尼谈过，迪士尼将需要支付超过85亿美元来购买。剩下的部分非常昂贵。
迪士尼现在不是一家现金充裕的公司。但我目前听到这个问题。如果迪士尼不出售E，S，P，是否可以与苹果合作？你认为。
苹果是总是所有他们可以为你提供的每一个问题。
他们只是拥有所有。
所有的钱，因为他们拥有所有的钱。所有的钱都属于苹果。Cook只是坐在那儿，像小的，我会。
他们买。答案几乎总是“不”。而且我认为对于E，S，P，答案可能也是“不”。
你永远不能排除它，但这是一个有趣的问题。好的，那么迪士尼将要做什么？但我认为他们没有答案。这就是为什么我们会得到这些奇怪的谣言，关于他们想与不同的体育联盟合作，也许因为我不知道这与体育联盟拥有部分广播公司并向他们出售广播的方式是如何运作的。
这似乎很奇怪，我不知道钱从哪里来，但苹果收购他们只是其中之一，是的，他们在技术上可以发生。我想这将打开所有这些事情与苹果tp，他们会喜欢做的事情。而且我会给他们一些每个人都需要拥有的东西，但他们实际上并不做那些事情。
今天在反引导条款的旗舰播客上：02:57 - The Verge的David Pierce和Makena Kelly讨论Epic诉Google案，这是一个关于应用商店未来的审判。 Epic诉Google案可能归结为简单与复杂 Epic诉Google：关于《堡垒之夜》费用的战斗进入法庭 28:49 - Liz Lopatto加入节目，详细讲述她从头到尾报道Sam Bankman-Fried审判的经历。 FTX创始人Sam Bankman-Fried被判犯有欺诈罪 Sam Bankman-Fried在审判中赌博，他的父母失去了 58:27 - Richard Lawler帮助回答本周的Vergecast热线问题。 迪士尼对ESPN的新愿景可能包括NBA、NFL的部分所有权 迪士尼终于透露了ESPN的收入有多少亿。 通过[email protected]给我们发邮件或拨打866-VERGE11留言，我们很喜欢听到你的声音。了解更多关于你的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这只是，这个女孩y不是迪士尼的运作方式。如果它突然变得独占，那将缩小V S P N的可用性。即使他们能够与有线运营商达成交易，这也会很奇怪。我认为我们看到的，就像我们看到他们与我认为是有线视野的交易一样，他们在某种程度上解决了这个问题，以便你有流媒体和有线，这就是一切。似乎这是他们至少在未来所追求的，因为我们现在知道的另一件事是，这项业务的盈利能力，以及答案是，它赚了很多钱，所以非常有利可图。
我认为这实际上在很多事情中被忽视，因为迪士尼已经相当明确地表示，它希望为asp n找到更多资金，人们认为这是因为E S P N不是一个好的业务。这不是真的。E S P N是一个令人难以置信的好业务。他们刚刚开始分解pm赚了多少钱，因为这笔钱太多了，迪士尼正在努力。
指出这一点。而且现在，在每个人都切断电缆之后，在每个人都知道订阅表格之后。
赚取绝对数十亿。确实，如果你向外看得足够远，你可以看到S P, N变得更加困难，因为E S P N正在争取的正确交易变得越来越昂贵。基本上为E S P N支付两次的有线用户数量正在减少。
所以就像你再向外看十年、十五年，E S, P N现在可能是一个不那么好的业务，但仍然是一个令人难以置信的好业务。我同意你。我不认为我会是苹果，因为我看到很多关于苹果与M L S达成的交易。
而苹果没有达成的交易以获得星期日票，这似乎正是苹果所追求的，这在考虑到苹果的本质时是有道理的，就是控制，对吧？苹果想要的是你可以自己做的事情。因此，拥有一个基本上是关于与一百万不同的人建立一百万不同的合作关系的事情，或者在一个它并不完全控制的事情中成为少数股东，这让我非常不安。
但像亚马逊，我绝对可以想象达成大致相同的交易，亚马逊会说我们将把所有体育赛事放在Prime上。你可以通过Prime订阅s pm。你得到了S P N。
如果你作为Prime订阅者，我们将使Prime的价格增加一美元。那里就有一个有线的区别。我完全可以想象一个这样的世界。
我不认为这会是苹果。我同意你。我认为苹果更有可能购买一个体育联盟，而不是购买E S P N。
一些他们实际上可以控制的东西。我认为苹果最重要的词是控制。E S P N的另一部分是他们与不同联盟的交易意味着苹果将没有控制权，因为所有这些安排都是旧的，并且以不同的方式达成，并且有很多公司，z和所有联盟都有不同的事情。
人们谈论，苹果会购买一级方程式，对吧？这是人们说的事情之一，但我认为这不太可能。一级方程式自己广播。它在世界各地进行所有的广播。苹果并不想处理一级方程式告诉它该做什么。
我认为随着时间的推移，这就是你所遇到的事情，这就是让你越来越不可能的原因。但就像一个像aza这样的公司，如果微软说？你知道吗？我们应该结合esp和游戏通行证。让我们做IT sp n游戏通行证捆绑完成这个奇怪的。
花费二十万个月s他们曾经遇到过的方式。我喜欢它。我过去认为E S P N如此有趣的原因是因为它正好处于这个事情的中心，E S P N想要的是无处不在，对吧？因为这件事疯狂的部分是，如果E S P N没有通过有线获得的分发，它将无法获得它想要的费率。
这就是为什么CBS和福克斯不断获得交易，因为他们无处不在，像没有人除了老年人再看CBS。但是CBS仍然不断获得足球比赛，因为它是免费的空气电视，绝对每个人都可以获得，这意味着你可以为广告收取更多费用，这意味着你可以获得更多的覆盖面，像每个人都赢。所以E, S, P N需要这个。
但它也需要弄清楚一个仅流媒体的世界是什么样子，因为它正在到来。但是如果P, N在十年内到来，那世界的S, P, N是每个伟大的交易。E, S, P, N无论如何都是死的。所以它被困在我们所处的这个过渡中。即使它继续为迪士尼带来数十亿的收入，没人能更难以驾驭。
是的，处于领先地位意味着做出改变某些事情的决定要困难得多。
完全正确。那么好吧。在接下来的十二个月里，你必须回答迪士尼是否仍在S. P. N。
是的，大多数人说。
这很好。这很好。我认为我和你在一起。我认为如果我把数字放在五年左右，我认为我会很难回答这个问题。
我认为十二个月，这只是一个太大的事情，在那段时间内发生变化。我认为人们真的理解体育交易是多么混乱，就像出售S. P. N.的文书工作，我认为会让人们大吃一惊。
而且我认为它带来的资金确实使迪士尼想做的很多事情变得容易得多。这是我们现在知道的，我们一直怀疑的。但我们现在知道，所有那些道德电影，像S, P N为那些你欢迎的。
以一种非常真实的方式。E, S, P N为所有那些东西付了钱。现在的问题是，迪士尼能否找到另一种方式来为所有那些东西付费，而不依赖S. P.
N？这是否会影响到？所有这些都是未知的，这就是为什么现在忙碌是非常奇怪的，因为它正在处理像一千个并发的假设，而这些假设都不是真的。
就像现在，疾病很好。华尔街并不这么认为，因为他们对某个未来的流媒体宇宙感到恐惧，而这个宇宙实际上还不存在。但是就像现在作为一项业务，它。
表现得很好。
带来了大量的资金。只是在许多方面，它尚未理解，使得事情变得非常复杂。
未来的样子是，如果你有答案，我相信，但我G会接你的电话。
是的，联系bob IT迪士尼那com。我相信它会接你。理查德。
谢谢你。总是很感激。对吧？这就是今天的verge嘉宾。
感谢所有参与节目的每一个人。也感谢你一如既往的收听。我们谈论的所有内容都有很多更多。所有这些zs S, P, F的报道都很棒。你应该回去阅读所有内容。
从法庭上展示的所有内容，关于Epic诉Google的案件到目前为止都很棒，我们会把链接放在淋浴笔记中，但也会在网站上保持更新。有各种各样的东西。所以继续关注。
一如既往，如果你对这些审判中的陪审团有想法、问题、感受或好奇心，请告诉我们，nel，你总是可以lize vers vert com，或者继续拨打热线八，六vers。在此之前，我喜欢听到你的声音。
这是我在verge cast上最喜欢做的事情之一。这个节目由injury o和liam James制作。verge cast是verge制作的一部分，也是vox媒体高音频网络的一部分。
我，alex nine将在周五回到这里，讨论OpenAI发生的一切。新的macbook，PS五瘦身，还有更多。到时见，摇滚吧。
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节目的支持来自A N T。
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