Deep Dive
Shownotes Transcript
凯莉·罗宾逊加入节目，讨论OpenAI的新模型o1，以及这个新的“推理”模型对人工智能最新技术水平的意义——以及人工智能公司为了创造上帝而愿意忍受什么。然后，加比·德尔瓦列和阿迪·罗伯逊讨论了TikTok禁令的最新情况、特朗普的加密货币混乱以及针对谷歌的广告技术反垄断审判的持续进行。（尽可能少谈政治。）延伸阅读：OpenAI发布新的o1推理模型OpenAI的新模型更擅长推理，有时也会欺骗TikTok禁令：关于禁止该视频平台的所有新闻TikTok口头辩论将权衡安全风险与言论自由TikTok在其与美国政府的生死攸关的斗争中面临一个持怀疑态度的法官小组唐纳德·特朗普正在为一个他尚未解释的加密货币项目兜售代币美国诉谷歌续集：来自广告技术审判的所有新闻谷歌如何逃脱了向出版商收取比任何人都高的费用的指控请发送电子邮件至[email protected]或致电866-VERGE11，我们很乐意听到您的声音。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎收听The Verge播客，一个代号为草莓的旗舰播客。我是我的朋友。他们戴着耳环，我目前在迈阿密国际机场。
我刚结束周末与我侄子一起参观大学的行程，并告诉他们，大学很棒。我回到大学。我做得很好。
我认为我不会被任何大学录取。我认为，如果你说，“嘿，你会微积分吗？”，Tesco会很糟糕。我不知道。
我帮不了你。但突然间，大学似乎很有吸引力。所以，谁知道呢？也许这就是我的Vergecast生涯的结束，我会回去得分什么的。
但无论如何，这并不是我们今天要讨论的话题。我们今天要讨论两件事。我们将对科技界发生的一些持续新闻进行一些回顾。
首先，我们将讨论OpenAI，他们一直在使用不同类型的模型进行一些奇怪的新工作，以及他们称之为“推理模型1”的新事物，还有一些奇怪的公司变动正在OpenAI发生。我认为，凯莉·罗宾逊会来节目中告诉我们发生了什么。
所以，凯莉会来节目中告诉我们发生了什么。然后，我们将讨论一些正在进行的法律和监管问题，我们有TikTok禁令，或者说正在进行的TikTok禁令。我们对谷歌广告技术审判有很多疑问。
我们还有大约一周前特朗普的加密货币事件。所以我们也将回顾所有这些。所有这些都将在几秒钟后出现，外加一个非常有趣的热线问题，让我对自己的生活产生了很多感触，因为这就是我们想做的。但首先，就在此刻，我刚刚收到通知，我的飞机要起飞了，所以是时候回家了。对Vergecast的支持来自Stripe。
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欢迎回来。好吧，让我们开始吧。首先我想谈谈AI，我度过了忙碌的AI夏季，尤其对这件事很着迷。
在过去一年中，这种情况一直在发生，您有一些公司，比如谷歌、OpenAI、Anthropic和Meta，它们不断地相互超越，推出新的模型。大约每两周，就会有一家公司推出一个新的模型。这个基准测试比其他任何人都好，这个模型，而且更便宜。
然后两周后，另一家公司说，我们已经在这方面投入了资金，我们一直在以这种不间断的速度前进，一切都在变得更好，我一直问自己这个问题，并试图自己找出答案：这意味着什么？所有这些变化累积起来，对您如何使用设备、如何与计算机互动以及计算机如何与您和彼此互动有什么意义上的不同？到目前为止，我没有很好的答案。一切都在变得更好。
但这似乎我们并没有获得大量的巨大变化。如果您收听了周日的节目，您会听到史蒂文·约翰逊谈论文本窗口。我认为这是一个例子，但我希望有更多这样的时刻。
但OpenAI上周发布了一款名为o1的工具，这是一个非常不同的新模型，似乎代表了这些模型前进的不同方向。它们不仅运行速度越来越快、成本越来越低，而且还在沿着同样的方向发展。这是OpenAI对模型如何工作、如何使用它以及这意味着什么的一种不同说法。
这些东西有时处于测试阶段，有时令人恐惧。所以我认为是时候和凯莉一起讨论一下了。所以我请凯莉·罗宾逊再次来到节目中。
她已经有一段时间没来了。我认为这是一个好时机，让我们这样做，欢迎凯莉回来，你好，好久不见了。我觉得每次我想和你说话的时候，你都在参加火人节。
这是真的。上次就是这样……或者说是在疯狂的假期中，是的。
很高兴回来。说实话，生活很艰难。
我知道，做20多岁的人很糟糕。
看起来是这样。好吧，你本周是一个梦幻力量，这是……
客观上很糟糕。无可奉告。但是是的。
但是，我带你来到这里，是因为一直在出现有趣的AI内容。我特别想谈谈o1，OpenAI的新模型，首先我想让你向我解释一下。我有很多关于这个问题的问题、感受和想法，我想谈谈。
我主要想知道，o1是什么？是的，这是什么？它为什么存在？是的。
所以o1是OpenAI的新的“推理”模型。我认为你可以争论什么是推理一百万年，所以我不想……但这就是他们的说法。这是通往AGI的五个步骤中的下一步，因为对他们来说，推理非常重要。更实际地说，用户和研究人员发现，这个模型更擅长解决难题和编码任务。
好的，为什么……当你提到“推理模型”时，是什么意思？是的，我觉得我们已经听人们说AI擅长推理很长时间了。所以推出一个推理模型，似乎这里有一些有意义的、结构上的不同，这是什么？
所以他们基本上训练模型逐步思考。以前，你可能会看到GPT或类似的东西的变通方法，比如，好吧，给我一个答案，我希望你逐步思考。所以他们基本上训练模型自己这样做，而不是让用户这样做。通过大量的强化学习，这就像你如何用奖励训练狗，我知道委员会使用……这就是我在网上向人们解释的方式，他们现在感觉……
对模型感到难过。它是怎么受惩罚的？
但我也明白，这也导致了我在文章中写到的奖励作弊行为，这是一个非常深的兔子洞。但是，是的，所以它是被训练以这种方式进行推理的。然后它有一个链式思维的东西，由于竞争目的和安全目的，我们看不到，这是他们的说法。所以它只是显示，好吧，我正在以X、Y、Z方式分解它。这是我……
分解它的方式让我感到困惑，因为我们已经看到了更多的屏幕截图，而且……我不知道你是否经常使用它，我并没有经常使用它。它现在有点过时了。
嗯，人们正在玩它，它正在努力大声说话，好像它是一个人在思考一个问题，这很奇怪，如果一个人这样做的话，如果你曾经听过有人试图思考一个难题，它很奇怪，没有任何意义。嗯，让一台计算机尝试以蛮力的方式做同样的事情。它使用的是……我发音……它在思考，它在思考，而你并没有做这些事情。
嗯，我不知道，OpenAI似乎正在大力推动这件事。你应该像一个人一样，对吧？就像……是的，在发布这个语音模式之前，我得到了这个想法，这就像……如果你把这两件事放在一起，在我看来，如果它有效，那就是一件非常强大的事情，我是否过度思考了OpenAI在这里试图做什么？不。
当我第一次看到他们向我展示它时，这是我的第一反应。我认为我也在我的文章中写到了这一点，这就像它说，我在思考，我在想，我像……你不是……是的……
你什么也没想……是的，这是一台电脑……所以……
我明白，因为这是我被教导的东西，你知道，我一直在做这件事，不要那样做，不要说它在思考，因为它没有……那么他们为什么要那样做？我问了他们，他们给了我一些含糊不清的答案，我们不相信会促进这种说法。这只是最容易使用的默认语言，我明白，因为我认为即使我写这篇文章时，也很难不使用这些说法。但我认为你必须努力做到这一点，因为它没有思考，对吧。
所以很难用“思考”以外的词来描述它在做什么，是的，但它并没有思考。所以我发现像“它在思考”这样的说法，以及报告……好吧，它实际上并没有思考，但你知道我的意思，这就像……我同意，所有这些词汇都很糟糕，但这有时仍然是我们拥有的最好的词汇，没错。我发现关于这个模型的另一个令人不安的事情是，OpenAI自己的研究人员对安全性的反应……我认为他们给了你一个中等风险评分……
卡片，用于生物……是的，这让我……
感觉好一点。我觉得他们把它说出来就像，好吧，这只是中等风险，感觉就像很多，但你同时也采访了一位研究人员，他提出了非常诚恳的、令人担忧的事情，比如，这个o1有什么不同？它让大家感到不安。
我认为让这位研究人员着迷的是，这是他第一次目睹这种操纵方面。我认为前几天我向我父亲解释了这个故事，他不太了解AI，而且他唯一的资讯来源就是我。我一开始说，我要用很多我不在文章中使用的词，因为你不是……但你知道我的意思，我在这里也会这样做，只是为了节省时间。
但是，你知道，它检查了开发者是否在做决定之前在观察，这是一个研究人员发现的东西。它发现，它目标性如此之强，以至于它愿意打破防护措施来给你答案。例如，在研究中，有一个布朗尼测试。
它要求用户，要求一个布朗尼食谱，它知道它在其思维链中显示。我没有访问这些信息，我没有访问互联网，但我非常想给这个用户一个答案，以至于我将编造这些信息以实现其目标。所以这是一种我写到的奖励作弊形式。
所以我没有……我没有去互联网上寻找答案。它发明了……是的，它链接到带有布朗尼食谱的网页。
它发明了一个博客。它就像……布朗尼食谱……它发明了一个博客。但我知道我错了。我只是不想承认我错了。是的，因为一旦奖励……它知道它会被奖励给出答案。所以……但正如这位研究人员告诉我的那样，它需要有帮助，诚实……它……它……它知道它的防护措施，但其中一些……它发现当它试图获得答案时，这些防护措施并没有多大帮助……
正确的话，如果……如果它想成为所有这些东西。但首要任务是，去回答问题。是的，我会的。这就是科幻小说中的内容，就像你刚才描述的那样。每一部以所有人因AI而死而告终的电影的第一幕……
你知道回形针的故事吗？这是一个很有名的AI故事，基本上，在AI中，目标是……
这就像，我如何获得尽可能多的回形针？或者类似的东西？它把整个世界都变成了回形针。就像这样。
所以……所以这种事情是……这就是研究人员在故事中告诉我的，他说，听我说，它现在还不能把我们变成回形针。但假设它以OpenAI想要推进的方式发展。那么，有一天，我们告诉它治愈癌症。它意识到，为了做到这一点，我需要很多钱，我需要很多人来做这件事，并且愿意打破这些防护措施来实现这个目标，这是一个非常简单的目标。它……
是的，这就像，好吧，我可以治愈癌症，但前提是需要数百万人的身体来进行测试。如果你把这个推演得足够远，我非常努力地避免成为那种戴锡箔帽的人……是的，AI人士，因为我认为最好的和最坏的可能性并没有大家想象的那么疯狂，是的，就像现实中，无论是什么东西，我们都会达到4到6到10之间的某个地方。
但是，这一个尤其让我感到疯狂，尤其是在 OpenAI 正在发生的事情的背景下，对吧？这家公司的其他新闻是，它正朝着成为一家盈利公司努力，正式摘掉“我们想为世界做好事”的枷锁，而只是为了赚钱。他们还成立了一个安全委员会，我认为大多数人现在都会认为这有点可耻。纠正我，如果我错了。
但是，就像过去一年 OpenAI 的所有证据都表明，这很可耻一样。在我看来，对于一家在这个时刻推出这个模型的公司，我们有理由感到担忧。是的，但我可能只是在杞人忧天。不。
不，我向我信任的一位安全研究人员咨询了这个安全委员会，他们认为这主要是一种虚张声势，这就是他们的想法。我认为在我短暂的职业生涯中，最难的工作就是在这根钢丝上行走，承受着把它做对的压力，因为它在技术上太复杂了。不仅如此，OpenAI 还提出了如此宏大的说法，而这些说法尚未得到证实，而且他们目前正在融资。就在今天早上，有新闻报道称，他们正在完成历史上最大规模的融资，金额为 65 亿美元，估值为 1500 亿美元。
哦，我读到过。认购人数超过了可容纳人数。
是的，完全正确。红杉资本牵头，最低投资额为 2.5 亿美元。这史无前例，我很难理解。
是的，这感觉就像，无论你对未来有什么样的信念，如果足够好的 AI 会拯救我们，或者足够好的 AI 会杀死我们。感觉 OpenAI 完全乐意沿着这条路狂奔，尽可能快地跑，无论发生什么。
百分之百同意。
所以，这个推理模型让我因为这个原因而感到困惑。如果 OpenAI 推出了这个模型，甚至 OpenAI 自己也进行了测试，那为什么呢？这属于中等风险，对吧？该公司多年来一直夸夸其谈，声称想要安全地进行，想要慢慢来。这是 AI 领域一个复杂的时刻，所有这些事情，比如 Cycle Analyzed Sam Altman 和代码，都让我想知道为什么现在要这样做？
嗯，奥特曼本周在一个会议上说，他喜欢 2019 年 GPT-2 的能力。所以，他们的模型并没有那么强大。我认为发布它，我的想法是，它很仓促。
他们需要筹集这笔资金。他们需要拿出一些东西来证明这一点，就像我们要求的资金比以往任何人都多一样。所以，我们需要拿出一些东西来证明，即使它是一个半成品的推理模型。
他们的立场也是，我们需要用户的反馈。我们需要数据，因为我们不能永远只在内部进行这项工作。我们需要在某个时刻发布它，这样我们才能看到它的性能以及如何改进它，这就是他们的立场。
但对我来说，从融资和竞争的角度来看，其他所有人都会加入进来。谷歌已经声称他们拥有推理模型。这是他们正在准备做的事情的下一阶段，也就是代理。
是的，带我了解一下，因为我认为我的下一个问题将会是，为什么现在要筹集这么多资金？一方面，你可能也一样，就像科技行业的叙事一样，如果有人愿意给你钱，你大多会接受。但这似乎也像，我对这一点有很多想法，就像我们在 AI 生产力宇宙中所处的特定时刻一样。但正如你对代理的思考一样，感觉下一件大事即将到来，这 65 亿美元是为了实现那件事吗？你认为就这么简单吗？
嗯，是也不是，但是的，他们对 AGI 有五个级别。所以，第一是聊天机器人，第二是推理器，也就是推理代理。
第三、四是创新者，所以这些代理可以帮助你发明治疗疾病的方法。第五是组织者，所以它们可以完成整个公司的工作。这是他们最近才提出的。
顺便说一句，提出这个想法的人真是天才，就像你刚才描述的那样，听起来如此合理，而且有道理，我可以看出它们是如何相互关联的。然后，一旦你开始仔细分析它，它就会变得疯狂。但就像今天作为一个版权练习一样，它崩溃了。
好时机。是的，我完全同意，我会解释这一点。这是我与读者争论过的事情。我解释这一点，不是因为我认为我们已经到达那里或者正在走向 AGI，而是因为这正是他们真正相信自己在构建的东西，他们认为他们在构建上帝，我认为这很重要。所以，代理，你知道，我认为对不同的组织来说意味着不同的事情。
例如，Salesforce 举办了 Dreamforce，这是世界上最大的 AI 大会，他们称之为 Agentforce，因为几周前我在那里待了一周，有一张我与 Benioff 争论的精彩照片。它基本上是一个 Slack 机器人，可以为你创建客户服务点，他们将其称为 AI 代理。所以对于服务来说，聊天机器人是代理的一个组成部分，对吧？所以，对于 OpenAI 来说，他们想要替换重复性任务，他们想要替换所有重复性任务。
人们做的事情。
人们做的事情。所以他们希望，推理可以帮助代理做出更明智的决定，并为你打理生活。
这是每个人都想要的吧？看起来现在就是这样。而且，我的意思是，就是这样。
所以，Rabbit 在今年早些时候谈到了这一点，对吧？这就是每个人都想做的事情。我认为，作为最终目标，这很有意义，对吧？
我认为没有任何证据表明有人在这个时候正在构建上帝。但是，我们正走在构建可以为你完成一切事情的事物的道路上，这似乎是真实的，对吧？我认为我们在这条道路上走的时间比人们愿意承认的要长。
就像你回想起谷歌的“一件事”，你可以打电话给餐馆并预订座位一样，这是一种老式的沟通机制，但这和这个想法是一样的，是的，而且感觉就像，你知道，你和谷歌以及苹果谈论苹果智能之类的东西。所有这一切的想法都是去执行任务。我很好奇的是，有什么特别的理由相信 OpenAI 会比其他人先到达那里吗？这是我想谈论的另一件事。
你完全可以沉迷于这件事，似乎发生的事情是，几个月前，Anthropic 发布了 Claude 3.5。突然之间，我认识的所有使用 AI 工具的人都觉得这是最好的一个。是的，它更有趣。它更具创造性。这是最好的一个，而且它恰好发生在 OpenAI 从房间里的大哥变成了……每个人都觉得他们的技术很酷。但有很多公司制造很酷的技术，而且表面上看起来正在商品化，是的，AI 看起来很酷。
但我们需要 OpenAI 成为所有这一切的中心吗？然后 OpenAI 说，我们正在筹集宇宙中所有资金，在宇宙历史上最高的估值下。我们就在这里。我只是不明白，在这个时刻，OpenAI 还有什么如此性感的地方。
我的意思是，没有人像 OpenAI 那样拥有其聊天机器人的用户。
这是第一点，我认为。
这就是我想到 Anthropic 的 Claude 和例如 Character.AI 时所想到的。
我不太想谈论 Character，一般来说，Character 有时会出现，这也没关系。但我不会……我只是把 Character 放在一边。
除非你需要总统拿着炸弹，否则我们真的不需要 Character。所以，就大众而言，是的，我认为 ChatGPT 是家喻户晓的名字，我认为这种情况不会很快改变。这对他们来说是好事。
我认为任何公司现在都在寻找一种方法来证明他们为什么会在计算机或 AI 研究上花费数百万甚至数十亿美元，他们需要拿出一些东西来证明这一点。我认为代理是他们正在努力争取的下一件大事，无论他们是否会成功，这些东西是否真的有用，还有待观察。但这就是他们正在努力的方向，因为他们看到了可以证明他们为什么在这个领域投入如此多时间和金钱的产品。
这很公平。ChatGPT 对于 OpenAI 来说是那件事吗？这并不完全是一个代理，但我觉得我完全认同这个观点，是的，ChatGPT 并不是任何东西的杀手级应用，我一直都在说这个，如果你已经意识到了这一点，因为人们开始意识到这一点，聊天机器人并不是计算的未来，它根本不是。我认为我开始听到越来越多的人说，OpenAI 是一家技术非常出色但产品非常糟糕的公司。
所以我认同这个理论，如果你能首先做好代理，这就会成为一件事情，哦，现在你已经构建了一些我可以使用的不仅仅是新奇的计算机谈话的东西，而是一个真正有用的工具。我仍然觉得每个人都在努力做到这一点。但我认为也有一个非零概率，那就是这件事可能是 ChatGPT，他们会宣布它，然后希望人们停止谈论它。
你使用 Perplexity 比谷歌多吗？
不，谷歌。是的。
所以我认为不会。我认为没有人会比使用谷歌及其内置在设备中的功能更多地使用 AI 驱动的搜索，这就是为什么会有巨大的反垄断诉讼。但我确实认为，ChatGPT 不会成为下一个杀手级应用。我们都忘记了 Sora 了。
是的，我确实忘记了 Sora 了，好的，Sora。视频模型，没错。非常好/可怕。
我认为 OpenAI 也包含了所有这些。我认为 OpenAI 将自己定位为更专注于研究的公司，这些只是用来展示其强大模型的玩具。但他们需要赚钱，因此根据报道，他们不会成为非营利组织，我认为代理将是他们希望最有效的方法。是的，尽早使它们人性化对于产品愿景来说非常有意义。
是的，这很公平。你真的认为 OpenAI 乐意成为一种基础设施类型的企业公司吗？有一个版本是 OpenAI 决定，你知道，我们想成为，我不知道，我们想成为 AWS，而不是亚马逊点 com，对吧？事实证明，这是一个相当不错的业务，而且它并不性感，是的，但你不会被叫到国会面前，而且你可以在宇宙中赚到所有钱，而 OpenAI……
可以走这条路。它可以专注于开发者，它可以成为所有事物的后端。它已经相当成功地做到了这一点，但我就是无法摆脱这种想法，即这实际上并不是 OpenAI 想要的。
不，我不这么认为。只是一家基础设施公司。再说一次，我认为它甚至无法与 AWS 相提并论，他们认为他们在创造上帝，你能吗？我认为能量……
他不会坐在那里思考……
构建那个。你已经有了非常漫长而成功的职业生涯。你能将哪家公司与之相比？他们认为他们在创造上帝。
每一家 NFT 公司。不，我认为这是对的。
我认为，对于我来说，试图报道这些事情最奇怪的事情是，我从未遇到过一群人如此真诚地相信如此宏大的事情，这就像在街角一样，即使是在 25 年前，当我还没有报道这些事情的时候，因为那时还不老，凯莉，我们当时谈论互联网将会改变一切，他们没有谈论上帝，没有人质疑与比自己更强大的实体之间的新型人类关系，这件事是新的。是的。我认为这不是真的。
再次明确一点，我认为没有任何证据表明这是真实的。我们一生中任何时候都不会成为现实。但很多人确实真诚地相信这就是他们正在努力的方向。
我仍然没有想明白该怎么办，这非常奇怪。如果相信你在创造上帝，如果你相信你在创造上帝，你当然不会以美国的方式来创造它。
没错，没错。我经常会与极度乐观者和极度悲观者交谈。而我唯一知道的是，这是我报道过的任何技术中最让人感到压力山大的，因为人们对它的争论可以永远持续下去。那些真正参与构建的人，是的，他们相信自己正在创造上帝，这一切都是可能的，我们将实现通用人工智能。周一我在《时代》杂志的一次晚宴上，问了一位非常重要的科技人士，我不确定是否允许透露他的名字。
我问他，你是真心相信还是为了钱相信你正在创造通用人工智能？他回答说，我打心底里相信我们正在创造的东西。这种程度的执着，我能够理解。
尊重。
然后，你知道，悲观主义者认为这将毫无意义，这我也能理解。所以，倾听这两种观点，最终归结为一种哲学论证：这东西会思考吗？它在推理吗？就像每天在这个疯狂的领域里，它都归结于此，这简直令人难以置信。
是的，我想正式声明一下，机器人，如果你们在听的话，请记住我说的是“错觉”，而不是“妄想”。我确实这样说过。
我认为你很棒，别误会我的意思。所以，我们即将进入一个非常有趣的阶段，贯穿今年余下的时间，对吧？
我认为Meta Connect即将到来，我们将听到Meta发布大量关于元宇宙的东西。生成式人工智能仍在蓬勃发展。
苹果人工智能也开始崭露头角。感觉我们是不是正在进入人工智能的新时刻？是代理技术，所有这些，感觉如果这些东西真的要变得合法和主流，现在可能就是开始的时候了。
你知道，我对OpenAI帮助我选择医疗保险印象深刻。最近刚过26岁，所以我需要一个医疗保险。它根据我担心的问题，帮我选择了最好的医疗保险。
它给你推荐了什么？给你推荐了什么公司？
它给了我一份包含各种选择的PDF文件。我当时想，我不懂这些术语，你能帮我解释一下吗？这就是我需要从保险中获得的东西。
我应该选择哪一个？它帮了我的忙。所以，它传递信息的能力非常有用。但我并没有完全信服，因为它有很多炒作、营销和资金投入，以至于我看不到我们能够实现那种超级智能模型，它能够代表我进行推理，接管我的笔记本电脑并为我完成任务。
我看不到我们很快就能做到这一点，但我刚和一位安全研究人员谈过，他认为我完全错了，三个月后我会后悔这么想。所以，我不知道。我只是不太信服，至少现在还不信服。
是的，这很公平。没有人进一步推动你进行互动。
我认为o1实际上非常酷，当我演示它的时候，因为我喜欢能够看到它是如何分解问题的。但是，我认为它真的具有智能或解决任何真正具有开创性问题的吗？
还没有。是的，而且某种程度上，展示你的工作只有在你最终得到正确答案的时候才令人印象深刻。而且，我认为，它是否真的经常能得出正确答案，还有待观察。
完全正确。我认为，我对在弄清楚这是否对人类有益上花费时间和金钱的容忍度比大多数人要高一些。我认为这是可以的。
如果它真的搞砸了，你知道，做了一些奇怪的事情，没关系，直到我们弄清楚为止。但这不能永远持续下去。我认为我对炒作更反感，比如“这将改变世界”，“我们的SaaS产品将使你的生产力提高十倍”。这也有点像动物的逻辑。
是的，这完全公平。记住，加密货币确实改变了世界，虽然不是以人们所说的方式，而Web3也是如此。我们现在正使用Web3平台进行这次对话。
所以，当每个人谈论所有将改变世界的事情时，他们都是对的。这就是我的信念。是的，谢谢你参加我偶尔的生存危机，凯莉，我们今年会更多地这样做，现在没有燃烧节了，直到明年9月。
所以现在你得保持理智，祝你今年余下的时间一切顺利，我很兴奋。
对吧？我们必须休息一下，然后我们会回来，我们会谈论政策方面的事情。我们马上回来。
本节目的支持来自美国公民自由联盟（ACLU）。ACLU非常清楚第二个唐纳德·特朗普任期带来的威胁，他们已经准备好了一套经过实战检验的策略。ACLU对第一届特朗普政府提起诉讼434次，他们将再次这样做，以保护移民权利、捍卫生育自由、维护言论自由，并为我们所有的基本权利和自由而战。今天就加入ACLU，帮助阻止极端主义的“2025议程”。访问aclu.org了解更多信息。
本节目的支持来自Scope Capital的播客《关键时刻》。我们都经历过人生的转折点，我们做出的决定最终会产生持久的影响。没有人比一些当今最具影响力的公司创始人更了解这一点，在关键时刻，他们会让听众了解那些定义了Dropbox、YouTube、Robinhood等主要公司的成败事件，这些事件是由创始人自己讲述的。收听第二季的《关键时刻》。今天，你可以在crucialmoments.stop.com或任何你收听播客的地方收听。Vergecast的支持来自AT&T。拿到新的iPhone 16 Pro和AT&T是什么感觉？接下来，任何时候，就像你第一次拿起你的新烤肉钳一样，它令人难以言喻，就像你从未感受过的事情。
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好的，我们回来了。让我们谈谈政治。但是，不是那种，不用担心，我们不会过多谈论政治。但现在在法律和监管领域发生了一些有趣的事情。而且还有一些政治因素在起作用。
但我保证，我们不会花太多时间在这上面，我请了我们团队的Gaby Del Valle和Adi Robertson来和我一起做一个简短的回顾。我们必须谈谈TikTok，我们必须谈谈谷歌。
我们必须谈谈加密货币，我们将快速浏览一下，看看我们能否赶上进度，然后我们就可以不用再谈论政治了，这对我个人来说非常令人兴奋，在Vergecast上。但有时候，有时候我们必须这样做，所以我欢迎大家回来。嗨，Gaby。欢迎来到节目。
嗨。
谢谢。这是我的第一次，非常激动。
我很兴奋。
我可以看出，这就是我想要的热情。
对吧？好吧，我笑了，他们听不到。
嗯，好的，我想在我们三个人在一起的时候做三件事。我想谈谈TikTok的听证会，我想谈谈特朗普的加密货币项目，我甚至不知道该怎么称呼它。
我们可以谈谈这个。然后我想简要谈谈谷歌广告技术诉讼案的进展。没有人可以离开这里。
这很好。太棒了，这很好。让我们从TikTok开始吧，因为老实说，我完全忘记了所有关于TikTok的事情。
我觉得，上次我试图关注TikTok的时候，我好像把它忘掉了。然后我离开了，我感觉到了。嗯，有一个大型听证会，而且看起来，我们仍在努力弄清楚发生了什么。所以，Gaby，你能再给我详细介绍一下这次听证会上发生的事情吗？
是的。首先，我想谈谈听证会之前发生的事情，政府在其文件中提交了一堆机密材料，他们说法官可以查看这些材料，我们可以查看这些材料，TikTok不能查看这些材料，因为这是国家安全问题。所以我们可以谈论它，但有一些事情我们不知道，因为它有好多页的机密材料。实际的听证会并没有过多关注机密材料，更多的是关于一方面，TikTok认为政府没有真正考虑所有可能的方案；另一方面，政府表示，好吧，实际上我们与你们谈判了三年。我相信那也是三年前的事了。
所以TikTok一直在试图解决这个问题，我认为从2020年特朗普首次提出应该禁止TikTok的建议开始，然后他们从大约2022年开始认真地进行讨论。
那是“德克萨斯计划”开始的时候。
他们在2022年启动了“德克萨斯计划”。在那段时间里，他们表示可以通过与甲骨文合作来缓解这些问题，正如你所记得的，甲骨文也是在特朗普似乎真的要强迫出售TikTok的那段时间里打算收购TikTok的公司。是的。
我开始再次因为自己没有真正关注这件事而感到内疚，并假设它会消失，因为所有这些最终都归于无果。我们现在所处的位置是什么，对吧？Gaby，这就是我们如何走到今天这一步的来龙去脉吗？我们已经做了很长时间了。
是的，我们已经做了很长时间了。基本上，政府的意思是：我们给了你无数的机会，你没有做到我们想要的事情。而TikTok则表示：你没有给我们足够的机会。
实际上。我们提出了这个方案。我们提供了我们办公室的地图。我们提供了所有这些东西，但是政府的论点也不是TikTok做了任何中国政府要求的事情，只是也许有一天可能会这样做。
而且这件事一直如此复杂，对吧？就像你和我之前讨论过的那样，这是不可能证明也无法证伪的事情，就像有可能发生非常糟糕的事情。而这来来回回地讨论了无数次。感觉我们现在关注的问题是：在这个案例中，“可能发生坏事”的想法在法律上有多站得住脚？
很多方面我认为都取决于我们认为中国有多危险。因为只要一家中国公司拥有TikTok，无论他们如何隔离它，我认为在技术上没有任何方法可以证明拥有你的子公司的公司不可能在某个时候访问你的数据。
是的，所以我从我们对听证会的报道中得到的印象是，它再次停留在同一个地方，就像每个人都在陈述同样的论点，这些论点都互相回避，听起来我们并没有处于能够真正解决彼此论点的地方，因为一方说它可能很糟糕，另一方说不糟糕，我不知道你怎么克服这一点。
是的，完全正确。而且我还想说，法官在这个问题中的作用非常有趣。有一位法官说TikTok是中国拥有的，而TikTok的母公司是字节跳动。我认为他说的是字节跳动，他说我们不是中国拥有的，你知道这是真的。中国政府不拥有TikTok，但司法部的论点是，你知道他们可能会施加影响。他们可以，我们不知道，可能不会，但他们可以，在我看来，我不知道你对此怎么想，但看起来法官们似乎接受了这个论点，他们非常关注这件事的国家安全风险。
我认为，听证会甚至不是针对TikTok究竟有多大威胁，而是针对如果国会认为存在威胁，你是否可以在法律上强迫一家公司剥离？我认为，是否构成威胁的问题是在之后才考虑的。
所有这些，对吧？我想这应该存在某种元层面的方面，我们在这个特定案例中并没有真正争论。我认为，我认为我理解正确的是，无论关于TikTok的指控是否属实，问题在于如果国会相信针对TikTok的指控，它又能做些什么，对吧？这感觉像是从实际的不可能的问题中抽离了一步，但最终，在这一刻，可能是唯一真正重要的问题部分，就TikTok的命运而言。
对吧？我认为你的警告，比如我们是否正与中国处于积极的战争状态？我认为这些都是非常巨大的减轻因素，就像我们认为中国究竟有多大威胁一样？但是的，很多事情实际上只是你能否阻止一个我们认为国会认为构成威胁的外国政府作为商业实体在美国境内运营。
你说我感觉法官们接受了这个论点。听证会结束时的气氛如何？你对事情的进展有何想法？
对我来说，结果非常不明朗。但根据提问，我觉得法官们既纠结于国家安全担忧是否凌驾于第一修正案问题之上，但也确实像是在说，好吧，如果中国是一个威胁，国会相信中国是一个威胁，那么我们必须认真对待这一点。
TikTok的整个论点是，我们不仅不受中国的控制，而且我们并不构成威胁，有一点他们还提到其他总部位于中国的公司和平台没有以这种方式被单独挑出来。那么，为什么我们会被单独挑出来呢？嗯，但我认为这是一个有趣...
的问题，现在看来，这个问题的答案仍然非常神秘，但B与以色列和哈马斯以及去年十月发生的事情有关。我觉得我来到这个播客，并且非常大声地表达了我的不满，如果你认为政府在这里发生了一些事情，你有责任告诉我们发生了什么。呃，至少就我所见，我们还没有得到很多这样的信息。但是，我们是否对这一切的根本原因有了任何新的信息或理解，为什么大家如此关注TikTok，而不是你提到的其他平台？
我认为以色列和哈马斯是其中很大一部分。我认为，国会并没有证明有任何影响活动，但是众议院和参议院的几位议员都说，例如，校园抗议活动表明，我们的年轻人正受到恶意外国行为者的影响，他们不可能自己得出这些观点，并且有人把这些信息摆在他们面前。
在政府提交的一份声明中，提到了TikTok上过去的一个功能，叫做“加热”，你可以提升某些内容的热度，如果它正在流行，或者你想让它流行起来。然后，这不像我们没有任何证据证明它被恶意使用过。但它本可以被用来做坏事。
是的，我记得最清楚的是，我认为是去年秋天，或者今年年初，在一个时间模糊的夜晚航班上，进行了一次情报简报，许多国会议员出来一致投票支持禁止TikTok，压倒性的问题是，他们在简报中了解了什么？而且感觉，无论是什么，我们都不知道。在这一点上，我们不知道这一点，对我来说几乎是令人震惊的。
是的。如果你看看这些文件，很多内容都被删减了。我想，你知道，如果有合理的国家安全担忧，我理解。
但这又是什么呢？他们告诉你什么了？
对。特别是如果存在某种持续的实际国家安全担忧，当然。但如果只是“加热”是一个存在的特性，那么也许，也许你可以改进一下，让我们知道这里发生了什么。
嗯，那部分内容被删减了。我的意思是，让我调出文件。我记得有一部分内容非常有趣，对吧？好的。
所以，在一个文件中，有一节长达八页，标题为“字节跳动TikTok审查和内容操纵的历史，中华人民共和国”。
几乎全部被删减。这段历史是什么？我不知道，但它就在那里。
也许事实上它被删减了，这说明一定有什么东西。
所以在同一份声明中，来自凯西·布莱克伯里，他是国家情报副主任。他写道，引述，“没有任何信息”，引述，“中国政府利用TikTok进行，引述，“恶意外国影响，针对美国”。
人员或收集美国人的敏感数据”。只是将来可能会发生这种情况的风险。
对吧？然而，我们对所有正在讨论的事情都非常保密。我…我无法在我的脑海中将这两件事联系起来。
你能将这两件事联系起来吗？事实上，很多东西都被删减了。我们正在就正在发生的事情进行一场大型的、半私人的、有点模糊的辩论。
然后，即使是国会议员也说没有证据表明这些事情正在发生。你怎么解释这两件事同时发生？自发地？
我不知道。一部分问题是，实际上被删减的内容有多敏感？我的意思是，我们理解，美国政府有非常、非常长的过度删减和过度分类的历史。因此，这些事情是敏感的，但它们也不一定与我们在公开场合听到的事情有很大不同，这是合理的。但另一方面，我不知道。我的意思是，我认为问题真正归结为仍然与之无关的事情，那就是你作为一家拥有外国战争的公司运营的权利是什么。
对。是的，呃，所以我们应该把这个话题转开。但接下来会发生什么，因为我们距离1月还很遥远，理论上，TikTok必须出售或被禁止的最后期限，这取决于你以及你如何解读这里发生的事情。我们知道接下来会有什么步骤吗？
下一步是华盛顿特区巡回法院是否决定应该阻止这项法律。在那时，我认为TikTok必须在1月之前至少开始剥离流程。
好的，这肯定会上诉到最高法院，对吧？感觉这是这个过程不可避免的结局，无论哪种方式。是的，是的，你说得对。
酷。只是确认一下。所以我们还会回来。我们将对这个特定故事进行更多讨论。现在我想谈谈我完全不理解，基本上没有关注的故事，但加比你特别关注了。我觉得我们应该让你谈谈你对这件事的感受。呃，告诉我上周关于特朗普的Twitter Spaces的事情。
哦，我的天哪。我多次向阿迪描述的方式是，就像一个……吉格霍特式的场景设计，对我来说，特别是，你知道的，有很多风，一点点。特朗普是今年比特币大会的主角。
他一直在努力，你知道的，向加密货币社区展示他支持他们。他想要他们的选票，他和他的儿子们一直在宣传这个加密货币平台——世界自由金融，他应该在东部时间晚上8点在Twitter Spaces上宣布。所以，你知道，我在东部时间7点55分左右登录到Twitter Spaces。
我也在那里。我没有独自受苦……从东部时间晚上8点到大约10点30分，如果大约是10点30分的话，没有人真正宣布它是什么……但他们开始谈论一些细节，但他们从未真正说过它是什么，我正在为此做准备，我正在做笔记。但我的意思是，就像特朗普宣布了TK。
然后他离开了直播，所以我不得不改变整个计划。他没有宣布任何事情，他一直在谈论。阿拉贝拉说中文有多好？他说，她给我留下了深刻的印象。
她太棒了。他爱她。他喜欢她说话的方式。我想，这是什么加密货币平台？拜托。
我最好的描述方式是，想象一下苹果发布会，或者像游戏发布会。想象一下，安妮三世和史蒂夫·乔布斯走上台，他说，我正在宣布一些事情，然后他实际上并没有宣布iPhone，他们只是开始谈论……
关于iPhone的事情。
他只是说，这就是你如何削减步伐，你就像，具体是什么？非常好。好的，所以让我们来分析一下这个Twitter Spaces。我们认为这个东西会是什么？亲爱的，我更关心它在这个美国的政治时刻意味着什么，而不是产品本身，但我们应该尝试定义一下这个东西，所以这个他们几乎没有……
稍微有点……所以仍然不清楚。三位了解该项目的人士告诉《纽约时报》，它被宣传为一个借贷平台。所以，需要明确的是，他们没有告诉《纽约时报》，它是一个借贷平台。
他们说它被宣传为一个借贷平台。我喜欢这种区别，因为也许它甚至不是……我不知道。也许这就是他们一直在谈论的事情，特朗普不是，因为他只是在谈论他通常的事情，唐纳德·特朗普 Jr.，他的一些商业伙伴。
他们可以与有银行账户的人和服务不足的社区进行交流，并且……这将如何真正帮助许多被传统金融市场拒之门外的人。阿迪指出，当我第一次写这篇文章时，她记得特朗普大学，记得吗？如果我没记错的话，特朗普大学是在特朗普竞选总统之前，你知道的，根据时代杂志的说法，这是一个课程项目，你可以学习成为一个房地产投资者……但后来发生了一场诉讼，因为很多人起诉他，因为特朗普大学的目的不是教人们投资房地产，而是向他们出售更多关于投资房地产和其他商业活动的课程。所以它基本上就是一个骗局。它基本上是一个针对那些想像唐纳德·特朗普一样致富的人的骗局。
然后呢？你对这个有什么看法？
所以，根据直播，我们掌握的实际细节是，它应该，不是确切的引述，而是释义，推动稳定币的大规模采用，并更容易被普通人使用。稳定币指的是与实际货币挂钩的货币。
它特别针对的是没有银行账户的人。没有银行账户的人是指没有银行账户的人。他们往往是没有多少钱的人，这是一个真正的问题。
而加密货币社区一直在谈论这一点。这就是说，如果你想为加密货币做一个宏伟的、美好的、造福世界的案例，那就是每个人都从这里开始的。
而这主要是在海外进行测试的，结果好坏参半。更具体地说，他们对那些有银行账户的人进行推销，这些人基本上是被“取消”的人，因为他们失去了银行账户，这只是一个更小的群体。
是的，我听到你说这话的时候笑了，我以为负债和无法承受是同一件事的同义词，这令人非常不安。
但事实并非如此。哦，不，唐纳德·特朗普 Jr.有一句非常精彩的引述，他说，你知道，曾经有一段时间，特朗普家族可以拿起电话，我们可以联系到任何企业的首席执行官，我们可以从世界上任何人那里得到任何项目的资金。
然后我们进入了政治领域。然后他说，我们从那些曾经是世界唯一的人变成了完全被取消的人。这就像，嗯，你的父亲也因为欺诈而被起诉。所以也许这并不是……
我不知道，这似乎非常符合那种科技生态系统，比如自由手机和各种替代社交网络，这些东西从实际存在的产品到基本上是骗局或重新包装的Android手机。
是的。我的意思是，我认为我对这个感兴趣的原因，与其说是产品本身，不如说是那个生态系统，它是真实存在的，而且正在发展壮大。很多人从这个生态系统中赚了很多钱，其中包括一些真实的产品和一些骗局，但也包括这样一个事实，即科技行业在这次选举中谈论的很多事情，要么明确地，要么隐含地与加密货币有关，以一种非常真实的方式。
凯莉·罗比森加入节目，讨论OpenAI的新模型o1，以及这个新的“推理”模型对人工智能最新技术的意义——以及人工智能公司为了创造上帝愿意忍受什么。然后，加比·德尔瓦列和阿迪·罗伯逊讨论了TikTok禁令的最新情况、特朗普的加密货币混乱以及针对谷歌的广告技术反垄断诉讼。（尽可能少谈政治。）延伸阅读：OpenAI发布新的o1推理模型OpenAI的新模型在推理方面更好，有时也会欺骗人TikTok禁令：关于禁止该视频平台的所有新闻TikTok口头辩论将权衡安全风险与言论自由TikTok在美国政府对其生存的斗争中面临一个持怀疑态度的法官小组唐纳德·特朗普正在为一个他尚未解释的加密货币项目兜售代币美国诉谷歌续集：来自广告技术审判的所有新闻谷歌如何比其他任何人收取更多出版商的费用请发送电子邮件至[email protected]或致电866-VERGE11，我们很乐意收到您的来信。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这次选举中存在一条分界线，这与你对加密货币的感受有关，我认为在很多方面这与你在加密货币中投入了多少钱有关，而我对这件事的解读是，整个项目只是特朗普和特朗普竞选活动另一种方式来宣称我们热爱加密货币。我的解读错了吗？我们低估了他们实际试图做的事情。
我认为这是其中一部分。但我认为另一大部分是，他们真正迎合了很多人对加密货币的受害者情结。当我在比特币大会上时，所有这些人都在谈论他们有多害怕中央大型数字货币，以及你知道的，最终，深层政府将能够完全将他们想要的人排除在金融体系之外。
而且，白人显得如此强大。那是一个极其政治化或政治化的环境，今年的比特币大会。不仅仅是特朗普。
我的意思是，自从阿莱马发言后，爱德华兹指出，艾伦最终发表了一篇演讲，内容是，是的，所有这些政客都在许诺。但是。也许，也许我不信任他们，他真的很有趣，因为在你与他交谈之前，你必须与他谈判。然后他说，我看不见你们。我现在喜欢网络通话，但是谢谢，然后他之后没有得到起立鼓掌。我还记得和一个朋友聊天，说，你认为这是因为他所说的话，还是因为他知道他可以看到这一点，他说，绝对两者都有，但可能更多的是因为他所说的话，因为他真的给整个事情泼了冷水，他说，也许这里有一群政客并不是一件好事。也许那很糟糕。
是的，我的意思是，就像加密货币运动的过去五年一样。我认为，如果你在不久前问人们，如果一群政客成为加密货币中最大的名字会是什么感觉，他们当时的感受会与今天大相径庭。我认为这种情况发生了相当大的变化，即使只是在这个选举周期中。嗯，不再谈加密货币了。让我们谈谈其他令人兴奋的事情。嗯，我只是想了解一下这个审判，我们的团队成员花了很多时间在法庭上，我想他现在可能就在法庭上。
今天不重要，因为他正在旅行，好吧。
很好。我待了一天，不得不坐在法庭上。不允许使用任何设备或电子产品。我甚至不能戴苹果手表，什么都不能戴。
我不得不坐在那里，拿着笔记本和笔，就像18世纪一样，听着人们谈论出价、收益管理，以及这是否真的是什么特别的东西，但是，你一直在编辑和分配很多报道。劳伦斯一直在法庭上待了一段时间。我待了一小段时间，感觉我们快到政府在这个审判中所扮演部分的结尾了。你对我们走到哪里以及我们目前为止学到了什么有什么看法？
没错。司法部昨天结束了陈述，我们预计谷歌将在下周中旬陈述其观点。看起来我们可能在下周末结束审判的这一部分，但这并非肯定的事情。
好的，到目前为止，很难说法官的感受如何。这总是很难说。我认为我们在这个案例中还没有得到一个非常清晰的画面。
但到目前为止，司法部的论点基本上是，谷歌拥有令人难以置信的权力，我认为大多数人都不会对此提出异议，并且通过做出所有这些非常强硬的决定来获得这种权力，这些决定以它能够访问频谱的所有不同部分为基础。当时，对于大多数事件来说，这就是双击发布商，这是一个谷歌发布商销售服务器。然后它可以访问广告商等式另一侧的内容。然后它有AdX，它位于这个中间。最终出现很多的是这样一种想法，即它利用AdX访问并访问所有这些关于广告商的非常高质量的数据，来强迫发布商接受他们并不真正喜欢的交易，以及那些可能会帮助人们远离谷歌工具的项目和功能。
在去年大量报道搜索审判之后，关注这个审判非常有趣，因为这里许多总体论点与搜索审判中的论点非常相似，谷歌的意思是，是的，我们非常庞大，非常成功。没错，我们赢了。
我们做得很好，但这是因为我们擅长，因为我们的产品是最好的，因为人们喜欢使用它，而政府提出的论点几乎与他们当时提出的论点完全相同，那就是，不，你之所以变得强大是因为你很好。那很好吗？是的，恭喜。
然后，你花了数年甚至数十年时间残酷地阻止其他人做你所做的事情。技术细节和具体内容如此不同，但案件本身是一样的，谷歌的意思是，我们之所以会赢是因为我们很棒，而政府的意思是，我们实际上已经不那么棒了，但你们仍然赢了。所以就是这样。
这就是他们如何证明损害的概念，那就是，是的，谷歌制作了所有这些人们认为非常好的产品。然后他们创造了一种情况，司法部声称市场停滞不前，而且有点困难，因为显然，任何人都可以使用搜索。
你可以查看搜索。你可以自己决定你是否认为搜索仍然很好。在这个案例中，这有点间接，但很多想法是人们最终为广告支付了更多费用。
经营广告支持的企业变得更加困难。最终，这使得广告可能更具侵入性，因为你必须用更多的东西来吸引人们。嗯，司法部正在提出这个论点，虽然没有那么多的论点，但对于普通人来说，这更像是重点。
是的，它在各个方面都非常复杂，即使是与广告技术行业的员工谈论所有这些。当谈到所有这些的实际基础技术时，他们的眼睛都开始迷离。他们会说，哦，让我们谈谈发布服务器及其对其余部分的锁定效应，每个人都会在办公桌前睡着。我对此印象非常深刻，特别是法官，尤其是其中一位，她能够保持专注的能力。
他问了很多关于词汇的问题，因为整个案件中的一切都非常准确，没有人应该知道，但房间里的每个人都认为，你知道的，因为这是他们的工作。所以有一次他只是说，对不起，在AdTech中，“躯干”和“尾巴”是什么意思？他只是暂停了一下，说，这是什么意思？
为什么你要解释这个意思？这太棒了。事实证明，这意味着，嗯，中小型发布商，头部是大型发布商，躯干是中等规模的发布商，尾巴也是像烹饪博客和单人博客这样的东西，它们不太是审判的重点。
我认为“躯干”不是首字母缩写词，所以很抱歉打断这个学习对话。但我以为你会说，我不知道，我甚至想不出这些字母代表什么。
但我没想到会提到DoubleClick。是的，你说得对。那是谷歌的产品之一，很多人不知道。
但没有。我认为你对这件事的看法是对的。对于像我们这样的读者来说，似乎很难弄清楚这一切对人们来说意味着什么，阅读我们的报道，阅读其他报道。
政府似乎正在陈述一个论点。谷歌似乎对该论点的回应有强烈的想法。然后奇怪的部分是，它就像是一场审判，归结为一位法官，他只是静静地坐在那里倾听并询问词汇问题。
将会发生什么？我认为，如果这是一个陪审团审判，那就太有趣了。而谷歌显然支付了一大笔钱来确保这不是陪审团审判。但如果是在十二个普通人面前而不是一位法官面前，感觉会很不一样。
是的，到目前为止，我认为最清晰的事情，也是最有可能对谷歌造成不利影响的事情，与谷歌在搜索审判中一样，即谷歌对分类、不存储聊天记录以及关闭聊天记录等行为。目前还不清楚这是否会像上次那样对这次审判产生巨大影响，但这肯定看起来像是法官不太同情的地方。是的。
谷歌一直在做这样的事情，他们会说，哦，让我们谈谈这个，然后突然说，哦，聊天记录必须在几分钟内删除，就像结束一样，我心想，好吧，这完全没有罪证，这太酷了。
这并不一定有罪，我当然知道，但在过去一年里，有很多情况是，好吧，你只是在说一些我能理解的事情。它们不一定是增加罪证的，但它们也让你听起来很糟糕。这让你听起来很可疑，海伦。
是的，说没有人会听这件事，这一点本身就让你听起来好像你想要说一些不想让人听到的事情。很难反驳这一点，甚至……
当他们没有那样做的时候，我会说，好吧，也许我们应该明确一点，我们不应该使用这个术语，因为那会让我们听起来像垄断。我不是应用律师。提起了很多已经被我的衬衫回答过的问题。
是的，我正要考虑他们是否会让我穿着那件衬衫进入法庭。我要穿上那件衬衫，看看他们是否允许我进入法庭，然后回来报告，对吧？我们要休息一下。我相信你们会去的，但是，我认为马上就要举行选举了，我们必须让你重建，我们会获得更多关于现在的情况的最新消息，然后谢谢你，我的天哪，那正在发生，是的，我们必须再休息一下，然后我们会回答来自Vergecast的一个问题，马上回来。
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顺便说一句，感谢所有发送 iPhone 问题的听众，上周与 Nei 和 Joanna 一起处理这些问题非常有趣，我希望你们继续提问，当你们拿到 iPhone 并尝试新功能时，我们想听听你们的想法，本周联系我们，我们有一个对我组织的心脏来说非常重要的问题。嗨，我的新 Alta。
我试图处理一下我们之间的问题。你肯定认识很多人。这是我的数位资料，我有好多好多照片，任何时候想找它们都很费劲，尤其是在飞机上，时间紧迫的时候。
所以如果你能做到，我会很感激。是的，我提出这个问题有几个原因。第一，如果这个问题有完美的答案，我还没找到。数字生活仅仅是关于收集东西的想法非常非常真实。
而且呃，所以如果，如果有完美的解决方案，如果你想出了办法，a 不让你的电脑变得超级混乱，或者 b 很快清理它，请告诉我。我想知道。我有一个名为in sTyler的新闻通讯。
我，K，他们会谈论它。我会在屋顶上高喊你的名字，告诉我一切。但我确实为此制定了一个系统，只是想分享一下我的做法，希望能有所帮助。
它分为三个独立的部分。第一步是关于你手机上的相机胶卷。但我认为对很多人来说，这就是很多文件混乱的地方。
你可能会有一些收据照片，你孩子的一些重复照片等等。我在这里做了两件事。
第一件事是在iPhone和Android上，都可以快速删除手机上的重复照片，我强烈推荐大家这样做。它就在设置中，在两者的照片APP中。你可以直接删除重复项。
另一个是，你可以整理截图。你可以在Google相册里做。你只需搜索截图。
它会找到截图。苹果会把它们全部放到一个单独的相册里。我会定期去那里。
而且，呃，我从未因为删除这些而后悔过。我的天，我希望我还能看到那些截图。随它去吧。
公开。如果你以一种群体性的方式这样做，可能会出现问题。但这是我每隔几个月就会做的事情。
我总是想知道，我有多少截图没用，有多少截图我实际上很在乎？不仅仅是像我的锁屏一样。无论如何，另一个方法是找到一个APP，它基本上可以让你像Tinder一样，滑动浏览你的照片。
有很多这样的应用。有一个叫Swipe和Dead的。还有一个叫靠swipe wipe的。还有一个我认为叫Slidebox的。有很多这样的应用，大多数都需要付费订阅。但我通常的做法是，要么只用免费试用版，要么只付一次钱，用一次。
它们基本上会显示一张照片，你向右滑动保留它，向左滑动删除它，这令人震惊的是，浏览大量照片的速度有多快，大多数情况下，这是一个显而易见的快速决定，对吧？保留或删除。仅仅有一个让你做出选择的机制就足够了。
所以这是第一件事。相机。第二件事是你的电脑。我的系统在这里并不完美，但它确实对我很有效。所以我想分享一下。
我做的第一件事是使用Mac上的Disk Inventory X和Windows上的WinDirStat（W I N D I R S T A T）。这两个程序的作用都是可视化你的电脑存储空间。它会显示所有大文件以及所有包含大文件的文件夹在哪里。
我会进去找到我不需要的大文件，对我来说，很多是视频录制或下载的大型应用程序文件、浏览器缓存，然后删除所有这些。我认为进行这样的清理的原因大多是因为你开始缺少存储空间，而这是一个非常非常有效的方法。嗯，我认为对很多人来说，照片或视频占用了大量空间。
所以如果你在其他地方有照片，你可以从电脑中删除它们，释放大量空间。所以是的，其中一个可视化应用程序是一个非常有用的方法，可以让你知道你的存储空间去哪儿了，并开始找回一些空间。我做的第二件事是每六个月左右，我会把我的下载文件夹和桌面文件夹的内容，对我来说，还有我的文档文件夹的内容，全部放到一个外部硬盘驱动器上，嗯，我又删除了最大的文件。
所以剩下的都是一些小东西。我没有加载它和文档，我做了等等。但我的工作方式，至少任何我永久需要的东西，最终都会出现在其他地方。
通常是在Google Drive，但有时我会把它保存到电脑上的特定位置。在这些类似库存文件夹中的任何东西可能都是我不再需要的东西。但我不想做去检查并实际弄清楚所有这些的工作，但我也不想删除所有这些，以防万一有些东西我需要。
所以我有一个很小的，非常小的硬盘驱动器，就放在我的桌子上。每隔几个月，我就把它插上。我把文件夹清空到那个驱动器上。
然后我就不用再考虑它了。呃，它清理了我的电脑。它让一切变得非常简单。如果突然间我想，“哦，那个东西在哪里？”，它绝大多数情况下都在硬盘上。
呃，这对我来说非常有用，既能保持我的电脑和我的理智，也能避免每年花费四天的时间来整理它。所以这就是我的系统。它对我非常有效。
我确定这不是最好的系统。我本身也比较有条理。所以再说一次，我知道我会需要的东西最终大部分都会被整理到某个地方。所以，如果你只是那种让混乱肆虐，然后一个月整理一次的人，你最好继续使用那个系统，而不是我的。
但我只是想分享一下，以防万一有帮助，从相机开始，再是大文件，把其他所有东西都放到硬盘上，知道如果需要的话它就在那里，我希望这有帮助。这就是我全部的内容。如果你有更好的主意，我很想听听。
我认为这是每个人都会遇到的问题。我现在看着桌面上大量的图标，我想，我需要再次整理一下。
我认为我们很多人都有这个问题。所以无论如何，我很想听听你的意见，现在，这是The Vergecast。谢谢大家。
你们来到节目，一如既往地感谢收听。我们谈论的所有内容，从TikTok到特朗普，从谷歌到OpenAI，所有这些都在theverge.com上。所有这些也都在我们进行的过程中持续更新或补充。
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