Why Microsoft bet on Surface
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欢迎收听 Vergecast，开放式智能家居标准的旗舰播客。我是你们的伙伴 David Pierce，我现在待在室内。这是一个长周末，但天气又热又雨，待在外面简直糟透了。

但好处是，我有一个绝佳的借口，可以连续三天玩电子游戏。这基本上就是我所做的事情。我不知道我之前是否在节目中提到过，但过去十年来，吞噬我最多时间的游戏是 FIFA。

它甚至不再叫 FIFA 了，现在叫 EA SPORTS FC。但这重要吗？它仍然是 FIFA，而且我玩得有点太多了。

我在 FIFA 上很擅长，而很多其他游戏我就不行了。像《使命召唤》和《战区》之类的游戏，我总是被虐。但 FIFA 我玩得不错。

我今年对 FIFA 的痴迷程度令人担忧。现在五月快到六月了，足球赛季快结束了，这意味着 FIFA 赛季也快结束了。而我此刻已经沉迷其中了。

我沉迷其中。我加入了交易 Discord 服务器。我花了 20 美元购买了一份在 EA FC 中交易球员的指南，以便获得更多金币来购买更多球员。

这有点过了。我沉迷于 FIFA。这是一个很大的问题，我可以告诉你所有联赛的情况。

如果你想谈论 FIFA 并比较终极战队，尽管来找我。这是我唯一想谈论的事情。幸运的是，对于你们大多数人来说，这并不是我们今天节目要讨论的内容。

我们将做两件事。第一，我们将更多地讨论过去几周微软发生的事情。微软 Build 大会。

还有 Surface 发布会，我们邀请了微软 Windows 和设备部门的负责人 Pavan Davuluri 来节目中，谈谈人工智能 PC 的未来以及微软硬件的下一步计划。非常棒，非常有趣。

然后，第二件事是 Jen Tuohy 将加入我们，我们将对智能家居新闻进行一番轮流讨论，因为发生了一堆事情，其中一些我认为比我意识到的还要重要。我们不会深入探讨所有细节，而是简单了解一下发生了什么。然后我们将进入热线环节。

我们将谈论搜索引擎。搜索引擎现在是每个人都在关注的事情，所有这些都将在稍后开始。但首先，FIFA，冠军联赛。

如果你知道这意味着什么，你就知道这是一件大事。如果你不知道这意味着什么，那就这样吧，最好不过了。但无论如何，我得去玩一会儿 FIFA，因为某种原因，这对我来说很重要。这里是 Vergecast，我们稍后回来。

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欢迎回来。我知道我们在过去几集中谈论了很多关于微软的事情，但这是因为我认为这对该公司来说是一个重要的时刻。它正在大力推动公司范围内的 AI，尤其是在人们使用的产品中。它刚刚推出了新的 Copilot Plus 电脑，微软似乎认为这可能会永远改变我们使用电脑的方式。

我的意思是，微软之所以成为地球上最有价值的公司是有原因的，对吧？但上周发生的事情在我看来，既是微软新 AI 时代开始的标志，在某种程度上，也是该公司一个持续了十年的项目的结束。我想从内部了解一下这一时刻的感觉以及我们是如何走到这一步的。所以我打电话给了一个人……

认识我的人，Pavan Davuluri。我是 Windows 和设备部门的负责人。

Pavan 目前负责微软内部所有 Windows 和 Surface 相关的事务。他担任这个职位已经几个月了，但他实际上已经在该公司工作了二十多年，因此在这个时间段内，他见证了 Windows 和 Surface 世界中几乎所有的事情。所以我们从回顾过去开始我们的谈话，一直追溯到 2012 年，也就是第一代微软 Surface 和 Surface RT。

那时我们并没有谈论 AI。我们甚至没有真正谈论笔记本电脑。那时每个人都认为 PC 已经死了，手机将成为唯一的东西。

你还记得吗，这本该是电脑的终结，而不是微软某个宏伟项目的开始。但是，你不用费很大力气就能从 2012 年 Surface RT（那款很糟糕的产品）那一刻，一直连线到今天。所以，2012 年，让我们回到过去。Surface，特别是 Surface RT 背后的重大赌注是什么？

我们的核心论点是，那时，你说的没错，我们押注 ARM 架构。最终，ARM 架构的赌注是围绕着平台的现代化，以及将现代架构引入 Windows。ARM 架构当然也是其中一部分。

你知道，指令集对于核心操作系统和应用程序体验显然很重要。但实际上，ARM 架构的理论基础是一个现代化的系统，而不仅仅是它本身。所以我们想要，是的，出色的性能。

我们想要出色的电池续航时间。我们想要安全性，以及当时 ARM 平台的其他各个方面。因此，ARM 架构是一个很大的赌注。正如你肯定记得的那样，Surface RT 确实带来了一种新的用户体验，这是一个范式转变。

你知道，在那段时间，我们确实看到了 PC 空间、平板电脑空间和移动设备空间的融合，那是在平板电脑早期吗？是的，我认为很多当时的构想直到今天仍然适用。我认为从那时到现在，你认为这种桥梁的方式是 ARM 架构之旅，例如，对我们来说是一个多代的历程。

我们当然也吸取了很多教训，尤其是在 Surface 团队中，例如我们在 Surface Pro X 和 Surface Pro 9 5G 上所做的工作。现在我认为我们已经拥有了构建优秀产品所需的一切，最终是为了客户。所以，就我们所做的工作而言，我现在感觉舒服多了。

你十二年前知道你刚才描述的这些事情的清单有多长吗？我之所以这样问，部分原因是，人们的笑话是，十年来，“ARM 架构上的 Windows”一直是明年的事情，而且至少，你和微软现在比以往任何时候都更有信心，情况确实如此。呃，如果回到十二年前，你认为你对这个项目的理解是否真的和这个项目最终变成的一样大？

是的，这是 Windows 生态系统广度和多样性的一个很好的例子。我认为我们的超能力是生态系统的多样性。

这既好又坏，就像它一样。一切都很精彩，却又极其复杂。

非常庞大。没错。所以你必须充分理解这些庞大的组件，我认为，最终才能有意义。

事实上，这就是为什么我们花了这一代的时间来正确处理它。我认为我们之前做过一些零散的事情，然后又做了一些偶然的事情。我们可以把一些死亡植物的东西从乐队中剔除，然后把这些部分拿出来。

我们已经完成了一些内核的工作，然后将它们作为 Windows 的增量更新发布，但我们选择花时间来完成整个事情。你知道，一个很好的例子就是我们与 Qualcomm 的合作。对我来说，硅平台是操作系统、应用程序体验以及它们可以利用的基础。

重建整个硅平台需要时间。在这种情况下，我们与高通的合作使我们达到了一个阶段。坦白说，在我们必须回顾并解决一些硅和设计生命周期中的基本问题的地方，当你重建一艘船时，这需要时间。所以，我认为我们在最近几年确实认识到了它的规模，我认为我们决定花时间来解决它的完成。也许值得做其他类型的增量方法……

在这个过程中，很容易找到你喜欢的时刻，我们真正喜欢的时刻，好吧，我们已经完成了。而不是因为我的感觉，像这样的事情是，你可以一直调整兼容性，直到宇宙热寂，也永远无法解决每一个问题和每一个边缘情况，你如何选择你喜欢的时刻，好吧，我们已经有过几次承诺过度，交付不足的情况。我们知道我们必须做好这件事，我们有……你如何确定这个目标？

是的，这是一个很好的问题。你知道，我认为这里没有一个简单的答案。通常情况下，作为一个团队，我们会共同寻找一系列信号。我想在这个例子中，有一些事情是我们通过客户反馈学到的。事实上，你知道，来自像你这样的人的反馈，查看我们的产品。

所以，对我来说，有一些非常重要的东西，我们必须确保我们正在交付，仿真器性能就是一个例子，这对于我们来说是一个基准，行业竞争以及设定一些明确的基准，我们必须达到这些基准，这些基准是我们自己设定的。第二部分，我认为，是我们对我们再次进行国际化时的一些期望，我们必须在这个背景下有意义且具有世界一流水平。所以这对于我们来说是一个不断变化的目标，我们必须做到……这显然是时间、上市时间等等的函数。

所以，我们中的一些人决定在这个意义上采取飞跃。然后你必须等等看，决定看看这是否是一个有意义的练习。我们做的另一件大事是，有机会与客户交谈。

我们当然会与消费者交谈。我们与商业客户交谈。我们有机会与他们进行迭代、试验和部署。因此，我们通过商业客户的实际日志、数据和遥测数据来了解我们是否解决了问题。

你知道，在模拟器本身方面的一个很好的例子是，尽管我们在模拟器方面做了大量的工作，但有些事情你无法避免。所以你知道你的模式组件和 Windows，你知道及时模拟器类型的东西，商业客户所依赖的 MVP 应用程序，你必须获得本机。所以我们做的一些事情，我们花时间去获取数据，获取客户反馈，进行试验和部署，获取他们的反馈。

然后，我认为你会查看所有这些的组合，然后看看你是否已经做了足够的关键质量来决定，你知道，方法期望，在这个背景下对我们来说的一个好处是 AI 方面发生的事情。我认为对我们来说，一个真正的转折点，David，是知道我们可以更普遍地利用这个机会。当然，ARM 架构对我们来说是一大块。

第一波 Copilot Plus 运行在 Qualcomm Snapdragon 芯片组上。但真正利用 AI 时机作为我们的一个转折点，来追求最终能提供的更大价值，这是另一件事，你知道，时间因素会影响我们对价值和时间进行决策，以使这项工作有意义。实际上……

你可以从我接下来想说的内容中看出，在某种程度上，在 2012 年，Surface 的工作，特别是 Surface 的工作，是为了提醒人们 PC 仍然很重要，就像我们当时正处于智能手机将扼杀一切的时代一样，笔记本电脑已经死了。我们还需要这些东西吗？就像那是旧的方式。

而且我认为，这显然从来都不是那样。但我认为，Surface 的部分存在意义就是继续推动这一进程。现在感觉工作重点似乎已经有所转移，你——我甚至注意到你在谈论这些事情时也表现出这种倾向——必须以一种新的方式来为这些设备进行辩护。

而这不仅仅是因为这些东西仍然很重要，因为在手机上打字很烦人，你必须像描述一种不同的思考方式一样来思考我的电脑。然后它就有了。所以我很好奇，能否谈谈在这个我们才刚刚开始的时代中，PC 的大方向是什么？变化在哪里？

它已经发生了，老实说，就我自己的学习历程而言，我想说过去四年尤其如此，因为正如你所说，我认为人们会进入这个思考过程，他们会想，你知道吗，PC 的作用是什么？通过疫情以及疫情后的恢复，我们了解到的一件事是 PC 的重要性。

对人们来说，以及 Windows 在服务于从教育客户到商业客户，再到一线员工和众多消费者方面是多么基础。所以我认为这以一种我们显然经历了疫情但又从中吸取教训的方式强化了人们的认识，我认为它也迫使我们进行反省：我们如何确保我们正在深入思考 Windows 所依赖的平台、生态系统以及 Surface 在此背景下的作用？我认为对我来说，有两个构成要素需要考虑。

我认为 Windows 更深层次的价值主张，我认为这是一个很好的提醒。这同时也是一件令人谦逊和鼓舞人心的事情，它提醒我们 Windows 在人们工作和生活中是多么重要和基础。当我们考虑未来的世界时，我认为对我来说，我在这个领域的方向感是世界正在经历的这场 AI 之旅。

至少对我们行业来说，这是一份巨大的礼物。而且，我认为这让我们对 PC 的可能性有了更强的掌控感，并能够想象十年前，甚至 2012 年时，哪些是可能的。你思考的方式与我认为对我们来说某种程度上是一种范式转变的方式有所不同。

我喜欢的，特别是能够构建整个系统堆栈，你可以深思熟虑。这也是这个项目的一部分，你知道，也许比预期的要长，或者说，它需要我们深入思考如何以某种持久的方式来提供这个主张。我认为我们正处于旅程的初期，David。

我认为这将需要迭代、改进、学习和发展。因此，它要求我们深入思考如何将 AI 整合到我们所有的产品中。这让我们走上了确保我们正在构建硬件平台能力的道路，而这是一个贯穿整个 Windows 生态系统的声明。

我们有一整代全新的操作系统。我对此非常兴奋。它们将开始出现在 Windows 上。这对我们的合作伙伴来说将是巨大的进步，因为我认为这个现代化的平台正是我们可以在其之上构建的基础，无论是从操作系统的角度，还是作为 Surface 的设备制造商的角度。

但我认为，说到这一点，实际上，我认为你可以做到的一件事——你应该告诉我你是否做过这件事，因为我认为这很有趣——就是说，微软在移动领域有点失败，AI 浪潮正在到来。这是我们的时刻。我们将推出 Surface Duo AI 设备，并征服宇宙。

这是一种完全合理的版本。但你采取了另一种方式，你全力投入到 PC 上。就像 Surface Pro 本身与上一代尺寸相同，但在某种意义上却是一款完全不同的设备，我认为这非常有趣。

而且，我认为在 PC 中加入 AI 会发生一些消费者尚未看到的事情。这些东西太新了，但你必须提前思考这将是什么样子，以及人们将如何使用它。而且我相信你比我们其他人使用这些设备的时间更长。那么，关于 PC 的尺寸、形状和外形尺寸，你可以在其中添加 AI，并且会产生有意义的改变是什么呢？

是的，这个问题，作为一个在交易方面工作过的人，我们现在肯定要深入思考这些向量。

以及选择。顺便说一句，我喜欢 Duo，我那边有一个 Duo。我非常喜欢它。

它温暖了我的心。喜欢你的活动。你知道我对这个话题的看法。

首先，我认为 AI 将以各种不同的形式出现在我们面前，混合了公司副本，我们将提供 Copilot 作为一系列服务和体验，各种不同的设备，各种不同的形式，你知道，不同的平台。所以你从我们这里看到了这一点。我们星期一也讨论过这个问题。

所以我认为这当然是公司内部的信任，我认为我们正在看到像 35 Copilot 这样的东西的巨大势头，例如在代理能力、复制能力和生产力、甜蜜和应用程序以及服务方面，就设备外形而言。我特别兴奋的一件事是围绕它的 PC 定向，顺便说一句，我们能做些什么来提及移动设备？原因之一是神经引擎的价值、效率以及神奇的数学计算和每票性能，我们确实将许多移动平台的功能继承到这些下一代移动设备中。

显然，无论如何，我们都有这种敏感性，所以我认为你当然知道这一点，你看到这种情况正在整个行业广泛发生。在利用这些 IP、这些能力并将尽可能多的新区域大规模引入 Windows 和设备本身方面，我们处于领先地位。对我们来说，这涉及到大型屏幕外形尺寸。

我们知道专业设备、笔记本电脑。顺便说一句，Surface 是它的一个很好的体现。但对我们来说，这次 PC 时刻的魔力之处在于，这不仅仅是 Surface，我们还有来自整个生态系统合作伙伴的倾斜。我们从所有 OEM 合作伙伴那里得到的信号非常强烈。

所以这让我们对思考这个问题有了信心，从广阔而全面的角度来看，确保我们不会将经典设备与某种特定外形尺寸进行区分。几件事让 AI 对我来说在 PC 上变得有意义。其中之一是，根据定义，Windows 是一个多平台、多应用程序操作系统。

我认为让这些体验强大的原因之一是，这些模型能够推理跨越不同事件，你知道，跨越你的屏幕，跨越多个应用程序，跨越工作流程。我认为在一个我们很多工作都是跨应用程序进行任务处理的世界中，能够让 AI 在你自己的应用程序中提供帮助，也能够帮助跨应用程序进行工作，这非常重要。这个想法让人想起了搜索和搜索变得语义化的概念。

我认为，今天，大多数人并不是以自然语言的方式与他们的设备互动，我认为我们最初能够做到或者想要做到的是这样。但是，为了让搜索具有语义性，你需要弄清楚信息架构和数据方案是什么样的，因为你，再一次，你想要具体，你想要以你了解的方式进行搜索，你的记忆是如何工作的，例如，以及你如何回忆事情。所以这对我们来说是 PC。

这是一件强大的事情，我们能够跨应用程序实现这一点。第二件大事是 PC 上的多模态。你正在查看内容，你正在屏幕上打字。

你有语音和动作的机会，你有触摸，你有墨水。因此，这些 AI 模型将越来越多地变得多模态。因此，事实上，我们是一个多任务操作系统，我们是一个多任务操作系统，这给了我们一个肥沃的土地。

你带来了这些能力。事实上，我认为我们的观点是，价值从哪里开始。事实是，人们将用它们做一些我们一开始就作为观点提出的事情，然后他们将提出自己的想法。

我认为这将是强大的。我最后要说的是 Windows 生态系统的力量，它是我们的应用程序目录，以及开发人员在其上所做的事情。现在 AI 的美好之处在于，我们发现来自传统 Windows 应用程序以及传统网络应用程序开发人员的强大吸引力。

如果你想构建网站和类似的东西，那些人非常有兴趣了解他们可以使用 AI 本地设备上的功能，因此他们从中汲取灵感，想象一下应用程序可以做什么。坦率地说，这涵盖了从“我想改变 UI，因为我不需要那么多单选按钮、旋钮等等，因为代理可以开始理解正在发生的事情”到“我想做一些需要本地模型的新事物，并且我希望这些本地模型具有我们可以知道的一些属性，对于 Windows 平台，从平台能力的角度来看，可以为它们提供服务”。

这是一个强烈的信号，这就是为什么我认为 Windows 设备是一个好地方。我们今天可以拥有丰富的目录吗？它们具有非常广泛的优势，可以利用 AI。是的。

你刚刚提到了我现在最喜欢的用户体验问题。我一直在思考这个问题，而且我很好奇，你是否也在思考这个问题，这种 AI 的 UI 也感觉非常不确定，因为你刚才描述的很多东西，我认为是底层技术，是为了服务于一些不应该真正感觉像 AI 的东西，当你这样做的时候，它只是让它更快或更聪明，或者其他什么。

我们谈论 AI 时，我们谈论的是聊天机器人，对吧？我认为这在某种程度上是 AI 的意外悉尼，我非常讨厌，并且希望我们能够克服。我是汽车。我的意思是，我认为这对你来说涵盖了整个范围。但是，当你思考这些东西应该是什么样子，人们应该在哪里看到 AI，以及当他们看到 AI 时，它应该以多大的音量向他们喊叫 AI 时，你现在是如何思考这个问题的？

你知道，作为一个公司，David，我们有很多团队正在广泛而深入地研究这个问题，因为……

没有人知道任何事情。这太有趣了。一切都太新了。

老实说，我认为这就是现在它的美好之处。这是一个创新的场所。我们正处于生命周期的早期。

就像你所说的，我认为我的感觉是人们在寻找范式一段时间，至少我认为会有迭代、演变，不同的人有不同的观点。价值观将以不同的方式展现出来。然后我认为也许会有一些模式在某些用例中更突出，而另一些则不会。

但是，你能在 Windows 上摆脱困境吗？我想说，Windows 并不是一个你可以进行大量实验而不会立即激怒全球数百万人的地方。你可以在像 Windows 这样庞大而重要的东西中玩这种游戏吗？是的，让我……

让我尝试完成对之前问题的回答，并解决你的问题。这个问题，它在哪里体现？我们分享了一点，我们在 Build 大会上分享了一瞥，你知道，我们的一大收获，至少是在 Windows 画布上，是使用 AI 为客户提供服务，无论他们在工作流程中的什么位置。

所以我们现在有很多使用率非常高的表面，在 Windows 上流量非常大的表面。我们正在思考的一件事是，我们如何让这些代理体验帮助人们更快、更容易、更快速地实现他们的意图。所以这是一种思考过程，我认为在 UI 方面。

演变，你会看到 UI 本身会演变到一个 Copilot 以更分散但更融合的方式出现在操作系统中的地方。

它不会对你大喊大叫，但我认为这是能够做一些你今天可能已经做的事情的微妙方式。但它只会让你更快、更高效、更有目的地地完成自己的事情。还有一个重要的思考过程，那就是围绕这个想法。

回想一下，我们刚刚介绍了这些功能，并预览了你可以带来全新功能的概念，我认为这将创造新的外壳表面，这将创造新的体验。它们将成为一个你可以改进、交互并添加新价值的地方。一旦你拥有了一个语义索引，一个结构化的概念，它将以各种不同的方式展现出来。

所以我认为这是另一种思考方式。当然，还有应用程序体验以及这些应用程序体验本身如何利用 Copilot 功能。我们星期一也介绍了新的 Copilot，你知道，思考，是的。

然后我想你会看到你想到的混合日眼。这将是一种模式。而且我认为你会看到这些大型模型在云中与边缘的模型一起工作，边缘的模型将带来上下文和理解，而这些大型模型则以不可能的规模进行推理。

我认为这场音乐会将开启一些新的体验，更多的是美国和苹果公司。

所以我认为这是一种关于现在三种思维向量的方法。然后，你知道，你会在……你会知道，机会和结构会自行解决。然后我们会看到，你知道，从现在开始。

我相信如果我们谈谈，你会看到可以使整个订单更智能。我认为随着时间的推移，这些界面的作用可以最小化，因为推理能力肯定是一种深刻的……你……你谈论的是IT几张牌。我认为这种事情在我们脑海中，你的实验性IT点是一个很好的点。

我认为这是一件事。坦白地说，我们自己也在学习的旅程中。我们如何去做，将继续在程序内使用 Windows。这对我们来说是一个强大的学习工具，可以了解什么有效，什么无效。

我喜欢内部社区的地方是，我们能够进行大量的不同实验，能够进行同步，并深入了解对各个功能本身至关重要的信号。LS，但我们也有其他学习工具和实验方法的权利。我们可以与客户交谈。

当然，你知道，我们有机会与商业客户进行实验。然后我认为从 Windows 的角度来看，我们可以以整个公司的速度学习。所以对我来说，当他谈到负责任地看待这个问题时，例如，Mysore 正在领导云中的负责任 AI。

我们正在学习很多东西，当然会吸取这些教训，并将它们应用于客户和上下文，因为我们知道同一个人、同一个公司、同一组客户。所以我发现事实上，如果我有更多学习工具，因为我的能力和服务，甚至知道社会实验以及人们如何体验它们实际上非常广泛。在公司内部快速传播，然后过去 Windows 中的功能本身。

是的，我一直很喜欢在这个生态系统中成为微软的利弊。一方面，你拥有这段令人难以置信的悠久历史，以及许多习惯于某些……变化成本非常高的人。但另一方面，你可以将这种自我放在大量不同类型的人面前，速度很快。是的，我只是觉得这种张力我感觉在微软的各个地方都能看到，而且一直都非常有趣。

这是一个很好的平衡。啊，我不知道是否有一个可以回答这个问题的秘诀，这是我们成功的结果。就像你说的，这需要关注，我们必须努力工作，并且必须平衡这一点。

完全正确。所以我知道我在这里要结束一分钟。所以最后一个问题。我们十二年前开始了，再给我十二年。

现在这床和你十二年前用 Surface 做的床一样吗？还是它……它改变了吗？例如，这是否是您对这些设备的看法以及您正在努力实现的目标的一个拐点？

好的，这是一个好问题。让我……让我试着解释一下我们的理念、我们的市场策略和使命，Surface 一直在围绕着它，以我们认为允许 Windows 本身推动可能性的中间地带的方式推动 Windows 生态系统中的突破性创新，但要以对客户和对我们来说真正负责任的方式来做到这一点。

作为微软内部的一个业务部门，我认为 Surface 的这一方面将对我们继续推动可能性的界限至关重要，无论是在技术意义上还是在产品制造意义上，我们如何以对他们来说真正可信的方式向客户和企业交付这些能力。归根结底，我认为 Surface 的这一方面将继续存在。坦白地说，这对于我们来说非常强大。

我认为副驾驶浪潮，副驾驶加浪潮，只有在过去五年中 Surface 所做的深入工作才有可能实现。因此，这将继续对我们至关重要。而且我相信这将继续对我们未来的发展大有裨益。

至于设备本身，时间会证明一切。我认为，你知道，我们已经发展了门户网站，我们已经玩过，我们已经添加过，我们已经尝试过，我们已经学习过。我认为这种精神将继续与团队同在。

我们将继续推动创新。我们将学习我提到的那些实验。其中许多将是成功的。但我也很清楚，其中一些实验和教训可能不会导致产品本身。但在任何情况下，我认为它们都符合 Surface 的目标和使命，而伟大的虚荣心已经消失了。我认为最终。

足够了，我得去开会了，所以我让你走了。但总有一天我们会谈论铰链之类的东西几个小时。我非常期待。

这将是一次愉快的谈话。谢谢。

好吧，我们必须休息一下，然后我们将进行一次大型智能家居追赶，因为……

有很多事情要做，我们会马上回来。

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我们回来了。现在是 Vergecast 上我最喜欢的偶尔出现的环节，那就是我将 Jen 拖到节目中，然后和她抱怨智能家居大约半小时。我把这个环节叫做“物质重要吗？”

这很好。但实际上，智能家居领域现在发生了一些有趣的事情，包括来自谷歌和亚马逊以及该领域其他一些重要公司的潜在重大新闻，这意味着 Jen 实际上有很多事情要谈。Jen，欢迎回来。

很高兴再次见到 David。

很高兴回来，尽管我觉得我们在这个节目上没有足够的时间来谈论这个问题。感觉好像……

是时候了，我知道我必须和 Jen 在另一个节目上大声疾呼。

所以我们不谈论另一个。好的。所以我……我想出了一个适合我们的游戏，我没有告诉你，因为我是一个非常残酷且无助的播客主持人。

我不知道……

将会发生什么。所以我为你准备了五个话题。它们基于你最近写的故事，我会一个接一个地抛出来。

你必须告诉我这件事是大事件、中等事件还是小事件。然后我们会讨论一下，好吗？我有提示，但我想知道你对……

所有明显的事情的看法。听起来不错。我们可能会死，这可能会很棒。

听起来不错。

第一个，大事件、中等事件、小事件。戴森 WashG1 戴森的第一款拖把。人们对这个东西非常兴奋。Jen，大事件、中等事件、小事件。

你从智能家居的角度来看是怎么想的？小事件。

好的。

因为它不是智能的。这……取决于你的定义。它不智能，但它没有任何方式连接到互联网。

这不是来自地板清洁世界的物联网设备。但是，我想说这是一件大事，因为你知道，它非常昂贵。但是戴森，喜欢它或讨厌它，它们都是创新的。

他们确实为我们家中的常见问题提出了一些有趣的解决方案。并且已经有很多很棒的方法来擦洗你的地板，但这确实看起来像是一个有趣的结构，它将消除很多擦洗的辛苦工作。坦白地说，我已经好几年没有擦洗过地板了，因为我使用的是机器人拖把，但这部分是我的工作。但是当我不得不拿着桶把它拖出来的时候。

太糟糕了。

太糟糕了。而且这确实看起来像是一个不错的解决方案。我用过一些自动版本。

所以这是一个没有电机或任何风扇的拖把。所以它与戴森之前推出的任何产品都非常不同。你知道，它以其风扇而闻名。

所以，以吹风机而闻名，以真空吸尘器而闻名，这不会吸入或吹出——这很有趣，尽管它以不同的方式吸入。这就是这里巧妙的工程技巧，我认为这在清洁地板方面……我认为这很有趣。但人们喜欢戴森产品，人们不得不为它们支付很多钱。

我认为它被过度设计了，而且价格过高，但我非常有信心它会运作良好。所以这使得它成为一件大事。好的。你……

怎么想？我的感觉完全一样，我尝试过或拥有的每一个戴森产品，我认为都是很棒的，同时也很贵，就像我几年前圣诞节买了一个戴森吹风机一样。

很棒的丈夫，这是……

我一生中买过的最成功的礼物。他喜欢它，它很棒。但它也像……荒谬的、愚蠢的、昂贵的玩意儿，而且涉及很多……

需要明确的是，在此之后，好几年你都不会再收到礼物了。就像……这就像你的订婚戒指。就像这是你为我买的两件大礼物，但他们制造的东西往往很棒。

我认为我对营销感兴趣的部分原因是，我认为作为一个长期使用机器人吸尘器的人，机器人拖把似乎应该是下一件东西。但至少根据我对它们的少量经验，它们远不如机器人吸尘器。你正在摇头，好像你同意，是的。

它们不是。它们……你已经有了更好的，但你必须为真正好的付出很多钱。是的，这根本不像真正用拖把拖地。

而这个东西会真正拖地，因为它使用水——水会不断地喷到拖把上，这是一个大拖把。大多数机器人拖把上的拖把都很小，也许……你知道，它们的表面积很小。所以你并没有真正为你的……你的动作获得很多清洁。

而这个拖把使用两个大型滚筒拖把，它们会不断地向其喷洒干净的水，然后吸走……污垢。所以它……它没有电机，不是真空吸尘器，但它使用吸力来吸走污垢。所以是的，他们发送的图片和他们向我展示的演示，我的意思是，他们对此非常兴奋。这件事足够大，他们甚至推出了……你知道……戴森本人来参加活动。

戴森本人来参加活动。

是的，所以他们对此非常兴奋。但 700 美元，我只是……有点像……在……

Roomba 早期的时候，就像，是的，这是一个好主意。我希望每个人都决定去做这件事，他们确实做了。机器人吸尘器变得相当好。我希望这就是我们现在对拖把的看法，因为感觉如果我能用机器人解决这个问题，那就太棒了，即使我买了这个东西，我可能只用过两次，然后就会想，移动，很多工作，为人们创造一个火花来开发这些东西。

是的，我认为这是真的。我只是惊讶他们还没有推出机器人拖把。你知道，他们推出了机器人吸尘器，但他们还没有推出机器人拖把，这似乎是他们的自然发展方向。

我不知道。也许这是他们想说，实际上，我们认为机器人版本永远不会有效。你知道，你仍然需要手动操作，但我们已经消除了很多辛苦的工作。

我的意思是，与其他公司（例如Robot Rock）生产的机器人吸尘器相比，这款产品的主要优点是，它是一款手持式干湿两用吸尘器，可以在清洁过程中同时吸尘和擦地。但它们又大又笨重。而且，你知道的，推着它们在地板上走就像在做运动一样。

所以这款产品轻便得多，而且显然它也具有运动功能。它在做苦力活。你只需要引导它就可以了。不，我们家里不会有全尺寸的安卓机器人，安卓机器人会四处走动，帮你推它。也许这就是他们的计划。

那将是一件大事。但就目前而言，我们把它看作一件小事。我认为这是正确的。

清单上的下一件东西，呃，你测试了亚马逊的Matter Casting。a，我想知道你的体验；b，Matter Casting总体来说怎么样？大事、中等事还是小事？你会怎么想？

我认为这是一件大事。确实如此。但目前它还处于起步阶段，因为我根本不认为苹果或谷歌会接受它，因为它们已经有自己的专有解决方案来将内容投射到你的电视上，而Matter Casting……

Casting就像……我们现在看到亚马逊在这方面做得最多。从理论上讲，它就像一个开放的标准，用于在设备之间发送内容，基本上就是这样。

是的。所以它是Matter标准的一部分。它实际上是随着Matter的第一个版本一起推出的。

我想……但是它一直非常低调。我写过关于它的文章，但并不多。采用率不高。

它是由亚马逊推动的。Matter的工作方式是这样的。有一些工作组，每个工作组都有一个负责人。

而那个工作组的负责人是一位亚马逊工程师，他正在推动这个项目，并且他与……我不能告诉你组里到底是谁，但他暗示主要是一些电视制造商和电视制造商。所以，比如LG或者……我不知道LG在里面，但这类人正在开发它。所以，是的，为了澄清一下，Matter Casting是一种将内容从一个设备投射到另一个设备的方法，这是它的核心。

但它在这里的用途是从你的手机或平板电脑将内容投射到屏幕上，即你的电视上。但它可以投射到家里的任何屏幕上。所以亚马逊将其用作一种将Prime Video内容投射到Fire TV Stick或Echo Show 15上的方式。Matter Casting必须在两端都启用。

如果你熟悉Fire TV，现在它们没有本地投射内容的方式。所以这是亚马逊第一次拥有这样的东西，对于使用Fire TV的人来说，这是一种令人沮丧的体验。

你不能镜像，但是镜像效果从来都不好。但现在，它只适用于Prime Video，尽管他们说他们有很多电视制造商将启用它，包括Plex和Hulu。所以他们真的在努力推动它。

与谷歌Cast或Apple AirPlay不同的是，这就是电视制造商的用武之地，它实际上是一种应用程序到应用程序的通信。所以你是在复制你手机和电视上的应用程序，这样你就可以控制你在Prime Video应用程序或Hulu应用程序中可以执行的所有操作。这与镜像完全一样，只是在你的电视上。所以当使用Apple AirPlay时，例如我想快进，但我做不到，因为控件不直观，而电视制造商则表示，我们在手机应用程序中为你创造了这些很棒的体验。

让我们只使用你在电视上使用的内容。它基本上简化了这个过程。我认为它运行得非常好。

我的经验仅限于Prime Video，除此之外，任何其他内容都不行。但它的效果很好。对我来说，它比其他形式的投射更容易。

所以我认为这对Fire TV来说将是一件大事。就目前而言。但总的来说，在智能家居领域，Matter Casting意味着任何设备都可以投射到任何设备，所以你的洗衣机可以投射到你的电视上。

我知道这对某些人来说是噩梦，但我喜欢在电视上收到洗衣机洗完的警报。此外，一旦Matter在理论上将摄像头纳入标准，你就可以通过非专有的方式在电视上查看你的视频门铃。因此，你不需要特定的电视，也不需要特定的视频门铃才能使其工作，而这就是目前的情况。

它是一个通用的新标准开放协议。任何人都可以使用它。你知道的，这在这方面是一件好事，马丁。我们喜欢这些开放标准，而不是像AirPlay或谷歌Cast那样的封闭基础设施。这里有很多潜力。

是的，但现在，是的，都是亚马逊，我没有与其他任何人谈过，我与苹果和谷歌谈过，他们都说，什么也没有说。我们还没有使用它，这是Matter的一个问题。并非所有平台都需要使用或实现Matter标准的每个部分。

例如，现在的问题之一是，我喜欢这个想法，能够从任何Matter设备投射到我的电视上。但是三星，一家主要的电视制造商，尽管他们完全支持Matter，但他们并没有承诺让他们的电视或任何家电都支持Matter。所以我们又回到了这个问题，你知道的，有一些很棒的开放标准和开放协议可以使用，但并非每个人都在采用它们。所以这有点……从第一天起就限制了整个计划。

特别是Matter Casting。如果我是谷歌或苹果，我会看着它说，好吧，至少Matter总体上解决了问题，对吧？就像你可以理解为什么最终你会想要成为这个更广泛的生态系统的一部分，而你不需要自己控制所有部分一样……是的，无论他们是否愿意。我们稍后会详细讨论。

但问题是，从长远来看，这是一个好主意，这说得通。我的感觉是，如果我正在运行AirPlay或谷歌Cast，就像……我们已经解决了这个问题，并确保……拥有更大的、更广泛的东西可能会很好。

但是大多数人想要的是，他们想要在手机上点击一个东西，让它在电视上播放，我们已经做到了。所以对我来说，我很好奇是否有人能够为Matter Casting创造一个更有用的用例。然后我认为你可能会看到每个人都加入进来。

但在那之前，我的感觉是苹果看着AirPlay就像，是的，我们做到了，我们想让它出现在更多屏幕上，比如酒店等等。但是AirPlay好用，它很好。我们不会投入更多资源。

但是酒店电视屏幕的优势就是一个很好的例子。酒店电视不需要全部更换硬件才能使用它。他们只需要更新一个应用程序。所以，你知道的，与其等到2050年，我们可以走进希尔顿酒店，他们可以使用我们的LG电视或任何我忘记了与之达成协议的公司。

但你明天就可以做到，你只需要更新电视上的应用程序和手机上的应用程序的软件。我的意思是，你可以将它内置到电视本身，但你不需要支持Matter的电视才能让它工作。所以这将是一个更简单的解决方案。我认为动力可能会转移，如果亚马逊成功地让制造商和电视制造商加入进来，因为是的，电视可以有AirPlay和谷歌Cast，但如果它也有Matter Casting，这将为用户提供更无缝的体验，因为你不需要弄清楚它是否支持这个或那个。它只会工作，这就是Matter的全部承诺，它只会工作。

完全正确。所以，既然我们谈到了Matter，Matter Casting，这是一件大事。我同意。我认为从长远来看，这是一件大事。短期来看……

没那么重要。

是的，对Prime Video Fire TV和亚马逊的客户来说是一件大事。

是的，Matter 1.3几周前发布了。你写了一篇关于它的报道。Matter 1.3，大事。

大事、中等事还是小事？好吧，大事。有很多动力。我对Matter 1.0并不兴奋。Matter 1.0……我有点更感兴趣，因为增加了更多设备类型。

但是Matter 1.3带来了更多的可能性，因为它增加了更多设备类型。增加了那些令人兴奋的设备类型，这正是我们所期待的。上一次我们有了洗衣机，所以现在我们有了烘干机之类的。这里有一些有趣的补充。

但我认为这里的大事是，Matter Casting有了更新，Matter Casting是随着1.3一起发布的，我很兴奋。那就是能够从设备到设备进行投射，而不仅仅是应用程序到应用程序，但在我看来，大事是能源报告和能源管理功能，我们一直在等待这些功能。我们知道它即将到来，但我们一直在等待。

而且，你知道的，对我来说，智能家居中的能源管理真正将智能家居从“不错”提升到了“几乎是必需的”。因为如今，节约资源、减少家庭能源消耗、节省资金，都是许多人担心的事情、关注的事情、努力去做的事情。

而智能家居可以使所有这些事情都更容易自动化。Matter 1.3中推出的主要展示作品之一是电动汽车充电。所以，电视、充电器。

因此，电动汽车充电设备现在是Matter中的设备类型，同样，还有控制和管理其充电方式的能力。例如，你可以使用你的Matter应用程序或支持Matter的应用程序来告诉你的电动汽车，我希望在今天下午2点之前有80英里的续航里程。

我希望你在那时之前使用最便宜的能源来做到这一点。你只需点击一下按钮，它就会为你做到这一点。而你不需要去检查，你知道现在是否有清洁能源吗？有些电动汽车充电设备现在可以做到这一点，但这属于专有技术。

所以你必须使用特斯拉充电器和特斯拉应用程序，或者使用Kia充电器和Kia应用程序，而Matter将这种能力开放给任何使用Matter的智能家居应用程序。所以理论上，你的Apple Home应用程序或三星SmartThings应用程序可以为你管理你的电动汽车。事实上，三星已经拥有一些电动汽车管理功能，但同样，它只针对特定品牌和特定车型，所以如果你没有合适的设备……

Matter将这种类型的管理带入Matter，将使它能够与任何可以与Matter一起工作的设备一起工作。很明显，它是在本地工作的，这是一个额外的好处。但很明显，为了获得能源价格等信息，你将需要使用云。

但除了电动汽车之外，你可以看到它可以应用于使用时间来驱动你的洗衣机，确保你的冰箱（使用除霜功能）在能源低的时候进行深度循环，如果你连接了家里的所有设备和家电，几乎所有家电现在都是Matter的一部分，这就是1.3带来的内容。我们主要是在等待热泵，他们说热泵即将到来。这显然是一大部分。我还记得另一种家电。

是热水器。

是的。所以这两者显然都是大型能源消耗者，尽管热泵比传统的HVAC消耗更少，但能够管理它们的能源使用情况和能源报告仍然很重要。我认为这将使苹果Home、谷歌Home等平台变得有趣，因为这给了它们开始差异化的机会，对吧？所以今天，很多人说，好吧，Matter只是使一切商品化了。

一切都可以与一切一起工作。那么，这些平台有什么好处呢？对于任何想要在这个智能家居领域创造一些东西的人来说，如何管理能源，你可以在这种系统现在提供的报告之上提供的服务类型将有助于差异化。

所以，如果Apple Home想出了一个管理整个家庭连接家电能源的好方法，你可能会更倾向于使用它们的应用程序。三星已经拥有一个相当不错的三星能源系统，所以我认为它在这方面已经领先了，谷歌Home，我们将会看到……谷歌已经内置了一些能源管理功能，如果你的设备支持它的话。所以我认为在接下来的几个月里，我们已经看到了一些设备问世，我们将看到更多设备采用Matter，因为这是一个将Matter放入设备中的理由。拥有能源管理功能对智能家居来说是一个巨大的推动。它不是性感的有趣的东西，但它真的很重要。

我认为，这可以追溯到Nest恒温器时代。在某种程度上，那个说我们将帮助你降低房屋的采暖和制冷费用的东西，也许直到今天，对于大多数人来说，仍然是这个最简单、最引人注目的智能家居用例。

我认为这以非常有趣的方式增加了这一点，但也似乎像IT一样建立了这个很酷的飞轮，可能会起作用，好吧，你不仅能够控制越来越多的自己，而且你控制的东西可以反馈更多数据到系统中。这意味着，就像你说的那样，系统可以开始做得更好，构建这些系统的人可以用这些信息做更多的事情，你实际上可以开始随着时间的推移改进自身，而不是。到目前为止，我们所拥有的大部分只是越来越复杂的控制器。

就是这样。就我而言，智能家居的工作应该是自己完成大部分工作。我们就像我们正在慢慢达到IT的程度。感觉好像它的拼图碎片开始到位了，这非常令人兴奋。

IT是，我已经和公司谈论这件事很多年了，IT需要花费他们多年的时间才能让你获得合作伙伴关系，让电力公司加入。你知道，这是一个巨大的项目。无论这是否应该让IT更容易推动我们前进。

我认为真正令人兴奋的部分，这也是我在过去几周阅读的内容，是IT不仅可以帮助改变你的家，还可以改变整个国家的能源使用。通过推广和帮助推动虚拟电厂的想法。这是你在接下来要提及的下一个可再生能源项目。

因此，下一个可再生能源项目现在变成了一个名为“可再生能源之家”的新项目。但谷歌仍然参与其中。但谷歌将Nest Renew（这项服务可以帮助你在使用Nest恒温器时节省能源）转移到一个新平台，该平台与一家已经在该国部分州开展需求响应计划的公司一起出现。

但现在它正在努力创造虚拟电厂，利用每个智能家居和拥有智能家电的每个房屋作为虚拟电厂。这是真正有助于减轻电网压力并为每个人创造更好体验的事情。所以是为了更大的利益。

我认为这真的很令人兴奋。你提到的热泵和热水器，还有其他缺失的类别吗？Matter中还有什么？

在那里这样做？摄像头是一个很大的问题，其他人说这肯定即将到来，尽管据我了解，它将以非常有限的方式到来，它实际上只会让你能够在任何平台上查看和控制你的流媒体。但如果你想要录制的视频，你想要添加诸如识别人员、动物之类的东西，这些都将来自你，来自制造商。

因此，理论上，你将能够在任何地方查看你的视频或音乐，希望用于触发自动化，例如运动检测。或者如果你发现一只动物，就把熨斗打开。这是为了我的鸡舍。

所以我认为人们想要摄像头，因为他们想看到一切，但你仍然会这样做，这是Matter的一个主题。如果你想要额外的好处，如果你想要额外的功能，你仍然需要使用制造商的应用程序，但如果你只需要智能家居的基本用例，那就是一个真正被请求的用例。人们真的很想要摄像头。

然后是另一个，我认为我们永远不会得到的是安全系统。哦，当然。所以你知道你的智能家居安全系统。

我认为这些可能会融入Matter，因为大多数都是基于波的，但围绕着我们有很多东西。所以，所有的安全系统，大多数如果你有证书，大多数都是你认证的。这需要大量的认证。

这是一个很难获得的重要认证，它确保你的安全系统将按照你期望的方式运行。我只是没有看到很多，我认为安全系统和Matter之间的机器不太可能很快发生，但我认为我们可能会达到可以桥接它的程度，这样你仍然可以在一个地方控制所有东西。但这些是我们现在所处的主要方面。

现在，对我来说，这两种结果似乎都可以接受，也就是说，你可以对这些系统内部发生的事情进行分类，并在更广泛的系统中使用它。但这样一种想法，理论上，我的Matter家居中的所有东西都应该可以完美地访问我在安全摄像头中录制的所有内容，实际上感觉有点奇怪。所以也许，至少，稍微慢一点是有道理的。所以我实际上，这一次，我会给Matter的人们一些赞扬，因为他们在这里进展缓慢，这感觉很好。

然后还有一个，对不起，自适应照明。我们仍在等待更好的照明控制。他们说这很快就会到来，但同样，这将是你需要使用应用程序才能完成的事情之一。

但我仍然希望能够使用，我希望我家的每一盏灯，无论来自哪个制造商，都能同步到我选择的场景。他们说这即将到来，所以希望在下一个更新中。但对不起，是的，我可以继续说下去。

明白了。好的。肿瘤。所以我认为我知道这两种情况都会是什么感觉，所以我们会先做不那么令人兴奋的一个。

首先，你写到了Brilliant，这家智能家居公司曾经，我想说，是某种高飞的公司。现在它似乎处于非常糟糕的状态，或者说为了更好地表达，正在崩溃。大事。中等大事。中庸，我能感觉到你想对Brilliant好一点。

这并不令人惊讶。我有点预料到了。这是一个好主意。我写了很多关于想要在我家拥有更好的控制器的文章，它作为我一直在寻找的那种控制器工作得很好，但只适用于某些产品。

那是，你知道的，它几乎就像一个象征，代表了智能家居迄今为止遇到的问题。他们已经存在很长时间了。他们几乎十年前就推出了。

我认为他们已经存在很长时间了，这是一个好产品和好的硬件。但他们基本上已经倒闭了。我的意思是，他们仍在维持运转，所以系统仍然有效。我在我家有一个，它没有停止工作。他们在寻找买家。

我实际上几天前才与CEO联系过，他说目前还没有消息，但看起来很有希望，他希望该系统的用户（这是一个安装在您家中的智能电灯开关，但也可以用作智能家居控制器）能够控制您的Sonos系统、查看您的视频门铃、控制您的灯光、您的恒温器。这是一种并非所有功能合一的智能家居控制器。但它集成的功能非常有限。

多年来，当我问他这个问题时，该公司告诉我，这并不是我们不想进行这些集成，而是公司不愿与我们合作。这就是Matter出现的原因之一，因为存在可解释性问题，并且必须为每个设备进行单独的集成。他们多年来一直在努力做到这一点，但在过去几年中，他们几乎没有添加任何新的集成。

他们没有采用Matter。我问过，他们说他们会。他们说他们会，但他们还没有这样做，他们并不觉得它即将到来。CEO Aron告诉我，他们确实有一个准备推出的新一代产品，更好的硬件，更好的集成，还不是更好的集成。但他们有一些东西可以进行设备处理。

人工智能，它将成为一个改进得多的设备，而且价格更便宜，因为我的天哪，我忘了提到这些设备有多贵，一个电灯开关的起价是400美元，这太贵了。这始终是他们的问题，太贵了。但当我问到这个问题时，听起来他们甚至还没有将线程或Matter添加到下一代产品中。

我认为如果有人来接手这个产品并保持原样，但对其进行改进，那么它就存在成为体面智能家居控制器的巨大潜力，如果它可以与所有东西一起工作的话。但是的，我的意思是，这是一个中等程度的问题。我认为它是一个象征，象征着智能家居的转变，以及十年来对这种DIY智能家居的转变。

我们看到，一些早期的先驱者正在退出。他们要么被收购，要么变得有点无聊，比如Ring。他们不再创新了。

但他们有一个核心客户群体，他们拥有一个伟大的业务，但它不再令人兴奋了。Brilliant就是一个例子。我认为他们是独立的公司。

他们一直独立到最后。但现在对于这些初创公司来说，这很难。我猜想我不知道下一个问题是否会关于初创公司，因为……

我认为我可能会……

不是，实际上没关系。好吧，我写的是一家热泵公司Quilt，是的，对于初创公司来说，现在这不是一个容易的领域，在过去几年中也不是。而Brilliant是这个的受害者。

Brilliant在我的心中永远占据着特殊的地位。我尝试过它的一个非常早期的版本，那简直糟透了。我的意思是，它太糟糕了，我把它装到墙上，然后我公寓阳台上的灯直到我把把它从墙上取下来才关掉。

但最终他们修复了它，我得到了一个可以工作的版本。那就像一个早期的原型。但最终我得到了一件可以工作的产品。它真的很棒。他们做对了许多事情，但我总觉得墙上的触摸屏不可能是这个问题的正确答案。

它似乎是Brilliant总是会过渡到智能家居的实际工作方式的东西。这对我们来说是好事，但对Brilliant来说是坏事。这就是现在正在发生的转变。

是的，是的，我认为你是对的。智能家居需要更智能。

是的，好的。最后一个，谷歌在Google I/O上推出了一堆新的家居API。

我承认，我在这两者之间左右为难：要么这是一件大事，它可能会真正改变很多事情；要么它什么也不是，没有人会采用这些应用程序，没有人关心。那么你的看法呢？大事、中等大事、小事？

哦，我认为这是一件大事。我认为这是巨大的。我认为这是……我希望它不是谷歌说我们已经受够了，让其他人来处理它。

是的。那么他们在这里推出的应用程序背后的想法是什么呢？

因此，他们推出了Home，他们的Home API，它允许开发人员、设备制造商访问连接到Google Home的任何设备，包括Google设备。因此，恒温器、烟雾报警器、摄像头。我说了不一定一开始，但这可能会到来。

但关键部分之一是，它也提供了对自动化引擎的访问。所以现在本质上，有了这些API，设备制造商可以从头开始为他们的设备或连接到Google Home的任何设备创建应用程序，并为你创建一个智能家居体验。因此，你不需要使用Google Home应用程序，但你可以使用Google Home应用程序提供的任何自动化系统以及连接到Matter的任何设备。

有很多设备可以连接它，所以它同时适用于Google和Matter设备，这些设备都可以通过这些应用程序访问。在某些方面，它与Apple HomeKit最初的工作方式类似。如果你曾经使用过Eve应用程序或Nanoleaf应用程序，你可以访问连接到Apple HomeKit的每个设备。

在iOS上的Eve应用程序或Nanoleaf应用程序中。这个Google Home API将在iOS或Android上运行，并且基本上意味着人们可以从头开始在一个应用程序中创建一个完整的智能家居平台，你可以使用这个平台，它不是Google Home，但在后台使用Google智能，这很好。它们只是停滞不前，因为我觉得可能没有足够的资源投入到Google Home的开发中。

我的意思是，谷歌有很多业务，而且Google Home一直感觉像是一个事后才想起来的东西。我认为它现在仍然存在只是因为它有硬件。所以我认为这是很大的事情。

我认为它也很重要，因为开放性确实是智能家居的命脉。当事情被封闭和锁定，像Brilliant那样，你知道的，当它关闭并且不再工作时。但如果真的，真的有一个本地API，比如，你知道的，如果Google Home是开放的，那么即使他们倒闭了，这个设备仍然可以在你的家里工作。这就像智能家居应用程序和开放式mister的命脉。

你希望能够使用，我认为这真的很令人兴奋。但你是对的。它确实取决于人们是否真的开始使用它。

到目前为止，已经有许多大公司正在使用它。ADT正在使用Google摄像头的面部识别功能。面部识别功能将允许你的系统在识别你授权进入你家的人时解除武装。它被称为“值得信赖的邻居”，这是一项他们将在今年晚些时候推出的新服务，他们正在使用Google Home API。

所以，这再次回到了我之前提到的内容，它带来的潜力是，公司可以构建比谷歌今天所做的谷歌家居更好的体验，但使用现有的工具，而不是重新发明轮子或与所有这些公司分别建立伙伴关系以访问它们的设备。但谷歌就像一个Alexa，它几乎可以与所有东西一起工作，但只是以有限的方式。现在，我认为你会看到，你会看到制造商和设备制造商更多的创新。如果真的发生这种情况，那将是令人兴奋的。是的，哪一部分。

我想知道的是，也许我认为，如果这意味着我们可以获得许多具有新功能的新型设备，例如ADT。你谈论的事情就是一个很好的例子。同样，这又回到了这种让系统以非常酷的方式与自身协同工作的理念，我认为这超级令人兴奋。

是的。但我一直在思考他们给出的一个例子，他们说DoorDash可以做到这一点，当送货员来到你家时，它会自动为他们解锁，打开前灯或其他什么。一方面，我认为这可能在世界上存在一些真正很酷、令人兴奋的版本。

另一方面，我认为这可能是听过有史以来最像“为了解决问题而寻找解决方案”的事情。所以你认为，你认为有没有道理，也许这就是智能手机侵入其余在线生态系统的方式？这只是一个智能的，是的。

所以这就是他们推销它的方式。事实上，我非常不认同智能家居。他们说现在任何拥有任何应用程序的开发人员都可以使用智能家居设备，我明白他们的出发点。我确实认为，如今智能家居感觉有点小众且封闭。就像你需要所有这些设备才能从中获得任何好处，而且这就是它，它确实看起来像一个为了解决问题而寻找解决方案。

DoorDash的例子是，你不必是智能家居设备制造商就能利用这些功能，我认为这是一个重要的信息，它可以向人们展示，也许可以让人们思考他们可以用这种技术做什么，因为它不是，它不应该仅仅局限于晚安程序或回家欢迎程序。我们可以用我们的家做更多的事情。我认为这是一个略显缺乏创意的例子，但我认为那些将利用这种技术的人，它将是智能家居设备制造商。

我很想知道，优步、Arby's和BI可能会利用这一点，以及与家居相关的公司，即使不一定与智能家居相关。所以我认为，我认为潜力巨大。但就像所有这些开发者大会一样，如果我们知道这些公告，我们得到它，这真的取决于有多少灵感，让开发人员走出去做些什么。所以我们总是要拭目以待。

从某种意义上说，这感觉像是一个有趣的时刻，因为对于任何在智能家居领域工作的人来说，实际上有很多新的有趣的玩具可以玩，包括Matter的出现以及谷歌正在做的事情。显然，亚马逊仍在继续投资Alexa，这就像有更多的东西可以工作，而不是丈夫。啊，我想这意味着我们近期可能会面临更多混乱，但也可能意味着很多只是理论上等待基础设施的东西开始成为可能，但结局真的很酷。

是的，我认为你是对的。这是一个激动人心的时刻。你知道，我们提到这对智能家居中的一大批初创公司来说是一个周期的结束，但它也可能是一个周期的开始。

我的意思是，有一些聪明的智能家居初创公司。在过去的几个月里，我一直在与他们交谈，他们有一些很棒的产品准备推出，但他们仍在等待这种基础设施的到来，以使其成为可能。而且，迹象表明。

这是我对Matter 3.0相当失望的一点，我们仍然没有平台的支持。我的意思是，谷歌开放其API是一个朝着正确方向迈出的良好一步，但它们仍然不支持Matter中一半的新设备类型。万达。

三，苹果还没有加入Matter。万达。我的意思是，如果我们幸运的话，我们可能会在苹果家庭和iOS 18中获得一两个设备，比如机器人吸尘器、洗衣机、冰箱，如果我们幸运的话。

但这意味着我们还需要整整一年才能获得烘干机。所以我真的希望这些平台和亚马逊在这里进展非常缓慢。三星的速度快了一点，我明白他们为什么在某种程度上会进展缓慢。

他们不想破坏人们的家。但如果我们不开始推广它，让消费者使用它并对它感到兴奋，那么我们就不会让开发人员加入并创造这些良好的体验。你知道，我们需要解决方案的两方面才能让人们兴奋。

所以我真的希望看到苹果、谷歌、亚马逊、三星全力以赴地投入到这个平台、这个协议、他们开发的这个智能家居标准来解决这个问题，他们现在可以把它放在那里。是的，他们已经带来了生命，他们真的必须努力工作，并坚持下去。到目前为止，它一直非常有限，这令人相当失望。

所以我希望我们下个月的WWDC能听到一些令人兴奋的消息。我没有屏住呼吸。我认为它可能就是这样。人工智能，是的。

也许很长。我怀疑你是对的。

证明我错了。苹果公司。

在我们离开之前，你是对的。你一直在玩很多新的智能家居小工具。给我，给我你最近玩过的最酷的东西？

哦，好吧，实际上我必须选择我的智能鸡舍。

好的。

请讲。是的，我一直在测试一个新的智能鸡舍，叫做Coop。它是一家位于加州的初创公司。

它有，它设计得非常好。但主要的智能功能是，它有两个摄像头，具有非常令人印象深刻的人工智能能力。所以它可以告诉我鸡舍的门是否打开。它可以告诉我是否产了蛋。

它可以计算我的鸡舍里有多少鸡，所以如果有一只鸡失踪了，它还会告诉我是否发现狐狸或猫或山猫，比如不同的捕食者，不同的有害动物，它有一些非常有趣的人工智能能力，以及一个自动门，它会根据日出或日落在正确的时间打开和关闭。这样小鸡就可以进出。我现在有小鸡。

我买了一些新的来测试这个鸡舍，因为我的母鸡太大，不适合这个鸡舍。它很小，但玩起来很有趣。我的意思是，小鸡，我的意思是。

这很有趣。你你不能那样。

你不能。这非常昂贵。我认为鸡舍要2500美元，但自己用木头建造鸡舍，或者看着我丈夫建造我们的鸡舍并帮忙从Lowe's买材料，它们并不便宜，你知道。

无论你买一个还是自己建造一个，这都是一个昂贵的产品。所以看到这种创新，智能家居创新，从家中转移到花园里，这很有趣。你知道，我的鸡的家庭农场，所以是的，这真的很有趣。我们一直在享受它。我喜欢它，宝贝。

检查新闻。这就是梦想。嗨，简。谢谢你。总是超级有趣。

谢谢。下次我们不会等那么久。

对吧？我们还要休息一下。然后我们将从Vergecast热线接听一个问题。我们马上回来。

节目的支持来自Klaviyo。你正在建立一家企业，Klaviyo可以帮助你发展它。Klaviyo的AI驱动的营销平台将所有客户数据以及电子邮件、电子邮件和分析整合在一个地方。借助Klaviyo，像Fishwife这样的品牌可以提供实时个性化体验，让他们的客户保持参与度。他们仅用四年时间就将收入增长了70倍。这就是规模。访问klaviyo.com，了解像Fishwife这样的品牌如何使用Klaviyo与客户建立更智能的数字关系。

Vergecast的支持来自家得宝。嘿，快到节假日了。无论你计划旅行还是做东道主，拥有额外的安全保障总能让你安心。现在，在家得宝的帮助下，你可以通过智能家居安全产品的便利性保持连接和保护。

家得宝提供各种产品，让你可以轻松控制和自动化你的家，包括Ring、谷歌、Wyze等顶级智能家居品牌，从带有预测功能的智能摄像头到可以通过智能手机操作的门铃，家得宝应有尽有。无论你是专家还是智能家居技术新手，家得宝都能帮助你找到适合你和你的家的产品。在线或店内访问家得宝，购买你的智能家居产品，在这个假期给你一些安心，因为智能家居始于家得宝。节目的支持来自ServiceNow。现在是用于业务转型的AI平台，你已经听说了关于AI的巨大炒作，而事实是，AI的强大程度取决于它所构建的平台。

ServiceNow是一个平台，它将AI用于你整个业务中的人员，消除员工的摩擦和挫败感，为开发人员提供超强的生产力，为你的服务代理提供智能工具，让客户更满意，所有这些都构建在一个你现在就可以使用的单一平台中。这就是为什么世界与ServiceNow合作的原因。这是ServiceNow，servicenow.com/splash-ai了解更多信息。

对吧？我们回来了。这很好，热线。和往常一样，号码是866-VERGE11。电子邮件是[email protected]。我们喜欢你们所有的问题，我们每周都会尝试在节目中至少回答一个问题。本周，我们有一个关于搜索引擎的问题，实际上我们收到了很多关于搜索引擎的问题，但我特别喜欢内森的这个问题。

大家好，我是来自俄亥俄州的内森。我一直在考虑谷歌在搜索某些内容时生成响应的整个问题。我只是想知道，谷歌这样做有什么大不了的，因为他们不是第一个这样做的。

我相信你们都知道，DuckDuckGo浏览器每次你在手机上搜索东西时都会生成整个网页。然后，我是12个使用Edge网络的人之一，我实际上使用必应搜索，因为我会先用Copilot生成响应，然后它会给我所有网页结果。所以当谷歌说这是新事物时，他们正在经历的事情是，人们从这些生成的响应中获得更高的点击率。

我的意思是，我确实做到了。就是这样。所以我很好奇，问题仅仅是谷歌这样做，问题是它们规模如此之大，如果它们这样做，它会影响搜索世界的工作方式，是不是？而且当DuckDuckGo浏览器和Edge浏览器这样做时，这并不重要，因为它们只是不是主要的搜索引擎。

我觉得这可能是这里的论点。所以我只是想知道，你们对此的看法是什么，如果这只是一个规模问题，而不是他们正在做的事情，或者还有更多的事情。谢谢，伙计们。

好的。我认为这个问题的答案大多是肯定的，但有点是肯定的，也有否定的。我认为一方面，谷歌的规模才是问题所在。

你无法夸大谷歌是互联网中心的程度。对于任何制作网站的人来说，无论是烹饪博客、新闻网站还是只是展示你的摄影作品的地方，谷歌就是互联网。它是互联网的主要发现工具。

所以你看到的一切，在过去的，我不知道，15年里，为了适应谷歌要求它工作的方式而进行了重塑。你看到烹饪博客只是为了保持希望，他们改变了制作网页的方式以适应谷歌。底部有食谱，但顶部有，你知道，两千字关于这个人的故事，还有一堆照片，还有一堆副标题，都是一些不太合适的疑问句。

但我们的问题，人们可能会，所有这些都是为谷歌设计的。SEO搜索引擎优化已经彻底改变了网络。这是我们在节目中多次讨论过的事情。这是我们在网站上写了很多的文章。

我在节目说明中添加了链接，但谷歌从根本上重塑了网络，因为它非常重要，因为当人们想在互联网上查找东西时，他们不会去其他地方。我认为DuckDuckGo和必应在这里是具有指导意义的例子，因为确实必应比谷歌更早地这样做。你已经可以用必应通过AI浏览互联网了，没有人注意到，但没有人真正关心，因为必应不像谷歌那样对网站的流量、收入和存在有意义。

IT根本不重要，其他人做什么都不重要，累积起来就像谷歌做的那样。谷歌拥有互联网上约90%的搜索量。这是一个疯狂的数字。

这是导致谷歌受到反垄断审查的原因之一。IT之所以如此强大，是因为它没有真正的有意义的竞争对手。另一方面，我认为我们正在讨论的事情同样适用于你正在谈论的其他事情。

例如，当Ark推出“帮我浏览”功能时，你输入搜索查询，点击“帮我浏览”。它不会给你一堆搜索结果，而是为你编译一个网页，这很像谷歌上的AI概述所做的，因为它会给你摘要和链接以及多媒体内容。人们对此有同样的视觉反应，那就是感觉网站创建者与发现工具之间的价值交换消失了。

二十年来，这个想法一直是：我要创作一些东西，我会让谷歌访问它、索引它、将其缓存到它的服务器上，并在人们试图找到它时投放广告，以换取将流量发送到我的网站。而我能通过其他方式将流量货币化或从中受益的想法，这是谷歌可以获得和访问的交易，并且在某种程度上，它可以调解人们如何找到我的网站，因为它将人们引向我的网站。这就是交易，这是人们在互联网上进行了二十年的交易。

当它是AI时，感觉就不同了，我认为人们对Ark的反应，有些人对此表示担忧。人们对Perplexity也有同样的担忧。所有这些工具都遇到了同样的问题，那就是它们绕过了这种价值交换。

它们只是说，别担心，我已经为你访问了所有这些网页，并带回了你所需的信息。别管那个网页上的广告商是否会给我任何广告费。它不会点击我的附属链接。它不会被我的东西所吸引并阅读更多文章。它不会创建我建议的cookie，然后保存它并告诉朋友，带来更多流量。

它什么都不做，它只是将信息放入数据库，然后吐出信息，基本上没有链接回到信息来源，当然也没有理由去寻找信息来源，因为我已经在这里的摘要中给你提供了一切。一方面，对于很多事情来说，这是很棒的用户体验；另一方面，它完全打破了互联网的价值交换，对吧？所以我认为，你从所有这些AI公司看到的和你从谷歌看到的论点并没有什么不同。

区别在于规模。谷歌在过去二十年中对网站来说至关重要，我认为这在很长一段时间内一直是个问题。有一种感觉，谷歌在某种程度上，谷歌成为了互联网的中心，而作为媒体公司、烹饪博客或任何类型的网站所有者，唯一要做的事情就是玩谷歌的游戏，或者试图找到直接从谷歌赚钱的方法。

因此，多年来你看到了很多这样的冲突，例如新闻集团与谷歌发生冲突，并表示，你们必须为我们的内容付费，否则我们将消失。我认为永远真实的是，这些网站比谷歌更需要谷歌，而不是谷歌更需要这些网站。

这是一个挑战。你听到我们谈论过很多次的一件事是，谷歌实际上并没有欠这些网站任何东西。我认为谷歌会告诉你，它关心它们，相信网络，并希望维护开放的网络。

大声说出来很容易。但当谷歌能够做它现在正在做的事情时，这也不是特别有意义，那就是说，我们的责任实际上是尽快让用户获得他们想要的信息。再说一次，这实际上是一个颠覆性的有趣的产品论点。

互联网运作方式的很大一部分，部分原因是所有这些网站都非常依赖谷歌以及谷歌长期以来对它们意味着什么。当Facebook让每个人都转向视频时，我们经历了这件事，它承诺带来大量的流量和大量的资金。然后这一切都枯竭了。

每个人都习惯了Facebook的反复无常，在支持网站和关心外部流量方面来回摇摆，最终意识到，好吧，我们将把Facebook视为一种附加值广告，对吧？如果我们从Facebook获得流量，那就太好了，但我不会为了从Facebook获得流量而费尽心思。这损害了许多网站的流量。

当Facebook停止向它们发送流量时，许多网站消失了。而谷歌从未真正发生过这种情况，部分原因是谷歌或多或少地一直是这种价值交换的良好公民，直到现在。还有很多事情有待观察。我认为，正如Nathan所说，真正优秀的内容将得到更多重视。

问题是，那些撰写这种商品内容的人会怎样？例如，我经常想到几年前的文章，每次约翰·奥利弗发布任何内容时，互联网上的每个网站广告都像是约翰·奥利弗在嘲讽某人，对吧？例如，他因为霍金斯GS而生气，很多人关心约翰·奥利弗做了什么，所以他们在周日晚间节目后的周一早上会搜索约翰·奥利弗。而搜索结果排在最前面的人赚了很多钱，获得了大量流量。

这始终是一个奇怪的游戏。我认为你可以合理地认为，最好的结果实际上是你可以更快地找到约翰·奥利弗，而不是一个谈论约翰·奥利弗的网站。但如果添加了真正出色且独特的背景信息、许多有趣的新信息，或者有人对报道进行了深入报道呢？总的来说，这个问题涉及到一种滑动的尺度，介于什么是每个人都应该知道且没有人特别拥有索赔权的商品信息，以及希姆林·伯恩何时出生？这只是一个问题。

谁拥有答案并不重要，没有特别令人感兴趣的理由去某个地方寻找答案，我只是想知道希姆林·伯恩何时出生，一直到真正优秀原创的内容，无论是新的食谱、新的艺术品、你喜欢的某个人的新论文，还是新闻业务中的原创报道。谷歌现在正处于必须决定这些事情的界限，并且正在做出这种押注。或者至少向出版商承诺，哦，我们会做得更好，为人们提供信息，他们实际上会变得更好奇。

他们会知道更多事情。说实话，我非常怀疑这种说法。谷歌认为，如果我们只是向更多人展示更好的内容，更多人就会点击它，作为靠在互联网上创作谋生的人。

我当然希望这是真的。我不确定这是真的。但这确实让谷歌再次处于所有这些事情的中心地位。

我认为在不久的将来，你会看到我们更多地讨论不同类型的搜索引擎，因为我认为搜索引擎很棒，很棒。谷歌在很长一段时间内对很多人来说都非常有价值。我认为谷歌已经从这一点转向了其他方面。

这个新事物可能很棒。它可能不同。它可能很糟糕，谁知道呢？但我认为，由于谷歌正在放弃人们喜欢它的原因，因此在该领域将长期存在有趣的竞争。

这对我来说很奇怪，说实话。有很多公司你可以理解为什么他们会付费给它。谷歌正在放弃这个备受喜爱且非常成功的业务，并转向其他方面。

我认为你会看到很多人会说，实际上，搜索既是一个好产品，也是一个好生意。也许我们需要做的是成为其中的一部分，因为谷歌将只是让市场上出现这个缺口。所以我认为所有这些都会变得越来越有趣，竞争也越来越激烈。

但是，对出版商、博主和任何在互联网上创建网站的人来说，直接的威胁是，流量突然会枯竭。谷歌以前也做过这样的改变。人们转过身来说，哦，谷歌做了一个小的算法更改，我的网站基本上从互联网上消失了。

这是真实发生的事情。这发生在那些可能应该从谷歌搜索中删除垃圾内容的不良网站上。这适用于那些不应受到这种待遇却因为某种原因而被谷歌的更改波及的优秀网站。

我们已经在这些AI概述中看到了许多意想不到的事情。奇怪的是，总有人在发布关于……我认为有一个是关于在比萨酱中添加胶水以使其粘稠的。我不这样做，但现在就是这样。

所以，这是谷歌刚刚启动并正在大力反击的事情的开端，它正在将其核心产品转向，而其影响才刚刚开始显现，这需要一段时间，我认为对于很多人来说，这将比谷歌愿意承认的更可怕。所以，所有这些都是说，是的，我知道Nathan，对吧？我认为同样的原则适用。

但谷歌这样做的方式对开放互联网的健康以及人们如何从网站赚钱的经济影响要大得多，也更重要，因为它确实如此。我不知道接下来会发生什么，但我们将在接下来的节目中大量讨论这个问题。好了，现在就到这里。

这就是今天的The Verge播客。感谢所有参加节目的嘉宾，也感谢一直以来的收听。正如以往一样，我们在theverge.com上对我们讨论的所有内容都有更多报道。

我会添加我们去年所有关于此的报道的链接。我们对此进行了大量报道。我们仍在报道，这是一些超级重要的内容，很多微软新闻，很多智能家居新闻。

把它放在…但你知道，如果你访问我们的网站，阅读我们的版本，我们就不用担心谷歌了。这就是我们要做的重点。这是一个好网站。

我们尽力而为。一如既往，如果你有任何想法、问题、感受或你想卖给我的Surface设备，你随时可以通过[email protected]或866-VERGE11联系我们，我们喜欢听到你的声音，我之前提到了。

我最喜欢的The Verge频道是将所有人的语音邮件放在一个我们可以整天收听的地方的那个。我喜欢它。人们不断要求进入那个房间，以便他们可以听到热线语音邮件。

这是最好的。我喜欢它。本节目由Liam James博士和Willpower制作。The Vergecast是The Verge的制作，也是Vox Media播客网络的一部分。我，Alex，将在周五回来讨论大概更多OpenAI以及即将到来的WWDC等等，敬请期待。

本期节目的支持来自AWS。AWS生成式AI为您提供工具，让您能够以全球经验最丰富的云的安全性和速度来推动业务发展。嗨，我是Lee，来自Decoder with the Laptop，我们花了很多时间讨论一些在制定业务方面最重要的人物，讨论他们将资源投入到什么地方，以及为什么他们认为这对未来至关重要。这就是为什么我们正在进行这个特别系列，深入探讨今年夏天。

公司今天花钱最独特的方式，例如，这意味着开始在工作中购买和使用AI吗？这要花公司多少钱？他们购买什么产品？最重要的是，他们用它做什么？当然还有播客？是的，你现在正在收听的东西，越来越多的公司直接制作，例如风险投资公司、投资基金和一群希望有一天成为投资者本身的创作者。

今年的这些收购实际上发生了什么，尤其是在AI领域，为什么这么多大公司不愿意收购，而是选择许可或挖走联合创始人？答案是，事实证明，这比看起来复杂得多。你会在这个月听到所有这些以及更多内容。我是Decoder with the Laptop，由Stripe呈现。你可以在任何收听播客的地方收听Decoder。