Your favorite musician's favorite TikTok show
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欢迎收听 Vergecast，低风险游戏节目旗舰播客。我，我的朋友大卫·皮尔斯，以及我终于完善了我的游戏机设置。所以，我之前在这档节目中提到过，我需要一个新的游戏控制台，主要是因为有很多新游戏问世，但我的 PS4 不支持。

4。 我想要一些新的东西。团队几乎说服我买一台 Steam Deck。但后来他们说，哦，它不支持你唯一关心的游戏，也就是《A A，F C》，也就是你所说的《fea》。所以，那行不通。

所以我做了很多研究和尝试，最终决定只购买 EFC 25，并尝试在我的那台老旧且有点坏掉的任天堂 Switch 上运行它。游戏体验并不好。每次你想在菜单中向下移动时，都会出现很多小腿部跳跃。

这需要一秒钟来思考，但它确实能用。我已经下载了游戏，一切正常。当然，就像我想要做的那样，我开始对这个设置着迷。

我从一家名为 Power 的公司买了一个新控制器，看起来很酷，但我已经厌倦了市场上其他控制器。为了将 Switch 连接到我的 iPad 并将其用作更大的屏幕，我还买了一个适配器。当我赢得比赛时，我还买了一个东西来连接它到我的电视。

我买了一个东西来连接它到我的电脑显示器。为了让这一切都能正常工作，我已经做了太多工作。

但现在我已经达到了一种状态，无论我在哪里，随时随地，无需任何设置，我就可以在我的任天堂 Switch 上玩《E A F C 25》。这是梦想。游戏运行得不太好，但它确实能运行，而且我拥有它。

至少目前，这已经足够了。任天堂，请发布 Switch 的更新，因为我的设置现在已经完美了。我只需要一个更好的控制台。

让我们开始吧。当我说到 Switch 时，我们在这里要进行我们新系列三部曲的第一集，主题是音乐的未来。

我们之前也讨论过这个话题，我们真的很喜欢谈论它。事实证明，音乐实际上涵盖了我们大多数在 Vergecast 中关注的内容。它与创作者有关。

它与政策有关。它与人工智能有关，它与基础设施有关。它与在这个世界中成为一个人的意义有关。

音乐涵盖了一切，所以今天找到新的方式来谈论音乐真的很有趣。在这期节目中，我与一位名叫杰克·科恩的创作者进行了交谈，他在 TikTok 上有自己的节目。你可能已经看过他的节目，甚至可能没有意识到它是一个非常有趣的对话。

我真的很享受与杰克的谈话。我学到了很多东西。我们接下来会深入探讨。

但首先，我几乎已经完成这个游戏了。有一个新的模式叫做“冲刺”。每个游戏都持续大约七分钟。

我将完成它，然后我们再深入探讨。这是 Vergecast。我们稍后回来。

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欢迎回来。我很抱歉要这样做，尤其是在开始时。但我必须告诉你们，在我那个时代，抱歉，只是想快速说一下。在我那个时代，在我还是个孩子的时候，在遥远的 1990 年代和 2000 年代初期，MTV 是音乐界最大的事情。

是什么？我想要我的 MTV。

好吧，但我可能不需要向你们大多数人解释电视的概念，但万一 MTV 是一个电视频道，它会整天播放关于音乐的节目。有时它会连续播放音乐视频几个小时。

你们真的无法夸大 MTV 在文化上的影响力，特别是当时的感觉。就像 Carson Daily 和TRL（Total Request Live）一样，它与音乐行业的顶级品牌息息相关。我相信有些人会持不同意见，但对我来说，当时就是这样。

我刚刚回去找到了很多旧的 TRL 节目，在 YouTube 上搜索就能找到很多。我注意到，我对 TRL 的记忆和 TRL 实际的样子是截然不同的。我记得 TRL 是音乐视频排行榜。

他们通常会在整个节目中进行前十名排名。对艺术家来说，进入前十名是一件大事。他们会出来，并因排名提升而受到祝贺。

但我看到的这些节目中，大多数艺术家只是闲聊，谈论他们正在制作的音乐。教练和学生只是站在人群中，闲聊。一些艺术家会带来他们最喜欢的音乐视频进行讨论。

有时他们会担任主持人，谈论最受欢迎的视频。有时它与音乐完全无关。有一次，我感觉，这到底是什么 TRL 节目？这里有一个很好的例子。我找到了一期 2001 年的节目，当时杰西卡·辛普森正处于事业巅峰，正在谈论她的新音乐。她还在另一个音乐视频中参加了关于其他音乐和茶的测验。

他只是简单地问，你在 TRL 测验中表现如何？你以前看过这个节目吗？

我以前看过这个节目。我希望我表现良好。我在这方面真的不太擅长。

但所有这些，我们让你们与他们的粉丝互动，他们会给你们五个问题。以下是五个问题。第一个问题是，第一个音乐视频是什么？

第二个呢？关于那个片段的一些东西，对我来说，它充满了 2001 年的气息。我不知道为什么，但关于它的所有事情都像是一次疯狂的时光倒流。无论如何，我最近一直在思考 TRL 和 MTV，以及我们如何发现和了解新音乐。很明显，整个音乐世界与 20 年前不同，但在很多方面，我们实际上比以往任何时候都更接近艺术家。

现在，每当一位艺术家发行专辑时，你就会在无数播客中看到他们，或者他们会进行像我们与苹果音乐进行的长时间采访，在伦敦漫步，或者在澳大利亚电台或 YouTube 频道上演唱翻唱歌曲。顺便说一句，互联网上最棒的事情之一是，音乐内容比以往任何时候都多，我们实际上比以往任何时候都更有机会看到和听到我们最喜欢的音乐家。Instagram 上最受关注的人中有很多都是音乐家，所有这些加在一起，让我觉得这个小小的 TikTok 节目能够取得如此成功，这让我感到非常有趣，几乎有点奇怪。

你注意到你离得更远。

在视频中，这个节目叫做 Track Star，在 TikTok 和 Instagram 上随处可见。如果你从未见过它，它大致是这样的：杰克·科恩（你刚才听到的声音）作为主持人，在街上遇到某人。有时是一个完全随机的人，碰巧路过。

有时是 A+ 级音乐家。有时是介于两者之间的某种东西。他给他们麦克风和耳机。

然后杰克通过耳机播放歌曲。如果这个人能猜出歌曲的艺术家，他们就能赢得 5 美元。如果他们猜对了，他们可以再次尝试赢得 10 美元，或者保留 5 美元并离开。

数字会不断翻倍，直到他们猜错或离开，然后游戏结束。这是一个非常简单的前提，但它确实有效。Track Star 只有几年的历史，但在 TikTok 上有 40 万粉丝，在 Instagram 上有 34 万粉丝，并且增长速度非常快。

但除了数字之外，杰克在节目中邀请的嘉宾也让我大开眼界。最近的一些嘉宾包括：凯莉·库恩。朱莉娅·迈尔斯。

这里有。乔·乔纳斯。卡玛拉·哈里斯。当然。然后是 LED 灯解决方案。

或者想象一下，龙之边缘，奥利维亚·罗德里戈，尼尔·福特。奥利维亚·罗德里戈也在。好的，你明白了。

但这些都是大牌明星，他们只是来听杰克·科恩的播放列表。我需要知道为什么这个节目如此成功。所以我给杰克打了个电话，在纽约的办公室里找到了他。

杰克的背景故事。他从凯西·奈斯那里开始，凯西·奈斯可能是你最喜欢的 YouTube 频道。他曾经是助理或办公室经理。他最终为凯西制作视频，并在纽约市街头作为内容创作者磨练了自己的技能。

我曾经和他一起制作过他的第一个 YouTube 视频。他的想法是，纽约市到处都是故事，如果你走出去，你就能发现一个故事。这种态度从我 18 岁开始就深深地影响着我。

杰克，顺便说一句，称自己为音乐人，但只是以所有喜欢音乐的人都喜欢音乐的方式。他喜欢经典摇滚和流行音乐，只是喜欢音乐。他绝对不是为了制作与音乐相关的作品而闻名。但几年前，他与品牌合作制作社交媒体内容，并与他的兄弟和朋友一起创办了一家公司，他们都在做同样的事情，看看他们是否能更有效地合作。

我们说，如果我们把我们的客户聚集在一起，互相帮助制作视频，我们将在网站上获得更多时间来制作我们自己的原创节目和想法。我以前有一个 YouTube 频道。我以前与 YouTube 创作者合作过，我感觉在那个时候，制作短视频、博览会、TikTok 和 Instagram，当然还有 YouTube，存在巨大的机会。所以我们从制作工作中抽出一些额外的时间和资源，以便能够创建公共意见。

当你们说，好吧，我们有空闲时间来制作我们想要制作的东西时，你们想首先做什么？你们当时有没有意识到那是什么？

嗯，我们之所以将公司命名为“公共意见”，是因为我想与人们交谈，这就像一种简短的挥手和交谈。我们之所以想与人们交谈，是因为我们意识到这种街头采访式内容越来越受欢迎，但我们觉得没有人做得很好，它更像是“捉弄”式的，用来取笑人们。嗯，让我们抓住某人尴尬或滑稽的时刻，让他们看起来很糟糕。

我觉得互联网上有一半的人都在做……

……恶作剧。我们觉得也许有一种更好的方式来做这件事，更友好、更积极，也许我们可以让你们在做的事情中变得更聪明一点。我们问一些关于纽约市和美国总统的测验问题，并尝试教育人们两者之间的联系。

好的。这是一种公民意识吗，还是只是因为纽约很酷，所以这是一个很好的方式？

这对我来说是一个个人兴趣，我一直对它很感兴趣，我感觉，好吧，伙计们，我们已经做到了。哦，是的，关于谈话点，看看它，这就像一个显而易见的说法，因为我们在这里，在纽约，我喜欢这里。

顺便说一句，公共意见频道仍然非常活跃，非常有趣。它运作的方式就像你想象的那样，因为很明显，目前正在进行选举，杰克一直在四处走动，向人们询问关于纽约市和美国总统以及两者如何联系的问题。

哪个总统以他的名字命名了一条高速公路？你正在开车。

开车和漂移。

还有两个问题。

但他们早期遇到的问题是，大多数纽约人实际上并不了解纽约。纽约的魅力在于人们来自世界各地。这是一个非常瞬息万变的城市。

这难道不让人兴奋吗？但我的意思是，如果没有人知道答案，测验游戏有什么乐趣呢？我想说，我们成功的率可能只有 20% 到 30%，实际上有人知道关于纽约市之外的事情。所以，我真的不知道答案。这是一个有趣的主题。所以，我们第二个节目必须是更普遍的东西，是每个人都能谈论的东西，因为就像我说的，公共意见。音乐是显而易见的答案。嗯，我们很快就发现，让大家参与我们的活动的成功率更高，谈论歌曲时人们的反应和故事也很令人兴奋。

为什么音乐是显而易见的答案？我可以想象，作为一名纽约人，在音乐之前，你可能会想到很多事情，比如，让我们做关于纽约名人或什么的测验。有很多地方可以去，而不是音乐。

为什么最终会想到做体育相关的东西，并且继续考虑做体育相关的东西？因为我们有 10 个。通常来说，这很有趣，人们对它和一些其他事情充满热情。

但我认为同时，我们意识到平台上有很多关于音乐的讨论，而 TikTok 确实是一个以音乐为驱动的平台，对吧？视频之所以会流行，很大程度上是因为与之相关的音乐。所以我们开始关注音乐和音乐产业，因为平台正在引导人们关注这个领域。我们很快意识到，唱片公司、音乐家、音乐经理和经纪人非常有兴趣加入到在音乐和社交媒体上引起轰动的行列中。

这对我来说很有意义。TikTok 是很多事情，但它主要是一个音乐平台。记住，为了重新设定时间线，这是 2022 年初到 2023 年，每个人都在疫情结束后再次出门。

而且一个TikTok仍然以绝对惊人、前所未有的速度增长，Track Star在成立的头几个月就获得了十万粉丝，这太疯狂了。他们开始发布视频，然后我立刻脱颖而出。他说得对。

音乐确实像任何事物一样具有普世性，但这只是个思想实验，如果你走到一个陌生人面前，把你的耳机递给他，他是否会知道你正在听的歌？我觉得可能性很低，对吧？只是为了好玩。

根据Backboard的数据，我录制这段音频时，美国目前最受欢迎的五首歌曲是：Morgan Wallen的《Love Somebody》；Sub Z的《Bar Song》（我认为我可能猜到Morgan的歌，这首歌已经流行了好几个月）；Billie Eilish的《Birds of a Feather》。也许我想我可能猜到Billie Eilish的歌，但我现在脑海里听不到这首歌。

还有很多人都能模仿Billie Eilish的声音。所以我不确定这算不算。Lady Gaga和Bruno Mars的《Die with a Smile》；我实际上很喜欢这两位艺术家，但直到现在才第一次听说这首歌；以及Spring a Carpenter的《Expresso》。显然，每个人都知道Expresso，所以即使你不认为你知道Expresso，也没关系，但这就是目前美国最受欢迎的五首歌曲。

你知道这五首歌吗？你认为每个人都知道这五首歌吗？每次我观看Track Star，我都会想，Jack一定得费尽心思才能找到人们熟悉的歌曲，而且肯定会有很多失败的尝试，人们根本不认识这些歌曲。

通常情况下，成长于流媒体平台的年轻人更倾向于播放列表，并且不拘泥于艺术家，他们会听歌和声音，知道很多歌曲，但我不知道这是否适用，所以对于二十多岁的年轻人来说，这比较困难，因为他们只需在Spotify上听一个播放列表，然后通过这个播放列表，他们发现了他们喜欢的特定类型的艺术家，所以如果我能弄清楚这一点，那就很有帮助。

好吧，你喜欢这个乐队。也许这里面有一些我可以抓住的线索。但我认为，对于这一代人来说，有一些反驳意见，有些人说，你知道吗，我想回去看看八十年代是什么样的，你会发现一些年轻人说，我喜欢经典摇滚。

其中一些视频的表现确实不错。或者我们有一个高中生，他开始非常喜欢航海摇滚。天哪，我们正在和一个17岁的孩子一起做航海摇滚。你来了。

很棒的歌曲。

让我们来听听《The Rains Don't Want to Want》。

《To Play Through to Africa》。

由Total Five Dollars演唱。让我们继续，Jack。很棒的名字，而且互联网喜欢这个孩子，因为他刚刚谈论了航海摇滚有多棒，而且他只有16岁，他刚刚经历了一段很棒的歌曲，而且非常有趣和有魅力。所以当我们第一次开始第一集时，我创建了一个播放列表，我称之为“游戏节目”，现在我的手机里有一个名为“游戏节目歌曲”的播放列表，里面都是一些很棒的经典歌曲，就像如果你有滚石杂志评选的史上500位最伟大的艺术家，并挑选他们最好的歌曲，那会是一些大家都比较熟悉的歌曲，所以我们只是播放了SAT，如果你不知道这些歌曲，很抱歉，你运气不好，然后就会意识到，哦，在两首歌之后，你想要鼓励他们继续播放五到六首更有趣、更引人入胜的视频。

所以现在，当他们进行街头采访时，Jack通常会先和他们聊聊音乐。但是当采访的是名人时，这变成了一个大型研究项目，目的是找到既可能出现在他们家中，又对他们有意义的歌曲。

目标非常明确，即让大家在游戏中表现出色，但不要表现得太好，让人觉得可疑。你知道，你希望它足够简单，让人觉得有趣，但又不要太简单，让人觉得无聊。这是一个非常微妙的平衡。

所以会有对话，你听什么类型的音乐？我想我们早期版本中有人说，我只喜欢爵士乐，所以就像，好吧，我们做一个爵士乐主题的视频，表现好吗？你意识到，有一组不同的爵士乐歌曲，除了你正在采访的人之外，还给视频赋予了主题。

还有另一个叙事正在展开。所以我们做了更多尝试，看看我是否能找到一些意义相通的歌曲组合。每当我们做八十年代流行音乐时，你就能清楚地知道你要去哪里。观众想知道八十年代流行音乐中会播放哪些歌曲。所以找到这些组合很有帮助。

然后，当涉及到名人时，我研究他们，了解他们的音乐，并思考他们受到哪些音乐的启发。如果我能弄清楚这一点，他们会做出更大的反应，比如，你怎么知道我喜欢这首歌？我只是根据其他歌曲猜测的，你已经做了十年了。他们听起来像……这似乎是他们的灵感来源。

就像互联网上的所有事情一样，整个过程并没有像视频中看起来那样随机和混乱。但我认为这很好，我们接下来会详细讨论Track Star是如何运作的，以及为什么它有效。但首先，我们得休息一下。我被人打了。

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好了，我们回来了。让我们花一点时间深入了解Track Star的音乐，讨论这个节目是如何获得关注的，我认为它的结构和格式是它成功的重要原因之一。所以这一切都始于Jack只是漫步街头。

纽约。我们处理街头内容创作的方式是，我拿着一个牌子，用记号笔在硬纸板上写上问题，对吧？问题可能是，猜出艺人的名字，赢取五美元，或者可能是纽约海事知识问答，有奖品，人们看到这个牌子，走过来，想，这是什么？我想赢点钱。

我想成为其中一员。这是做街头采访的一种方式。

我认为你在线上看到的更多的是用麦克风和摄像机突袭人们。在这种情况下，出其不意是吸引人的一部分，坦率地说，也是观看的乐趣所在。但这从来都不是Jack的方式。

我能看出他是否太尴尬了，或者感觉太糟糕了，或者只是感觉有点不自在。但无论是什么，他都不想这样做。所以他会在那里站着，拿着牌子，等着有人走过来。他会解释这个节目，然后他们通常会跑开。Jack会递给他们一副耳机，他们戴上耳机，然后递给他们一个麦克风。

手持麦克风可以追溯到我们开始制作节目时，我们决定要做什么。我想捕捉这种地方新闻的感觉，并赋予在纽约街头向某人递麦克风的想法，就像我们在黑板上写下“纽约之声”一样。

这就是我们的意图之一。所以当我拿着麦克风说，你知道吗，我们要给你一个机会来展示自己，说出你的想法，或者表达你的观点，这就是我们用麦克风和旗帜来视觉上表示的。所以这完全被锁定了。

耳机既实用，又方便我们随意剪辑音乐，让大家沉浸其中。同时，戴上耳机也是一种视觉上的标志，表示你参与了游戏。然后还有品牌方面，我们觉得在开始制作节目之前，某个耳机品牌肯定会想赞助这个节目，因为制作耳机的工人很酷。所以有很多这样的考虑。

我想。你已经获得耳机赞助了吗？

多年来我们获得过几次。我们与Sanai ZR、Bowers & Wilkins等合作过。

我认为这种做法非常巧妙，也是我在观看那些非常成功的社交节目时一直在思考的事情。如果你制作一个节目，只需要一副蓝色耳机、一部智能手机和一个手持式地方新闻麦克风，你就可以几乎在任何地方制作这个节目，几乎不需要任何设置。

你知道为什么热门节目的背景都是黑色的，或者为什么所有那些像《名利场》视频或《连线》汽车评测系列或其他节目都是白色背景吗？至少部分原因是，这样他们就可以在任何地方设置场景。因为多年来他们学到的是，如果你想让名人参加你的节目，你的节目必须能够到达那些名人。在这种情况下，这比出现、吃辣翅、谈论你的感受要简单得多。

你所需要做的就是出现，戴上耳机，听音乐。但Track Star还有另一件非常聪明、我认为在这个领域独一无二的事情。它也是一个观众游戏。

它有几个不同的方面。播放人们在车里、收音机里听到的歌曲片段，这是一种每个人都玩过的游戏，这不是一个新想法。所以它更多的是将猜出艺术家这个概念融入到适合社交媒体的框架中。我认为我们从人们观看嘉宾的反应中学到的最大教训是，他们喜欢观看互动，但他们也喜欢积极参与正在发生的事情。所以很多评论都是，哦，你不应该放专辑封面，因为我猜得太早了，或者如果我看到人们用手机观看，看着他们的肩膀，他们一边看一边说答案，这就像我第一次给妈妈看的时候，她说，布鲁斯，带团队来。所以我就意识到你发现了什么，因为这里有积极的参与，而不是被动地观看。

对，这与你普通的名人访谈或其他节目不同，你只是坐在观众席上，你正在尝试创造一种你既可以观看又可以参与的游戏。

我认为……

因为这个原因，这个节目，是的，制作了一个很棒的游戏节目。

基本上，当你观看《危险边缘》时，你试图尽可能快地回答问题，无论是谁在……所以我认为有趣的是，因为名人与普通人的混合，每个人都感觉好像如果我在纽约，我可能最终会出现在节目中，也许我可以赢得很多钱。你会这么说吗？这就是我们观看的原因。谁想成为百万富翁？所有这些节目。

我们可能赢得十亿美元。到目前为止，我认为我明白了这个节目为什么有效。玩这种智力游戏很有趣。观看陌生人成功很有趣，坦率地说，观看他们失败甚至更有趣。而且，关于所有类型的街头内容，也有一些东西很有吸引力。

你有没有看过那些视频，一群人搭建了一个棒球架或一个足球门，然后他们把球扔给一些陌生人，他们要么投篮、踢球，要么撞到头或摔倒，试图做到这一点，或者其他什么。所有这些都是出于同样的原因。我发誓告诉你。

我认为我可以投中。我希望有一天我能尝试一下，我会在有空的时候观看所有这些视频。所以我知道这个节目为什么有效。

但我仍然想知道为什么这么多大牌音乐家会出现在Track Star上，它不是世界上最大的节目。它做得很好，但它并没有轰动一时。坦率地说，很多艺术家比Jack或Track Star更有名，似乎他们比Jack或Track Star更有优势。

而且，当他们出现时，他们并不是像在互联网上那样做一些赤裸裸的宣传，在那里他们一直谈论自己，或者他们只听自己的歌。互联网上有很多这样的事情，这也没什么不好。但在Track Star上，他们真的只是另一个参与游戏的人。

有时，他们做的唯一宣传就是说出他们的名字。当然，这也不是什么新想法。当然，每个深夜脱口秀节目，比如吉米·法伦，都会玩游戏，或者做测试英国零食和美国零食的节目。他们都在宣传一些东西，而不仅仅是想要宣传一些东西，但那只是脱口秀节目。

Jack很棒，我绝不会否认。但我认为吉米·法伦可能更有名。然而，据我所知，Track Star的所有名人嘉宾都是通过他们联系Jack，而不是反过来。这意味着大牌音乐家们会主动出现在他的节目中。第一个艺术家是谁？

奥利维亚·罗德里格斯，还是每年？我记不清顺序了，但这两位在早期就出现了，而且相隔不远。这太疯狂了。是的。

他们为什么联系他？

我想他们有精明的团队。然后，现在回想起来，我意识到，这现在是音乐产业的一部分，即在社交媒体上出现，并确保这些社交平台知道你在音乐领域在做什么。所以，在自己的TikTok账户上做一些事情很重要，然后出现在TikTok宇宙中也很重要。否则，你的事业不会发展得很好。

是的，我认为我之所以特别问关于歌曲的问题，是因为你们没有做那种“让我们聊聊你的专辑一个小时”或“让我们排名你最喜欢的十首歌曲”之类的宣传活动。

人们只是来玩你的游戏，对吧？就像在他们能说的最多的时候，我在我们开始之前又看了关键城市一号。所以这对我来说就像新鲜事。他说的只是我的名字是关键城市，他几乎没有宣传自己或他的作品，或者任何类似的事情。他只是说关键城市怎么样，然后和你一起做节目。一方面，令人惊讶的是，在一切都是交易和宣传的这个时代，艺术家们愿意这样做；但另一方面，他们一开始就只想这样做，这在当下这个行业来说非常酷，非常不寻常。

我认为，你可以看看视频的评论区，我认为他所能做的最好的宣传方式就是不要谈论自己，因为人们在说，这个人真酷，谁知道关键城市这么酷？我知道很多关于音乐的事情，这就是他们评论的地方。

然后他们会去他的个人资料页面，看看他的音乐。我心想，这个人是谁？让我自己去探索，你给观众一种感觉，让他们自己去发现，而不是把东西强加给他们。我认为这节目很棒的一点就是它没有过多的宣传。

这里有两件事让我非常感兴趣，坦率地说，非常具有启发性和2024年特征。第一是，你必须不断向平台本身（TikTok和Instagram等）发出信号，表明你仍然相关且活跃。你必须不断创作自己的内容，当然，但也要出现在与之关注点和受众相似的其他内容中，以便让算法知道。

其他人认为我重要。这显然是一个永恒的主题，对吧？创建和崩溃自有创作者以来就一直存在。但有一种特定方式来向平台发出信号，这让我非常着迷。

另一件事让我想到TRL的是，也许做一些让你出名的事情，但又不只是纯粹地宣传你的最新作品，比以往任何时候都重要。这就是人们在Instagram上发布个人生活的原因。这就是真实性至关重要的原因，对吧？现在人们关心的是这些东西。

这就是他们所关注的。在社交媒体上做到这一点，可能比在任何其他平台上都更重要，也更难做到。我认为Track Star做的事情，就是让大家以一种真实、真诚的方式出现在观众面前，即使它并非完全如此。

在杰克和知名艺术家的许多视频中，人们都喜欢艺术家在关键城市视频中没有宣传自己，我刚刚看了这个视频。人们非常喜欢这一点。基思只是想聊聊音乐的人。

我认为这对于基思来说很有效。顺便说一句，在所有这些视频的评论中，也有很多评论说，哦，天哪，想象一下在纽约遇到某某人，或者哦，天哪，我不敢相信你刚刚遇到了他们。

我假设其中一些人是在开玩笑，但我认为并非所有的人都在开玩笑。我认为这种氛围对于节目和来参加节目的嘉宾来说都非常重要。就我个人而言，我最初是因为其中一位知名艺术家才发现Track Star的。我想，我想是奥利维亚·罗德里戈。

我是今年最受欢迎的歌曲，你出生那年。我不知道。你能想象吗？嘿，我移动你的红牌。

感谢你的邀请。但我确实记得看到Track Star的视频，其中有新晋艺术家马尔科姆·托德，他在Track Star的所有视频中都非常受欢迎，超过1500万次观看。

或者你想拿走。

我只需要打败真正厉害的。所以这个目标，这个点，她不可战胜。

布莱克说，事实上，数百万……

……比奥利维亚·罗德里戈、埃德·希兰或任何其他我提到的名字（顺便说一句，我还没提到奥普拉，因为她最近在节目中出现过）更受欢迎。这让我一直感到惊讶。但事实证明，即使是真正的大明星，也不是你想象中那样左右舆论的。

这很有趣。我一直在想，如果泰勒·斯威夫特来参加节目会发生什么。那将是一个巨大的时刻，对吧？

世界上最伟大的艺术家。我认为我们可能从泰勒·斯威夫特那里获得5000个粉丝。我们已经做过，我不知道。

我认为视频本身会做得很好。然后也许有人会写关于它的文章，说，泰勒在社交媒体上做节目。但这对我们来说，从品牌资产的角度来看，是很有价值的。同样的观点，但它不会以任何有意义的方式增加关注度，然后在未来，奥利维亚可能会说，哇，这个家伙在泰勒的节目中，我们应该付一百万美元去做其他事情。

让我们谈谈这件事，还有其他事情。但首先，我们得休息一下。我们马上回来。

对The Verge播客的支持由日产Kicks提供。嘿，日产Kicks已经彻底改头换面，成为重新定义城市冒险的城市型跨界车，拥有引人注目的新外观和经过全面翻新的内饰，拥有高级配置。

Kicks体验得到了全面提升，以帮助您更好地驾驭城市生活，并且重新设计的Kicks配备了智能四轮驱动系统，让您无论刮风下雨都能继续前进。请访问www.nissanusa.com/kicks，了解详情。智能四轮驱动系统无法防止碰撞，也无法在所有条件下提供增强的牵引力。请始终关注交通和天气状况。

好了，我们回来了。所以Track Star正在运作，很受欢迎，正在发展。这种格式是无限可重复的，基本上可以永远持续下去。

团队确实想邀请泰勒·斯威夫特，如果之前还不清楚的话。杰克还有其他理想嘉宾的待办事项清单。他之前在很多采访中都谈到过布鲁斯·斯普林斯廷。

但还有很多其他人，比如巴拉克·奥巴马，哦，是的，因为他……他一直在发布歌曲，……

……而且没有人相信他。我喜欢每个人都像那样听歌的方式。

我实际上会责怪他自己的歌曲。你真的会花上百万美元的时间去听“百万美元宝贝”之类的歌曲吗？你很富有。

我正在想象他。这将是一个有趣的测试。嗯，就音乐家而言，嗯，帕尔默·卡尼，或者甚至林格尔，可能比帕尔默·卡尼更传奇。嗯，所以有一些久经考验的人，他们很传奇，很伟大。

然后，嗯，我认为在嘻哈音乐方面，我们还没有完全挖掘出潜力，如果我们进行一次深入的对话，那会非常酷，谈论他正在听的音乐，以及激励他的说唱歌手，这会有点出乎意料。然后你会有更多非音乐家，更多关心音乐的有趣人物，我认为这会很有趣，还有运动员，这就像一个真正的未开发领域，我想和勒布朗·詹姆斯谈谈，他喜欢……如果我和他在一起会是什么感觉？

我正在播放他最近的歌曲。

我的，是的，太棒了。

除此之外，很明显，公众意见团队已经触及到了比TikTok上90秒的耳机和麦克风设置更深层次的东西。所以现在他们正在尝试扩展到其他领域。

我的意思是，我认为我们尝试新事物、添加不同层次、尝试一切都是令人兴奋的。所以我们最近开始做一些前瞻性工作，追踪我们的竞争对手，以及当你有两位艺术家都有歌曲时，特别是当你有两位艺术家都有歌曲时，会发生什么，或者可能是一个乐队，你可以在那里创造一些乐队之间的竞争和调侃。嗯，所以我们正在尝试这些。然后我们还有一个节目，叫做Track Star Presents，这是一个在工作室里的演出平台，我们每周或每两周发布一集，有点像小型现场音乐会，但中间有更多对话，这就像YouTube上的一集，大约20到30分钟。

这对你来说是更大的重点吗？现在你正在尝试建立一个更长的YouTube频道？

嗯，我们很长时间以来，公众意见和Track Star都在同一个YouTube频道上。我们最近决定分开，因为如果你觉得这两个节目是不同的，那么把视频放在同一个频道上就没有意义了。所以我们最终将它们分开，并创建了一个新的Track Star YouTube频道。

我们的第一个视频是与一位现代世界鸡肉店约会者进行的5到6分钟的对话。我们意识到她很了不起。我们意识到在她的宣传中，人们说她是否可以参加Track Star，或者她是否可以出现在你的节目中，当然，这会很棒。我们可能会花20到30分钟的时间来做每一集。而你看到的，通常情况下，杰克的视频都在90秒或更短。

我们想，我们有这么多很棒的东西，为什么不发布一个5到9集的节目，让大家看看是什么样子，然后添加更多层次？所以我们发布了第一个，然后在同一个频道上发布了这些Track Star Presents演出。所以我们对此非常兴奋。长格式的难点在于你需要创造包装。

你不能完全依赖算法将内容推送到想要它的人手中，对吧？你必须让人们点击。这完全是另一回事。

你认为你现在和Track Star已经足够大，可以吸引观众了吗？还是感觉就像从零开始，试图在YouTube上做到这一点？

感觉就像从零开始，因为消费模式差异很大。当你浏览信息流中的短视频时，就像你在上厕所、冲咖啡或排队时，它只是在你的日常生活中默默地播放。

而YouTube则需要你真正关注它。即使是播客，也可以在你的车上、去上班的路上播放，而YouTube则需要你真正关注它。我认为现在它在联网电视上也变得非常重要。所以你真的需要让人们说，而不是看Netflix，我要花半个小时看Track Star，这是一个很大的转变，希望我们能吸引到一些人，但我认为我们必须找到那些正在寻找YouTube上优秀内容的人，并让他们发现我们。

让现有频道运作起来，以及所有这些新举措的成功，都取决于视频中我们还没有太多谈论的人物。那就是杰克。他总是参与Track Star的视频。

他经常戴着反戴的帽子或酷酷的外套，但他总是和嘉宾一起笑，玩得开心。他以某种方式为整个事情定下了基调，我认为这非常重要。他指着镜头，要求介绍自己，无论这个人你以前是否见过，还是你以后是否还会再见到。或者，如果这个人是地球上最出名的50个人之一，我喜欢他不太愿意给自己太多功劳。但我真的认为他在这件事中扮演着更大的角色。

我可能看起来……我认为我的工作是保持乐观、友善，让大家感到舒适，并尝试在观看节目时营造积极的氛围，我总是笑，总是开怀大笑。这是真的。这就是我的性格。但我认为这也有助于让嘉宾感到舒适，因为我不会试图玩弄他们。

我试图鼓励大家正确地猜出歌曲，因为当你猜对的时候，你会感到兴奋、快乐，就像你赢得了五本书，然后我可以进来问，告诉我你的生活，你是怎么长大的，或者告诉我关于你妈妈的事情，等等。有时我会把这个节目比作一个特洛伊木马，让人们敞开心扉，因为他们被猜歌这件事分散了注意力，然后他们会更舒适、更愿意谈论其他事情，就像吃辣的，吃得越辣，你越会被辣味分散注意力。所以你谈论你的感受。嗯，我认为我在这方面扮演的角色，以及它的来源，与我整个在YouTube上制作视频内容的职业生涯有关。我一直被告知，你最棒的部分在于与普通人互动，进行深入的对话，你应该投入其中。

这就是Track Star的精髓，也是它与其他音乐内容的不同之处。它实际上与音乐只有很小很小的一部分关系。杰克似乎一直都把这个节目理解为一个以音乐为框架的谈话节目，而不是以音乐为重点的东西。老实说，他选择的音乐甚至是为了更好地发挥其他动态作用。

所以，在我深入探讨之前，甚至在对话开始时，我都会问你听什么音乐，或者哪些艺术家对你产生了共鸣？或者我会研究一下这位名人，并尝试找到一些能引起他们情感共鸣的东西，这有助于让人们敞开心扉，比如，你播放这首歌的方式。你如何知道这首歌是我婚礼上的第一支舞？

所以，这将引发情感上的共鸣。嗯，所以歌曲的意图是尝试找到一些能让人想起我父亲的东西。棒球价格，告诉我关于那件事。嗯，我希望这能奏效。这并不容易，但这是我一直在努力的方向。

我觉得这个问题出现过很多次，你给某人播放一首歌曲，哦，这首歌间接地启发了另一首我写的歌。它对我来说在青少年时期很重要，无论如何，我一直认为这主要是研究，呃，但有趣的是，这既是研究，也是对人们喜欢什么音乐的某种教育猜测。

你会惊讶地发现，我经常会偶然发现一些我根本没有意识到的事情。它背后隐藏着所有这些意义，这就像我在做节目时最喜欢的时刻。

如果你想想，用音乐作为进入其他类型内容的方式，特别是进入个人对话的方式，你会发现各种各样的方法。简而言之，这似乎就是“Track Star”的计划。

关于启动唱片厂牌的讨论很多。所以这并不是明天就会发生的事情，但它绝对是“Track Star”唱片厂牌可能发生的事情。

嗯，这名字不错。是的。所以，为什么我要用这个名字做唱片厂牌呢？

或者，这太复杂了。呃，因为这里正在进行的演出。我们有艺术家来演唱翻唱歌曲。所以，我认为网上有很多翻唱歌曲正在走红，这提供了机会，他们的三重奏之类的正在发布员工，一些在线出版商正在与艺术家合作，创作歌曲，这提供了机会。然后，就像他谈到的那样，发现新艺术家。

如果我们凑钱，说我们要投资一百万美元给十位艺术家，并在一年内通过社交媒体讲述他们的故事，那会怎么样？这几乎就像“制作乐队”在MTV上做的那样。

在当时。我们能在社交媒体上做到吗？

没想到你能做到。

百分之百地做到。

我当时在制作“乐队”时，非常认真地看了它，当时我正在制作“乐队之城”。我向你保证，这个节目今天仍然适用，一个非常激烈的竞争节目，幕后也展现了成为流行明星意味着什么，这就像社交媒体上的黄金。事实上，最近有一部关于一个名为“Cati”的嘻哈乐队的Netflix节目。

它基本上就是这样，但他们也有一个非常公开的一面，人们可以在试镜过程中看到他们的表演。这太疯狂了。这个节目太棒了。我愿意再看一百万次，关于更多类型的乐队。随着“Track Star”的成长，并成为一个更大的产业，它还有其他发展方向。我经常在视频评论中看到人们发现新歌曲，这个节目确实有一个官方的Spotify播放列表，包含所有歌曲，但它可以在那里做得更多，因为成为可靠的新音乐来源，或者只是让旧歌曲再次流行起来，在当今的音乐世界中会让你拥有巨大的力量。

这就像回到青少年时期，说，给我一些好歌，你们会喜欢的。我认为每个人都有这样一个小想法，想向朋友展示我找到的好歌，嗯，所以是的，这是我做这件事的原因，以及我喜欢选择某人的方式。

我想播放好的东西，就成为一个影响者而言，如果那样的话，那就太好了，嗯，我只是想让那些不知道好音乐的人知道，也许有一种方法可以把它变成更有意义的东西，或者更专注于这一点。我的意思是，我们在Spotify上有很多不同的播放列表。所以有一些东西在那里。

你有没有收到唱片公司或其他任何人的负面评价，说你不能播放这首歌？在“Track Star”中播放这首歌，是的。

人们一直在提供歌曲，但我只是想说，很多时候这些都是新歌，你能播放这首新歌吗？人们怎么知道这首歌，这个艺术家刚出来，这完全没有意义。就像，如果你们想让我播放披头士乐队，我会播放披头士乐队。

再次。

啊，所以是的，它没有。这很难。你必须找到一些事情，就像我们的大学一样，识别出人们没有宣传的十件事。

记住，杰克不是一个音乐人，这很重要。他是一个创造者。他喜欢讲故事。

音乐只是达到目的的一种方式。“Track Star”只是借口，让我与人们谈论他们喜欢和关心的事情。他们正在努力的其他一切都是一样的。

你知道，如果它同时成为一个非常有趣的电视节目，以及让超级有名的明星在音乐界露面的一种方式，那就更好了。对我来说，这真的感觉像是回到了2000年代初期，当时像TRL这样的节目让音乐感觉像一次聚会。他们理解，在社交媒体和互联网出现之前，一切都围绕着个人，他们了解艺术家，了解他们喜欢什么，关心什么。

激励他们的东西可能比音乐本身更重要。我从那个时代喜欢的一个节目是“Pop-Up Video”，它在音乐中加入了琐事和笑话，在我们之前很久，任何人在Instagram上发布表情包。顺便说一句，“Pop-Up Video”显然是“Track Star”的一个重要灵感来源。

一只可爱的甲虫在东京监狱的牢房里做了什么？乔治·哈里森应该得到自己的TRL“Pop-Up Video”吗？“制作乐队”节目？在过去的二十年里，音乐产业发生了无数的变化，但也许它根本没有改变。

也许如果它改变了，我们正在回到一些我们本不应该离开的事情。人们又开始买唱片了。他们正在听完整的专辑，以摆脱无限的播放列表，我认为杰克正在谈论的事情。

抵抗，听到音乐，你大概知道声音，但你不知道艺术家，你不知道歌词，这感觉很糟糕。我有一个朋友过去称之为Spotify音乐，音乐旨在不打扰你，你没有注意，并且在需要的时候足够有趣，让你上瘾。那不是好音乐。

那是Spotify音乐。我认为人们正在努力寻找好音乐。他们还在戴着有线耳机，正在寻找新的方式与他们最喜欢的音乐人和音乐家互动，以新的方式了解他们。

新的平台，新的主持人，新的音乐家。但事情变化越多，它们就越相似。我认为那句歌词，实际上，它很好。

好的。今天第一次，感谢杰克今天和我一起参加节目。一如既往，感谢收听。

在The Verge网站上有很多关于我们谈论的所有内容的信息。我会在节目说明中添加一些链接。你应该去观看“Track Star”的视频，它们非常有趣。我看到很多人会找到一个视频，然后回到“Track Star”的开头，从头到尾地观看，非常有趣。我实际上强烈建议这样做。

一如既往，如果您有任何想法、问题、感受或其他2000年代初期的电视节目，您认为我应该再看一遍，您可以随时通过[email protected]联系我们，或者继续拨打热线。我们很乐意听到您的想法和问题。这个月我们还有两期关于音乐未来的节目。

呃，我很想听听您对所有这些以及您认为我们应该做的事情的想法。这是我们制作过的最喜欢的系列之一，我们可能会再次制作。我很想听听您的想法。

本节目由Liam、James、Willie和Argo制作，作为The Verge播客的一部分，由Box Media播客网络制作。我们将于周二和周五与您一起回归常规节目，因为，天哪，新闻从未停止。我们有很多东西要谈论。我们将尽力避免谈论选举。

我们有很多苹果产品，有很多事情要做。请继续关注。我们稍后见。

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