Deep Dive
Shownotes Transcript
忏悔后，基拉特去了警察局。但他们对她案子的反应并非她所预料的。此外：阿莱克西尝试了一种新的方法来对付网络钓鱼者……今天收听完整的六集系列节目。如需由我们的记者策划的 Tortoise 高级收听体验，请下载免费的 Tortoise 音频应用程序。如需抢先收听我们所有调查系列节目以及每日和每周节目的无广告版本，请订阅 Apple Podcasts 上的 Tortoise+。如果您想进一步支持慢新闻并帮助我们建立一种不同类型的新闻编辑室，请考虑向 Tortoisemedia.com/support-us 上的 Tortoise 捐款。您的捐款使我们能够进行调查、宣传和探索，并建立一个负责任且可持续发展的新闻编辑室。Acast 托管。更多信息，请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 哈喽，我是巴沙·卡明斯。我是 Tortoise 的编辑，Tortoise 是《甜蜜鲍比》、《被骗》以及许多其他屡获殊荣的调查播客的制作方。我来告诉大家 Tortoise Investigates，我们在这里在一个地方策划我们最优秀的排行榜调查。从非凡的欺骗故事到可疑的谋杀案，再到一位母亲与警方长达数十年的斗争，应有尽有。只需在您收听播客的任何地方搜索 Tortoise Investigates 即可。
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祝我好运。祝你好运。好的。我现在要去西姆兰家了。我离她家只有几扇门的距离。本播客第三集播出几天后，我于一个星期一早上开车前往伦敦西部，试图亲自与西姆兰交谈。好的，我们到了门口。我要按门铃了。到目前为止，已经有相当多的人听过这个节目，西姆兰的名字已经公开。
我在想，也许这会改变她的想法。也许现在西姆兰更有动力和我说话。但是，我仍然认为这是一个很大的挑战。因此，作为备用计划，我给她写了一封信，解释了为什么我认为听到她的说法很重要。我觉得有人在窗户边。他可能看到了那里的麦克风。我认为是西姆兰父亲的一个男人从窗帘后面探出头来，但很快就消失了。然后……
我听到一个女人的声音。你好？我能帮忙吗？他们有一个带视频的门铃，这个声音听起来很熟悉。是的，对不起打扰您了。我叫阿莱克西·莫斯特拉斯，来自 Tortoise Media，我想知道我是否可以和西姆兰·博格尔谈谈。她现在不在家。她不在家？您知道她什么时候回来吗？
不，很遗憾不知道。好的，太好了。非常感谢您。如果可以的话，我要留下一封信，如果您能让她读一下就太好了。好的。好的，谢谢。非常感谢您。我很确定那是西姆兰在对讲机上假装不在家。我把信放在邮箱里了。我认为那是西姆兰，你知道的。我认为那真是……哦，等等。等等，我们来读一下。
给你。好了，信放下了。好的，我们得走了。好吧，我们能做的就这些了。当我离开房子时，我感到很泄气。到目前为止，我从西姆兰那里听到的只有你在每集结尾听到的简短法律声明。这并不怎么有见地。我不得不面对现实。我和她说话的机会看起来不太好。我的意思是，她通过门铃说话时显得相当平静，所以如果那是西姆兰……
她似乎并没有特别害怕或愤怒我们来到她家门口，冷静得像黄瓜一样。如果我在这些后面的剧集中，我的目标已经从仅仅报道这个故事转向帮助追究西姆兰对她所做所为的责任，那么我并没有取得很大的进展。但话说回来，我只是个记者。我在想，西姆兰在三年前就承认了网络钓鱼。那时，基拉特也和其他人谈过。
一个比我更有能力追究西姆兰责任的权威人士。警方在 2018 年收到了西姆兰欺骗行为的证据。所以我想要知道，从那以后他们做了什么？他们现在正在做什么来帮助基拉特伸张正义？这对我来说似乎不公平。也许是在个人层面而不是法律层面说话。你怎么看？
我认为当局让她非常失望，我认为他们应该严格审查此事，并看看是否有角度可以起诉此案。我的意思是，基拉特被置于这种毁灭性的境地，她的整个世界都颠倒了，她生命中的数年被夺走了，而与此同时，她的作恶者却能够继续生活，像往常一样继续生活，这似乎很不公平。
我是阿莱克西·莫斯特拉斯，来自 Tortoise Media，您正在收听《甜蜜鲍比》。第 5 集，《不公正》。当基拉特得知西姆兰一直是鲍比时，她被她的表姐欺骗了这么多年，被骗进了一段网络关系，她并没有犹豫。基拉特当晚直接去了伦敦的警察局，尽管西姆兰的父母让她不要去。
基拉特之所以去警察局，不仅仅是因为她生气和沮丧，尽管她确实又生气又沮丧。她被一名警官告知要去。你看，真正的鲍比（如果你还记得的话，他住在布莱顿）在他发现西姆兰是幕后黑手后，立即向他当地警察局报了案。但布莱顿警方告诉鲍比，由于西姆兰住在伦敦，所以案件需要在那里立案。
就布莱顿而言，这不是他们的事情。布莱顿的一名警官也告诉基拉特这一点。他在和鲍比谈话后立即给她打了电话。这名警官建议基拉特立即去她当地的警察局。为什么？因为他说是可能犯了重罪，她需要尽快举报。
所以当基拉特当晚去豪恩斯洛警察局时，她认为这是追究西姆兰责任的第一步。但结果并非如此。我们当时在一个类似警务隔间的空间里，我正在解释。我说布莱顿警察局让我来，并解释了发生的事情的概述。他……
他说，你知道，我看不出对你来说犯了什么罪。你只是被骗了之类的。我说，但这件事发生了。发生了 X 数量的事情。我被迫这样做。我受到了欺凌。我受到了恐吓。我为自己感到害怕。我被逼着停止与人交谈。你知道，很多事情。我解释了所有这些事情，这只是一个……但布莱顿的家伙们的身份被盗了。他们需要在布莱顿举报。
所以有人告诉你受害者在布莱顿，受害者是真正的鲍比？是的。英格兰和威尔士有 43 个警察部队。事实上，该国的每个地区都有自己独立的警力。他们应该合作。但通常情况下，这种情况不会发生。有什么说法吗？有时左手不知道右手在做什么？当基拉特当晚去她当地的警察局时，我认为这就是发生在她身上的事。
豪恩斯洛警方告诉她，鲍比是受害者。他的身份被盗了。而布莱顿警方则说，不，不，西姆兰在伦敦。所以伦敦才是应该调查此案的地方。这是一个令人沮丧的情况，而且只会变得更糟。我慢慢开始意识到这个故事是多么疯狂和不可思议，以至于人们根本不明白。对我来说如此简单明了的事情，因为它发生在我身上，我知道它发生了，
你突然发现人们会说，这太疯狂了，这太愚蠢了，这太奇怪了，这是怎么回事？这太不可思议了。他们的默认立场是不参与其中。是的。在她第一次会面后，基拉特几天后又回到了豪恩斯洛警察局。首先发生的事情是我走进去，我们有一个坐在办公桌后面的警官。我把我的阿姨叫进了隔间。
他说，哦，你知道，她的精神状态好吗？她是不是有点疯疯癫癫的？警官暗示你可能有精神健康问题。是的，我可能脑子不太正常。我从我站的地方能听到他说的话。那让你感觉如何？我实际上离开了警察局。我走出警察局的候诊室，然后我惊恐发作了。基拉特坚持不懈。
那周，她发现自己进进出出豪恩斯洛。基本上是碰运气，看她是否会被倾听。但有一位女警官似乎明白了。她非常……你知道，她非常好。她非常有同理心。她倾听了。这似乎取得了进展。警方似乎表示他们会调查。但后来事情就平静下来了。直到 2018 年 10 月，也就是她第一次举报的近五个月后，
豪恩斯洛才再次打电话给基拉特，让她进行视频采访。让我们这么说吧，结果并不理想。基拉特接受了几个小时的采访，但进行采访的警官对案件一无所知。所以基拉特不得不从头开始解释鲍比是如何在 2010 年首次联系她的。
这意味着她只有大约 20 分钟的时间来回顾最糟糕的时期，即 2015 年至 2018 年这三年，她与鲍比处于控制关系中。当我听到这个时，我在想，我花了一个星期才弄清楚基拉特的故事。而且这是在有法律文件的情况下。所以大约 20 分钟，这几乎只是触及了表面。
所以你感觉当你回去的时候，几乎故事中最重要的部分，当然是从警方的角度来看，都被仓促处理了吗？绝对的。我在最后说了。我说，那接下来会发生什么？她说，好吧，我们需要拿走你的手机，上面还有其他证据。她说，我们可能会把西姆兰带进来进行审问。在她 2018 年 10 月与豪恩斯洛警方会面后，事情似乎停滞不前了。
而且每次基拉特打电话给警察局时，他们都会敷衍她。也许她的故事太难了。也许只是社交媒体证据太多了。英国的警察部队处理数字证据的能力臭名昭著，尽管在这种情况下，基拉特试图让事情变得容易一些。在这个阶段，一位家庭成员正在帮助基拉特收集证据。
当我们找到某些事情的具体证据时，我们只是截取屏幕截图，附加标题，加上日期，加上任何内容，简短的描述，所以对他们来说一切都非常容易。哦，确实如此。甚至她都对我说，你不应该这样做，这应该是他们做的。就像你在这里受审一样。她一直说，为什么感觉像你正在受审？你在这时，事实上，总的来说，是怎么知道警方没有传唤西姆兰的呢？是的。
我们正在做一个非常有根据的假设，即她没有受到警方的审问，但我们不确定。哦，不，我知道警方没有传唤她。他们已经证实他们没有。2018 年的这段时期对基拉特来说是一个低谷。她正在尽一切努力追究西姆兰的责任，但她的说法并没有被认真对待。而且还有一种额外的残酷。
大约在这个时候，基拉特从传闻中听说西姆兰在工作中获得了晋升。事实证明这是真的。我看到了新闻稿。西姆兰被任命为一家英国银行的副总裁。你会知道这个名字的。这是一件大事。此外，她的推特动态显示，她最近去了一个健康疗养中心度假。她的帖子提到了瑜伽。有棕榈树和日落的图片。
与此同时，基拉特在家中与警方作斗争。她做噩梦。她睡不着觉。最糟糕的是，她开始收到来自未知号码的匿名短信和电话。我看到了这些信息。它们非常露骨，非常下流。当基拉特拨打这个号码时，她听到背景音乐是印度音乐。
与她与西姆兰的角色交谈时听到的背景音乐相同。这是西姆兰吗？我们无法确定。但这让基拉特感觉这场创伤远未结束。我意识到，无论我走到哪里，门都关上了。当我努力思考为什么这一切最终都与西姆兰有关时，为什么我现在很难找到工作？因为这个，因为那个，因为无论什么，因为西姆兰所做的事情。
为什么我现在没有恋爱关系？这对我来说容易吗？这一切都归结于西姆兰。你知道，我将来会不会成为母亲？也许吧，也许不会。为什么？你知道，我不能全说，因为你永远不知道你的未来会写些什么。但这种可能性降低了，而可能性高的原因是西姆兰。
这时，我开始认为基拉特遇到的障碍之一可能是“网络钓鱼”这个词本身。毕竟，对许多人来说，这听起来像是一个网络笑话。也许有人在 Tinder 上假装成另一个人来约会。这比真正有害更令人尴尬。也许这就是警察的想法，基拉特是恶作剧的受害者，这个恶作剧失控了。严重，是的，但不是警察的事情。
如果这是警方的观点，那实际上并不算不合理，因为网络钓鱼本身在英国并非刑事犯罪。在我看来这很不可思议，但你可以在网上欺骗别人多年而不会有任何刑事后果。所以无论基拉特对警方多么沮丧，也许从法律上讲，他们说得对。
这个案子，我的天哪，从哪里开始？到底发生了什么？这是真的吗？夏洛特·普劳德曼是一位大律师。她专门从事基于性别的暴力和强制控制。我必须把我的笔记拿出来，通常我在做采访时不会把笔记拿出来，但这一个太不寻常了，而且发生了太多事情。是的，发生了太多事情。
我简直不敢相信有人会做西姆兰做过的事情并逍遥法外。所以我问夏洛特，西姆兰在她看来有没有对基拉特做过任何越界进入犯罪行为的事情？这让我想到也许，也许这里确实存在刑事案件。是的，是的，我认为确实存在。我认为看看这个，听到支持它的证据……
它确实符合立法和关于强制和控制行为的指导方针。所以肯定存在起诉此案的公众利益，因为这种行为永远不应该被容忍。而且似乎有证据可以支持起诉。夏洛特告诉我，豪恩斯洛警方实际上有充分的理由调查西姆兰·博格尔。也许不是因为网络钓鱼，而是……
而是因为另一种完全不同的刑事犯罪，强制和控制行为自 2015 年以来在英格兰和威尔士是非法的。夏洛特告诉我，西姆兰假装成鲍比的行为可能并不违法，但她利用鲍比控制基拉特的程度可能已经越界了。在我看来，这完全符合现行法律。
强迫她辞去工作，离开朋友，待在家里等待鲍比的电话。停用 Facebook 以证明她没有与其他人调情。他容易情绪波动，为此责怪她。她因为处理鲍比的压力而拒绝了晋升。她不得不因压力而休假的事实。夏洛特告诉我，强制控制可能不是西姆兰违反的唯一法律。
她可能违反了防止骚扰、性犯罪以及所谓的恶意通讯法的法律。鉴于所有这些潜在的违规行为，警方对此的回应是否在所有情况下都是合理的？根据夏洛特的观点，这是一个响亮的“不”。是的，我认为看到警方问她是否，事实上甚至没有问她，而是问她阿姨……
她是否患有精神疾病或精神健康状况，这很有趣。那是他们的回应。所以，再次是受害者指责，暗示她因为精神疾病而某种程度上参与了这种欺骗和谎言的网络，而不是认识到实际上这可能发生在任何人身上。我认为警方要么觉得太难了……
你认为应该发生什么？
我认为他们应该仔细研究是否构成了强制和控制行为的罪行。我的意思是，我们已经讨论了强制和控制行为的不同方面，我认为根据现有证据，它可以说是成立的，我质疑警方是否真的查看了所有这些证据，我质疑他们从西姆兰那里收到的证据。
哇，慢点。是的。
适用于在线激活，需要端口和自动支付客户在商店激活可能会收取不可退还的激活费今年夏天，Instacart 推出了著名的夏季风味，送到您家门口、泳池边或酒店。先生，您的杂货已送达。这比客房服务还快。大厅里没有小提琴？哦，说真的？
不管怎样，坐下来，放松一下，在 30 分钟内即可送达。主演您最喜欢的零食、饮料等等。下载 Instacart，前三单免费送货。适合饥饿的观众。优惠有效期有限。每单最低消费 10 美元。不包括餐厅。适用其他条款和费用。嘿，阿姆里特，你好吗？早上好。很高兴见到你。同样，你好吗？很好。你看上去很累，像我一样。是的，这周很忙。2018 年 10 月，基拉特无法像我一样获得夏洛特的帮助。
事实上，在她向警方举报西姆兰几个月后，她似乎已经黔驴穷途了。尽管向警方提供了西姆兰通过鲍比强制控制基拉特的证据，但调查却毫无进展。然后……
与一位名叫阿姆里特·曼恩的男子偶然相遇。欢迎来到我的简陋住所。旁遮普邦。棺材花园。所有道路都通向旁遮普邦。请进。想象一下，如果一位仙女教母拥有一家印度餐厅，你就会非常接近阿姆里特了。这就是我的故事开始的地方。这就是我第一次见到你，我第一次见到基拉特的地方。
他是旁遮普邦的第四代老板，这家餐厅是伦敦市中心考文特花园的一家老字号餐厅。他是一个你一旦见过就忘不了的人。总是微笑，总是穿着西装。我们从 20 世纪 50 年代初就在这里了。餐厅的墙壁上挂满了来这里吃过他做的食物的名人的照片。这个人……
这位先生是一位沙希德，一位自由战士。他是我曾祖父（旁遮普邦的创始人）的密友。这个地方本身就是一个角色，这个故事中的每个人都曾经来过这里。
旁遮普邦是我第一次见到基拉特的地方，我们最初的谈话是在大虾布纳和鸡肉马德拉斯的推动下进行的。你很有动力。你有一些好食物让我们继续前进。这也是基拉特在 2018 年秋季（西姆兰认罪大约五个月后）第一次见到阿姆里特的地方。她当时并不知道他会帮助重振她的案件。
我来这里是为了了解事情是如何发生的。我们坐在楼上一个私人房间里，阿姆里特称之为他的“作战室”。有一个直接从楼下餐厅通上来的 dumb waiter，你听到它到达时会发出砰的一声。好吧，我们开始吧？我们从头开始吧，基本上，你是怎么第一次遇到基拉特的？
是的，那是 2018 年 10 月 3 日。她走了进来，她和我见面，因为我报名参加了这个疯狂的国际频道的电视广告。基拉特来处理一份商业合同的条款。她当时为一家旁遮普语电视台工作，他们计划展示阿姆里特的餐厅。但我注意到了一些东西。
我不知道那是什么。我记得我很好奇。莎士比亚总是说眼睛是心灵的窗户。我注意到了一些东西，我看着她，看着她的眼睛。我知道有什么地方不对劲。我知道她在默默地受苦。尽管没有提到她的案子，但阿姆里特觉得有什么地方不对劲。在会议快结束时，她提到了，她透露了这个消息，这个金玉良言，说她已经提交了法律案件。
我在和警方谈话。毫无进展。阿姆里特认为他可以提供帮助，因为他不仅仅是旁遮普邦的老板。她不知道在我的业余时间，我是一名公益律师，我为犯罪受害者工作。几周后，安库拉特回到了餐厅。这一次，她透露了更多关于发生的事情。这都是关于倾听的。我花了大约三个月的时间……
才让痛苦消退，才完全理解整个鲍比，假鲍比事件的严重性。但从第一天起，从第二次亲自见面开始，我就相信她。她在这个时候，在这个时候左右，给了你她准备好的证词了吗？没有。那是之后的事？那是之后的事。所以这只是，你甚至没有书面文件可以依赖？没有，只是我的想法，我脆弱的想法。
即使有阿姆里特的法律背景，他也花了很长时间才意识到事情的全部严重性。但一旦他明白了，他就成了基拉特的支持者。终于，她可以依靠的人来为她辩护了。我从不与我的客户产生情感联系。但这一次，我不知道，我的血液沸腾了。我把这归因于我母亲的联系，我母亲的血。我们很容易情绪化。我感到愤怒。我感觉……
这不对劲。这太糟糕了。因此，基拉特有了后来成为她周围团队的第一位成员。基拉特团队不会满足于警方无所作为。我说，我们走吧。我们去警察局吧。我们去了解一下情况吧。所以，穿着西装，穿着靴子，和基拉特一起出现。突然间，没有人想下来。没有人想见我们。他们生气了。
为什么会有律师在那里？调查员正在尽职尽责。我们只是想问她，我们现在在哪里？我们如何才能提供帮助？我们如何才能提供支持？我们如何才能帮助调查？但很明显，他们想让我们离开。当阿姆里特向警方施压，要求他们向基拉特提供最新情况时，他们也决定走另一条路。
如果西姆兰躲避了刑事责任，他们认为也许可以在民事法庭上追究她的责任。虽然阿姆里特是一名律师，但他更像是非正式地为基拉特提供建议。所以基拉特寻找另一位律师，一位专家。她只是通过搜索诸如“网络钓鱼律师”之类的词语，然后查看结果来找到他。她找到的律师，一位名叫耶尔·科恩的男子，实际上是我很久以前认识的人。
他专门从事网络危害和网络跟踪。阿姆里特、亚亚和基拉特一起起草了一份发给西姆兰的“诉讼前函”，这基本上是一封信，告诉某人你正在考虑对他们采取法律行动。最终到了我们准备好的地步，准备送达。基拉特的信指控西姆兰滥用她的私人信息、骚扰和违反数据保护法。
所以当你们进行民事诉讼时，你们的目标是什么？你们想从中得到什么？名誉。就是这样。这包括你希望得到的公开道歉？是的。我认为这会很快发生。我认为她会被法律信吓到，然后做她需要做的事情。但事实并非如此。当她收到诉讼前函时，西姆兰并没有屈服。事实上，她变本加厉了。
她要战斗。这在西姆兰的心理方面非常有趣。感觉就像一个我们一直在努力拼凑的谜题。因为我会像基拉特一样想。这是一个已经认罪的人，有一个好工作，想继续生活的人。在这种情况下，难道不会有人屈服于法律威胁吗？难道他们不希望这一切都消失吗？但西姆兰再次打破了预期。
西姆兰的律师们提出了这种说法，即西姆兰年轻，哈克尔是成年人，西姆兰还是个孩子，基拉特勃然大怒。哦，她在打电话。被指控为那样是可怕的。我认为律师甚至使用了“诱奸”这个词。西姆兰叫来了她的律师，他们争辩了一些非常不寻常的事情。
尽管她两次认罪，一次是对鲍比，一次是对基拉特，但律师们辩称西姆兰才是真正的受害者。他们指控基拉特作为成年人诱奸了她还在上学时的年轻表姐。事实上，我知道他们说了什么，因为我看到了信。
我们的案情是，你的当事人诱导我们的当事人扮演她在这次精心策划但荒谬的互动中的角色。我们会同意存在大量的操纵行为，但被告认为这是由你的成年当事人实施的。现在，我应该说，我见过一些律师滔滔不绝，咄咄逼人地试图让原告退缩的案例。
但最终，法律回应反映了当事人的立场。因此，当我引用这些法律信函时，我必须假设它们大体上代表了西姆兰自己的观点。西姆兰的律师还声称，基拉特一直知道西姆兰就是鲍比。为什么基拉特要让这种情况继续下去呢？
西姆兰的律师说，而且我再次引用，因为基拉特在一个可能缺乏这些元素的生活中获得了关注和兴奋。还有更多。他们威胁说，如果基拉特进一步追究此事，他们会将此事公之于众。我的意思是，这太严厉了。对我来说，这些信件非常明显地是在责备受害者。基本上，是一种委婉的说法，是你自找的。
你一直都知道发生了什么。基拉特去年收到这些信时，这是一个巨大的打击。如果我是她，老实说，我想我会非常接近放弃。因为尽管有阿姆里特和亚伊尔的帮助，基拉特似乎离让西姆兰承担责任越来越远了。在自首近两年后，警方调查毫无进展，西姆兰却气势汹汹地出现了。
是的，太离谱了。所以我觉得你这样做太卑鄙，太恶心了。你已经认罪了。所以这些策略增强了你的决心？这只是告诉我她这个人有多卑鄙，她为了恐吓我，让我保持沉默而愿意堕落到何种地步。所以我坚持我的立场。这很可怕，但我只是，你知道，一些事情。真相就是真相。下周在《甜蜜鲍比》中，最后一集……
基拉特在她的案件中取得了突破，但西姆兰还有一张牌要打。在制作这部剧集期间，西姆兰的律师代表她发表了这份声明。此事涉及一场家庭纠纷，纠纷始于十多年前我还在上学的时候。
就我而言，这是一件已经解决的私人家庭事务，我强烈反对对我的许多毫无根据且严重诽谤的指控，以及与媒体分享的私人事务细节。伦敦警察厅对基拉塔西案件的调查发现，他们的警官为理解她的陈述做出了重大努力，但他们得出结论，没有现行法律被违反。
感谢收听本集节目。《甜蜜鲍比》由我，阿莱克西·莫斯特拉斯撰写和报道，加里·马歇尔制作，克劳迪娅·威廉姆斯补充报道和制作。声音设计由卡拉·帕特拉完成。执行制片人是巴沙·卡明斯。
哇，别那么激动。是的。
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