Deep Dive
Shownotes Transcript
认罪后，Kirat 报了警。但警方的反应却并非她所预料的那样。此外：Alexi 尝试了一种新的方法来对付网络钓鱼者……所有 6 集现已上线。要获得独家奖励剧集，请在 Apple Podcasts 上订阅 Tortoise+。要了解更多关于 Tortoise 的信息：下载 Tortoise 应用 - 享受由我们的记者策划的收听体验在 Apple Podcasts 和 Spotify 上订阅 Tortoise+，抢先收听并获得无广告内容成为会员，即可访问 Tortoise 的所有高级音频内容以及更多如果您想直接与我们联系以讨论某个故事，或告诉我们您想听到哪些故事，请联系 [email protected] Acast 托管。请访问 acast.com/privacy 获取更多信息。</context> <raw_text>0 大家好，我是 Basha Cummings。我是 Tortoise 的编辑，Tortoise 是《甜蜜鲍比》、《恶作剧》以及许多其他屡获殊荣的调查播客的制作方。我来给大家介绍 Tortoise Investigates，我们在这里在一个地方策划我们最优秀的排行榜调查。从非凡的欺骗故事到可疑的谋杀案，再到一位母亲与警方长达数十年的斗争，应有尽有。只需在您收听播客的任何地方搜索 Tortoise Investigates 即可。
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那就是 I-L-M-A-K-I-A-G-E.com/quiz。祝我好运。祝你好运。好了。我现在要去 Simran 家了。我离她家只有几扇门的距离。这个播客的第三集播出几天后，在一个星期一的早晨，我开车去了伦敦西区，试图亲自与 Simran 谈谈。好的，我们到了门口。我要按门铃了。到现在为止，已经有相当多的人听过这个节目，也知道了 Simran 的名字，她的名字已经公之于众了。
我在想，也许这会改变她的盘算。也许现在 Simran 有更多动力跟我说话了。但是，我仍然认为这只是个渺茫的希望。所以，作为备用计划，我给她写了一封信，解释了为什么我认为听到她的说法很重要。我觉得窗边有人。他可能看到了那里的麦克风。一个我认为是 Simran 父亲的男人从窗帘后面探出头来，但很快就消失了。然后……
我听到一个女人的声音。你好？我能帮忙吗？他们有一个带视频的门铃，这个声音听起来很熟悉。是的，对不起打扰您了。我叫 Alexi Mostras，来自 Tortoise Media，我想知道我能否和 Simran Bogle 谈谈。她现在不在家。她不在家？您知道她什么时候回来吗？
不，很遗憾不知道。好的，太好了。非常感谢您。如果可以的话，我想留下封信，如果您能让她读一下就太好了。好的。好的，谢谢。非常感谢您。我很确定那是 Simran 在对讲机里假装不在家。我把信放进邮箱里了。我认为那是 Simran，你知道的。我认为那真是……哦，等等。等等，我们来读一下。
给你。好了，信放下了。好了，我们得走了。好吧，我们能做的就只有这些了。当我离开房子时，我感到很泄气。到目前为止，我从 Simran 那里听到的只有你在每集结尾听到的简短法律声明。这并不怎么有见地。我不得不面对现实。我与她交谈的机会看起来不太好。我的意思是，她通过门铃说话时显得相当平静，所以如果那是 Simran……
她似乎并没有因为我们来到她家门口而特别害怕或愤怒，冷静得像黄瓜一样。如果我在这些后面的剧集中，我的目标已经从仅仅报道这个故事转向帮助追究 Simran 对 Kirat 所做所为的责任，那么我并没有取得多大进展。但话说回来，我只是个记者。我在想，Simran 三年前就承认了网络钓鱼的事。那时，Kirat 跟另一个人说过话。
一个比我更有能力追究 Simran 责任的权威人士。警方在 2018 年收到了 Simran 欺骗行为的证据。所以我想知道，从那以后他们做了什么？他们现在正在做什么来帮助 Kirat 获得一些正义？我觉得这不公平。也许是站在个人层面而不是法律层面来说话。你怎么看？
我认为当局让她非常失望，我认为他们应该严格审查此事，并看看是否有角度可以对该案提起诉讼。我的意思是，Kirat 处于这种毁灭性的境地，她的整个世界都颠倒了，她生命中的数年被夺走了，而与此同时，她的作恶者却能够继续她的生活，像往常一样继续下去，这似乎很不公平。
我是 Alexi Mostras，来自 Tortoise Media，您正在收听《甜蜜鲍比》。第 5 集，《不公正》。当 Kirat 获悉 Simran 一直是“鲍比”时，她被自己的表姐欺骗了这么多年，被骗进了一段网络关系，她并没有犹豫。当晚，Kirat 直接去了伦敦的警察局，尽管 Simran 的父母让她不要去。
Kirat 去警察局不仅仅是因为她生气和沮丧，尽管她确实又生气又沮丧。她被一名警官告知要去。你看，真正的鲍比（如果你还记得的话，他住在布莱顿）在他发现 Simran 是幕后黑手后，立即向他当地警察局报了案。但布莱顿警方告诉鲍比，由于 Simran 住在伦敦，所以案件需要在那里立案。
就布莱顿而言，这不是他们需要处理的事情。布莱顿的一名警官也告诉 Kirat 这件事。他在与鲍比交谈后立即给她打了电话。这名警官建议 Kirat 立即去她当地的警察局。为什么？因为他说是可能犯了重罪，她需要尽快举报。
所以当 Keira 当晚去侯恩斯洛警察局时，她认为这将是追究 Simran 责任的第一步。但结果并非如此。我们当时在一个类似警用隔间的空间里，我正在解释。我说布莱顿警察局让我来，并解释了发生的事情的概述。他说，你知道，我看不出对你来说犯了什么罪。
你知道，你只是被骗了之类的。我说，但是这件事发生了。发生了 X 数量的事情。我被迫这样做。我受到了欺凌。我受到了恐吓。我为自己感到害怕。我被逼着停止与人交谈。你知道，很多事情。我解释了所有这些事情，但这只是一个……但布莱顿的家伙们的身份被盗了。他们需要在布莱顿报案。所以你被告知受害者在布莱顿。受害者是真正的鲍比。是的。是的。
英格兰和威尔士共有 43 支警察部队。事实上，该国的每个地区都有自己独立的警力。他们应该合作。但通常情况下，这种情况不会发生。有什么说法来形容这种情况吗？有时左手不知道右手在做什么？当 Keerak 当晚去她当地的警察局时，在 Simran 认罪的那天晚上，我认为这就是发生在她身上的事。侯恩斯洛警方告诉她，鲍比才是受害者。
他的身份被盗了。而布莱顿警方则说，不，不，Simran 在伦敦。所以伦敦才是应该调查此案的地方。这是一个令人沮丧的局面，而且只会越来越糟。我慢慢开始意识到这个故事有多疯狂和不可思议，人们根本不明白。对我来说如此简单明了的事情，因为它发生在我身上，我知道它发生了，那就是
你突然发现人们会说，这太疯狂了，这太愚蠢了，这太奇怪了，这是怎么回事？这就像太不可思议了。他们的默认立场是不参与其中。是的。在她第一次会面后，Keira 几天后又回到了侯恩斯洛警察局。首先发生的事情是我走进去，我们有一个坐在办公桌后面的警官。我把我的阿姨叫进了隔间。
他说，哦，你知道，她的精神状态好吗？她是不是有点疯疯癫癫的，基本上是这样？警官暗示你可能有精神健康问题。是的，我可能脑子不太正常。我从我站的地方能听到他说的话。那让你感觉如何？我实际上离开了警察局。我走出警察局的候诊室，然后我惊恐发作了。Keira 坚持不懈。
那周，她发现自己进进出出侯恩斯洛警察局。基本上是碰运气，看她是否会被倾听。但有一位女警官似乎明白了。她非常……你知道，她非常好。她非常有同理心。她倾听了。这似乎有所进展。警方似乎表示他们会调查。但后来事情就平静下来了。直到 2018 年 10 月，也就是她第一次举报后近五个月，
侯恩斯洛才再次打电话给 Kirat，让她进行视频采访。让我们这么说吧，结果并不理想。Kirat 接受了几个小时的采访，但进行采访的警官对案件一无所知。所以 Kirat 必须从头开始解释鲍比是如何在 2010 年首次联系她的。
这意味着她只有大约 20 分钟的时间来回顾最糟糕的时期，即 2015 年至 2018 年这三年，她与鲍比处于控制性关系中。当我听到这个时，我在想，我花了一个星期才弄明白 Kirat 的故事。而且那是借助法律文件的情况下。所以大约 20 分钟，这几乎只是触及了表面。
所以你感觉当你回去的时候，从警方的角度来看，故事中几乎最重要的部分都被仓促处理了吗？绝对的。我在最后说了。我说，那么接下来会发生什么？她说，好吧，我们需要拿走你的手机，上面还有其他证据。她说，我们可能会把 Simran 带进来进行审问。在她 10 月份与侯恩斯洛警方会面后，事情似乎停滞不前了。
而且每次 Kirat 给警察局打电话时，他们都会敷衍她。也许她的故事太难了。也许只是社交媒体证据太多了。英国的警察部队处理数字证据的能力臭名昭著，即使在这种情况下，Kirat 也试图为他们简化工作。在这个阶段，一位家庭成员正在帮助 Kirat 收集证据。
当我们找到某些事情的具体证据时，我们只是截屏，附加标题，加上日期，加上……
简短的描述，所以对他们来说一切都非常容易。哦，确实如此。甚至她都对我说，你不应该这样做。这应该是他们做的。就像你在这里受审一样。她一直说，为什么感觉像是我在受审？你在这时以及总的来说是如何知道警方没有传唤 Simran 的？我们正在做一个非常有根据的假设，即她没有受到警方的审问，但我们不确定。哦，不，我们知道。我知道警方没有传唤她。
他们已经证实他们没有，所以……2018 年的这段时期对 Kirat 来说感觉是一个低谷。她正在尽一切努力追究 Simran 的责任。然而，她的说法并没有被认真对待。而且还有一种额外的残酷。大约在这个时候，Kirat 从小道消息中听说 Simran 在工作中获得了晋升。事实证明这是真的。我看到了新闻稿。Simran 被任命为一家英国银行的副总裁……
你会知道这个名字的。这是一件大事。此外，她的推特动态显示，她最近去度假胜地进行了健康疗养。她的帖子提到了瑜伽。有棕榈树和日落的图片。与此同时，Kirat 在家与警方作斗争。她做噩梦。她睡不着觉。最糟糕的是，她开始收到来自未知号码的匿名短信和电话。
我看到了这些信息。它们非常露骨，非常下流。当 Kirat 给这个号码打电话时，她在背景中听到了印度音乐。当她与 Simran 的角色说话时，她在背景中听到的是同样的音乐。这是 Simran 吗？我们无法确定，但这让 Kirat 感觉这场创伤远未结束。
我意识到，无论我走到哪里，门都关上了。当我努力思考为什么这一切最终都与 Simran 有关时，为什么我现在很难找到工作？因为这个，因为那个，因为无论什么，因为 Simran 做了什么。为什么我现在没有恋爱关系？这对我来说容易吗？这一切都归结于 Simran。你知道，我还能再当妈妈吗？
也许吧，也许不吧。为什么？你知道，我不能全说，因为你永远不知道你的未来会写些什么。但这种可能性降低了，而原因是，很大一部分原因是 Simran。这时，我开始认为 Kirat 遇到的障碍之一可能是“网络钓鱼”这个词本身。毕竟，对许多人来说，这听起来像是一个网络笑话。
也许是有人在 Tinder 上假扮成另一个人来约会。这比真正有害的行为更令人尴尬。也许这就是警方的想法，Kirat 是一个恶作剧的受害者，这个恶作剧失控了。严重，是的，但不是警察需要处理的事情。如果这是警方的观点，那实际上并不算不合理，因为网络钓鱼本身在英国并非刑事犯罪。
在我看来这很不可思议，但你可以在网上欺骗别人多年而不会有任何法律后果。所以，无论 Kirat 对警方有多么沮丧，也许从法律上讲，他们说得对。
这个案子，哦，我的上帝，从哪里开始？到底发生了什么？这是真的吗？Charlotte Proudman 是一位大律师。她专门从事基于性别的暴力和强制控制案件。我必须把我的笔记拿出来，通常我在采访时不会把笔记拿出来，但这个案子太不寻常了，而且事情太多了。是的，事情太多了。
我简直不敢相信有人会做出 Simran 所做的事情并逍遥法外。所以我问 Charlotte，在她看来，Simran 对 Keira 做了什么越过了犯罪的界限？这让我想到，也许，也许这里确实存在刑事案件。是的，是的，我认为确实存在。我认为看看这个，听到支持它的证据……
它确实符合立法和关于强制和控制行为的指导方针。所以肯定存在对该案提起诉讼的公众利益，因为这种行为永远不应该被容忍。而且似乎有证据可以支持起诉。Charlotte 告诉我，侯恩斯洛警方实际上有充分的理由调查 Simran Bogle。也许不是因为网络钓鱼，而是……
而是因为另一种刑事犯罪，强制和控制行为自 2015 年以来在英格兰和威尔士就是非法的。Charlotte 告诉我，Simran 假扮成鲍比的行为可能并不违法，但她利用鲍比控制 Kirat 的程度可能已经越线了。在我看来，这完全符合现行法律。
强迫她辞去工作，离开朋友，待在家里等待鲍比的电话。停用 Facebook 以证明她没有与其他人调情。他容易情绪波动，为此责怪她。她因为处理鲍比的压力而拒绝了晋升。她不得不因压力而休假的事实。Charlotte 告诉我，强制控制可能不是 Simran 违反的唯一法律。
她可能违反了防止骚扰、性犯罪以及所谓的恶意通讯法的法律。鉴于所有这些潜在的违规行为，警方对此的回应是否在所有情况下都是合理的？根据 Charlotte 的说法，答案是否定的。是的，我认为看到警方询问她，或者事实上甚至没有询问她，而是询问她的阿姨……
她是否患有精神疾病或精神健康状况，这很有趣。那是他们的回应。所以，再次是受害者指责，暗示她因为精神疾病而某种程度上参与了这种欺骗和谎言的网络，而不是认识到实际上这可能发生在任何人身上。我认为警方要么觉得……
很难介入，要么认为这是一个家庭事件，这是一个家庭事务，或者正如人们所说的那样，这只是一个家庭纠纷，这里没有犯罪，这是我在警察记录中经常看到的事情，你怎么看应该发生什么？我认为他们应该仔细研究强制和控制行为的构成，我的意思是，我们已经讨论了强制和控制行为的不同方面
我认为可以说，根据现有证据，它已经构成。我质疑警方是否真的查看了所有这些证据。我质疑他们从 Simran 那里收到的证据。
哇，慢点。是的。
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尽管向警方提供了 Simran 通过鲍比强制控制 Kirat 的证据，但调查却毫无进展。然后，她偶然遇到了一位名叫 Amrit Mann 的男子。欢迎来到我的简陋住所。旁遮普邦。考文特花园。所有道路都通向旁遮普邦。请进。想象一下，如果一位仙女教母拥有一家印度餐厅，你就会非常接近 Amrit 了。这就是这个故事对我来说开始的地方。
这就是我第一次见到你，也是我第一次见到 Kirat 的地方。他是旁遮普邦的第四代老板，旁遮普邦是伦敦市中心考文特花园的一家老字号餐厅。他是一个你一旦遇到就不会忘记的人。总是面带笑容，总是穿着西装。我们从 20 世纪 50 年代初就在这里了。餐厅的墙壁上挂满了来这里吃过他做的食物的名人的照片。这个人……
这位先生是一位沙希德，一位自由战士。他是我曾祖父（旁遮普邦的创始人）的密友。这个地方本身就是一个角色，这个故事中的每个人都曾经来过这里。
旁遮普邦是我第一次见到 Kirat 的地方，我们最初的谈话是在大虾布纳和鸡肉马德拉斯的推动下进行的。你很有动力。你有一些好食物让我们继续努力。这也是 Kirat 在 2018 年秋季，也就是 Simran 认罪大约五个月后第一次遇到 Amrit 的地方。她当时并不知道他会帮助她重振她的案件。
我来这里是为了了解事情是如何发生的。我们坐在楼上一个私人房间里，Amrit 称之为他的“作战室”。有一个从楼下餐厅直接通上来的 dumb waiter，你听到它到达时会发出砰的一声。好吧，我们开始吧？我们从头开始吧，基本上，你是如何第一次遇到 Kirat 的？
是的，那是 2018 年 10 月 3 日。她走了进来，她和我见面，因为我报名参加了这个为一家国际频道做的疯狂电视广告。Kirat 来是为了解决一份商业合同的条款。她当时为一家旁遮普语电视台工作，他们计划展示 Amrit 的餐厅。但我注意到了一些东西。
我不知道那是什么。我记得，我很感兴趣。莎士比亚总是说眼睛是心灵的窗户。我注意到了一些东西，我看着，看着她的眼睛。我知道有些地方不对劲。我知道她在默默地受苦。
尽管没有提到她的案子，但 Amrit 觉得有些地方不对劲。会议快结束时，她提到了，她透露了这个消息，这个金玉良言，说她有一个法律案件。我正在和警方交谈。但毫无进展。
Amrit 认为他可以帮忙，因为他不仅仅是旁遮普邦的老板。她不知道在我的业余时间里，我是一名公益律师，我为犯罪受害者工作。几周后，Ankurat 又回到了餐厅。这一次，她透露了更多关于发生的事情。这都是关于倾听的。我花了大约三个月的时间……
才明白，完全理解整个鲍比，假鲍比事件的严重性。但从第一天起，从第二次亲自见面开始，我就相信她。她在这个时候，大约在这个时候，给了你她准备好的证词了吗？没有。那是后来才有的，不是吗？那是后来才有的。所以这只是，你甚至没有书面文件可以依赖？没有，只是我的想法，我脆弱的想法。
即使有 Amrit 的法律背景，他也花了很长时间才意识到事情的全部严重性。但一旦他明白了，他就成了 Kirat 的支持者。终于，她可以依靠的人来为她辩护了。我从不与我的客户产生情感联系。但这一次，我不知道，我的血液沸腾了。我把这归因于我母亲的联系，我母亲的血统。我们很容易情绪化，我感到愤怒，我感到……
这不对劲。这太糟糕了。所以，Kirat 有了后来成为她周围团队的第一位成员。Kirat 团队不会满足于警方无所作为。我说，我们走吧。我们去警察局吧。我们去了解一下情况吧。所以，穿着西装，穿着靴子，和 Kirat 一起出现。突然间，没有人想下来。没有人想见我们。他们生气了。
为什么会有律师在那里？而调查警官正在尽职尽责。我们只是想问她，我们现在在哪里？我们如何才能提供帮助？我们如何才能提供支持？我们如何才能帮助调查？但很明显，他们想让我们离开。当 Amrit 向警方施压，要求他们向 Kirat 提供最新情况时，他们也决定走另一条路。
如果 Simran 躲避了刑事责任，他们认为也许她可以在民事法庭上被追究责任。虽然 Amrit 是一名律师，但他更像是一个非正式的顾问。所以 Kirat 寻找另一位律师，一位专家。她只是通过搜索“网络钓鱼律师”之类的词语，然后看看出现了什么结果，就找到了他。她找到的律师，一位名叫 Yeir Cohen 的男子，实际上是我很久以前认识的人。
他专门从事网络伤害和网络跟踪案件。Amrit、Yaya 和 Kirat 共同起草了一份发给 Simran 的“诉讼前函”，这基本上是一封告诉某人你正在考虑对他们采取法律行动的信。最终到了我们准备好的地步，准备送达。Kirat 的信指控 Simran 滥用她的私人信息、骚扰和违反数据保护法。
所以当你们进行民事诉讼时，你们的目标是什么？你们想从中得到什么？名誉。就是这样。这包括你希望得到的公开道歉？是的。我认为这会很快发生。我认为她会被法律信吓到，然后做她需要做的事情。但事实并非如此。当她收到诉讼前函时，Simran 没有屈服。事实上，她变本加厉了。
她要战斗。这在 Simran 的心理学方面非常有趣。这感觉像是一个我们一直在努力拼凑的谜题。因为我会像 Kirat 一样想。这是一个已经认罪的人，有一个好工作，想继续生活的人。在这种情况下，难道不会有人屈服于法律威胁吗？难道他们不只是想让这一切都消失吗？但 Simran 再次打破了人们的预期。
Simran 的律师们，他们提出了这种说法，说 Simran 年纪轻轻，而 Harker 是个成年人，Simran 是个孩子，而 Kira 勃然大怒。哦，她在打电话。被指控犯下这种罪行真是太可怕了。而且我认为……我认为律师们甚至使用了“诱导”这个词。是的。Simran 找来了她的律师……
他们提出了非常离谱的论点。尽管Simran向Bobby和Kirat都做了双重供认，律师们却辩称Simran才是真正的受害者。他们指控Kirat身为成年人，在她还在上学时就对她年轻的表妹进行了诱导。事实上，我确切地知道他们说了什么，因为我看到了那封信。
我们的案情是，你的当事人诱导了我们的当事人扮演她在这场精心策划但却荒谬的互动中的角色。我们会同意存在大量的操纵行为，但被告方认为这是由你的成年当事人实施的。现在，我应该说，我见过律师们情绪失控，采取咄咄逼人的态度试图让原告退缩的案例。
但最终，法律回应反映了当事人的立场。因此，当我引用这些法律信函时，我必须假设它们大体上代表了Simran本人的观点。Simran的律师还声称Kirat一直知道Simran就是Bobby。为什么Kirat要允许这种情况继续下去呢？
Simran的律师说，而且我再次引用，因为Kirat从这段关系中获得了关注和刺激，而如果没有这些，她的生活可能会缺乏这些元素。还有更多。他们威胁说，如果Kirat继续追究此事，他们就会将此事公之于众。我的意思是，这太残酷了。对我来说，这些信件非常明显地是在责备受害者。基本上，这是一种律师式的说法，意思是“你自找的”。
你一直都知道发生了什么。Kirat去年收到这些信时，受到了巨大的打击。如果我是她，老实说，我想我会非常接近放弃。因为尽管得到了Amrit和Yair的帮助，Kirat似乎离让Simran承担责任越来越远了。在供认两年后，警方调查毫无进展，Simran却气势汹汹地出现了。
是的，这太离谱了。我觉得这太卑鄙，太恶心了。你已经认罪了。所以这些策略增强了你的决心？这只是告诉我她这个人有多卑鄙，她为了恐吓我，让我保持沉默，愿意堕落到什么地步。所以我坚持我的立场。这很可怕，但我就是，你知道的，有些事情。真相就是真相。下周在《甜蜜的Bobby》中，最后一集……
Kirat在她的案件中取得了突破，但Simran还有一张牌要打。在制作这部剧集的过程中，Simran的律师代表她发表了这份声明。此事涉及一场家庭纠纷，纠纷始于十多年前，当时我还是个小学生。
就我而言，这是一件已经解决的私人家庭事务，我强烈反对对我的诸多毫无根据且严重诽谤的指控，以及与媒体分享的私人事务细节。伦敦警察厅对Kiratasi案件的调查发现，他们的警官为理解她的陈述做出了重大努力，但他们得出结论，没有现行法律被违反。
感谢收听本期节目。《甜蜜的Bobby》由我Alexi Mostras撰写和报道，Gary Marshall制作，Claudia Williams补充报道和制作。声音设计由Carla Patella完成。执行制片人是Basha Cummings。
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