#AIS: MP Materials CEO James Litinsky on rare earths, supply chain, and energy independence
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此次演讲是在迈阿密的All-In峰会上现场录制的，并包含幻灯片。要观看YouTube上的视频，请查看我们的All-In峰会播放列表： https://bit.ly/aisytplaylist 0:00 Chamath介绍MP Materials首席执行官James Litinsky 1:13 James发表关于供应链、能源独立性、收购Mountain Pass矿山和创立MP Materials的演讲 12:48 与James的最佳问答：美国在稀土开采方面落后，风险合规，能源独立性带来地缘政治影响力，海洋采锂与地球地壳采锂，以及更多关注MP Materials：https://mobile.twitter.com/MPMaterials关注好友：https://twitter.com/chamath https://linktr.ee/calacanis https://twitter.com/DavidSacks https://twitter.com/friedberg关注播客：https://twitter.com/theallinpod https://linktr.ee/allinpodcast 介绍音乐版权：https://rb.gy/tppkzl https://twitter.com/yung_spielburg 介绍视频版权：https://twitter.com/TheZachEffect</context> <raw_text>0 好的，所以我想介绍一个人，呃，这是一个关于企业扭亏为盈的令人难以置信的故事，如果你们关心气候变化和环境，它会影响我们美国很多人。呃，他的名字是Jim Litinsky。这是一个在对冲基金领域取得巨大成功的人，他成功经营着一间名为Molly Corp的公司。

该公司破产了。他基本上把他的全部资金都投入其中，使它摆脱破产，成功地建立了第一个完全清理的矿山。你们刚才听到了我关于加利福尼亚州的谈话，加利福尼亚州的一些矿山开采我们制造永磁体所需的稀土和关键金属，这些永磁体用于电动汽车的电机，处于气候变化的前沿，现在正在南卡罗来纳州与通用汽车公司合作建设工厂。所以，我们将通过这些事情来讨论气候问题。

你说得对。

我们，伙计，给。

我们向粉丝们开放……

准备好了。

大家好。我是Jim，我曾经在对冲基金工作，现在我意外地成为了一名工业家，呃，所以我想带你们回顾一下这段旅程，然后，我会做到这一点，然后我们会讨论我想解决的问题，重写一些联系方式。我认为，如果我们考虑一下刚刚出现的一些关于经济方面的事情，自全球金融危机以来已经十多年了。

在这十多年里，我们一直处于这种环境中：基本上是全面繁荣，大量印钞，资本成本极低甚至为负，增长和技术，对吧？我想，我们现在正处于经历这种经济现象的后果的初期阶段，正如刚才所讨论的那样。但是，我们刚刚经历了十多年的时期，期间有大量资金流向增长领域。

在那段时间里发生了什么，萨·穆尔蒂尤森是实体经济被剥夺了。我不认为你们中的许多人有朋友投资新的钢铁厂或铝厂或镍矿，也许现在是镍矿，对吧。但是，实体经济实际上是被剥夺了。有趣的是，我们没有注意到它，一个是因为我们才刚刚开始大规模转向电气化，但是中国已经进行了投资。

所以，呃，在过去十年中，世界上几乎所有新增的钢铁、铝和商品产能都是在中国上线的，因为你知道中国带头了，你知道，顺便说一句，呃，有趣的是，大约80%的铝和80%的钢铁产量是在中国用煤炭生产的。所以，这不仅是，你知道，他们不仅控制了这些实际的东西，这与你在竞争对手的范围内的位置无关，或者这是，你知道，某种经济增长战争3A，这并不重要。重要的是，现实世界中新增的东西实际上是由中国制造的。

所以，当我们考虑现在随着电气化在世界上发生的事情时，我想继续下一个话题。我认为关于追求埃兰的一件好事是，我不必真正解释这张图表，我们正在进行电气化。随着我们的电气化，许多人可能没有完全理解的是，所有这些实际的东西都已经上线了，呃，中国人实际上非常聪明地向下游发展了。所以，当我们考虑许多人可能听说过中国2025，但是许多人可能没有听说过中国2035，这是目前的模式，即在标准化方面向下游发展。所以实际上……

当我们环顾……

当今世界，全球十大汽车制造商中有四个是中国企业，按全球电池电动汽车份额计算。所以，当我们考虑全国最大的私营雇主——汽车行业时，我们考虑所有这些矿物密集型行业时，中国人实际上已经向下游发展了，这些都是非常矿物密集型行业。

所以这张幻灯片显示的是，当我们从化石燃料世界转向电气化世界时，我认为在座的每一个人都相信这是不可避免的。这实际上不包括钢铁和铝，只包括铜、镍、锂的内容。然后，我关注的是稀土和其他一些东西，呃，含量是七倍。

所以，当我们考虑化石燃料在过去驱动地缘政治、策略和世界权力时，未来将是关于矿物，而我关注的是稀土。所以，呃，我将很快谈到我作为一名出色的工业家所经历的旅程。但是，你们在这里可以看到的是，稀土，思考它的方式有点像……永磁体的年轻表亲。

呃，对电动汽车行业来说。所以，无论电气化如何发生，无论电池化学成分如何，能量如何到达电机，电机都是通过磁体运动的。所以，这个行业预计将会爆炸式增长。

呃，这不仅仅是电动汽车，还有风力涡轮机、机器人。有人能猜到这个机器人来自哪里吗？这实际上来自《短路》。

约翰·5号。但我希望埃隆能为我们带来未来更好的机器人。但是，我们考虑所有这些行业，磁性。

呃，它非常强大。所以，呃，这就是重点。这只是一个例子，说明我们电气化后对商品的需求。

如果我们根据电气化的预期情况，只在我的领域，所以这是钕、镨。这是我们制造磁性材料的投入。你们可以看到，巨大的需求即将到来。

继续，看看我的领域。这是挑战。除了我们之外，整个供应链基本上都在中国，它甚至不必是恶意行为。但是，当世界上最大的制造商都在争夺我在上一张幻灯片上展示的东西时，供应短缺会发生什么？我们已经看到了很多新闻标题，无论是半导体问题，还是今天，有一个新闻标题说，罗宾正在与供应商就座椅成本发生争执。

所有这些事情，我们看到供应链中存在短缺，这些短缺正在通过……如果材料被分配，并且材料由中国或其他地缘政治对手控制，我们认为哪些下游企业将获得这些材料？这实际上现在已经成为我们所有人的一个扩展问题。呃，回到我的故事。

呃，这是过去的事情，这是矿山，马特提到了，呃，大约五年前，我们在我的基金中收购了它。这个矿山破产了。它曾经是一家上市公司，呃，它崛起。

然后它衰落了，没有人相信我们能够与中国竞争。事实上，我不得不……我们出现了。我出现在法院的台阶上。

我的意思是，这简直就像电影一样，其他债权人正在推动将它送入破产。你看着它，你会想，等等，这是世界上最有价值的稀土矿山之一。而这是未来。

这是电气化的材料。不仅没有人想要它，而且人们认为我们甚至无法经济地生产它，因为中国人已经接管了这个行业。所以，我们实际上投入了几百万美元，只是为了让它留在卡马斯，只是为了让八名员工继续工作，这样这个矿山才能在破产期间保留其许可证，否则他们就会把它夷为平地。

所以，我们经历了这段旅程，呃，我们最终收购了它，所以这个评估……这是大约20亿美元的重置成本，更不用说，呃，这是世界上最重要的矿山之一，而且，呃，它位于一个州的管辖区内，所有这些资产都在左边。这些是使其环保的原因。所以我们不会把任何东西排放到供水中。

我们有干尾矿，这意味着，呃，当然，我们是世界上最清洁的运营商，如果你去YouTube上，你可以看到历史上一些采矿和加工是如何进行的，但是没有人想要它，每个人都认为这是不可能的，但是我们从破产中收购了它，我们承担了……这同时是一次困境中的扭转和创业。我们没有会计软件。我们实际上只有八个人在矿山工作，我出现在矿山经理面前，你知道，人们认为我疯了，也许我知道我在做什么。

就像我说的，我是一个意外，但我无法相信没有人愿意这样做。坦白说，作为一个美国人，我觉得有人必须这样做。而我，我就在法院的台阶上。

所以我争取了它，你知道，快进到今天，我们现在上市了。我们在几年前通过IPO上市，市值65亿美元。这显然是一个巨大的成功。

所以，这对我和我的投资者来说是一个巨大的成功。但更重要的是，我，我，我只想说，最终，我们在这里是为了资本。我们想为我们的客户和我们自己做好工作。

但我希望我们能够将此与我们经济中需要发生的事情联系起来，因为我认为，尽管调整可能很痛苦，但我们现在正处于这个时期，我们将要进入……随着资本从增长领域撤出，将会有一个非常美好的实体资产牛市。而这仅仅是开始。我可以提供一些统计数据，但我不希望破坏我的最佳时间，所以我将快速结束。

但是有很多东西需要建造，而这个供应链问题是……所以我们在MP公司所做的事情，你们可以看到我们的阶段，我们正在做……几周前我们刚刚发布了季度报告。我们现在从四年前那个我不得不去法院台阶上恳求才能维持下去的矿山，

我们现在正在实现大约4.5亿美元的年度EBITDA。然后，呃，我们宣布了与通用汽车公司达成的协议。我们实际上已经破土动工，在福特县建造了一个磁性材料工厂。

这是一个规模化的交易。它不是独家的。我们预计将引入其他汽车制造商。我们将制造磁体。

所以我们将运输从加利福尼亚州山谷矿山环保生产的材料到我们的南卡罗来纳州工厂，并制造磁性材料。我们的目标是建立一个西方的磁性材料冠军。所以，我想，有了这一切，我会说，呃，希望这种事情能激励你们。我们需要……好消息是，需要更多这样的事情，或者也许我可以分享一些其他领域的数据，因为我不希望这仅仅是关于稀土的。

但是，当我们考虑所有这些电气化繁荣所需的材料时，以及需要建立的供应链时，这就像……这就像20世纪10年代的时代，福特刚刚出现……我的意思是，这是一个完整的供应链，而不仅仅是电动汽车，还有风力涡轮机、无人机和机器人，它需要我们所有人创造的大量实体产品。所以，呃，我认为我们中的一些人不需要一定争论加密货币是否会上涨或下跌，现在不是时候了。我认为，因为这是我们需要做的事情，呃，为了再次获得竞争力。所以，我想，就这样，把麦克风交给最好的朋友们，谢谢你们。

特斯拉及其季度收益报告中提到了一些有效的内容，呃，我们正在考虑成为一家矿业公司。好吧，对。然后我认为埃隆在收益电话会议上说了一些我认为很虔诚的话。他说，我鼓励那里的每一位企业家都进入锂行业。请成为锂矿商，对吧？呃，所以也许你能不能为我们量化一下，我向你们展示了钕和镨的差距，但总的来说，有了锂和其他所有我们需要的东西，才能真正实现电气化并达到气候变化的合理水平，我们到底落后了多少？

这是一个很好的问题。数据很难获得，因为很多数据依赖于电池化学成分。所以我们不知道镍到底有多少，但是我们确实知道，当然，锂、镍、铜，所有这些东西，都需要很多。

我们需要。实际上，这可能是一个很好的……我使用的一些来源估计，在接下来的几十年里，我们可能需要大约40到50个铜和镍项目。所以，大约2000亿美元的资本支出才能满足我们在未来几十年电气化所需的需求。

有趣的是，你提到了，我当然假设埃隆也意识到了这一点，如果你看看倍数，仅仅从严格的投资者角度来看，从财务的角度来看。看看汽车制造商或特斯拉的交易倍数，然后看看今天矿业的情况。所以，所以实际上，镍行业基本上是由嘉能可和力拓这两家公司主导的。

我不是在推销股票，但作为一个投资者，我们可以通过这两个企业的例子来看，目前，商品价格基本上会在三年内实现自由现金流，而且它们正在回购股票，对吧？所以，这就是套利的开始，那就是在实体经济中，采矿和材料公司、钢铁公司都在以两位数的自由现金流交易，它们在回购股票。它们的业务没有杠杆。

然后在下游，每个人都依赖它们。在上游，这些人，他们不想花钱来建设新的产能，因为资本投入太高了。所以，我认为将会发生的是，你可能会看到一个美国在线与时代华纳的时刻。我不是说以消极的方式，但我认为你可能会看到特斯拉或类似的公司向上游收购这些行业，因为最终在下游，他们都意识到真正的资源是短缺的，你不能拥有下游的企业价值，因为它……

就像坐在椅子上一样。你在睡觉的时候，有多少夜晚会认为有 X% 的几率会发生一些巨大的环境灾难？我认为为什么很多人，像这样的人，可能可以进入这个行业却不去做，是因为他们心里有顾虑。

他们认为，伙计，这就像，这有很多不确定性。如果出了问题，你如何管理这种风险，以及风险有多大？我们试图在美国做到这一点。

所以，我们在 MP 公司做的最重要的事情是安全。事实上，我们在上次电话会议上说，过去两年，我们已经连续两年没有发生工伤事故。我们给了公司里的每一位员工一些现金奖励来庆祝这一里程碑，这非常重要。

现实情况是，这与软件不同，对吧？这是实实在在的东西。我们所能做的就是尽我们所能。坦白地说，作为一个普通人，作为一个美国人，我宁愿采矿工作在美国加利福尼亚州进行，而不是在世界其他地方，我当然知道这一点。我向你保证，俄罗斯的镍矿开采不如加拿大的环保。

但我认为大多数人可能知道也可能不知道这一点。例如，所有用于许多电动汽车的钴，很多都来自刚果民主共和国。

如果你去看看刚果民主共和国的治理状况、妇女权利和儿童权利，它们根本不存在。所以这是一个非常非常复杂、肮脏的供应链，它在喂养这个野兽。即使你认为你正在做正确的事情，比如驾驶这种插电式混合动力车或你的普锐斯，如果你追溯这些东西的来源，它真的很复杂。

我认为在过去两年中，由于疫情和价值可能在于冗余性，我们忘记了对供应链进行大规模教育。如果给独裁者太多的权力会发生什么？德国正在学习一个惨痛的教训，那就是关闭核反应堆会发生什么？嘿，让我们从普京那里购买能源吧。

你提到的关于德国的一个很好的观点，因为我认为这是一个公平的类比，可以说德国对俄罗斯的依赖就像我们对中国的供应依赖一样。所以我们看到了，我们看到了这一点，对吧？我们看到了。再说一次，这就是地缘政治杠杆。

这是一个国家安全问题，是一个国家安全……

这是一个……

民主问题。

这是一个战争问题吗？如果例如我们没有获得所需的自然资源和关键元素，这是否会发展到我们必须开战的地步？没有人说这不会发生，但它可能发生吗？这对于所有其他国家实现电气化都非常重要。

还有这个，我做一个预测。我敢打赌，在未来五年内，我们将看到一个主要的知名原始设备制造商倒闭，需要进行救助，原因不是价格上涨，而是缺乏获得某种材料的途径。某种……

关键……

问题。

如果你考虑一下我们需要预测什么，我们在中东为石油进行了多次战争。所以，如果这是新的石油，这就是类比，它显然会引发冲突。问题是我们是否要建立这些材料的战略储备？

我们有战略储备吗？我们谈到了粮食供应问题。而且，曾经教育过我们，嘿，我们只有大约 30 天的粮食。这个国家有 90 天的粮食。我们需要这些稀有矿物的战略储备吗？

而且，我认为这还不够，因为当你想到这一点时，我们谈论的是数万亿美元的年度支出，以实现电气化，所以需求如此之大，我们谈论的是建立供应。我们可以建立供应，或者如果我们可以，我们需要投入资金。现在，这就是为什么，再说一次，投资者小组，也许他们可以引出这一点，但我认为整个领域都在尖叫，因为如果你看看所有这些公司，资本成本太高了。所以必须发生两件事或两件事，那就是价格必须垂直上涨，或者有人开始收购它们，或者我们根本无法获得实现电气化所需的资源。

了解到，现在已经证明，海洋中锂的含量比地壳中要多得多，并且可能存在从海洋中提取锂的系统，这些系统本质上是电化学的，这将使我们能够获得这种资源，并且，显然，如果你可以获得一个可以扩展的系统，你可以非常快速地获得所有这些资源。

让我退一步，然后谈谈投资风格或心理，就像行业一样，我相信周期，对吧？高价的良药是高价。在我看来，毫无疑问，无论是这样，还是会有人，或者坦白地说，也许是这个听众中的某个人……

我们将取得突破，对吧？所以我们将解决这个问题。但挑战是，我认为我们甚至还没有充分关注和投入资源来真正解决这个问题。所以，这可能是一个解决方案的例子，但战斗可能需要 5 到 10 年。但与此同时，有很多资源需要应用。

摩根士丹利的首席分析师亚当·乔纳斯称之为所有资本支出周期的“母亲”。我认为这很棒。我认为他的估计是，你知道，大约需要 3 万亿美元的资本支出……在未来十年内需要花费，才能有机会解决所有这些问题……所以，如果你正在寻找新的领域，那么就关注你的 NDP 和 RNP 材料吧……但如果你现在处于与当时相同的位置，你就不需要去法院门口了。

但你会关注哪里？你会关注锂吗？你会关注镍吗？你会尝试做中国正在做的事情，为电池创造更好、更简单、更便宜的化学物质吗？如果你正在做 MP 的工作，你现在会把时间花在哪里？

我认为你实际上已经很好地阐述了这一点，那就是任何实实在在的东西。所以，是的，所有这些，锂、铜、镍、钢、铝，所有这些领域都一直缺乏资金。全球的资本成本太高了，以至于如果你能够想出解决短缺问题的方案……

再说一次，我不是说未来三个月我们可能会经历六个月的残酷衰退，但我们看到了长期的 5 年、10 年的趋势。我认为在这个领域，无论你关注哪个方面，你都在关注正确的方向。这是一股顺风，而不是逆风，再说一次，我不是在谈论你，而是要提出新的货币单位，现在这是一股巨大的顺风。

你可以在今天的政治环境中让你的想法付诸实施吗？你认为，如果你必须从头开始，或者如果你在内华达州或其他地方发现了一些新东西……

这是一个很好的问题。挑战在于，要获得任何这些东西……需要十年时间，对吧？如果你拥有所有必要的资金、人力资本或正在经历这个过程来构建它，那么材料成本……

我可以做到。我认为世界需要它。我认为我们在环境方面所做的事情是如此独特，以至于我认为我们可以做到。

但这是一个巨大的挑战。坦白地说，我认为这是……我们在上一节中谈到的，我们需要团结起来。这是一个非常需要我们团结起来的领域。

应该有一个大交易，对吧？环保主义者应该说，好吧，我接受我们需要这些东西。我接受这些东西不希望只在中国和俄罗斯制造。他们应该放松一些环境方面的规定。我认为那些像乔治亚州一样，只关心采矿的人，需要接受我们需要制定非常严格的标准……我认为我们应该达成某种大交易，这可能是以税收政策为重点的。但我们的国家需要某种程度的团结，以认识到……

我们需要这个，让我们诚实地说，人们是伪君子，欧盟的人们、美国的人们，他们想要能源，他们想要成就。他们抱怨能源成本即使是适度的上涨，10%、20%，他们也能承受。他们会抱怨这一点，他们不会允许在其国家进行水力压裂。

但他们非常愿意让俄罗斯、法国……他们不希望加利福尼亚州的煤炭从地下开采出来。他们非常愿意让 15 岁的孩子在没有 8 岁孩子的矿井中挖矿……这太可怕了。

这在智力上是不诚实的，这是民主的失败。我认为我们必须承认，我们想要住在大的房子里，我们想要把空调开到一个荒谬的设置。美国人的房子是其他国家房子的三倍大。

为了进一步说明这一点，有两个非常简短的故事，在内华达州有一个巨大的锂矿床，这足以满足特斯拉和其他原始设备制造商的需求。好的，这可能会在 2030 年之前让 100 万到 150 万辆纯电动汽车上路。而且它们已经完全获得了美国土地管理局的许可。

然后有一个诉讼被提起，它仍在联邦法院系统中缠绕。而它所涉及的是，声称存在一种上层林地，可能会因这种采矿而受到威胁。他们尚未在该地区发现任何天然上层林地，但任何东西都可能在理论上存在，所以问题是，我们现在已经耽误了两年。

它今年可能会得到解决，但也可能再拖延两三年，这意味着锂……直到 20……全球变暖仍在继续。第二个故事是，就在昨天，加利福尼亚州的科斯塔梅萨市拒绝了一个建造海水淡化设施的提案，该设施每天可以生产 1 亿加仑的清洁水……这是一个脱盐厂……

脱盐……

厂，因为他们不想要它，因为……

他们会失去一些水母……

或者什么东西。不，他们只是不想要它，因为它难看。我不希望这个出现在美丽的科斯塔梅萨。所以，正如你所说，当事情真正发生时，这些不幸的决定就会被做出，而且没有办法进行某种对话。

这些人想花 30 分钟、几个小时。我的意思是，如果美国人……这就是这种虚伪之处。

真的想谈谈……

我担心的是，我不是特别点名你，但既然你自愿站出来……

这是一个非常好的观点。我的整个论点是，我们将作为一个国家来回答这个问题，要么现在，要么以后。关于世界上十大汽车原始设备制造商中有四个现在是中国公司这一点。所以，这现在是一个竞争问题。

所以我们可以继续拖延。你有点像……直接切入正题，因为政府就像你一样吗？

好吧，我认为可以说，地方官员对我们所做的事情、我们所取得的成就、我们的磁性设施感到非常满意。我们与国防部有一些合作关系。总统宣布了这些，通用汽车……

在德克萨斯州的事情。所以，我认为坦白地说，两党都支持我们正在做的事情。你知道，在特朗普政府和拜登政府中，都出台了关于稀土磁性材料行业的行政命令。所以，我认为我们正在做的事情有希望是非党派的，而且坦白地说，我认为所有这些都应该是……你知道，关于大交易的观点。但你提出的关于所有这些事情的观点非常好，有很多阻力，我们需要找到一种方法来克服这一点，因为这些事情必须……我的意思是……

我不是一个大粉丝，免责声明。

我也参与投资。

我不是投资公司，但我们确实感谢你给我们提供的教育，我们需要独立于共产主义国家，并且真正让供应链状况得到改善，以感谢为美国和自由所做的努力。

而且，我……谢谢你。我……

给它……

时间，我们向粉丝们开放资源。而且我……

只是……

对它感到疯狂。为什么，对吧？

0 我们都应该找个房间，就一个大房间，或者因为有……

性张力需要释放我。

我们离开。