Bond crisis looming? GOP abandons DOGE, Google disrupts Search with AI, OpenAI buys Jony Ive's IO
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好吧，大家好，欢迎回到世界上排名第一的播客——All-in播客。今天，原班人马回归，没有嘉宾，只有全面对话。萨克斯回来了，我们将讨论许多主题，包括债券市场的混乱，共和党似乎放弃了DOGE议程，我们将辩论“美丽的大法案”

这将增加数万亿美元的国家债务。对于谷歌来说，这是一个新时代，因为他们发布了首款人工智能搜索产品。OpenAI收购了乔尼·艾夫的公司IO，以制造某种小工具

他们支付了超过60亿美元。这是真的吗？你今天就会发现。能源是我们所有问题的解决方案吗？一位好友有非常有趣的看法。所有这些以及更多内容都在世界上排名第一的播客中。请继续收听。

连续第四年，我们将举办All-in峰会。如果你们还记得，四年前，我决定，嘿，让我们举办一次峰会。然后这三位好友说，不，我们不想举办峰会。现在它已经成为一件大事，每个人都喜欢它。9月7日至9日在洛杉矶举行。我确实要为此给你一些肯定，J.K.

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会增加你的推销能力和效率吗？我不想在这里做任何宏大的声明，但这些都是我们进行过的重要对话。我不得不说，这非常好。等等等等。不，就像他们现在在插头里放了18样东西一样，我不想做太多宣传。好吧，你为什么不上镜前先做一点工作，然后实际编辑一下呢？开始了。我得到一个赞美，然后就来了。就是这样。他不做功课，所以他词穷了。他就像，我们请来了最重量级的人物来参加我们的峰会。副总统来了。他说，等等等等。埃隆·马斯克亲自到场。等等等等。有一位宇航员。弗里德伯格疯了。等等等等。等等等等。但今年将不会有什么不同。我们将举办令人难以置信的派对，等等等等。让我们开始工作吧。

好的。总统对中东进行了访问。等等等等。也许会有更多的和平。一个全新的框架，说明我们如何不干涉。等等等等。世界上最伟大的主持人。等等等等。终身执行制片人。接受现实吧，弗里德伯格。好的。合同里写着呢。好吧，让我们开始工作吧。

债券市场是领头羊。显然，财政部周三下午出售了价值160亿美元的新发行的20年期债券。需求疲软。这导致收益率全面上升。10年期债券（贝桑特曾表示要关注它，因为它大多数借贷成本的基准利率，你知道，抵押贷款之类的东西）飙升。它就在这里。它一度触及5点。许多人对此感到担忧。标准普尔指数在约30分钟内下跌了1.5%。这也是该图表。

三大股指当日均下跌1.5%至2%。显然，相关新闻是，众议院昨晚在第11个小时通过了“美丽的大法案”。这使得TCGA减税永久化。据估计，如果所有减税都得到实施，这将使长期GDP增长60个基点。

据估计，它还将在10年内减少4万亿美元的税收收入。据估计，它将在10年内增加3万亿至5万亿美元的国家债务。弗里德伯格，你对BBB和债券市场疲软以及所有这些有什么看法？我只想快速介绍一下政府是如何获得资金的。我知道我们假设每个人都理解它，但我认为对人们来说真正理解它是非常重要的。

对于联邦政府来说，要向雇员和承包商付款并购买东西，他们需要在银行账户中存入资金。他们将资金存入银行账户的方式是发行债券。这些是国债。因此，他们将向公众出售国债，个人购买，公司购买，银行购买，外国政府购买美国国债。他们将现金转账或电汇到联邦政府的银行账户，然后他们可以使用这些资金来支付费用。

财政部需要持续出售国债以筹集资金来为政府提供资金。当人们不来购买国债时，这是一件坏事。这意味着政府需要提高他们支付给这些债券的利率。因此，我们在周三看到的是，在这个适度的国债拍卖中，对国债的需求信号非常疲软。出售160亿美元的债券并不是很多。

每个季度都会出售数千亿美元。所以这不是一个很大的数字，但没有买家。市场非常疲软。因此，所有参与金融市场的人都看到了这一点并感到恐慌。而这里最大的动机，最大的理解是，正如你所说，这项大型税收法案和支出法案正在众议院通过。正如我们上周讨论的那样，这项法案

赤字很高，这将随着时间的推移增加美国的债务，这使得美国政府更难以支付账单，因为它必须发行更多债务，每年都必须支付利息等等。现在，如果你只调出这张幻灯片，我认为这非常值得分享，你提到的CBO估计是关于成本随时间推移的估计，

这是来自曼哈顿研究所的杰西卡·里德尔整理的这张图表。国会预算办公室。

是的，所以国会预算办公室（CBO）对预算、支出、赤字以及最终美国政府需要发行以履行其义务的增量债务进行估计。这是一张整理好的图表，其基本预期是，在接下来的30年左右的时间里，美国的债务与GDP之比将攀升至203%。

但是许多人不知道也不谈论的是，在CBO的估计中，他们在所有模型中都假设利率为3.6%。随着昨日债券抛售，我们现在看到的是30年期国债利率超过5%。今天早上是5.1%。

对于每增加1%高于3.6%的利率，你每年都会额外支出3500亿美元，每年3500亿美元。因此，随着我们的利率上升1.5%，在接下来的10年里，我们仅利息支付就将额外支出5万亿美元，每年5000亿美元的增量利息是3.6%和5.1%之间的差额。

这是一个令人难以置信的递归问题。我说递归，是因为我们现在必须支付的增量利息，因为利率刚刚上涨，因为市场要求政府支付更多资金来资助这笔资金，这意味着政府必须发行更多债务

它很快就会失控。赤字和利率之间存在非线性关系，这会以非线性的方式加剧债务问题。它会失控，你无法解决它。这就是市场告诉我们的，即众议院正在通过的当前法案显示出如此高的赤字，以至于市场不想购买政府的债务。利率现在正在上升，这给政府带来了巨大的问题。好的，查马斯，你一直在推特上谈论这个

哇，我们以为我们会得到一个政府，也许政府会更加关注，我们会采取更多紧缩措施，平衡预算。现在看来，我们要火上浇油了。你有什么想法？我认为我们必须小心谨慎。所以，杰森，政治策略将由总统决定他实际上想为这项法案承担多少责任。因为即使它上面有他的名字，

该法案的内容与我认为他原本打算的内容在实际事实上有差异。我的意思是，当你看到昨晚第11个小时发生的事情时，这令人失望。这件事就像反DOGE一样。如果DOGE旨在反映美国选民对政府有意义的改革、成本控制、

某种形式的紧缩以及控制这种债务螺旋的愿望。这与之相反。发生的事情是，在第11个小时，少数人弃权了。在过去几天中，有一人去世。有一个人在众议院的议事厅睡着了，所以他甚至没有被叫醒投票。在所有这些混乱之中，

发生的事情是在最后一刻添加、附加和取消了各种各样的东西。因为发生的事情是你必须有这些权衡，正如弗里德伯格所描述的那样。如果你想在这里花钱，你必须在那里找到削减的地方。但我认为发生的事情是，在决定实际放入什么和削减什么时，并没有使用很多金融知识。这种缺乏纪律将导致

我认为是一系列负面后果。那么这些后果是什么呢？今天，10年期债券约为4.5%。自解放日以来，随着它的不断升级，到今年年底，我们将超过5%。30年期债券目前的利率将超过6.25%，甚至可能达到6.5%。这些都远远超过

大多数人认为对美国经济来说是合理的地方。那么，当利率达到这些水平时，会有什么影响呢？你将从美国去杠杆化。你将出售美国债务。你将拥有黄金和比特币等资产。如果你对黄金和比特币的走势感到好奇，它们在过去几天开始飙升。

你将有评级机构通过下调美国评级来加剧这种连锁反应。这发生在星期五。你将有很多聪明人开始暗示，这个问题比他们最初想象的要困难得多。这就是我个人对埃隆在过去几天发表评论的解读。那么众议院应该做什么呢？

我认为他们应该实施某种形式的紧缩。他们应该根据人民的意愿通过一项撤销法案。他们得到了这项撤销法案。只有90亿美元。他们甚至无法通过90亿美元的撤销法案。相反，他们通过了一项使我们的债务增加4万亿美元的法案。现在你把它交给参议院。参议院也处于非常困难的境地。他们是否想，引用一下，

宣称胜利，然后说，给你，特朗普总统，这是你的法案。但他们会进一步歪曲这件事。它将更远离我认为对MAGA和对美国普通民众有利的东西。所以，它对谁有利？目前的路线和速度，这项法案是关于传统共和党人和传统民主党人团结一致。

并提供一系列我认为会损害普通美国人的东西。你将看到能源价格飙升。你正在削减可用于人工智能等事物的电子数量。你将提高医疗保险的价格。而且计算是错误的。因此，当你将这件事的敏感性调整到4.5%、5%或5.25%的利率时，

这意味着不是CBO使用的利率，而是实际情况。这件事是一块巨大的障碍。我认为不幸的是，对于特朗普总统的议程和MAGA运动来说，这是最糟糕的情况。金融市场将对此进行惩罚。然后我要说的最后一件事是，现在最重要的是，我认为杰罗姆·鲍威尔

将看到问题的症结所在。这项法案的许多方面都是通货膨胀性的。如果参议院没有妥善处理这些问题，他就有很大的空间来实际提高利率。所以我只想说，参议院有一项极其艰巨的任务。我认为总统在现在应该做什么方面有更艰巨的任务。但是众议院没有帮任何人任何忙。他们昨天没有帮任何人任何忙。

这是PolyMarket对2025年美联储降息情况的预测。它涵盖了各个方面。似乎没有人能判断是0、1、2还是3，分别为20%、22%、25%和15%。萨克斯，你不能代表特朗普总统发言。你是人工智能和加密货币的沙皇，特别是。所以让我们把这一点说清楚。但我很好奇你对

DOGE发生了什么？为什么我们还要继续走向自我毁灭？以及下游的后果

这里的问题是什么？因为这听起来像是会造成通货膨胀。这听起来像是人们很难买房。这将在未来造成更多的紧缩。这有多糟糕？你是否认为它像戴夫和查马斯所说的那样糟糕？好吧，听着，我的意思是，我希望我们有435名众议院议员像弗里德伯格那样考虑支出和赤字。我们没有。所有民主党人都希望有更多的支出和更多的税收。记住，如果不是曼钦和西内玛，我们将会有4.5万亿美元的

重建美好未来计划。在众议院的共和党人中，不幸的是，我们有很多对支出相当软弱的共和党人。我的意思是，如果你愿意，你可以称他们为犀牛。我们众议院只有3票的优势，而民主党人根本没有合作。所以你没有那么多票可以浪费。所以我在这里要说的是，你不能把完美的敌人变成好人。我认为你必须现实地看待我们在这里能做多少事情。

而且我认为这项法案确实包含了很多好的东西。这里有很多政府的优先事项。我希望它能更多地削减支出吗？是的。我的意思是，我希望它能通过撤销来使所有DOGE削减永久化吗？是的，绝对的。我认为令人震惊的是，有足够的众议院共和党人不想

支持DOGE，以至于没有实施。但是这项法案中有很多好的东西，为了平衡起见，我应该强调一下。所以这里最重要的一点是，这项法案将永久延长2017年的减税政策。如果我们不通过这项法案，让我们假设我们什么都不做。

如果我们什么都不做，你将迎来几十年来最大规模的增税。这不仅仅会影响富人。这也会影响中产阶级。2017年的减税政策提高了标准扣除额，这对中产阶级来说很重要。它提高了儿童税收抵免额。所以，再说一次，如果你什么都不做，一旦2017年的减税政策（特朗普在他第一任期内通过的）到期，你就会迎来巨大的增税。

所以这是第一点。此外，这里还有一些在竞选期间做出的承诺，即取消对小费和加班的税收，这些承诺已经得到兑现。总统承诺要做到这些，他正在做到这些。所以我认为这很重要。这里有用于边境墙的资金，10000名新的移民和海关执法局官员，更多的拘留床位等等。关于能源，它废除了甲烷税，并释放了联邦土地上的新的

石油和天然气。还有很多其他的事情。所以这里有很多好的东西。现在，对于托马斯的观点，这项法案会损害共和党在中期选举中的前景吗？我想我会说，我不明白你如何期望共和党在几十年来最大规模的增税后在中期选举中表现良好。乔·拜登在他执政期间试图提高税收。拜登试图提高税收，但无法获得足够的选票。

但是，如果我们不使这些减税永久化，如果我们允许它们到期，那么你将实现乔·拜登无法实现的目标，那就是提高美国人民的税收。所以，听着，任何一项像这样由一票优势以完全党派路线通过的法案，当你整个众议院只有三票优势时，都不会让每个人都满意。这里，让我。好吧，沙巴兹，让我问你一个问题。你让特朗普处于他权力的高峰期。

你有很多威胁，嘿，如果他们不做我们在这里说的事情，我们将提名任何人。为什么特朗普不介入，利用他积累的权力，然后说，不够好。回去工作。我们需要削减开支，句号，全文结束。他有这个权力。我没有听到他说过这话。我认为有一些方法可以实施减税并使其永久化。我认为这是这项法案做得很好的一部分。

问题是从晚上11点到早上6点发生的事情。这就是所有胡说八道的地方，说实话，我认为众议院的人员的金融知识远不如他们需要的那么多。我认为他们想做的是通过一些东西，然后把它扔过墙，然后说，任务完成。现在轮到参议院了。好消息是，听着，参议院有六年选举周期是有原因的。它允许他们战略性地思考。

并看到眼前的东西。所以我仍然认为总统有机会两全其美。但我只想诚实地说，这不是它。参议院版本的这项法案必须进行一些有意义的改革，然后才能送回众议院。所以我会给你举一个例子。去年美国产生的增量能源的81%来自私营企业，这些企业正在投资短期电力，这些电力与信贷和转让市场相关联。

这只是金融机制。这就是黑石、高盛和布鲁克菲尔德以及所有这些大型参与者如何调动数千亿美元资金的方式。他们在第11个小时改变了这些规则。这会有什么影响？埃隆预示了这一点。尼克，也许你可以展示这篇文章的标题。他说，到明年年中，我们可能会遇到电力容量问题。现在，

如果我们知道这一点，为什么我们要取消产生更多电子的短期激励措施呢？戴维所做的一切伟大的事情，总统在人工智能方面所做的一切，我的意思是，我们将讨论在中东发生的事情，但是当橡胶遇到道路时，你实际上缺乏电子，因为这些金融行为者，他们不是，而且公平地说，他们正在理性行事。

你取消了金融激励，你就无法承保这件事。他们会做什么？他们只会停止这样做。因此，在缺乏电子的情况下，会发生什么？价格上涨，通货膨胀，现在你必须分配电子。电子是去人工智能数据中心还是去家庭？在另一个例子中，实际上是在住宅方面，像佛罗里达州这样的地方，

我认为有一种电池激励措施。因此，如果你即将遭受飓风袭击，你可以从特斯拉购买这些大型电池系统，但还有其他的，Generac等等，特灵。这被取消了。

因此，在德克萨斯州，所有这些影响都会产生负面后果。我的意思是，我认为你必须真正看看第11个小时发生了什么，并修复这些问题，因为这些计划的问题在于，你不能看第六年到第十年的收益

来证明第一年到第五年的痛苦是合理的。你不能这样做，因为我理解从数学上来说这是有道理的。对于普通美国人来说，这在实践中是没有道理的。这根本不是生活的方式。你不会进入J曲线。我们作为投资者会这样做，对吧？但你作为普通美国人不会这样做，那就是在经济的错误方面待上四五年，希望第六年和第七年会好转。这就是重点。必须解决这个问题。罗伯特·R·雷伯。

我问查马斯这个问题，特朗普不应该利用他在这里积累的资本，然后说，不够好，在这里做一些削减吗？如果你向特朗普总统寻求建议，弗里德伯格，你会对他说什么？我认为系统正在获胜的迹象很明显

叛乱分子进来了，他们试图在埃隆的领导下以及我们朋友安东尼奥的参与以及一群真正爱国者的参与下，修复政府中的低效率，这些人正在努力帮助重新评估政府的运作方式。

而且，正如我从第一天起，从我在就职典礼周末第一次访问华盛顿特区开始，以及此后我进行的每一次访问，我每次在与国会议员会面后都会深深地担心，他们实际上不会做他们需要做的事情来进行改变。而最终的最后一道防线是总统，他拥有否决权，并且能够告诉人们回去重新考虑这个问题并削减开支。我觉得我们正在进行最后的努力。我会告诉你为什么我说这是最后的努力。

我认为美国正在发生的事情与日本正在发生的事情之间存在关系。尼克，如果你能调出日本政府40年期国债收益率图表。所以，你们可以观察一下，在过去几天里，我们看到日本国债收益率飙升

从2.5%到3.5%。记住，日本持有1.1万亿美元的美国国债。我将阅读一位首席全球策略师阿尔伯特·爱德华兹在法国兴业银行的引言。他说，日本最近的发展可能预示着自2008年全球金融危机以来建立的有利投资周期的结束，这可能会在未来几个月重塑全球金融格局。我可以翻译一下吗？因为弗里布鲁克所说的非常重要，但我将翻译一下。他所说的，所以这是来自法国兴业银行的人，自2007年、2008年以来，市场偶尔会给你免费的钱。最明显的免费交易之一是日元套利交易。

为了执行这项交易，你实际上是在利用国债对抗日本债券市场。他所说的意思是，这项交易逆转的风险越来越大。当这项交易逆转时，你将拥有净卖出者，正如弗里布鲁克所说，高达万亿美元以上的美国国债。这会做什么？它将进一步加剧

市场不愿持有美国国债，这意味着收益率会更高，这意味着企业和个人的利率会更高。正确。而保持这些利率低下的唯一方法是美联储试图介入并购买这些债券，这将导致美元贬值。

在他的评论中，他还说，刚刚进行的20年期日本国债拍卖与刚刚进行的美国国债拍卖类似，是自1987年以来他们见过的最糟糕的一次。

这就是日本上周发生的这一事件的重要性。因此，日本国债收益率的大幅攀升表明信贷出现了大规模抛售。记住，如果你从历史角度来看，当全球储备货币国家的债务抛售时，它通常是全球抛售的一部分。不仅仅是美国受到影响。

任何一个市场都可能导致对全球金融市场的灾难性后续影响。例如，如果日本抛售过多，我们将开始看到很多事情开始崩溃。我认为，这项法案的后果就是它表明不愿意真正解决这个问题。让我在这里说一些话。我今天在来这里的路上给弗里德伯格打了电话。我和他很少在这些事情上达成一致，因为通常我所说的就是，你在夸大其词，冷静点。但在这里，我会说，我会说到做到，我会把筹码放在桌面上说，这是关键时刻。这是我们重新承诺我们所投票支持的东西，或者我们错误地通过这个圣诞树混合物的时候。它确实有特朗普总统的签名在上面。它确实有一些他要求的功能，

但我希望他看到并意识到的是，这里的细节很重要。如果没有参议院的一些技术性操作，这项法案的结构很糟糕。如果它通过了，忘记我们任何人的想法吧。债券市场将果断地行动，它们将朝着一个方向前进，那就是远离我们。

我只是希望我们能解决这个问题。这似乎是责任分散的典型案例。所以实际上，国会、参议院和总统都不愿意站出来说，让我们削减开支。

好吧，我不认为那是公平的。我的意思是，总统支持埃隆和狗狗币。首先，他创造了狗狗币。他给了它美国数字服务。他在每次内阁会议和每次公开声明中都支持它。但是，他能做的事情是有限的。国会拥有财政大权。我们在之前的节目中说过，最终，要让狗狗币减税永久化，国会必须将其纳入预算。

而现实情况是，共和党方面仍然有许多这样的老顽固拨款者，他们根本就不愿意削减开支。但为什么我们没有听到他大声疾呼——

制止这种疯狂行为呢？他是世界上最直言不讳的人，他在这个星球上的每一个话题上都会参与其中。为什么他没有这样做呢？好吧，让我们给他一些好处。让我们给他一些好处。他可能正在幕后努力解决这个问题。这是他想要的东西，他也在谈判之中。但我的重点是：这项法案中的金融文盲程度将反过来损害美国。看，问题是你们现在想兜售的是紧缩政策。

而现实情况是，华盛顿的政客们现在并不买账。我的意思是，你们想要的是紧缩政策。而现实情况是，获得真正紧缩政策，也就是痛苦的一系列变革的唯一途径，是两党携手跳下悬崖，共同做出这些改变。民主党现在根本不愿意这样做。他们反对这样做。这是一场直线选举。

党派和解投票。我认为你们试图在这项投票中塞入太多东西。你们试图基本上说，这项投票必须解决美国的财政问题。这不可能发生。我的意思是，我同意你们的观点，财政状况需要得到解决。但这并不是解决问题的投票。你们不能加剧它。好吧，我不知道。我的意思是，我知道这并没有我们想要的东西那么多。我的意思是，就像我说的，我想看到狗狗币减税永久化。但是

这项法案的替代方案，比如说，什么都不做。这实际上更糟糕，因为你们将面临巨额增税，巨额增税。我认为特朗普总统继承了拜登经济，这种经济已经感觉相当不稳定了。我不知道在一个经济状况不佳的情况下，大幅增税的理由是什么。我宁愿看到减税永久化。我宁愿看到加班费免税。

落实重要的竞选承诺。我宁愿看到边境墙的资金到位。我的意思是，这些都是我们需要发生的重要事情。我只是不认为这项法案是你们解决问题的方法。但我所说的只是，为什么你们要用家庭电子供应和人工智能来支付这些费用？我不知道。我的意思是，你谈论的是一个相当深奥的问题，查马斯。这与解决美国预算问题不一样。为什么要通过削减医疗补助来做到这一点？为什么？好吧，让我们谈谈医疗补助的削减。首先，我的意思是，你对这件事有点

精神分裂。我的意思是，你们说你们想看到更多的削减。

但你们也认为削减医疗补助是个坏主意。所以你们必须做出选择。我不是那样说的。我认为所有的削减都是好的。所有开支的全面削减。是的。全面削减。把它分散开来。你们必须决定你们反对什么。你们是反对削减还是想要更多削减？我想要更多削减。鉴于财政状况，如果有人出现并说，嘿，我们将增税，我会说我们现在必须这样做。每个人都必须为此付出代价。但是，嘿，我知道我会孤军奋战。所以我不会试图提出这个论点。

我想问你的问题，萨克斯是……不，你并不孤单。我同意你的观点。好吧，让我问你一个问题，萨克斯。你认为两党携手跳崖的时刻是什么时候？我们需要什么样的条件才能采取严厉的紧缩措施？可能是债券市场迫使政客们，迫使华盛顿这样做。是的，我认为你是对的。你是一位经济学家。你认为这种情况现在正在发生吗？你看到的不只是在美国，而且与美国相关的日本等所有国家都在发生的抛售吗？你不认为市场正在告诉我们这一点吗？

这可能是这一刻。这可能是这一刻。但是，你知道，我记得四月份的第一周，拉里·萨默斯来到播客节目中，说市场正在崩溃。那是他试图为了他的政策而兜售的不同时刻。所以我的意思是，市场波动很大，我们过一段时间才知道这是否意味着什么。这可能只是一个短暂的波动。

所以，你看，你问我，获得紧缩政策的条件是什么？我认为紧缩政策必须从外部强加于华盛顿。华盛顿不会在内部找到这种意愿。我们有一个美好的时刻，埃隆带着狗狗币来了，这是总统促成的。没有其他总统会这样做。同意。为此给予很大的赞扬。你们让一个完全的局外人进来，带上一群

年轻、伟大、秃顶的天才，然后让他们逐行检查这些部门，开始删除东西。我认为他们取得了很大的进展。我认为他们找到了每年1600亿美元的行政削减。除此之外，他们还需要国会的批准。我承认，仍然有一些对支出软弱的共和党温和派，而且对于你们想要看到的紧缩和削减类型，并没有多数派。我的意思是，这就是现实。但我仍然认为，关于这项法案的问题是，你们想要多纯洁。我的意思是，你们会让完美成为好的敌人吗？我认为你们现在不会从华盛顿获得紧缩政策。这根本不可能。问题是，这项法案是否基本上比现状更好。我认为是因为减税。根据你的观点，我不发表意见，我认为将会发生的是，债券市场将

以实际利率来调整这个预算。他们不会使用Freebro指出的3.6。他们只会以5、5.25、5.5的价格重新承保。我认为这是一种非常不同的风险敞口。所以，根据你的观点，他们会做出反应。如果看起来它按原样通过了，那么他们就会这样做。根据你的观点，我们将在未来60到90天内知道。假设这只是市场的一个短暂波动，而不是某种百年一遇的事件。

现实情况是，我们不知道会发生什么。看，我一点也不喜欢美国的财政状况。但是，如果人工智能和机器人革命在未来十年以最乐观的方式发展，并且具有极强的通货紧缩性呢？我们基本上会看到人工智能驱动的机器人大规模地扩张经济。你们需要电力来做到这一点。我明白了。我们肯定需要进行电力生产。但我的意思是，如果新技术提供了一个目前不在讨论范围内的财政状况解决方案呢？我认为它可以。所以我的意思是，华盛顿不会接受。我理解，但你们要为此让普通人的家庭停电吗？不，你们不应该做出这些决定。这些都是愚蠢的权衡。你们不可能在一个和解法案中解决电力生产问题。我还想最后补充两句。领导力始于最高层。这位总统总是单方面采取行动，无论是移民、多元化、平等与包容，

他都没有问题。这就是他正在做的事情。他正在支持这项法案。他说它很大，很漂亮。他说这是历史性的。我认为这是糟糕的领导力。我直截了当地说出来。他当选是为了平衡预算和实行紧缩政策。他将增加更多的债务。我们四个人在这个播客节目中坐在一起，说这是世界上最重要的问题。而特朗普正在……

火上浇油。我认为这是糟糕的领导力。让我们继续讨论议程。我建议你们看看宪法，因为财政大权掌握在国会手中。他正在支持这项法案。他正在支持它。他甚至没有反抗。当涉及到移民等其他领域时，总统拥有更多单方面权力，而且他每次都利用了这种权力。但是当涉及到支出……

你们必须让国会同意。这项法案以一票优势通过。我不知道你认为在国会争取更多让步的机会在哪里。我认为不存在。他可以大声疾呼，做得更好。他却恰恰相反。他恰恰相反。这项法案以一票优势通过。它岌岌可危。如果它失败了，你们将面临数百亿美元的增税，而我们现在不需要这些。

他甚至没有尝试。我认为他正在尝试。就共和党的预期而言，人们投票给共和党是为了做两件事，减税和削减开支。我希望这项法案能做到两全其美。它做到了其中的一件事，以及另一件事中的一些，比如医疗补助方面的事情。

如果我们至少没有减税，就没有理由投票给共和党。没有。你们比我更接近他。你们应该挑战他，不要支持这项法案，并采取相反的做法。这将是勇气典范。然后我们将面临几十年来最大的增税。太好了。不，他应该去见每个人，并说，做得更好。我不同意这种策略。我认为更好的策略是做他所做的，然后在幕后工作，帮助参议院实施技术策略。

保障措施，使该法案比现在更好。看，没有人认为这项法案会按原样通过。它将在参议院经历一系列自身的变革。

现在，我认为机会在于更详细、更精确地了解这些权衡取舍，并加以修正。所以我仍然抱有希望，我们将走向一个更好的地方，但杰森，他通过采取积极的道路，而不是把每个人都推到一边，将会有更大的影响力。真正的问题将在30天或45天后，最终版本是什么？无论什么东西被他签署通过

将会有足够的时间来理解它，你们将看到实时的反应。我试图表明的是，我认为

这是一个时刻，人们非常谨慎地乐观地认为，狗狗币的方法将真正得到采纳，我们将看到一些大规模的尝试，至少，Freebrook说过，回到2019年。即使我们什么都不做，也回到2019年，假装新冠病毒没有发生。是的，顺便说一句，如果我们这样做，我们将有预算盈余，债券将再次交易到2%的收益率。我的意思是，我们将处于如此令人难以置信的境地。我们现在的通货膨胀率为2%。无论如何。

无论如何，我们不需要再鞭尸了。让我们继续前进。我希望众议院有218名成员像你一样思考。我听到了。哦，天哪。听着，这个人说他会对任何不这样做的人进行初选。我认为这是不对的。他现在应该大声疾呼。我告诉你什么。给他一项否决权，然后我们再谈。对。你怎么说，伙计们——

少花钱。它不必把他推到一边，查马斯。它可以是很微妙的东西。但你们这样做了。你们定位的方式就像你们把它变成了一件非黑即白的事情，而且……大声疾呼？是非黑即白吗？不，有很多事情正在发生。他说这是一个伟大的法案。不，但我的意思是，他……

我猜。我不知道，但我将假设。好的。幕后工作。而你所说的就是他应该公开地进行道德信号传递和预测。而我说的是——我从未说过道德信号传递。这就是你要求他做的。不，我没有。我要求他说要减少法案中的支出。

因为这对美国有利。——这项法案在十年内削减了8800亿美元的医疗补助，这本身就是一件在政治上艰难而有争议的事情。它对有能力的成年人实施了工作要求。这类似于比尔·克林顿在1996年进行福利改革时所做的事情，基本上说你们不能游手好闲并获得福利。所以这些在政治上都是相对难以做到的事情。就像，我是否想看到更多的削减？是的，绝对的。但是，当你们只有一票优势时，

你们将通过削减更多开支来争取谁的选票？我想你们可能会得到托马斯·梅西的选票，但你们可能必须一路走到平衡预算才能得到他的选票。我不知道获得托马斯·梅西选票需要什么。所以我不知道你们认为通过削减更多开支可以争取到哪些选票。

我们甚至不能输掉一票。这简直就是交易的艺术。杰森，我们必须继续前进。我会继续前进的。但如果你要告诉我我是在要求道德信号传递，并且你要对我的立场撒谎，我会纠正它。已经40分钟了。所以我的立场不是进行道德信号传递。而是去争取几个人，并说做得更好。好的。这对于人工智能来说又是巨大的一周。谷歌和史蒂夫·乔布斯的鬼魂占据了中心舞台。让我们从谷歌开始。他们在周二举行了I/O大会。在这里

他们展示了一堆新东西，他们让开发者聚集在一起，拥抱他们的产品，该股票当天上涨了5%，这可能是谷歌的转折点，今天再次上涨，搜索是最大的公告，我们在迈阿密与谢尔盖就此进行了讨论，在过去几个月里，我们在这里就此进行了多次讨论

他们演示了一个名为AI模式的东西。不，不是创始人模式，是AI模式，他们将其与常规搜索进行了比较。如果你在YouTube或Spotify上观看我们的节目，它就在屏幕上，一个非常优雅的应用程序。所以这里有人在搜索。

你们可以看到，在AI模式下，它看起来像一个不错的综合搜索，而不是10个蓝色链接和大量的广告。所以你们可以翻转过来查看所有内容，或者你们可以在这里进行一个困惑度搜索，我们向你们展示这个搜索的样子，顶部的摘要，然后是你们的10个蓝色链接。它截然不同。查马斯，这正是你所说的，有人必须有勇气在这里按下开关。所以这就是

最大的下降。我认为在你们的采访中，戴夫，桑达尔没有说，我们将把广告整合到这种结果中吗？是的，综合搜索结果？我认为桑达尔在采访中说的一些话在I/O大会上以一种非常重要的方式出现。首先是这一点，那就是使AI模式在搜索中更加普遍，并有效地随着时间的推移用这种AI模式体验取代搜索，他们一直在一个小群体中测试这种模式，现在他们已经扩展了

非常具体地回应查马斯几周前提出的观点，他们应该尝试按下开关。好吧，看来他们已经这么做了。关键问题和挑战一直是，每次查询的收入是多少？你们将如何赚钱？

我认为我们在I/O大会上看到的另一个有趣的公告，这表明这里的商业模式机会不仅仅是AI模式和搜索，还包括他们推出的一些其他工具，将它们捆绑在一起。他们有一个名为AI Ultra的产品，每月250美元，包括YouTube Premium，包括你们谷歌帐户上的30TB存储空间。它包括访问Flow，这是他们的电影创作平台。

AI模型，你们可以使用它们，它们下面有Gemini和Imagen。这三个模型构成了这个电影创作工作室工具。他们还推出了一些其他高价值的Gemini模型作为独立的研究应用程序。你们可以访问所有这些高性能工具。

价格为250美元。所以我确实认为这为谷歌设定了一个新的方向，谷歌可能会将其作为商业模式进行测试，你们说订阅可以为消费者创建一个非常高额的订阅模式，随着时间的推移，这可能会导致谷歌的收入结构发生非常有意义的转变，从广告转向我们已经在一些消费者服务（如YouTube和YouTube TV）中看到的订阅收入。这是

我认为一个非常重要的转折点，如果有人要确定谷歌真正转向人工智能商业模式的那一周，那可能是这一周，他们在这次活动中推出了超过15种产品。我还要强调另一个重要的方面，桑达尔在我的采访中谈到了这一点。在2002年到大约2011年谷歌的早期，谷歌有一个

名为谷歌实验室的产品游乐场，他们会在那里推出新东西。我不知道你们是否记得查看新东西。所以他们大约一年前重新推出了谷歌实验室。正如桑达尔所说，他们正在实验室中投入更多的东西。所以实验室现在正成为新的测试平台

他们还在实验室中推出了一系列公告。所以这将成为他们说的地方，商业模式是什么？用例是什么？人们喜欢它吗？他们喜欢它吗？如果他们喜欢，它就会从实验室毕业到全面生产。我认为这为查马斯谈到的一些事情提供了机会，他们可以在那里尝试新的想法、新的模式，

然后如果它们有效，就将它们产品化。他们在2011年停止了实验室。他们去年才重新推出它。他们去年才重新推出它，是的。萨克斯，我认为你提到过，嘿，他们有“我很幸运”按钮。在这里，他们将AI搜索放在顶部栏中。我们有图片、视频、购物等新闻。我们都熟悉这一点。

你怎么看？只是用AI和我的“让我惊喜”来替换“我很幸运”，或者如果你是那里的产品经理，因为你在从政之前做过很多伟大的产品工作，你是否会对此进行A/B测试，并说，让我们假设那些不点击广告的人，让他们去AI搜索，看看他们的表现如何，因为他们反正也不点击广告。然后让那些点击广告的人继续使用广告产品。

好吧，我认为，在之前的播客节目中，我们都呼吁谷歌冒险扰乱其在搜索领域的统治地位，转向更基于人工智能的模式。我认为他们朝着这个方向迈出了重要的一步。他们在这个过程中巧妙地平衡了保留旧的UI和产品以及整合新的AI UI。这是一个妥协。我的意思是，他们试图鱼与熊掌兼得。最终感觉有点像过渡性举动。我怀疑这不会是终点，但鉴于他们需要保护自己的搜索业务，同时发展人工智能业务，我认为这是一个相当不错的妥协。我的意思是，这当然表明他们参与其中，他们不会

措手不及，让全世界扰乱他们，而他们却试图弄清楚人工智能。我的意思是，他们现在正在回应，市场似乎也喜欢它。我认为他们因为这个消息上涨了5%。是的。然后今天再次上涨，查马斯，你谈到了拥有某种设计感，也许还有一些勇气。看起来他们几乎就要做到这一点。AI中的搜索结果看起来很优雅。他们敢说，看起来像困惑度。

当你们看到它们时，我会说，我认为，当我进行搜索时，我希望将其作为我的默认设置。你们觉得这个产品怎么样？我们再次在这里展示它。你们认为路线图将会是什么？我给出了一个可能性。萨克斯完全正确。我认为这不是目的地，但他们迈出了非常重要的一步。现在他们必须跟进。我们都知道必须发生什么。所以我想我们都只是在争论

它何时发生。我认为市场押注的是，它将在未来18个月内发生。那么它到底是什么呢？当AI模式成为大量现有谷歌用户的默认设置时。

我们如何知道这种情况发生了？他们现在可能正在运行A/B测试。他们可能正在衡量哪些类型的用户、搜索的实际影响以及对每次点击成本（CPC）的影响，这是他们销售的一种广告资源类型。但我认为这是一个过程的开始。我怀疑这将在不到一年的时间内完成。

对于大量用户来说，他们将把人工智能放在最显眼的位置。我认为这是一个既成事实。我认为我们现在只是在争论实现这一目标的机制，正如萨克斯暗示的那样。这是一个非常强大的步骤。但杰森，我认为我还要回到他们还必须记住的一点。当你们经历创新者困境时，你们不希望的是竞争对手已经跳到了下一个平台

而你们却还在弄清楚当前的平台。我之所以提出这一点，而且我相信我们会谈到这一点，是因为萨姆·阿尔特曼现在在OpenAI所做的事情令人印象深刻。我不知道这是否是恶作剧，但要在谷歌I/O大会结束时收购IO，乔尼·艾夫的公司。我读到一篇文章说，OpenAI已经连续几年试图做到这一点。

但萨姆在视频中暗示了一些他们一直在开发的下一代令人惊叹的设备，这是并购的产业逻辑。我认为，如果你是谷歌，你不想发生的事情是，最终让搜索变得正确，然后现在不得不追赶某种设备。所以我鼓励他们进行A/B测试并缩短测量窗口。我认为我们都知道必须发生什么。

所以最好早点做，然后开始将增量资源分配给这些新的外形因素和其他东西，以便缩短他们与OpenAI之间的距离。让我解释一下到底发生了什么。OpenAI，他们是ChatGPT的制造商。

收购了乔尼·艾夫的创业公司。这家创业公司名为IO。他们以65亿美元的全股票交易收购了它。如果你还记得，乔尼·艾夫是史蒂夫·乔布斯的合作者和设计师，iPhone、iPod、iPad，所有那些漂亮的东西。

所以OpenAI正在收购IO。IO不是来自爱，如果你听说过，那是他的设计机构。所以他们制作了一个非常有趣的浪漫喜剧视频。我不知道你们是否看过这个视频。它非常俗套和荒谬。让我们播放它。这里有两个人正在相遇。伙计，你是对的。这就像一个爱情故事。它实际上就像一次相遇。萨姆来了。他正在旧金山四处走动，根据这段视频，他是一个天才。

这是我对萨姆的评价。乔尼，我想，我从未见过一个如此聪明又如此谦逊的人。我的意思是，这很尴尬，语言。萨姆承担的责任实际上，说实话，超出了我的理解能力。他是IO的联合创始人。是的，OpenAI已经拥有它20%的股份。不，不，23%。正如所有萨姆·阿尔特曼的交易一样，如果你学到了什么，它们都是有冲突的。但这里的文案，我只是想听听你们对它的总体评价。

我看到你们担心的是其他人或客户、社会、文化。对我来说，这告诉我关于某事的所有信息。我很惊讶你们对此如此反感。我很期待看到这个东西是什么。哦，我也是。但我只是认为这就像，你们上当了。我不明白这是什么。这是什么？只是两个人四处走动。我不知道我们为什么要谈论这个。我看过9分钟的视频。我想拿回我的9分钟。什么也没发生。我想要这个设备。他们说他们有一个设备。什么设备？

好的，我给他们一些好处。他们发明了一些他们说会改变世界的东西。好的。但这又是，我只是在用他们的说法，而且他正在那里喝玛奇朵。所以这很重要。哦，我的上帝，你们太容易上当了，这个浓缩咖啡视频。这就是你们的问题。贾马尔，你真是太好了。看看眼镜。我认为线索就在视频中。看看乔尼·艾夫的眼镜。我们甚至谈论这件事本身就是一个问题。那些是AR眼镜。让我告诉你们我2007年苹果iPhone的时刻。

史蒂夫发布了iPhone。我拿到了一部，我不知道，可能是前几百部，几千部中的其中一部。我要去拉斯维加斯。所以我在周五拿到它，然后就拿着它了。

人们在这三天里看我的方式，我以前从未被这样看过，以后也不会了。他们喜欢你。人们喜欢你感受到的爱和钦佩。我只有音乐。没有多个屏幕。你无法下载应用程序。没有应用商店。是的。但这太令人着迷了。我的意思是——

你说得对，我可能被它迷住了，这可能看起来很疯狂。但当我看到那个视频时，我想，嘿，等等。我只想说，如果他们或其他人有下一代设备，我唯一想说的就是我认为谷歌太棒了。我喜欢那里的人。

我只是希望他们能够积极主动，而不想让他们在接下来的五年里被动反应。这就是我想说的。萨姆是这样评价乔尼的：乔尼是我见过的最深刻的思想家。我的意思是，这是一个爱情故事。我并不是为他们互相说的那些话辩护。好吧，让我们在这里分析一下。我会告诉你到底发生了什么。是眼镜。他在那里戴着眼镜。他们正在制作智能眼镜。萨克斯，他们在做什么？这两个家伙在搞什么鬼？你认识这两个家伙。你认识他们俩20年了。

来吧，你知道发生了什么。把事情说清楚。让我在这里表达一个大胆的观点。但我以问题的形式表达，因为我不想说得太肯定。那就是，乔尼·艾夫只是一个媒体创造物吗？我的意思是……

不，说真的。是史蒂夫·乔布斯把他塑造出来的吗？好吧，我知道他在苹果公司做得很好。好吧，别误会我的意思。但软件是由其他人完成的，对吧？所以他做了漂亮的艾迪·库伊。所以……

你知道，整个……还有斯科特·福斯托尔。是的。工业设计？是的。硬件看起来很漂亮，带有斜角边缘。用斜角边缘来绘制玻璃，好吧，很好。太不尊重了。他有着美丽的英国口音，每个人都将其与智慧联系起来，对吧？所以他可以描述任何东西，听起来都很棒。而且显得聪明15%。对。所以……

我不知道。我的意思是，也许他利用他在媒体中建立的令人难以置信的名声，获得了OpenAI的2%。OpenAI。这太不可思议了。我的意思是，这是一笔多么划算的交易啊。你认为这笔交易是在3000亿美元的价格完成的吗？你认为是在更低的价格完成的吗？是的。是的。

是的，我的意思是，有一个论点。我将站在萨克斯这边。我将进入阴谋论的角落。我要说的是迪特尔·拉姆斯设计了iPhone，而不是乔尼·艾夫。尼克，把它调出来。好吧，我要说托尼·法德尔设计了iPhone。好吧，但如果你不知道迪特尔·拉姆斯是谁，我的意思是，如果你看看制造的晶体管收音机、iPod，如果你调出博朗收音机，这里就是Power Mac。如果你看看iMac，基本上，

史蒂夫·乔布斯做了什么？你是在指责乔尼·艾夫抄袭了一位德国工业设计师吗？你现在是在做什么？我想说的是不成熟的艺术家抄袭，不成熟的艺术家偷窃。来吧，别这样。我说苹果公司所做的事情有90%是剽窃了迪特尔·拉姆斯的设。我会为这个观点而死。90%是剽窃的。乔尼·艾夫被封爵了。他是乔尼·艾夫爵士。他夺走了迪特尔·拉姆斯的爵位。他就是这样做的。乔尼·艾夫爵士。

我的意思是，约翰爵士，他确实在iMac上加了一个把手，对吧？我的意思是，所以你得到了这个。他确实做了。你可以移动那些iMac。停。你们，这太残酷了。太棒了。看看这个。尼克，把这个调出来。每个人都知道标志性的iMac。我不忍心伤透你们的心，朋友们。完全抄袭自迪特尔。这一切都是受到启发的。

来自德国人。对不起，所以你是说迪特尔·博朗是我们整个物理世界的凯撒·索泽？看，左边是扬声器。看看右边的iMac。这些人拿走了迪特尔在60年代和70年代，甚至50年代所做的每一个设计，然后他们复印了它，并在上面贴上了苹果标志。停，停，停，停。萨克斯，我错了吗？停。我不知道迪特尔·博朗的角度。停！

我的意思是，听着，就是这样。我的意思是，看，苹果公司的每个人都做了很棒的工作。这是毫无疑问的。我不明白这一点。但我只是说，我不太明白这种被创造出来的，有点像设计之神这样的名声。但我可以说，将其转化为该品牌的2%绝对是一个绝妙的主意。顺便说一句，旧金山就是这样吗？就像，我每次去旧金山，它都那么令人作呕，而且阴天寒冷。但是

是的。他们找到了阳光普照的那一天吗？地狱般的景象？是的。没有无家可归的人，也没有芬太尼。我不知道发生了什么。真恶心。说正经的，我想说的是，这笔交易可能表明，我的意思是，很明显的是，OpenAI将要做一些与硬件相关的事情。当然。它可能是一种新型的手机，它是人工智能优先的，而不是应用程序的墙。或者也许……

它就像某种吊坠一样，可以追踪你周围发生的事情，并将其馈送到人工智能中，以便它可以给你更多的上下文，你知道，就像在电影《她》中一样。谁知道呢？但看起来他们会在设备和物理世界做一些事情。我想那将是策略，我猜。我想你必须问的问题是，它会让OpenAI的价值提高1%吗？如果它是一家价值3000亿美元的公司，价值提高2%。是的。谢谢。

它会让它的价值提高超过2%吗？如果它让它的价值提高1%，那么我认为值得一试，对吧？我昨天听到一个有趣的小知识，是某个正在研究的人说的

OpenAI股权。在软银3000亿美元的融资轮之前的所有融资轮中，基本上都有一个特点，那就是有一个硬性回报率和能力——100倍还是什么的？不，但如果他们无法将公司转换为盈利性公司，等等，等等，则有能力将股票退回。显然，在3000亿美元的融资轮中，情况要干净得多，它基本上就像NuCo的子公司一样被拥有。而且——

我心想，哇，在那些估值下，我会期望条款会提高。相反，情况似乎是条款有所下降，我不知道，这要么是对OpenAI及其团队谈判能力的评论，要么是对软银风险管理理念的评论，以及其缺乏。

我认为，你知道，他是一位伟大的设计师，他会让它在设计方面提高1%或2%。所以如果他做到了，我的意思是，有机会，对吧？萨克斯，他可以通过设计使产品提高5%或10%。我认为它不会提高1%或2%。我认为它要么是零，要么是公司价值翻倍，诸如此类的事情，对吧？就像他开发了一款iPhone，一款令人惊叹的热门产品。没有人同意某种新的消费设备

真的可以将公司提升到另一个层次，或者他们可能做了一些不起作用的事情。所以它更像是一个2%的选择权，而不是公司价值翻倍的可能性。我很惊讶它没有泄露，因为在萨姆的更新或其他什么东西中，他说执行团队看到了该设备，而且他也有。谁？

那么它是什么呢？它肯定是一个吊坠或眼镜。它必须是这两种形状因素。好吧，如果你这么认为。他是Humane的投资者。记住，那是来自苹果公司的人的吊坠吗？我会反对这一点。几率是多少？你想赌多少钱？好吧，我们开始了。所以我认为它是一个吊坠，就像一个可穿戴设备。我们必须定义一下。就像Humane。我会说它不是吊坠。好吧，眼镜。我明白了，你会给我什么？你给我赔率。

我会给你……给我一个月。好吧，我们就平手吧。让我们平手吧。哦，平手。我不知道。任何你想要的。你想赌多少钱。平手。你给我二赔一，10个dimes怎么样？因为你拥有所有选择。我必须选择它们。

不，不，不。这是一个相当不错的赌注。这是我的风险管理。扎克，你想参与这个赌注吗？好吧，让我们继续吧。好吧，我们上周讨论了特朗普访问中东的情况，但我们的好友萨克斯也在那里。你确实，你有一些照片要展示，你结识了很多朋友。告诉我们这段经历。你去了吗，哦，但首先，你乘坐空军一号去了吗？这是每个人都想问的问题。或者你乘坐萨克斯航空去了吗？

我乘坐自己的飞机。所以我知道这听起来有点像炫耀，但是你，你和空军一号一起飞行吗？你就像，你知道，就在它后面，还是自己旅行？你独自旅行。我独自旅行。我有选择乘坐空军一号吗？如果我想的话，我可能可以，但我实际上想提前一点到达该地区，因为我以前没有去过，我检查了一下。所以当总统到达时，我在那里等着。哦，哇。所以这是你第一次去该地区。是的。好吧，

那么，一般来说，你的印象是什么？作为沙皇，你试图在那里完成什么？好吧，我称之为人工智能外交。首先，这些国家显然资源丰富。他们有很多资本可以部署，他们也非常有兴趣使经济多样化。他们对高科技非常感兴趣，他们想在人工智能领域有所作为。他们在那方面有非常大的愿望。所以我过去只是为了倾听和学习，看看他们感兴趣做什么。

我还了解了他们的一些科技场景，并更好地理解了。哦，你去利雅得的数字车库了，对吧？我去过那里。哦，你去过那里。好吧，是的，是的。不，不。他们真的在推动创业，试图产生更多想法，并教人们如何创办公司和共享办公空间，在签证方面提供各种激励措施，来利雅得，来阿联酋，特别是迪拜和阿布扎比。所以，是的。对。

我很想知道你对领导许多这些不同团体的个人的印象。我被他们花在西方的时间之多吓了一跳。似乎我遇到的每个人都获得了这些奖学金，去牛津大学、哈佛大学、加州理工学院，无论是什么。他们都在西方度过了大量时间，然后回到沙特或阿联酋或……

阿曼等地。所以也许你可以谈谈这些人及其知识基础和

动机等等。我有同样的观察。所有这些国家的精英都曾在西方接受教育，通常在美国，一些在英国。领导层往往年轻、有远见、面向未来，对人工智能非常感兴趣，就像我说的那样，他们想在人工智能领域做大事。阻碍他们前进的是，在2023年10月，拜登政府基本上对整个地区实施了

获取半导体、GPU的禁令。它要求每出口一个包含GPU的GPU或服务器都必须获得商务部的特定许可证。这严重阻碍了他们在该地区建设数据中心等工作的努力。

或开展他们自己的本地人工智能工作。所以他们一直处于这种停滞状态，拜登政府决定疏远他们。而且，你知道，这不仅仅是人工智能。还有其他事情。还记得击掌吗？拜登政府非常，我想说……敌对？冷淡？冷漠，甚至对该地区的这些国家怀有敌意。我认为从地缘政治的角度来看，这很愚蠢，因为……

我们与中国进行着激烈的竞争，高科技竞争、安全竞争、经济竞争。这些国家希望与美国结盟，而我们却把他们推向中国的怀抱。

如果我们不让他们购买美国技术堆栈，他们不会袖手旁观什么都不做。他们将被迫购买中国技术堆栈。他们将以某种方式参与其中。对。中国在芯片产量方面仍然有一些限制，但他们显然正在构建自己的中国技术堆栈。在过去几天里，马来西亚实际上有一个故事，他们谈论的是

使用华为昇腾GPU和DeepSeek构建本地数据中心。然后他们撤回了这个故事，因为我认为他们害怕惹恼美国政府。但关键是，如果我们把这些国家赶走，如果我们疏远他们，他们最终将与中国合作，而不是与美国合作。我不明白这对美国有什么好处。现在，作为这次旅行的一部分，我们推出了一种新的

与这些国家建立人工智能加速伙伴关系的框架。我认为有一些非常重要的条款值得深入探讨。首先，该框架的目的是用一个框架取代拜登对该地区的出口管制，该框架使他们能够购买GPU并建设数据中心。

但有一些非常重要的规定。第一点是有一项匹配投资规定。因此，对于他们在该地区建设数据中心方面所做的每一美元投资，他们都必须在美国投资一美元，以建设我们的AI基础设施。因此，对于美国来说，这在加速我们自己的基础设施建设方面是一个巨大的胜利。这就是第一点。第二点是，即使关于他们将在该地区建设的数据中心，

至少80%的芯片必须由美国云服务提供商或美国超大规模公司拥有和运营。因此，即使关于他们正在建设的数据中心，绝大多数计算都将由美国公司运行。所以，我的意思是，对我来说，这是一个巨大的胜利。人们批评它吗？就像，你知道，这种扩张？我想罗·坎纳说，嘿，我们应该在这里建设更多的数据中心。这可能是一种轻微的批评？是的。

好吧，我的意思是，有两种批评。一种是罗提出的批评，罗是我的朋友，但我会在X上回复他，那就是我们正在美国建设数据中心。我们想尽可能多地做。是特朗普政府对能源的政策使这成为可能。我们正在简化新的发电的启动。

我们也正在简化许可。在拜登政府执政期间，这两件事实际上都是不可能的。所以我们正在美国建设更多的数据中心。除此之外，还有这些国家

资源丰富，他们也有自己的人工智能梦想和愿望。我们可以与他们合作，也可以把他们推向中国的怀抱。我们达成的协议是，在使他们的愿望成为现实的同时，让他们为美国提供更多的人工智能基础设施资金。即使是他们在那里建设的基础设施，首先，它将基于美国的技术堆栈。我们希望它是英伟达和AMD以及那些类型的公司。这改善了我们的贸易平衡。它还确保了

这些遍布世界各地的数据中心将建立在美式技术之上。我们希望美式技术成为标准。当然。如果你允许这些数据中心建立在华为+DeepSeek之上，那将成为标准。所以我认为这是硅谷的人们直觉上能够理解的，但华盛顿的人们却不能理解的，那就是你赢得这些技术战争的方式是创造最大的生态系统，对吧？你希望拥有最多的合作伙伴。你希望拥有最大的应用商店。

你希望拥有每个人都使用的API。最多的数据。最多的权力。没错。所以关键是，我们希望让全世界都参与到我们的技术堆栈中来。我认为对中国的出口管制是有意义的。但我们不想减少我们在世界其他地区的市场份额。我们希望他们沉迷于我们的平台，使这些平台成为标准，并在中国赶上我们之前获得锁定。萨克斯，詹森是不是刚说过他认为出口管制……

有点没用。他最近是不是刚这么说？是的，他反对所有出口管制。我在这里折中一下，我认为华盛顿的大多数人都认为对中国的出口管制是有意义的，因为我们根本不允许中国使用我们最强大的半导体，因为它是双重用途的。现在，我同意詹森的观点是，我认为我们不应该对世界其他地区施加不必要的限制

使用美国税收堆栈，因为我们只会将市场份额拱手让给中国。所以我认为他对中东的看法是正确的。现在，你听到的另一个担忧是关于这种所谓的“转移”，即如果我们允许它在中东的数据中心使用，GPU或某种知识产权将以某种方式

流向中国。是的，我的意思是，J. Cal，你脸上的表情表明——这毫无意义。这些人拥有无限的资源。他们有无限的野心。这是一种幼稚的观点。他们想要这些东西自己用。他们了解人工智能的力量。他们不想把它交给中国。他们想要自己用。他们靠买卖石油和天然气赚取数万亿美元。他们不需要走私我们的GPU。这没有任何意义。另一件事是人们不明白，它们被称为芯片，但实际上这些东西现在已经有大型计算机那么大了。英伟达

数据中心产品NVL 72是一个巨大的服务器机柜。它有八英尺高。重3600磅。它不像你放在公文包里走私的钻石，对吧？你只需要派一名检查员。你不会把它们塞进屁股里，然后把它们带过边境。那肯定不会发生。不，不会发生的。你只需要派一名检查员去数据中心清点服务器，你就能看到它们在那里。荒谬。所以这种认为它们会被走私的想法，就像这种完全虚假的担忧被制造出来一样。这几乎就像一个完全虚假的叙事。

然后人们说，好吧，他们不会实际走私服务器，但知识产权将以某种方式转移到中国。看，数据中心里没有什么东西是中国没有见过的。他们至少拥有所有东西中的一个。问题是，他们无法仅仅从芯片中反向推导出先进的半导体，对吧？因为这与创建

先进半导体所需的工艺技术有关。这个过程中有数百甚至数千个步骤。你不能仅仅通过查看最终产品就能弄清楚配方。——我想说的是，我为我的好友感到非常自豪。我接到了三个电话。我想告诉你，萨克斯，你做得很好。我认为你——是的，这非常令人印象深刻。——全力以赴，人们真的对你印象深刻。所以这太棒了。谢谢你这么做。我很感激。是的，这是一个令人难以置信的地区。我认为你正在做一件非常爱国的事情。如果你看看那个地区，就像你说的那样，它可能会向一个方向或另一个方向倾斜。他们可以参与西方。我们可以一起建立企业。如果我们一起建立企业，那就比他们在其他地方建立企业更好。

与中国。我认为这很明显。我的意思是……

落入中国人手中。选择是，我们是否希望这些国家成为美国人工智能还是中国人工智能的钱袋子？这就像某些事情——我正要说的，他们的投资水平可以超过

世界上除挪威和美国以外的任何其他国家。我的意思是，他们可以投入大量的资金。事情是这样的，他们想这样做。刚刚有消息传出，OpenAI正在与G42合作在阿布扎比建立一个5吉瓦的数据中心集群。好吧，让我们明确一点。所以是5吉瓦的集群，或者更像是一个园区。

这将支持许多美国超大规模公司和云服务提供商，他们将成为其中一个租户。所以我认为他们说他们将拥有1吉瓦。他们计划支持的还有4吉瓦。好吧，这笔交易最有趣的部分是，作为这笔交易的一部分，G42计划在美国对人工智能基础设施进行等额的互惠投资。所以，正如你所说，萨克斯，我认为像这样合作，非常有意义。是的。

绝对的。顺便说一句，这不是傻钱，这些都是非常聪明的人，他们正在非常有策略地投资，正如你所说，与一群非常敏锐的个人一起，他们曾在西方接受过教育，你知道，当人们向我解释说，哦，是的，去阿布扎比，然后带着一个装满钱的箱子回来。不，这些人想进入公司董事会，他们想建立公司，他们把自己看作是企业的主人，而不仅仅是投资者。然后他们想在国内外这样做。

他们在未来30年将进行的投资额将超过我们从大学和退休账户中看到的投资额。我认为很多人理解正在发生的事情的规模。这就是为什么我不理解拜登政府疏远这些国家并让他们感到……

不安的原因。因为你不知道是谁做出了这个决定。让我们面对现实吧，那个人是……这就是你感到困惑的原因。我们可以有伯尼的。我现在实际上对谁控制着人工智能的自动笔有了一个很好的了解。拜登政府中有一群非常有权势的工作人员，大约有六个人控制着人工智能政策。有趣的是，他们中没有人曾在硅谷工作过。他们基本上都是律师。

他们并不真正理解平台、技术生态系统或堆栈的概念。我认为他们没有意识到，通过疏远

这些非常富有的国家，他们为中国创造了一个巨大的机会，让中国进入并服务于该地区。这就是为什么我认为这，你知道，再次，我称之为人工智能外交之所以如此重要，因为它排挤了中国。这对美国有利。这对我们的公司有利。这对我们的贸易平衡有利。它使我们成为标准，并排挤了中国。

有什么不喜欢这个的？我真的不明白。我，你知道，我认为他们生活在一个把人分成非常严格的类别里的世界。如果你想把人权作为一个问题来看待，我认为这是该政府中一些人正在做的事情，我看看正在取得的进展。如果你去这些社会，看看那个地区正在发生的事情，你就会

人权和个人自由发展的速度以及这些社会前进的速度，它正在朝着正确的方向发展。那么我们想做什么？我们是想引导人们走向合作，共同建设未来？还是想让它恶化？我的意思是，拜登政府的这个决定太愚蠢了。令人费解。是的，我真的不明白。我不明白疏远这些海湾国家有什么意义。

好吧，我喜欢特朗普在那里的做法，他说，听着，你们会按自己的时间做出决定。这就是他们想听到的。他们希望得到尊重，就像他们尊重我们一样。嘿，我们将按自己的时间做出决定。对我们人民来说什么是正确的。这是一个我们将设计的过程。现在，如果你想合作建立一家公司、一个数据中心、一个技术平台，嘿，我们在这里。

但你不能告诉我们如何管理我们的社会。就像我们不希望他们来这里告诉我们如何管理我们的社会一样，对吧？所以我同意你刚才说的，J. Cal。我认为总统演讲中最好的一部分，整个演讲都非常好，但最好的一部分是他谈到新保守派和干预主义者如何进入该地区并训斥人们，并以非常道德主义的观点出现，并进行了所有这些基本上破坏了国家的干预。

这并不是新保守派，也不是那些在中东和阿拉伯世界带来诸多进步的干预主义者。而是这些国家本身

他们的领导人自己设定了方向，并拥有远见。那是一场令人难以置信的演讲。太棒了。对我来说，那是皮特·特朗普。是的，他做得很好。令人难以置信。令人难以置信的演讲。这就是他们长期以来想听到的信息。这也是推动社会进步的信息。所有其他信息只会阻碍进步。我认为我对这个地区非常充满希望。好的，让我们进入科学环节。顺便说一句，我刚刚查看了——

x，看起来关于OpenAI设备的公告即将发布，哦，你看到了吗？开始了，哦，那个圆盘，那个小圆盘，我看到了那个圆盘，但它还没有得到证实，哦，这是一个你放在桌子上的圆盘，是的，它就像一个带摄像头的圆盘，还有一个麦克风孔，哦，那是一个别针，是的，那是一个吊坠，那是一个吊坠，我可以连续做10个，而不是你，那是一个吊坠，那是一个圆盘

它可以放在手掌里。它太小了，不能算作圆盘。圆盘有你手掌那么大。它看起来像你的拇指。好的，这是AI生成的。它实际上并不是那个设备。他们还没有展示乔尼·艾夫的设备。有人只是根据《华尔街日报》的报道制作了它。这是他们对它可能外观的最佳猜测。

这已经发布了。顺便说一句，这会让你挨揍。你带着窃听设备去参加派对或会议，我会把你打晕。这太荒谬了。它还有一个摄像头？我不想让这个监控设备靠近我。你怎么会这样做？像这样？把那个圆盘拿开。好的。随时准备好。你竟敢录音，侵犯我的隐私？好的。

我几天前真的在吃饭。我骗你干嘛。有人带着这些东西之一，它夹在他的东西上。我说，嘿，你衣领上的东西是什么？他说，这是一个AI录音设备。它总结了我们正在做的事情。我说，他说，哦，你介意吗？我说，你介意我为了秘密录音而揍你一顿吗？他说，介意。我说，那就关掉它。

我的意思是，让我们谈谈科学。让我们谈谈科学。好吧，J. Cal，你提出了一个很好的观点，这些设备需要一种前所未有的信任水平。我的意思是，你已经不得不信任谷歌和iPhone等等，因为它们确实可以访问你的大量数据。但是

新的，让我们称之为AI连接设备。我的意思是，它们是监控设备。我的意思是，它们的全部意义就是倾听和观察你能听到和看到的一切，然后将这些数据提供给AI来处理。伙计，你最好完全信任那家公司。哦，是的。哪家公司在做这件事？哦，对了。那家公司。是的。那家公司，因为他们不信任创始人，所以所有领导人都离开了。好的。是的。

好的。是的，戴上那个圆盘吧。顺便说一句，关于这些圆盘，弗里德伯格，对不起。我要再补充一点。这些设备在录音时需要有一个红色的闪烁二极管。我们需要通过立法来做到这一点。如果它在录音，它应该有一个闪烁的红灯。让我们进入科学环节，因为你们每个人都喜欢科学环节。弗里德伯格，一些突发新闻，CRISPR的一些创新，是的？它有很多媒体报道，但是有一个婴儿——出生的婴儿。

在发表的研究论文中名为KJ的婴儿，出生时携带了一个从母亲那里遗传的特定基因CPS1的突变。以及从父亲那里遗传的相同突变，导致该基因存在缺陷，CPS1

产生一种蛋白质，它是尿素循环的一部分，基本上是分解血液中的氮或蛋白质化合物，以便它们可以被排出体外。如果这种蛋白质没有在体内产生，氨就会在血液中积累，这会产生极其有害的后果，包括脑损伤和最终死亡。这个基因有一个G突变成了A，

在基因的两个拷贝上都意味着蛋白质没有被正确产生。结果，氮和氨的分解是不可能的。因此，对于极少数曾经有过这种双重突变的人来说，这个孩子不幸地患有这种疾病，这会导致非常短的寿命。

所以我们今天拥有这项技术，CRISPR基因编辑技术。事实上，CRISPR基因编辑技术是我们用来进行我们在Ohalo公司（我经营的公司）所做的一些工作的方法。一些先进的基因编辑技术包括所谓的碱基编辑器，你可以将DNA链上的单个字母更改为另一个字母。所以在这种情况下，将A更改为G是目标。

因此，医生丽贝卡·阿伦斯-尼古拉斯，向她为这项令人难以置信的工作表示感谢，她在宾夕法尼亚大学的科学家们的合作下，迅速开发了一种非常具体的

基因编辑靶点，用于进入并找到字母A，并将其在这个特定患者的体内转换为G。现在，请记住，我们身体中的所有细胞都具有相同的DNA，但特定细胞具有特定功能，基因仅在这些细胞中表达。所以在这种情况下，是肝脏产生这种CPS1蛋白。

因此，他们必须将基因编辑导入肝细胞以编辑肝细胞。如果他们可以编辑肝细胞，那么这些肝细胞将开始变得更具功能性，并且你将拥有功能性蛋白质。

因此，他们迅速测试了几十种碱基编辑器。这些是可以进入并进行编辑的不同蛋白质。他们测试了不同的引导RNA。这些是引导编辑蛋白去向的引导，即DNA的哪个部分，试图将其引导到这个完全相同的位点。他们在培养皿中进行了测试，然后在小鼠中进行了测试，然后在猴子中进行了测试，以确保他们选择的方案有效。然后他们将其放入孩子体内。所以基本上，通过将其放入血液中，

它进入肝脏。最终的好处是，你试图编辑特定的细胞，我们可以通过将CRISPR和引导物放入血液中来到达肝脏，它进入肝脏。他们用液体纳米颗粒对基因编辑系统进行了编码，这有助于它进入细胞。它被肝脏吸收，进入细胞，它找到了DNA上的位点，将A转换为G。

结果，这些肝细胞变得具有功能性，可以产生分解孩子血液中氨的蛋白质。因此，他们首先进行了一次测试，以确保孩子能够承受。它有效。孩子没有任何不良反应。然后他们进行了第二次剂量。

能够让孩子停止服用一些药物和化合物，这些药物和化合物是用来分解血液中氨的，然后他们给予了第三剂量，并且正在监测。所以这是我们第一次看到这种针对遗传突变的定制CRISPR基因编辑应用于体内患者的血液中，针对特定靶点进行特定治疗。我刚问Gaurak，有多少疾病

是由于A到G点突变引起的。它说，通过人类基因组数据库或ClinVar很难估计，但估计有2万到3万种疾病是由A到G点突变引起的。这难道不可信吗？是的，我还想告诉你关于这件事的另一个故事。几年前，我在加州大学旧金山分校看到一位遗传学家，他告诉我所有这些前来就诊的孩子，他们不知道自己出了什么问题。

他可以从孩子的脸上看出，他可以看到一种疾病，他们做了所有这些奇怪的实验室检查，孩子们正在死去，或者他们以某种方式严重缺乏。他们负担不起DNA测序的费用，因为孩子在Medi-Cal或其他某种医疗计划中，而进行必要的DNA测序需要花费5000美元，以找出这个特定孩子患有什么遗传突变。因此，没有简单的现成靶向测试或实验室测试可以运行，以确定人们何时患有遗传疾病。

因此，在我看来，这是一个令人难以置信的、未被发现的问题集合，可能有数百万人在那里患有某种他们尚未能够确定的健康状况，因为这是一种遗传突变，并非每个人都能负担得起去进行基因组测序以找出突变可能位于他们身体的哪个部位。因此，随着我们发现越来越多的遗传突变，我们建立了用于识别人们是否患有这些疾病的靶向测试，并希望随着时间的推移，能够开始建立更多针对性的

疗法，如这种疗法，用于追捕并在特定位点进行更改以修复遗传突变。太棒了。这太不可思议了。好的。有人叫醒萨克斯。萨克斯！

顺便说一句，关于美国的一件事是，我们今天在基因编辑技术方面拥有相当大的优势。中国也在赶来，在这一技术领域以及人工智能方面紧追美国。你叫醒了他。你应该激起他的兴趣。中国正在追赶天王星。你最近会看到一些很好的帖子，人们谈论的是，许多在美国开发的技术正在转移到中国。他们正在建立生物技术公司和生物技术解决方案。

他们采用美国知识产权并将其推向市场。这也对生物技术市场产生了非常大的抑制作用。那么你认为我们应该怎么做呢？这应该在贸易谈判中，一些更严格的知识产权控制。我可以告诉你，一家非常大的公司与他们的首席执行官进行了交谈，他们说了同样的话，那就是可以购买或许可的知识产权数量……

来源值得怀疑，但它的有效性和好坏程度，正导致他们想出如何建立更多存在感，只是在那里购买东西。这有点像——那么这意味着什么？意思是，假设你在美国进行研发工作。你可以通过在

中国或附近，比如香港，同时建立一个类似的项目来对冲你的赌注，几乎我们正在做的任何事情都在那里同时实时发生。因此，如果你无法弄清楚如何在这里获得它，你可以在那里获得它。而且它更加模糊，法律也有些不明确。它与众不同，你可以到达同一个地方。所以只是为了说明弗里德伯格所说的，那就是

中国人正在进行的研发量大致相当于美国正在进行的研发量。因此，我们发现的一切，他们都会发现。所以这真的是一场竞赛，我们不相上下。

当然。现在是确保我们电力短缺的完美时机。完美时机。好吧，我同意你需要建设电力，但我认为政府致力于这样做。钻探，宝贝，钻探。我并没有质疑特朗普的愿望。我说的是实际的国会法案细节。我昨天看到田纳西河谷管理局提交了有史以来第一个小型模块化反应堆的申请。让我们开始吧。

希望能够很快获得批准。顺便说一句，我会关注这个，我认为其他人也应该关注这个，看看他们能够多快完成审批流程以获得批准。如果它获得批准，并且他们能够快速获得许可、快速部署，这将非常清楚地表明美国将能够多快为2032年前后的AI扩大电力生产。实际上，让我们做一个Polymarket。太好了。是的，让我们做一个Polymarket。而且你应该创建一个特殊的

特朗普指定，比如速度运行指定，当某些事情非常重要时，他会在上面加上速度运行指定。他们实际上试图尽快完成它。我不知道你们是否看过我与伯格姆的采访，但他表示，有一个铜矿的许可证已经拖延了30年。他们一直在努力完成这个过程。

30年才让这个铜矿开始运行。现在他和团队正在努力加快这件事。但是30年来，它一直停留在一个项目中。好消息是，香草文件夹已经到达电梯底部。所以它在下面的地下室里，准备发货。但是让我们继续摆脱狗狗币吧。让我们摆脱狗狗币，保持现状。好吧，让我问弗里德伯格。好吧，我不想摆脱狗狗币。但是让我问弗里德伯格一个问题。

- 不，我在开玩笑。我就像，是的。- 我知道，鉴于你看到CRISPR生物技术以及人工智能、机器人技术的惊人进步，但我们有多大几率能够摆脱这个财政问题？- 是的，是的。说实话，我认为限制因素，所以CRISPR方面将在长寿、人类健康和食物丰富方面产生深远的影响。所以这些，我认为丰富有四种方式。

一种是食物或卡路里的丰富。一种是通过自动化实现的劳动力丰富。一种是寿命或长寿的丰富。一种是我认为最重要和最关键的因素的丰富，那就是能源，它导致了其他一切。所以如果没有能源，你就无法节省劳动力，如果没有能源，你就无法提高生产力。所以萨克斯，我最关注的事情，而且我认为你和我讨论过这件事，我认为对于所有其他丰富点的释放来说，至关重要的关键是能源方程。

这就是我非常清楚和坦率地看待中国正在做什么以及我们今天所处的位置的地方。我们有既定的意图，但行动是我们仍然……你知道，我们必须开始行动了。就是这样。但是让我们假设我们有足够的电力。我的意思是，我的观点实际上是……是的，如果我们有足够的电力，38万亿美元的债务无关紧要。真的吗？你在……不，我非常认真地说。这是一个非常重要的结论，因为如果这是真的……

我们可以摆脱这个问题，那么这将是替代这种紧缩政策的另一种方法，而这种政策没有任何政治意愿。你说得对。萨克斯，听着，如果我看到我们在美国每年增加1太瓦的电力生产能力，我会闭嘴不谈债务。我不会在乎。太瓦？我们说的是吉瓦。

我说的是1太瓦。不，我知道，但我说的是……就像中国，你们现在知道中国。美国正在处理吉瓦。是的，我知道。我们几乎没有太瓦。而中国正在处理太瓦。中国正在行动。我知道。我的意思是，我们已经研究过这些数字，但他们会……

每18个月增加一个美国，我认为。每18个月，中国都会在其电网上增加整个美国的电力生产能力。主要是在核电和太阳能方面？太阳能是一个重要组成部分。水电，水电很大。我的意思是，看看多少次。他们增加了数百吉瓦

就在长江上。是的，看看埃隆说过多少次。如果我们只是利用来自太阳的能量并用一些储存装置重新定向它，那么可用的能量将解决我们所有的问题。但问题是我们只有一太瓦多一点。我们正在以吉瓦的速度缓慢前进，而中国则以太瓦的速度前进，并增加了太瓦。

是的，他们是一样的。把那张图表拿出来。亚利桑那州或犹他州的角落里，有3太瓦到8太瓦。而我们是从1太瓦到2太瓦。是的，我之前在这个节目中多次展示过这个。太疯狂了。这是全年的总产量。所以这是太瓦时。

这表明美国目前的电力为4000太瓦时。如果你基本上将其分解为持续生产，你用瓦特来衡量它。因此，美国在任何给定时间点可以制造或正在制造的瓦特数乘以1太瓦1万亿瓦特。与此同时，中国目前正在制造3太瓦，他们正在扩大规模以制造8太瓦，我们在未来15年将从1太瓦增加到2太瓦。

所以你认为这张图表比预算赤字图表更重要。我认为是的。我会告诉你为什么。我还有另一张图表。我可以下次把它拿出来。那么你认为在这个市场上增加这些项目是深奥的吗，萨克斯？好吧，我只是……我的意思是，你在谈论……我不确定……

你必须提供更多关于究竟是什么的信息。不，但我的意思是，很明显。很明显。这是菲尔德和黑石。他们会告诉你。我只是想翻译一下。这太明显了。正如许多人都在报道的那样，查马斯，我只是没有看到任何东西。它只是昨晚发生的。这就是重点。我只想补充一点，因为我认为这是我想在最后补充的。当然。人工智能解锁的自动化。我们将看到机器人爆炸式增长。它们不会都是人形机器人，但就像机器人机器人。

允许人类完成大量工作。想象一下，建造一座巨型建筑的成本降低了50倍。这就是它所释放的，所有这些自动化。- 因为我们将有乐观主义者来做这件事，是的。我们将有机器人来做这件事。- 我们将有乐观主义者，但我们将有这些机器人设备来做这件事。你可以在中国看到它。看看他们是如何建造桥梁的。

在中国建造一座数英里长的桥梁只需要三天时间，因为整个过程都是自动化的。他们进行自动化钻探。他们进行自动化采矿。他们进行自动化建筑。所有这些东西，如果我们在美国释放这种能力，我们可以建造对美国经济有益的东西。所有这些都将被释放。这项技术今天就存在。唯一缺少的是电力。我们想要这个吗？

戴维，然后我会问大家，去和杜克能源公司谈谈，去和星座能源公司谈谈，去和钻探者谈谈，但他们都会告诉你同样的事情。如果你想要一台天然气涡轮机，我们必须等到2030年。为什么？因为中国拥有它们。他们制造它们。所以如果你说，嘿，查马斯，钻探，宝贝，钻探，使用天然气，我说，好吧，我在排队等五年才能得到一台涡轮机。然后就像，好吧，我能做什么？核电？我不能。

因为那要等到2035年。然后我想，好吧，我会进入税务股权市场，我会自己为住宅或工业太阳能融资。当它消失时，就没有能量了。有人应该去解决这个问题。顺便说一句，这是我们的曼哈顿计划。有一个曼哈顿计划。然后是阿波罗计划。

这一代的曼哈顿和阿波罗计划是美国的能源生产规模。就是这样。所有其他事情都会随之而来。我们不需要政府来做人工智能。我们不需要政府来做自动化。不。私人市场做所有这些。让我们来做能源。我们需要弄清楚如何获得能源。你不能扼杀为其提供资金的市场。我们都愿意投入风险资本。这是疯狂的部分。我们甚至不需要政府。我不知道查马斯所说的细节是什么，但我认为……而且你的主席，杜克·塔特，查马斯·拜，哈蒂亚，南方科学。你刚才说杜克·塔特吗？

是的，主席独裁者。你用胶带粘住了谁？为了你的主席独裁者。我第七次试图结束节目了。你的主席独裁者，查马斯·派亚帕蒂亚。你的沙皇，戴维·扎克斯，科学苏丹。我是世界上最伟大的主持人。我下周将在新加坡。如果有什么事情发生，请发送邮件至[email protected]。联系我。你为什么要广播你的位置？我不明白。你在做什么？因为我要去新加坡。我正在做很多公开活动。人们知道。你也是那个想要……的人，因为

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