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cover of episode DOGE kills its first bill, Zuck vs OpenAI, Google's AI comeback with bestie Aaron Levie

DOGE kills its first bill, Zuck vs OpenAI, Google's AI comeback with bestie Aaron Levie

2024/12/20
logo of podcast All-In with Chamath, Jason, Sacks & Friedberg

All-In with Chamath, Jason, Sacks & Friedberg

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
A
Aaron Levie
C
Chamath Palihapitiya
以深刻的投资见解和社会资本主义理念而闻名的风险投资家和企业家。
D
David Friedberg
美国企业家、商人和天使投资者,创立并领导了The Climate Corporation和The Production Board。
J
J. Cal
Topics
J. Cal: 我和萨克斯曾经关系密切,现在他离开了,我感到空虚。我是一个好斗的人,萨克斯离开后,我感到无所适从。我想象我和萨克斯以及其他人在酒吧打架的场景。 Chamath Palihapitiya: 我注意到弗里德伯格的背景图像是某种秘密沟通语言。现在是一个充满迷因股票和公司用可转换债券购买比特币的时代。如果公司用数十亿美元购买比特币并被添加到纳斯达克 100 指数,我会考虑自杀。我建议 Box 公司将 5% 的资金投资于比特币。萨克斯应该优先关注稳定币的监管,以减少消费者风险。稳定币是一种将美元转换为数字代币的机制。Tether 和 USDC 是两种主要的稳定币,它们在发行地和资产保障方面存在差异。稳定币的风险在于其资产保障可能不足,导致偿付能力风险。稳定币业务规模巨大,并产生了巨额利润。许多公司,例如 SpaceX,都在使用稳定币进行支付。稳定币可以用于跨境支付,避免外汇风险。美国应该将稳定币作为标准支付方式,以提高支付效率。稳定币可以与Visa、万事达卡等传统支付系统竞争。使用稳定币可以降低交易费用。降低交易费用将有利于全球GDP增长。应该避免使用Tether稳定币,因为它存在问题。萨克斯应该优先推广稳定币,然后再关注其他加密项目。加密货币社区对监管的意见分歧很大。萨克斯应该实施投资者资格测试,以保护投资者免受欺诈。马斯克和拉马斯瓦米帮助否决了政府支出法案,避免了政府停摆。人们正在利用人工智能工具来审查政府支出法案。人们普遍认为,政府支出增加会导致更好的结果,但事实并非如此。马斯克的公司证明了,通过创新可以降低成本。政府支出的大部分用于管理开支,而不是实际的公共服务。“Doge”运动提供了一种非传统的方式来解决政府支出问题。马斯克可能会利用其影响力来推动政府改革。“Doge”运动能够通过提高公众的关注度来影响政府决策。“Doge”运动能够通过提高公众的关注度来影响政府决策。一些人反对“Doge”运动,原因是其与马斯克的联系以及党派偏见。人们应该支持限制政府浪费支出的努力,而不仅仅是基于党派立场。对“Doge”运动的支持与否,部分原因是由于党派偏见。 Aaron Levie: 萨克斯担任新职务是一个不错的选择,尤其是在人工智能领域。在这个阶段,人工智能需要的是反监管或去监管的态度,以避免阻碍技术进步。我不赞成州一级立法对人工智能进行监管,因为这会导致混乱。加州的 SB 1047 法案将人工智能的进步视为具有内在风险,这可能会阻碍创新。目前人工智能领域竞争激烈,需要保持快速发展,而不是过度监管。过度监管可能会导致大型科技公司不愿发布新的人工智能模型。白宫科技政策办公室(OSTP)在人工智能监管方面做得不错。萨克斯可能会推动人工智能的进步,并避免过早的过度监管。信用卡交易费用过高。如果能回到加密货币1.0时代,专注于金融基础设施,那么监管会更容易。DeFi和金融加密货币的监管存在争议,难以达成共识。加密货币社区内部对如何监管NFT等资产存在分歧。人们普遍认为,政府支出增加会导致更好的结果,但事实并非如此。马斯克的公司证明了,通过创新可以降低成本。政府支出的大部分用于管理开支,而不是实际的公共服务。政府需要进行改革,以提高效率并降低成本。“Doge”运动能够通过提高公众的关注度来影响政府决策。“Doge”运动能够通过提高公众的关注度来影响政府决策。一些人反对“Doge”运动,原因是其与马斯克的联系以及党派偏见。人们应该支持限制政府浪费支出的努力,而不仅仅是基于党派立场。对“Doge”运动的支持与否,部分原因是由于党派偏见。 David Friedberg: 拟议中的政府支出法案没有改变联邦政府的支出水平,这反映了联邦政府规模的不断扩大。美国联邦政府的支出占GDP的比例已达到创纪录的水平。政府支出法案中的一些项目,例如自然灾害救济,是合理的,但也会扭曲市场。政府对自然灾害的救济会扭曲市场,因为这会影响保险和房地产的成本。政府对农业产品的补贴也会扭曲市场。政府支出不断增加的原因是,议员们为了争取选票而倾向于增加支出。为了获得选票,议员们倾向于支持增加支出,导致政府支出膨胀。美国宪法缺乏对政府支出和税收的限制,这是导致政府支出膨胀的原因之一。建国者们认为,众议院将对政府支出进行制衡。建国者们警告说,不受控制的政府权力会导致个人自由的丧失。建国者们未能预见选民最终会要求政府提供更多福利。建国者们没有在宪法中设定政府支出的限制,这是一个错误。随着时间的推移,美国人越来越依赖政府提供的福利。选民要求政府提供更多福利,导致政府支出增加。我不确定“Doge”运动能否成功地限制政府支出。马斯克在推特上对政府支出法案的批评引发了公众的关注。现在越来越多的人开始关注政府过度支出和债务问题。“Doge”运动标志着人们对政府过度支出的态度转变。 supporting_evidences Chamath Palihapitiya: 'Based on what you guys were just talking about before this recording started, I have no idea what we're in for. Yes. Listen, we're living in an age of meme stocks and people selling convertible notes to buy Bitcoin for their treasury and then becoming a NASDAQ 100...' Aaron Levie: 'I think it's a strong pick. Let the genuflecting begin. Go ahead, say more, Aaron. So Crypto I'm a little bit indifferent on. We haven't spent much time there, leaned in much there...' David Friedberg: 'So the proposed bill made no real change to the current spending level of the federal government at roughly $6.2 trillion on an annualized basis, which, by the way, is roughly call it 23% of GDP...'

Deep Dive

Key Insights

Why did Aaron Levie think David Sacks would be a strong pick for his new role in crypto and AI?

Aaron believes Sacks' deregulation and anti-regulation stance will support AI progress without over-regulating it too early in its evolution. He also thinks Sacks can provide good parameters and principles to avoid slowing down progress.

What was Aaron Levie's reaction to the Biden administration's AI regulation proposals?

Aaron was concerned about state-by-state legislation on AI, which could create chaos. He also felt the proposals viewed AI progress as inherently risky, which could lead to overregulation and stifle innovation.

What does Chamath Palihapitiya suggest as the first steps for David Sacks in regulating crypto?

Chamath suggests Sacks should focus on promoting stablecoins as standard rails in the U.S., which would disrupt traditional banking infrastructure and reduce transaction costs. He also recommends incentivizing cheaper transactional rails to challenge Visa and MasterCard.

What was the key issue with the proposed omnibus spending bill that was eventually killed?

The bill was rushed, absurdly long (1,500 pages), and included $340 billion in spending, including pay raises for Congress members and funding for controversial projects like the Disinformation Watchdog Group. It lacked serious public debate and transparency.

How did Elon Musk and Vivek Ramaswamy contribute to stopping the omnibus spending bill?

Elon and Vivek used their influence on Twitter to highlight the bill's flaws, leading to public outcry and pressure on Congress. This marked a significant shift in how politics can be influenced through social media and public transparency.

What are the three likely explanations for the drone sightings over New Jersey, according to David Friedberg?

Friedberg suggests the drones could be part of undisclosed government activities, individuals messing around, or a psyop by another country (possibly China) to slow down the U.S. drone economy by stoking fear and regulatory backlash.

Why is Zuck joining Team Elon against OpenAI, according to Chamath Palihapitiya?

Zuck is joining Elon because OpenAI's for-profit conversion could disrupt the competitive landscape. Chamath believes OpenAI's market share is declining, and Meta's open-source models could further commoditize AI, making OpenAI less relevant.

What does Chamath predict for OpenAI's future in the AI market?

Chamath predicts OpenAI will likely become a third or fourth-tier player in the AI market, with companies like Gemini, Meta, and XAI leading the charge. He believes OpenAI's dominance is waning due to increased competition and commoditization of AI models.

What breakthrough has Google made with its Gemini and VO models, according to the podcast?

Google's Gemini and VO models have advanced AI's ability to render 3D objects and video data, leveraging YouTube's vast repository of video content. This allows for more immersive and interactive experiences, such as creating 3D environments and video games.

Why does Chamath believe Google has regained its competitive edge in AI?

Chamath attributes Google's comeback to its compounding infrastructure, data, and personnel advantages. He also notes that Google has shifted its posture to launch aggressively and prioritize winning the AI battle, which has reinvigorated its efforts.

Shownotes Transcript

J. Cal,刚才发生了什么?你刚刚经历了什么,一个情绪化的时刻?我不知道。你知道,我一直试图摆脱萨克斯,但很难忘记你的前任。即使他们对你不好?我们处于一种相互依赖的关系,我们正在努力解决这个问题。你再也没有人可以争吵了。J. Cal,你将与谁争吵?

这就是你内心感受到的空虚,因为你是一个斗士。你是一个街头斗殴者,你再也没有人可以与之争斗了。所以你感觉......好吧,你是在酒吧斗殴中第一个躲到桌子底下的人。我的意思是......给你。给你。正如我所说。这总是值得一试的。不,我觉得如果事情恶化,我觉得萨克斯和我可能会......我们会大打出手的。我们是斗牛犬。我们会拼死搏斗。好的。我有这个......我有这个画面。就像我们在酒吧里。好吗?好的。

突然......你在跟我说话吗?一场战斗即将爆发。出现四个思想泡泡。好吗?J. Cal 就像,让我们去抓住他。萨克斯就像,这家伙是个白痴。让我们走吧。我就像,看看那个女孩。她真漂亮。然后弗里伯格就像,我的鸭子邀请会怎么样?弗里伯格就像,我该如何毫发无损地摆脱困境?删除。删除。删除。

好了,大家好,欢迎收听世界上排名第一的播客。今天再次与我一起,无论好坏,你们的科学苏丹,大卫·弗里德伯格回来了。弗里德伯格,你好吗?我看到你只是一个棋子,只是他们游戏中的一个棋子。背景中的棋子是怎么回事?冒名顶替综合症。棋子还是皇后?嗯。

那是什么电影?那是电影里的吗?那是哪部电影?它被称为《冒名顶替者电影》。呃,再见。所以它就像一些我不了解的法国新浪潮?这就是我了解到弗里伯格的背景是一些奇怪的秘密交流语言的方式。有一小群狂热的人非常喜欢这些背景。他们总是试图弄清楚一些事情。绝对的。当然,再次与我们同在的是查马斯·帕利哈皮蒂亚,你们的董事长兼独裁者。查马斯,你好吗?漂亮的毛衣。谢谢你,先生。很高兴见到你。你

你准备好了吗?很高兴见到你。我知道。看看这个。三四个好朋友将一起滑雪。三四个好朋友将一起滑雪。亚伦可能在那里。亚伦,你假期去哪里?哦,实际上,我们下周会在****。什么?好吧,就是这样。哦,在****的新朋友。亚伦,你住在镇上吗?就在酒店。好的,这太完美了。兄弟,我们都会在那里。

一晚2000美元。你和孩子们和家人有多少个房间?你有三个?兄弟,盒子处于历史高位。别紧张。你做了什么?你开始用你的国库购买比特币了吗?你是什么意思盒子处于历史高位?你在做迈克尔·塞勒的事吗?你知道,事实证明,如果你在疫情后时期没有被击垮,你就可以继续努力。所以这就是我们一直在做的。哦,你一直在经营一家真正的公司,当然,现在和我们一起。我们的新第五个朋友,亚伦·莱维。

他是上市公司Box的首席执行官,这意味着他来这里损失最大。所以欢迎回到节目。Centrisex。根据你们在录音开始前谈论的内容,我不知道我们将面临什么。是的。听着,我们生活在一个迷因股票的时代,人们出售可转换债券来为他们的国库购买比特币,然后成为纳斯达克100指数公司。就这么简单。亚伦,当你看到......

一家公司购买数十亿美元的比特币并被添加到纳斯达克100指数时,你会想到哪种自杀方式来结束自己的生命?在2021年短暂的一周里,这个想法确实闪过我的脑海。是的。切腹,你只会用剑,短剑?我们有一个非常复杂的审计委员会阻止了这一行动。所以

你会为我做这个吗?是的。只为我做这个。拿,Box账上有多少钱?大概。好吧,我们刚刚进行了一次转换。所以我们可能有6亿或7亿美元。好的。这就是我想做的。下周的一个小实验。只需将5%的国库,即3000万美元投入比特币。然后我们两周后邀请你回来,看看会发生什么。好的。只需将5%的国库投入比特币。大家好。

还有一个公告,一些家务事。如你所知,我们成功获得了allin.com域名。这对我们来说是一个巨大的胜利。我们现在有一个电子邮件列表。所以四年后,Meshugana,

我们现在能够获取你的电子邮件地址并向你发送各种精彩信息,例如播客发布时的通知。哇。太引人入胜了。来自你已经厌倦的好朋友的见解。以及优先购买价格过高的活动门票来与我们一起玩耍的机会。哇。这就是我们让你提供电子邮件的引人入胜的宣传。

所以,如果你想给我们你的电子邮件并被垃圾邮件轰炸,请访问allin.com,让垃圾邮件开始吧。好了,这就解决了。萨克斯本周又出去了。

我不知道发生了什么。我们将试图弄清楚他在哪里。他失踪了。如果有人知道......不,他本周在华盛顿特区。是的。哦,是这样吗?你看到所有会议了吗?我知道。我在开玩笑。他在开会。萨克斯先生去了华盛顿。他正在掀起波澜。但是萨克斯先生在华盛顿,而且

你们看过照片吗?亚伦,你对萨克斯担任这个角色怎么看?我认为这是一个强有力的选择。让我们开始鞠躬吧。继续说吧,亚伦。所以对于加密货币,我有点无动于衷。我们没有在那里花费太多时间,也没有在那里投入太多精力。但在人工智能方面,我认为这是一个非常强有力的选择。

我认为在这个技术的演变阶段,你需要一个具有普遍去监管、反监管倾向的人。我认为现在存在减缓太多进展的风险。我认为他会提供一些良好的支持。

关于如何避免这种情况的参数和原则,所以我认为非常强大,然后你知道加密货币,不太了解,然后我们将看到其余的主题,作为一家上市公司的软件首席执行官,当拜登政府提出关于如何监管人工智能以及对模型大小的定义以及模型可以或不应该做什么以及他们对所编写软件的监管权限的建议时

你的反应是什么?我相信你当时支持哈里斯,或者支持拜登,对吧?但是,当你看到这些提案时,你的反应是什么?需要明确的是,你是在谈论发布的行政命令吗?

是的,有行政命令,但他们也在起草。他们发布了很多详细的草案。然后显然加州也有它的法案,你可能也看到了,它规定了模型中的参数数量、模型的大小以及所有这些约束。反过来反对SB 1047。感觉就像,你知道,你有两个大问题。首先,你可能不希望在这个话题上出现州一级立法。如果你每个州对这个问题都有不同的方法,你就会陷入困境。

然后其次,如果你只是看看它从最初的提案到最终提案是如何演变的,不幸的是,法案中潜在的哲学是,它非常清楚地表明,基本上将人工智能的进步视为目前固有的风险。因此,它只是提高了不同级别的后果。

对于人工智能模型开发者来说。风险是这种二阶或三阶效应,例如,如果承担这么大的风险,扎克是否还想发布 Llama 的下一个版本?甚至增量更新,你在任何模型改进方面都承担的责任。所以现在,我们受益于五到六个参与者之间极其竞争激烈的市场

你希望他们尽可能快地运行,而不必在每个模型发布之前都召开全体会议,因为他们害怕如果有人对模型做错了什么,就会被政府起诉数亿美元。所以这就是SB 1047的问题。这就是国家立法中一些提案的问题。我觉得第一个行政命令没有太多约束力。所以它更像是,让我们关注这个领域,继续研究它。

现任OSTP负责人Arti Prabhakar,硅谷的很多人认识她。她实际上非常强大,非常技术娴熟,非常了解硅谷,并不倾向于过度监管。所以我实际上认为,即使在拜登政府领导下,OSTP也拥有相当不错的管理者。

但我认为萨克斯显然将领导的努力,我认为,将更倾向于人工智能的进步,并且不会在这个旅程的早期意外地过度监管。那么让我问你一个关于加密货币的问题。你不喜欢加密货币。加密货币有点难以监管。所以萨克斯在那里,我们认为他能做的一两三件事实际上能让加密货币......

不是骗局,不会让消费者拿着空头支票。显然,沙盒项目,也许让人们了解你的客户,在那里进行一些基本的监管。复杂的投资者测试浮现在脑海中。查马斯,你认为萨克斯在短期内、近期内应该在加密货币监管方面做些什么?这是一个非常好的问题。我认为

今天,有很多真正有价值的用例可以建立在加密货币轨道之上。我认为最明显的一个是如何使用稳定币进行实时支付。我认为美国政府已经将其中一些稳定币用于多种用途。

开始采用和使用稳定币的公司数量实际上也在迅速增长。花一点时间为听众定义稳定币,以便让大家跟上。让我定义一下什么是稳定币,那就是你将一美元存入某个地方的钱包,作为回报,你将获得该美元的数字代币。有两个主要的稳定币提供商。一个是Tether,另一个是USDC,这是一家名为Circle的公司。

我认为区分它们最简单的方法是Tether在国外。我认为它是在加勒比海某个地方运营的。USDC是美国的。它由一家名为Circle的公司运营。另一个区别是存在一些模糊性

围绕这些资产是如何担保的。所以稳定币应该做的是,当你给他们一美元时,他们应该去购买一些短期国库证券,这样这美元总是可以保证的,对吧?因为如果你有10亿美元的稳定币,但只有9亿美元的资产来支持它们,

那里存在偿付能力风险。存在挤兑风险,对吧?所以理论上,10亿美元的稳定币应该有10亿美元的现金作为某种短期可替代的证券。令人难以置信的是,在这些稳定币运营的规模上,

这已经成为一项巨大的业务。为什么?当你给他们10亿美元并获得10亿美元的稳定币作为回报时,他们只是把它存入银行。当利率为2%、3%、4%、5%时,他们正在赚取数十亿美元。他们获得了浮动。他们获得了浮动。这些企业已经变得令人难以置信,但这已经超出了重点。重点是

许多你意想不到的公司。例如,SpaceX使用这些稳定币。如何?你认为他们如何从所有Starlink客户那里收取费用,当他们在所有这些长尾国家汇总这些费用时?他们不希望承担外汇风险。他们不想处理电汇。所以他们所做的是,他们会兑换成稳定币,将其发送回美国,然后兑换回美元。所以这是一个非常有用的工具。所以第一点是

我认为我们需要使这些轨道成为美国的标准轨道。这样做可以让我们消除所有这些破旧的

银行用来减缓和征税流程的基础设施,而这个流程本来就不应该征税。所以这是一种很好的竞争,查马斯。太不可思议了。现在银行有人来挑战他们进行资金转移和资金存储,而且它可以得到监管和稳定。但我猜想的问题是,是的。但那是第一件事。但随后它允许你做的是,你可以看到一个世界,现在你可以对传统的轨道进行真正的竞争。

特别是Visa、万事达卡和美国运通。因为当你看到像Stripe这样的优秀公司时,我使用Stripe,我支付给他们3%。如果我使用Stripe的稳定币,我不支付零,但我也不支付3%。它介于两者之间。如果我在整个产品堆栈中技术娴熟地实施稳定币,所以我用它来做这个跟我一起学习的事情,我们发布研究。

我会节省很多钱。所以,你可以将支付给这些公司的300个基点减少到零的想法将对全球GDP带来好处,因为这是数万亿美元的3%。亚伦,你正在摇头。这是你在Box尝试过的事情,或者你意识到的问题,或者你认识到的问题。不,不,只是,我的意思是,信用卡轨道是,我的意思是,交易税显然是疯狂的。所以稳定币将来成为中介是有道理的,如果你能让每个人都协调起来对抗它的话。所以是的。

好吧,在监管方面,它将让人们摆脱Tether,希望如此,Tether有着不光彩的、丰富多彩的、混乱的过去。你可以去查一下。但他们已经面临过许多、许多法律诉讼。我就说到这里。是的。但公平地说,我认为,同样,这两家公司,截至今天——

同样,你有一个司法管辖权差异的问题,但截至今天,看起来它们都是一对一的。但无论如何,重点是,如果萨克斯真的能够推动稳定币的采用,首先,然后第二点是激励更便宜得多的交易轨道,那么我认为他可以从动力的角度出发,转向比特币和其他更长尾的加密货币项目

因为前两件事,我认为每个人都会接受,而且他不会陷入政治泥潭。对于其他事情,你总是有反对者进入系统。他们甚至有比特币,就像我说的关于加密和量子的事情一样,即使我认为我非常清楚,加密......

互联网上的社区上周完全疯狂了。但问题是,一些最大主义者蜂拥而至,当他们真正花时间理解我所说内容的技术细节时,其他人意识到我是对的,他们正在转发它。我的意思是,这个世界如此充满活力和能量,我认为很难将它们用作

找到进步的第一步。所以我告诉萨克斯,先去稳定币,然后扰乱Visa轨道,然后再做其他事情。我会先去稳定币。在那之前,我甚至会先去我一直在谈论的认证测试,因为SEC有这个授权。亚伦,人们受过教育,他们可以购买加密货币,并知道他们会赔钱,或者知道某些东西是假的,无论是什么。

是的,我的意思是,我确定我们想继续。但我想所以有一个平行宇宙,无论如何,显然,根斯勒并没有掌握整个事情。所以这是一个很大的、很大的错误。但有一种情况,就像,去中心化金融/金融加密货币,在那里,几乎所有东西都是通缩的,它改善了轨道,它你知道,如果你相信比特币是这个,你知道,价值储存,你

和数字黄金,所有这些东西实际上都可以说得通,而且有点合理,并且可以改善事物。然后,你知道,不幸的是,或者不是,取决于你的观点,发生了另一个分形事件,那就是,哦,让我们也使用这些东西作为一种创造虚拟的方式,你知道,货币和,和,和任何东西的代币股票和代币,然后它就遇到了,你

基本上是SEC的权限,即这些东西是否是证券?是否存在内幕交易?任何人都可以在任何时候发行它们并在Twitter上推广它们吗?所以,你知道,在某种程度上,如果你能回到加密货币1.0,那就是,这是一个金融基础设施,我认为你会避免很多加密货币的噪音和挑战。现在,我不知道,你不能把它放回包里。

但是,但是就像我不认为你能让10个加密货币人士就如何监管第二类达成一致,因为有些人有些人认为我应该能够对任何东西发行NFT,我应该能够交易它。与此同时,他们显然会声称,好吧,这与二手市场一样,你知道,演唱会的座位。而另一组人则会将此视为实际上,你知道,一种证券。所以你我不知道你如何才能控制住它。

除非有些人对加密货币社区感到不满。

好吧,更多内容即将到来,萨克斯将会回来。萨克斯将会回来。我们将轮换第五个席位,在播客的朋友和新闻制造者之间。对不起,我已经根据......被轮换出局了吗?好吧,是的,基本上。能量有点低,但是,我的意思是,我只是认为,好吧,你的——你已经不得不警告人们这是一个——你的静息心率与我们是兄弟,然后我们会做出决定。好的,我明白了,我明白了。

好了,听着,Doge正在全面运行。埃隆和维韦克帮助否决了最后一刻的综合支出法案。周三晚上,该法案被否决,我们正看着政府从12月20日星期五开始关闭。今天,当你在听这个的时候,

一些简要背景,9月份,国会批准了一项法案,将政府资金维持到12月20日,本集发布的那一天。记住一下12月的日期。12月17日星期二,

在截止日期前三天,国会议员领导人公布了一项被认为是两党临时法案的法案,该法案将政府资金维持到3月14日。这种法案被称为持续决议。基本上,它会给你更多时间让即将上任的共和党多数派就政府的资金问题达成协议。

但该法案有两个主要问题。这是一项仓促的工作。它必须在周二提出后在周五晚上通过众议院和参议院。它长得离谱,有1500页。

支出3400亿美元,包括国会议员的加薪和更好的医疗福利。我的天哪,各位先生女士们,注意一下场合。为另一个全球参与中心提供一年的资金。这是卷入推特文件的虚假信息监督小组。1300亿美元用于延长农业法案一年。1100亿美元用于飓风灾难援助。只是记住

到处乱扔钱,13亿美元用于更换巴尔的摩的弗朗西斯·斯科特·基桥。维韦克对此发表了一些辛辣的评论。国会自从9月底制定截止日期以来就知道这个截止日期。他说,这种紧迫性是100%人为制造的,旨在避免严肃的公开辩论。但严肃的公开辩论正是推特上正在发生的事情。人们正在截屏并使用ChatGPT、Claude和Gemini来

浏览这些文件。看起来这不会发生。弗里德伯格,你的想法。所以,拟议的法案并没有对联邦政府目前的支出水平做出任何实际改变,联邦政府目前的支出水平按年计算约为6.2万亿美元,顺便说一下,这大约是23%。

GDP。为了给你一些背景,在1860年,也就是美国政府成立近100年后,联邦支出占GDP的比例不到1%。

它在内战期间持续了几年。但是,你知道,我们现在年复一年地处于这种前所未有的水平,这确实说明了联邦政府是如何发展壮大的,正如我们在生活中多次谈论的那样。而且,你知道,当时的道路真的很糟糕。

是的。是的。当时的道路真的很糟糕。但有很多问题。

但是,这原本是共和国的初衷。它不是让联邦政府来雇佣人们,为人们提供保险,为人们提供能源市场,拥有足球场等等等等。当你浏览该法案中的内容时,我认为1000亿美元的自然灾害救济金,每个人都说这似乎非常合理。这是联邦政府应该做的事情。当我们发生自然灾害时,我们需要帮助,我们需要支持。这是联邦政府应该做的一件好事。

但想想它创造的激励机制。它扭曲了市场。所以我们过去谈到过这个问题。在自然灾害发生概率较高的地区,人们为他们的房屋支付了大量资金,为基础设施支付了大量资金,如果将来再次发生自然灾害事件的可能性很高,联邦政府是否应该介入重建这些房屋,并为这些个人和企业提供资金来帮助他们重建这些房屋

这意味着保险成本和房地产成本无关紧要,因为联邦政府实际上可以介入并支持这些价格。

同样,联邦政府通过农业法案的工作和生物燃料指令来支持农产品的价格,这些指令也被提议在本法案中延长。因此,联邦政府既扮演着市场角色,又扮演着我认为填补人们想要客户但没有客户、想要雇主但没有雇主的角色。

所以,我们是如何走到这一步的?所以从第一性原理的角度来看,我认为我们已经失去了对联邦政府应该做什么的叙述。如果你考虑一下法案中的简单标准,比如回到一段时间前,有人说,嘿,我想要一些东西,我想要这个法案中的这个东西。你是应该对该法案进行投票并说同意或不同意的代表。很难说,不,我们不会花那笔钱。说不的动机是什么?

另一种选择是你说是,但也要给我X。这种回应中有一种激励。这种激励是为了为你的选民,那些投票让你成为众议院代表的人们争取一些东西,这就是我们最终达到这个地步的原因,每个人都说,如果你要得到一些东西,我想要一些东西。最终,政府,联邦政府膨胀

支出约占我们GDP的24%。我认为建国者犯的最大错误是他们没有对支出和富裕程度设定宪法限制。这是因为他们有这些根深蒂固的哲学信念,这些信念依赖于众议院通过人民来进行制衡。如果你阅读《联邦党人文集》,我最近阅读了几篇,我使用ChatGPT来帮助我

你知道,提出一些我认为的关键点。但在《联邦党人文集》第10条和第51条中,詹姆斯·麦迪逊强调,政府的结构

旨在确保州政府和联邦政府都会限制彼此的过分行为,包括它们的财政过分行为。然后在《联邦党人文集》第58条中,他说:“众议院控制着‘财政大权’,这赋予人民的代表对税收和支出的权力。”但他们也与亚历山大·汉密尔顿一起警告说,

通过繁重的税收和过度支出而产生的不受控制的政府权力带来的危险,这最终会侵蚀个人自由。所以他们认识到会有限制,但他们的期望是,众议院和那些选举众议院成员的人民,这些共和国的成员会进来,说,我们将阻止这种情况发生。显然,在此过程中出了问题,我们才达到了这个地步,再次,支出占GDP的24%。我认为

他们最大的错误在于,他们没有通过平衡预算结构、GDP 占比支出、无联邦债务或任期限制或所有这些其他机制来为联邦支出或税收设定宪法限制,这些机制本来可以在一开始就引入,从而创造一些结构性限制。相反,他们假设存在一种自然限制,这种限制将作为民主进程的结果而出现,因为他们是如何组建政府的。但不幸的是,我认为他们没有意识到

选民最终将不想要当时人民的自由。早在 1776 年,这是一个开拓性的国家,每个人都想来这里,拥有随心所欲、随处可为的自由,创建企业,开垦家园,成为坚韧的个人。——它具有创业精神,是的。——是的,在过去的 250 年里,

我们的生活水平每年都在提高,我们发现我们有一种机制可以通过政府的行为来迫使生活水平提高。因此,选民站出来说,我每年都想得到更多,如果自由市场没有做到这一点,我希望政府为我提供。这就是我们走到这一步的原因,我认为我们选举了人们

众议院的人们最终有这样的动机:如果我给你这个,我就需要得到这个。我们最终让它膨胀了。所以我不知道它是否会因 Doge 而破裂。我真的不知道人们是否会站出来认识到

政府的局限性以及联邦政府在选民基础上的局限性应该是什么。看到埃隆在推特上说:“伙计们,这太疯狂了”,这是一个令人惊叹的时刻。每个人都说:“这太疯狂了。如果你这样做,我们不会选举你。”如果这种势头和透明度能够持续下去,我希望人们开始将这些点联系起来,这不是免费午餐,联邦政府的支出并非无限的,也不是无法问责的。亚伦,我认为我们有足够的人

现在正在公开谈论这种过度支出和

失控的债务,以至于谈论紧缩、谈论低效率现在已经成为时尚。而这一切都归结于 Doge。我甚至要说,我们在过去两年中一直在播客中进行的对话,这正变得越来越严重。你对这种氛围转变、这种彻底的转变有什么看法?我们已经从“我的上帝,每个人都在说,我必须得到我的。你得到了你的。我正在得到我的”转变为“你

点名批评。他们现在正在点名批评这些法案中非常具体的“肥肉”,包括 NFL 的体育场。人们会说,如果 NFL 价值 200 亿、300 亿、400 亿美元,为什么 NFL 会得到这个?两个快速的思考。首先,帕特里克·卡尔森昨天发了一条推文,基本上说的是,这种由想要缓慢发展的人制造的大规模错误信息,就是你必须选择快速、好和便宜中的两个。

而且,我认为基本上,埃隆的公司一直有效地证明了相反的情况,那就是,如果你只是开始问这个问题,比如,“为什么那件事必须花费那么多钱?”

如果你正在建造火箭、设计汽车或开发电池,那么,如果你只是从头开始,为什么它必须花费那么多钱?所以,有趣的是,如果大多数人查看政府的支出,他们甚至不会觉得,你知道,这甚至没有在救灾方面帮助他们,你知道,我认为是这样的。可能实际上确实有一些人体验到了救灾的好处。

实际上,这只是我们为完成政府中的任何事情而创造的所有额外开支,这些开支实际上可以让政府更好地为所有选民服务。我上周与政府中一位不愿透露姓名的人交谈过,国会必须雇用承包商来完成工作。承包公司向他们收取两倍半的费用

他们本来可以雇用的个体员工的成本。所以现在他们必须将工作外包,他们没有任何问责机制来约束该承包商。所以我认为没有一个美国人会认为这实际上运作良好。我们花钱更多,做得更少。最终结果实际上是质量较低

因此,在某些时候,你必须进行一些重置。显然,Doge 的优势在于,它打破了我们思考如何实际解决这个问题的每一个规则。我们认为你会通过会议来解决这个问题。我们将通过国会,你知道,某种程序和研究来做到这一点。实际上,这是一种更像创始人创业公司的方法来解决这个问题。边缘会有很多破碎的玻璃。

毫无疑问。但我认为本周事件的有趣之处在于,我认为存在一种潜在的概念,即埃隆等等,你知道,他们对政府的了解不足以改变它。而实际上可能是政府不了解埃隆,因为埃隆会坚持完成这件事。

他掌握的工具和 Doge 掌握的工具在让国会议员受到警告方面是史无前例的,如果

你知道,如果他们基本上是在推动那些没有让国家变得更好的事情。所以,我们本周看到的事情实际上就是这种情况。每个人都在想,好吧,Doge 实际拥有什么正式机制来完成和实施变革?这就像,你看到了。他们可以,他们可以仅仅在问题上创造足够的可见性和关注度,从而导致在支持继续推进任何事情方面产生一定程度的不适。所以我认为这很有趣。

我对法案的实际内容没有意见,只是从程序的角度来看,以及如何发挥作用的一个新的案例研究,我认为我们看到了一些 Doge 将能够做到的早期迹象。亚伦,作为一名公开支持哈里斯的人,你对 Doge 的这项努力有何感受?我认为你已经公开谈论过这个问题,但我希望了解为什么人们......

不支持这项努力,对吧?比如,比如,是什么让那些说这不是一件好事的人的动机是什么?我们不应该这样做,因为有很多人在这些节目中说过。他们抨击埃隆,他们抨击维韦克。但是,这些原则难道不应该具有普遍性吗?我们不应该浪费金钱和东西?当然,当然。

我的意思是,为了给予一些肯定,你知道,罗·坎纳支持它。费特曼支持它。伯尼·桑德斯,你知道,每个人都支持它。伯尼·桑德斯对埃隆进行了很好的批评。每个人在政府预算中都有他们不喜欢的东西。因此,假设他们认为 Doge 可以为之做出贡献,你实际上可能会获得广泛的支持。你知道,在民主党内部,目前存在一种典型的、你知道的、本能的反应,仅仅是因为埃隆支持特朗普。

如果某件事是埃隆的项目,无论这件事是什么,他们都会立即做出负面回应,而不会,你知道,实际上说,这是否真的支持我确实同意的某些事情?

所以这是完全党派的。它没有任何第一性原理。对。这是哪一组人,不是所有人。这对于双方来说都是正确的。就像米歇尔·奥巴马,米歇尔·奥巴马说,让我们让孩子们健康起来。突然之间,现在这样做已经成为时尚。所以我认为,我认为我们正处于一个任何事情都会变得党派化的环境中。

有趣的是,由于特朗普及其内阁的一些跨党派因素,它可能会比通常情况吸引更多民主党人士。我认为,由于埃隆和围绕特朗普的人,你可能会有一个

如果史蒂夫·班农和特朗普在做 Doge,那就会像,“啊,好吧,你知道,也许这不是值得信赖的事情,出于纯粹的政治原因。如果你有,你知道,一些最好的企业家实际上就在内阁中推动这件事,在某些时候,如果你支持或不支持,这将是一场智商测试。

安息日,这是我们正在看到的巨大变化。正如亚伦指出的那样,本届政府可以选择他们的优先事项,但并非所有事情都可以成为优先事项,否则它就不是优先事项。因此,他们选择了优先考虑更小规模的政府、更受控制的支出,而不是,比如说,大规模驱逐出境或......

剥夺女性更多选择何时堕胎的权利等等。因此,这似乎是特朗普 2.0(第二任期)的一个截然不同的重点。你对过去 72 小时我们看到的与该法案有关的事情有什么看法?这是政治运作方式最令人难以置信的变化。我认为人们可能低估了这里发生的事情。这是一个

价值数千亿美元的骗局,在 12 个小时的推文中被立即阻止了。你永远不会认为这是可能的。关键是,要刺穿如此庞大、在几个小时前拥有如此广泛支持的东西,

我认为这对美国未来的运作方式至关重要。因此,基于你所说的,Chamath,这里也很有趣的是,特朗普还没有上任,他们就产生了巨大的影响。这发生在他上任一个月之前。

如果他们能够阻止这一点,当他们真正掌权时,他们会做什么?我认为现在你看到的是一级反应,这是关于法案本身的。我认为这忽略了重点。更大的问题是,未来你将能够,部分原因是我们现在拥有一套工具可以做到这一点,在几分钟内阅读 1500 页内容。

将其总结成关键要素,真正理解正在要求什么和正在提供什么,然后将其以易于理解的格式呈现给普通人。然后,你只需要将这些点连接起来,并告诉你的国会议员或女议员你喜欢或不喜欢这件事。你会看到一种更积极的政府形式。我认为这是真正的大事。

事实上,它真正成为了人民的声音。现在,另一种情况也可能发生。想象一下,有一项立法非常有争议,但事实证明人们实际上想要它。

那么相反的情况也会发生,现在也可以发生。所以我认为这是一种非常细致入微且有趣的方式,可以实现治理。我还想说的一件事是,这很有趣,我们应该有一个名为“今天的虚伪”的环节。如果我负责这个环节,我会说“今天的虚伪”

你有一群人,即民主党人,他们非常生气,他们现在将埃隆视为某种影子内阁部长或某种影子总统当选人或某种影子第一伙伴,对吧?第一伙伴。我喜欢这个。但我后来想,等等。

幕后发生了一些不当的事情,我想,好吧,实际上,这恰恰相反。这个人正在实时发布他的意识流。你绝对知道他想要的一切,因为他只是将所有事情都摆在了桌面上

与此同时,我认为这非常有趣。那些说这话的人最终承认他们在过去两年里一直在隐瞒拜登。我想,我们错过了吗?就像那些说,“等等,埃隆,我不喜欢你在推特上透明地告诉我们你真正想要什么的事实,而我们却在一个盒子里雇佣了我们的美国总统。

好吧,是的。所以你指的是《华尔街日报》发表的一篇报道。我认为“今天的虚伪”,杰森,你来吧。是的,我的意思是,正如我们在本播客中所说,我们知道他们一直在隐瞒他。现在掩盖比罪行更严重,掩盖就是掩盖。他们不允许他参加会议。他们限制了对他进行接触。迪恩·B·菲利普斯参加了这个节目。向他致敬。恭喜他。他只是在这里说了实话。

他做不到。他正在日落,你知道,情况很糟糕。人们会变老,人们会认知能力下降。结束。问题。等等。所以,为了对比和比较,特朗普甚至还没有上任。你知道,埃隆本身并不是内阁成员。这些实际上今天仍然是私人公民。当关于过去两天发生的事情的所有这些噪音都停止了一项绝对荒谬的“肥肉”法案时。

但是,我们什么时候才能仔细研究过去两年中做出的哪些决定实际上是拜登做出的,而不是代理人做出的,以及是谁授权他们做出这些决定的?如果他们想做,亚伦,你和我都属于左倾温和派,我认为这是对我们的最准确描述。我的意思是,如果他们想进行调查,就应该进行调查。他们是否知道他严重认知能力下降,并让他继续负责核密码?你同意还是不同意?

这并不是我认为政治的方面。所以我把它留给你,作为另一个左倾温和派。所以,是的,不,我只是想知道这是否是一种犯罪。如果事实证明他实际上患有帕金森氏症或阿尔茨海默氏症之类的疾病呢?他们隐瞒了阿尔茨海默氏症的诊断,这并非不可能,Chamath。如果他们这样做,这是犯罪吗?

我的意思是,这是不道德的。这是极其不道德的。这是非常危险的。是的。再说一次,这又回到了选举乔·拜登的人。他公平公正地获胜。他根据人民认可的具体授权竞选。

但我认为,白宫的某些人物掌握了他们从未有权掌握的权力和决策权,这非常卑鄙。如果他们想要那样,他们应该竞选,他们应该当选。这就是我们所有人所签署的协议。所以我认为,我们让这种情况发生,或者这种情况发生在美国选民身上,我认为这是非常不公平的。这就是为什么我认为你必须意识到

你以前说过。我们需要这些制衡机制。我认为拥有这些制衡机制的方式是转向透明度。透明度越高越好。再说一次,在这里我要说,你可能喜欢也可能不喜欢唐纳德·特朗普,但有一件事你永远不必担心,那就是你是否无法听到他本人说的第一手消息。

你会听到他的声音。这是绝对正确的。我的意思是,这里有一个简单的建议,Chamath。如果你有任何疑问,你将能够很快知道他对任何对你来说重要的话题的立场。我认为这个想法非常重要,因为如果它由于某些健康问题而被其他人过滤,

我们正在做出影响整个世界的决定。我们正在做出影响经济的决定。我们正在做出影响数百万美国人生命的决定。是谁在做这些决定?是的,这有点疯狂。对于这些法案,我有一个简单的建议,顺便说一句,当它们有 1500 页时,每发布 100 页,如何进行一天的审查。所以,如果你想发布 1500 页,15 个工作日的审查,

这听起来合理吗?也许三周,然后停止一次发布 1500 页,将这些内容分成两部分或 300 页。我只是喜欢人们有动力,他们有意志和愿望来关注这些焦点和愿望,因为人们必须有意志,而人们没有意志去深入研究并检查支出。现在它正在变得

像时尚一样,质疑支出正在成为一种消遣。这对美国来说是一个非常伟大的时刻。杰森,我们还没有做的一件事是,我认为否决该法案是第一步。美国尚未看到的一件事,我认为亚伦用帕特里克·科利森的推文提到了这一点,这真是太棒了。尼克,如果你想把它放在那里,它确实是正确的。美国仍然相信,你花的越多,得到的越多。

我们从根本上就是这样。这就是为什么这里有 1500 页的支出,因为人们想要东西,因为他们想要事情变得更好。我们需要训练人们理解的是,实际上是谎言让你认为更多的钱会带来更好的结果。

我们每天都在硅谷看到这一点。我们所有的创业公司都从几乎一无所有开始。我们每天都在以更有效的方式超越并执行比我们拥有更多资源的公司。所以这与资源无关。约束会产生伟大的艺术。亚伦,你的想法呢?

不,我的意思是,我对此不能补充太多。我认为,选民和,你知道,广大选民与那些在现实生活中见过这种情况的人之间可能存在一些脱节,比如在公司内部工作,必须,你知道,创办一家公司并进行扩展,以及这种,激励机制会建立更大的团队,花费更多,你的项目就越重要,它获得的美元就越多。

我们已经制定了所有这些制度,那就是那些引起关注的事情是你花费更多钱的事情。因此,你拥有所有这些奇怪的激励措施,实际上让你的事情花费更多,拥有更多额外开支,因为你已经将更多承包商带入项目中,然后你将以某种方式从项目中获得某种未来的好处。因此,你有很多东西在这个方面完全被破坏了,而且没有......

有,你知道,很难想象有什么其他方法可以偏离这条道路,除非有一些事情像 Doge 一样彻底改变现状。

好吧。听着,我们不可能比负债累累更糟糕了。所以,让我们拥有一个文化。是的,你可以。不,是的,你可以。你可能会债务失控。是的,我认为我们已经这样了。我的意思是,对于那些可能在观众中反对特朗普或反对这件事的人,因为他们是超级党派人士,我只能说我知道特朗普周围的这些人。请为他们和这个过程加油,因为这是一条

解决我们面临的最严重的生存问题的途径,那就是我们的债务。你不必喜欢特朗普才能喜欢埃隆,才能喜欢维韦克,才能喜欢萨克斯等其他人。有一些伟大的人被召唤来服务。让我们根据他们的表现来评判他们。这就是我对那些讨厌的人说的全部

特朗普,那些讨厌这些人的人,那些在另一边是党派的人,根据他们的表现来评判他们。他们提出了一个大胆的计划。让他们去做。一旦他们做完了,再评判他们的结果。这就是我告诉所有讨厌特朗普和讨厌本届政府以及在另一边是党派的人的话。让他们去做。评判结果。我还要补充一件事,因为我认为 Doge,Doge 的品牌通常是效率方面,人们总是关注支出方面。

但与此相关的还有法规,这些法规显然需要花费大量资金来维持。这就是在审查所有进入政府的东西时,会产生一层又一层的额外开支的原因。不幸的是,我们在加利福尼亚州有很好的例子,我们实际上花钱更多,做得更少。这是因为我们已经提高了这些层层法规。我的朋友们实际上正在做气候技术

在气候技术方面,你无法想象有什么东西可能比他们更左倾的民主党人,他们实际上无法在加利福尼亚州完成工作,你可能会认为加利福尼亚州是最重视气候的州,因为大量法规阻止他们完成工作。

所以,你知道,实际上存在这种,你知道,完全结合了更少的法规。你会在政府中少花钱。你实际上会让经济增长更快,这将创造更多就业机会。所有事情都会得到解决,你变得越有效率,你知道,在所有主题上都是如此。所以这是支出。亚伦,说得很好。接下来是法规。让我们看看他们会怎么做。当安东尼奥·格拉索在推特(现在是 X)上做零基础预算时,我在现场。萨克斯和我正在为人们寻找角色。这个团队在提高效率方面可以做些什么。当你做零基础预算时,你会发现令人惊奇的事情会发生。当你只是从第一性原理思考时,好吧,我们甚至需要这样做吗?

这需要存在吗?把所有这些法规都加上 20 年的时钟,另一半加上 10 年的时钟。我可以再举一个随机的例子吗?随意编辑掉它。Chamath,你会喜欢这个,因为它来自 Meta。你关注过 Meta 的 Z 标准压缩吗?

库?所以这个开源库,一种下一代数据压缩。我们最终花了太长时间,但是团队非常努力地工作,实现了这种压缩算法。我们的上传和下载速度确实加快了。

我们在网络和计算方面花费更少的钱。这需要对系统进行一些重新设计。但这并不是人们解决问题时会考虑的概念,那就是,如果事情运行起来实际上更便宜,而且更好呢?所以想想所有政府系统都可以

可以升级,然后你实际上会花费更少的钱来维护它们。我的意思是,我们在过时的基础设施技术上花费了数千亿美元,太多了。我们可以实现更多自动化,你可以少花钱,然后获得更好的结果。所以这到处都在发生。我认为人们没有意识到这个机会的规模。——我举个例子。当我们进入推特时,没有人来办公室。

有些人没有承诺,没有来办公室,六个月没有提交代码。那么他们在做什么呢?所以你开始查看数据。然后他们花费了巨额资金购买没有人登录的 SaaS 软件。然后他们为绕过人员的办公桌软件付费,每天每张办公桌每,你知道,地点,无论什么。没有人来办公室,但他们却为将人们引导到办公室合适的办公桌的软件付费。

浪费,当我告诉你浪费和欺诈时,我只是称之为我的解释,偷窃。他们正在从那些股东那里偷窃。政府正在从纳税人那里偷窃。必须解决这个问题。让我们的男孩们去做。弗雷伯格,在我们进入阴谋角之前,你最后一句话是什么?你什么也没有?好吧,让我们直接进入阴谋角。每个人都戴上你的锡箔帽。新泽西州上空有无人机。周四上午,联邦航空管理局禁止无人机。

这是新泽西州部分地区直到 1 月 17 日的突发新闻,原因是“突发新闻”,出于特殊安全原因。他们还警告说,政府可能会对构成威胁的无人机采取致命武力回应。这件事一天比一天疯狂。过去一周,新泽西州和周边州报告了数千起无人机目击事件。

这里有一些例子。播放剪辑。等等。直到周四上午,白宫官员一直轻描淡写,反复表示没有发生什么重要的事情。其中一种理论是,无人机正在寻找核材料,即脏弹或丢失的放射性材料,或者最终是来自乌克兰的丢失的核武器。

炸弹。周二上午,新泽西州贝尔维尔市长表示,无人机可能正在寻找 12 月 2 日丢失的放射性材料。那是放射性材料,锗 68。我们稍后将从弗雷伯格那里获得有关此事的详细信息。

然后,当然,阴谋论像野火一样蔓延。是伊朗,是 UFO。我最喜欢的是“蓝色光束计划”,即美国宇航局正在使用全息图和其他技术来创造一个新的世界秩序和宗教,并将耶稣投射到云层中。

你可以查找这些东西,或者我们下周会让亚历克斯·琼斯坐在萨克斯的座位上。好的,弗雷伯格,你在这里是天才。告诉我们发生了什么。我认为有三种可能的解释。首先,政府有一些无法公开的活动。所以我们不知道,他们也不能谈论它。没有人可以对此说“是”或说“不”。所以,你知道,这是一种非常可能的解释。第二种是,这些人只是带着一堆无人机乱搞,玩得开心,试图造成破坏。这可能会很有趣。

一群孩子。我想我们都经历过这种情况。第三种情况,我认为是一种更邪恶的情况,就像,这是我的阴谋论。我认为这可以被认为是一种心理战。好的,现在,美国对商业环境中的无人机使用施加了巨大的监管负担。使用无人机非常困难。你必须与操作员保持视线接触。这些东西不应该自己行动。有所有这些规则和限制等等。

与此同时,像中国这样的国家正在飞速发展。所以我不知道你们是否了解中国的公司美团,也就是送餐公司。你们知道吗,他们现在用无人机送餐的数量很大吗?我不知道。我们正在美国测试这个。中国的无人机送货业务每年已经达到300亿美元。他们还在发射相当数量的我们所说的电动垂直起降飞机或飞行汽车。

预计到2030年,中国将有10万辆飞行汽车在空中穿梭。这些都是巨大的效率提升。事实上,有了美团,你可以在长城的一个城墙上点餐,无人机就会在你作为游客游览长城时把食物送到你面前。

在美国,这些东西没有流行起来的原因,以及我们没有一个大型无人机产业的原因——这显然正在兴起,并将成为中国和世界其他地区巨大的经济驱动力——仅仅是因为监管限制。所以,如果你想破坏美国发展无人机经济的能力,

你可能会试图制造一些混乱,煽动一些恐惧,让人们说,嘿,这看起来不太酷。发生了什么事?我不喜欢天空中有这么多无人机。我吓坏了。并试图让监管机构介入并说,嘿,我们禁止无人机。然后......

让包括政府官员在内的每个人都说,我们应该缓一缓,我们应该在放松管制之前仔细考虑一下,我们不应该这样做,这动机不是谁在送外卖,不不不,开车不行,不不不,可能是另一个政府。这是我的心理战观点,这可能是你说的是中国试图以此来减缓我们的经济发展,想想看,如果你要在国会通过一项法案,

让无人机在空中更自由地飞行,你会参考新泽西州发生的这个疯狂的故事。每个人都为此感到恐慌。你会说,嘿,等等,新泽西州发生的所有事情是怎么回事?也许这没有那么有意义。人们对此感到害怕。我们不应该操之过急。我们不应该操之过急。我们不应该操之过急。那将是我的心理战理论。这是我的,你知道的,

阴谋论锡箔帽。我很少这样做,但这就是我想到的。我认为前两种情况可能更有可能。亚历克斯·琼斯会为此感到骄傲的。亚伦,你为什么不跳过围栏,告诉我们你最好的阴谋论?不,不。跳过围栏。那都是疯话,但我刚刚听到。是的,吃一些。我认为,如果你想让我们经济崩溃,你会采取比打击无人机送货更高级的心理战手段。但是

- 他们会是什么?他们会是什么?- 我的意思是,首先,我认为你会让AI像机器人一样行动。- 我喜欢阴谋论环节。- 我认为你会让一个机器人AI的东西,你知道的,失控。- 这是一个好主意。- 更快。- 哦,一个失控的机器人,机械战警,是的。- 是的,我认为这比担心送餐要快得多。- 不,你会让10辆自动驾驶汽车跳上,你知道的,跳上路沿,撞进店面。自动驾驶暂停两年。那将是,你知道的,一个例子。

查马斯,你的想法?你有一些阴谋论吗?你认为这里发生了什么?不。但我认为最可信的说法是他们在寻找放射性物质,不知何故有一些丢失了。他们为什么只在晚上寻找?实际上,你这么说很有趣。

推特上,X上有人声称自己是这个领域的专家。实际上,我刚刚谈到了一家初创公司。哪一家?卡内科阿大帝?我认为可能是卡内科阿大帝。向卡内科阿大帝致敬,他在他妈妈的地下室吃着比萨饼。你为什么讨厌卡内科阿?他是个好人。我不讨厌卡内科阿。我不讨厌卡内科阿。卡内科阿试图让我难堪,因为他说是我在试图泄露他的信息。你总是攻击卡内科阿。他很棒。不,我只是觉得人们重新训练卡内科阿很有趣。

该隐·科恩大帝,好像他是一个伟大的记者,他呆在他妈妈的地下室吃着热口袋,或者为普京工作。他是一位非常优秀的记者。我不知道。我想从J.卡尔还是该隐·科恩那里获取新闻?我不知道。我不知道。你选择谁?我的意思是,你的阴谋论相当不错。我订阅了该隐·科恩。亚伦·莱维,你最喜欢谁?你是自闭症资本还是该隐·科恩?哦,我也喜欢自闭症资本。我认为他真的很好。绝对的。我最近喜欢盖格。

哦,你喜欢盖格资本。盖格资本很好。我读过他们所有的文章。VC布拉格斯?VC布拉格斯?我认为夜间的事情将是,这至少是这个政府的典型做法,即斯特里桑德效应,就像,也许如果我们掩盖它,没有人会看到。然后显然这是最大的事情。是的,他们身上都装有这些灯。是的,就像,但是如果他们,有一家初创公司制造,我们真的查过了,

有一家初创公司制造无人机来完成这项特定任务,在港口寻找脏弹。港口显然会寻找这些东西。这是一个已知的威胁。这不是火箭科学。为什么只在晚上?哦,因为他们可以更好地读取信号,这是理论。在晚上你可以读取信号,这对我来说没有意义。科学专家,你想进来吗?

我不明白为什么在晚上你会对放射性物质有更好的解读。这没有任何意义。那毫无意义。这听起来像个疯狂的事情。但无论如何,我们生活在一个疯狂的时代。

说到疯狂。顺便说一句,这是我在《All In Pod》208集中的第一个阴谋论。非常好。我现在实际上可以参加阴谋论环节了。我下周会带着一个更好的阴谋论回来。好的,J.卡尔,给我们读一些新闻。去谷歌新闻,给我们读一些新闻,这样我们就可以做另一个文档了。我的天哪,伙计。给我们读一篇文章。不,你读。继续。不,不。你把文档放在你面前。好的,今天道琼斯工业平均指数上涨23000点至......

44000点。我试图突出你们,让你们看起来很好。加里·根斯勒说他非常高兴。我要去滑雪了。够了。我要去滑雪了。我认为他之前读完整个国会法案很酷。是的,所有1500条。J.卡尔喜欢冗长演说。我没有冗长演说。好吧,听着。这里,让我们讲另一个故事。让我们看看你能不能贡献点什么。Open AI更新。马蒂斯·莱昂纳德。你的贡献太棒了。我实际上正在使用Chat GPT进入

进入建国元勋的论文,我正在用双子座阅读《联邦党人文集》。我读了第13号和第44号。我想引用《汉密尔顿》音乐剧中的台词。哦。《汉密尔顿》音乐剧。我正在比较《汉密尔顿》音乐剧中的歌词。哦,我的上帝。嘿,尼克,你能给J.卡尔再发一篇雅虎新闻文章吗?让我们开始吧。来吧。让我们走吧。雅虎新闻文章。

让我们走吧。让我们走吧。期待明天在节目中见到你。让我们走吧,尼克。来吧。哦,我的上帝。我们能不能就此结束?是的。

不,做吧,做吧,因为我想谈谈OpenAI。你想谈谈OpenAI吗?你想?是的。给他他的红肉。给查马斯他的红肉。好吧,这是关于封闭式AI翻转和山姆·阿尔特曼的最新消息,超级反派山姆·阿尔特曼,安全地待在银行里。Meta给加州总检察长写了一封信。这是你迄今为止最好的开场白。关于OpenAI两个月前的营利性转换。OpenAI宣布了一轮66亿美元的融资

1570亿美元的估值。他们预计今年的营收为37亿美元。相当不错的营收增长。但交易中有一个毒丸条款。OpenAI必须在未来两年内转换为营利性公司,否则投资者可以要求退回他们的钱。就在他们宣布这轮融资之前,你记得CTO米拉说,

穆拉迪和其他两位顶级研究人员辞职了。许多人认为这是抗议。埃隆,他投入了最初的5000万美元并共同创立了OpenAI,目前正在起诉该公司,并寻求法院命令阻止营利性转换。现在,扎克加入了埃隆的团队。埃隆和扎克正在进行某种奇怪的合作。他们不在拳击台上,不在八角笼里,不。

上周,Meta发了一封信,要求加州总检察长阻止OpenAI的营利性转换。你怎么看待这个?我们现在让他们不在八角笼里,而是在政治舞台上。查马斯,你的想法?我认为这太有趣了。所以我一直在关注所有这些事情。如果你把它们放在一起,它描绘了一个非常有趣的故事。所以你有埃隆申请禁令,这基本上意味着你不应该允许这种转换发生。

直到我们解决所有这些细节,因为如果你允许它转换,然后我赢了,倒退会非常混乱。我认为这是一个相当可信的法律论点。然后扎克基本上说,嘿,埃隆是对的,这家公司不应该转换。但更有趣的事情,让我真正开始思考这个问题的是Menlo Ventures发布的一张图表。尼克,你能展示一下吗?

这张图显示的是去年发生的事情。你注意到什么了吗?你会注意到Open AI的市场份额从一半下降到大约三分之一。你会看到Anthropic和Meta大致保持不变,谷歌正在崛起。这让我开始思考,这与......

我在2006年和2007年构建Facebook时看到的图表非常相似,因为我们当时有一个巨大的竞争对手MySpace,它是事实上的赢家。我们是一个后来者。这让我想到,如果你是一家刚刚起步的公司,今天会更好,还是如果你是一家老牌公司会更好?我认为有一些值得讨论的。首先,当你看到XAI在英伟达GPU方面所做的事情时,他们能够让10万个GPU作为一个,你知道的,在一个连续的系统中工作,

并且在未来一年内迅速扩展到大约一百万个。我认为它所做的事情,杰森,它让你排在所有硬件的最前列。所以现在突然之间,如果你排在第三或第四位,XAI现在排在第一位,它把其他人推了下去。这样做,你必须自己购买它或与你的合作伙伴合作。我认为

对于像Meta这样的公司来说,这就解释了为什么他们要花费更多。这有点像军备竞赛。如果你不能与我的竞争对手竞争,我只会更喜欢我的竞争对手。所以我认为这会引发一场资本战争。在资本战争中,我认为像谷歌、亚马逊、微软、

Meta和埃隆这样的品牌总是能够有效地吸引无限的资本。他们的资本成本降为零,这意味着他们将能够赢得这场硬件战争。好的,先记住这一点。然后第二件事是关于实际数据和训练方面的经验。如果你听伊利亚·苏茨凯弗的话,如果你听安德烈·卡帕西的话,他们实际上是在说,我们现在在模型质量方面看到了这种终端渐近线。那么会发生什么?

许多人现在正在对模型周围的东西进行实验,对吧?用户体验,你如何使用它。我可以将东西保存在内存中吗?我可以从这里和那里剪切和粘贴这些东西吗?因为它表示数据是静态且脆弱的,但实际上并非如此。这就是我们之前所说的,因为你在X上拥有这个非常独特的语料库数据。我想如果埃隆输入了他通过特斯拉控制的所有这些动力学数据,那将是非常独特的。这是否会突然创造出这个附加的信息池?

然后第三件事是,当你看到那张图表时,那张图表表示,等等,为什么公司在四处移动?我可以通过80-90年代的视角告诉你,我们在使用模型的方式上完全是滥交的。原因是这些模型在不同时间点为不同的任务提供了不同的成本质量权衡。

因此,我们看到的是一个世界,你不再依赖两三个模型,而是要依赖30个、40个或50个模型,你会在它们之间进行权衡,你会有效地使用像LLM路由器一样的......模式平衡它们,是的,以及路由它们。或者只是管理和路由它们。然后还有一个高于它的智能,它不断地进行任务处理,并找出这些模型的提示优化。所以这是这样一种情况,我们非常依赖OpenAI

现在我们依赖三四个。理想情况下,我们将依赖30个或40个。所以我只是挠着头,市场价值在哪里?亚伦,你的想法?我知道你在使用LLM方面也很滥交。我的意思是,我们有一个与谢马所说的非常相似的模型,那就是我们是不可知论者,所以我们与多个AI供应商合作。但几年前,在我朋友深入AI领域之前,就在ChatGPT之前,他说AI没有秘密。

当时我并没有完全理解这意味着什么,但很快它就变得很明显了,那就是研究突破以惊人的速度在AI社区中传播。所以回到这个Moss框架,如果你只是把它想象成,如果研究在某个时间点足够快地变得开放,因为研究人员的移动或人们的发表等等,那么它实际上就是一个计算游戏,然后可能是一个数据访问游戏。这意味着有四五个规模庞大的参与者可以资助这项工作。

我认为正如我们在其他领域看到的那样,这是一个基础设施游戏,你最终会拥有足够竞争的基础服务,你最终会让基础服务的成本趋向于基础设施的成本。所以我们应该预期的是,AI领域的代币价格基本上将是运行计算机的价格。也许......

也许加上10%、20%的利润率。你有没有看到存储也发生同样的事情?我记得在早期,Box、Dropbox和YouTube,你们都在存储方面进行了重大创新。那结果如何?让我给你一个有趣的统计数据。我们为客户提供无限存储空间。我们的毛利率为82%。

所以,所以,什么,什么发生了,自我们公司成立以来,底层存储的价格下降了数百倍。然后我们的所有价值都在存储之上的软件层。我们受益于西数、希捷和其他参与者之间令人难以置信的残酷竞争。

他们只是试图将更多、更多、更多的存储密度打包到这些驱动器中。每隔几年他们就会有一个新的突破。我们现在,你知道的,即将到来,我们正在走向可能50TB的硬盘驱动器。当我们成立公司时,它们大约是80,呃,

80GB。在早期,你花了多少时间来处理这个基础设施问题?然后,你和你的领导团队现在花了多少时间来处理这个问题?是的。在过去,如果我们有10名工程师,其中80%的人都在做纯粹的基础设施工作。现在,如果我们有1000人......

呃,比率将反转。所以你只是获得了更多的杠杆作用,呃,随着技术的进步,但随着规模的扩大,所有这一切都是为了说明,你应该基本上预期一个世界,我认为扎克在这个问题上是一个有趣的平衡,因为开源。嗯,如果在任何时刻,你知道,扎克会,会基本上提供一个开源模型,它在,在某种程度上是最好的基准,呃,

并且处于前沿,那么你可以收取托管模型代币的费用就会受到限制,因为任何人都可以托管开源模型,并能够在其周围提供基础设施。所以如果你总是拥有这种平衡,而代币最终看起来相同,输出代币看起来相同。是的,总是。大型企业、财富500强、200强,

20年前,他们对开源并不感兴趣。而现在这已经成为他们的默认选择。他们想购买开源软件,因为他们不想被锁定在一个供应商身上。实际上,客户并不一定非要选择开源供应商。他们可能会通过一个抽象层来购买它,让他们获得开源的好处,但仍然通过专有方式购买。所以你认为开源会胜出?

我相信AI。不,不,不。所以我相信开源会导致价格总是非常低。对。但是,好的。但在这种情况下,你认为开源最终会在模型中胜出吗?不,不一定。你不这么认为。不,因为只有Meta拥有,拥有,规模能够提供。我认为亚伦在这里所说的,让我,让我试着解释一下。我认为他所说的将是,

开源模型,会有闭源模型,但亚伦、我或任何其他人支付给这些模型制造商的价格将有效地降为零。明白了。

它将降到计算成本,明确地说,加上一点工作利润率——能量,计算的物理性。明白了。现在,重要的是要退一步说,我仍然认为所有模型提供商的收入可能比今天的收入高出10倍,因为我们实际上只是处于总可寻址市场的第一个百分点左右。

所以认为这会对这些业务的长期经济产生某种下行压力是错误的,尤其因为我认为OpenAI的收入来源越来越像SaaS收入业务,而不是仅仅是API代币定价。

所以,所以这一切都不是,是为了,你知道的,提供任何,任何关于,你今天会押注什么的颜色。我同意查马斯的观点,你可能不会有30个提供商,但让我们说你至少有5到10个不错的选择,所有这些选择都在激烈地竞争下一个突破。就像今天早上,谷歌在他们的Gemini系列中取得了推理导向模型的突破。2.0。是的。是的。

而且,而且非常,你知道的,好的是,这是有史以来构建软件的最佳时机,假设,你知道的,假设你有一个市场策略,让你保持差异化。关键就在于在AI模型之上做足够的事情,让它有足够的价值。你知道世界每年在软件和软件相关的事情上花费多少钱吗?大约5万亿美元。所以大约有1.5万亿美元的软件许可证,1.5万亿美元的咨询费用,以及1.5万亿美元的公司内部IT人员,加上或减去一点,你大约得到5万亿美元。这每年以13%的速度复合增长。我很确定这个市场会缩小一个数量级。我们不再争夺5万亿美元,我认为我们将争夺5000亿美元。你怎么看?亚伦,你同意吗?不,完全不同意。

我的意思是,我不知道你是否想进一步说明,但是......唯一的原因是我认为,当我们从人类手中解放软件开发过程时,我认为创建代码的单位成本将变得如此之低,以至于很难像现在这样对这些产品进行差异化定价。举个例子,假设你使用,我不知道,选择你最喜欢的软件。

我不想挑剔任何东西,所以我什么也没说。我只是说办公套件。让我们选择一个办公套件。每个人都有一个。当然。让我们选择Excel,因为也许......当然。Excel,谷歌表格。是的。Excel并非没有价值。它非常有价值。问题是创建足够好的Excel等效物以让人们切换的边际成本是多少?今天的边际成本非常高。你可以看到这一点,因为这就是谷歌制作表格的成本。

但那是人类。所以真正的问题是,如果你有一支24/7不间断工作、每天越来越准确的机器人大军,问题是边际成本是多少?我认为它的边际成本将非常低廉。当你这样做的时候,

很难以接近相同的价格进行定价。原因是其他公司会复制它,并说,等等,如果Excel想收取100美元,我会收取50美元,我会接受较低的利润率。这只是供求经济学。是的,是的。所以我认为......我只是不同意TAM压缩,因为......

因为我认为还有另一种反向事件正在发生,那就是AI真正瞄准了服务。因此,这反过来又扩大了TAM,软件,IT预算通常不适用于这些类型的事情。但我们稍后可以讨论这个问题。但我认为我们已经看到了这一点,而且结果并不完全像你说的那样。所以你已经有像Zoho这样的非常有趣的业务。目前它的收入可能已经达到数十亿美元。它基本上是一套

按类别划分的极低成本、经济实惠的软件产品。Zoho的周期时间很差。但这并不是人们不切换的原因。不,它都依赖于人类。我只是认为它不是一个好产品。它足够好。亚伦,你认为人们为什么不切换?顺便说一句,对不起,我同意你的观点,亚伦,顺便说一句,当你把......

整个线下服务类别放到网上,并用AI对其进行自动化时,我同意你的观点,这个TAM可能非常巨大。我只是说,今天人们在传统软件上花费的5.1万亿美元,我认为人们只会花费5000亿美元,甚至更少。

人们可能会在AI相关的其他事情上花钱。是的。我想反驳一下,也许你会看到一个ERP系统或CRM系统或其他东西,它是一种......那些东西完全被搞砸了。

不,但这就是我的观点。相反。你最不想触碰的是为你的供应链提供动力的系统。我与之交谈的公司总是说,把它撕掉。让我们达到可以把它撕掉的地步。原因是他们意识到他们每年将花费5000万到1亿美元来获得五个功能。他们说,只要给我这五个功能作为工作流程。给我一个简单的CRUD数据库,然后离开。这种权衡非常有意义,因为,看,让我们面对现实,当你必须构建一个必须销售给5万家公司的软件时,现实情况是该软件试图做所有事情,甚至更多。

它试图解决两三个用例,再加上大约五个或六个常见的通用用例。是的。对于5万个客户。所以你最终会得到5万个功能。你知道,这真的很有趣,因为,亚伦,你暗示那里有一个TAM扩张时刻。我在前线看到了这一点。我们运行一个项目,创始人大学,我之前在这里谈到过,在那里我们看到人们向我们推销。

他们的零年创业公司,两三个人的团队。他们所做的不是追逐现有的传统软件,而是追逐工作岗位。他们关注某个职位或工作,例如会计。我们将以人工智能代理的方式,打造世界上排名第一的会计师;我们将用人工智能制作播客;我们将用雅典娜打造虚拟助理。我们一次又一次地看到这种情况,这是一个全新的类别。

你研究一个人的工作行为,比如社交媒体经理,以及他们做什么,然后用人工智能复制它。这以前从未做过。因此,Chamath 和 Aaron 同时可能发生两件事:传统系统贬值,并将被取代;此外,

人工智能作为代理能够胜任的工作岗位和人力资本也将扩大目标市场。两件事同时发生。你对使用率的看法完全正确。我唯一争论的是,当你必须为某物定价时,你必须考虑制造它的总成本。

然后你想尝试加入合理的利润率和一些合理的扩张,然后将其折现。这就是你认为它值多少钱。即使你可能认为自己没有这样做,当你以这种方式隐含地为某物定价时,这正是幕后发生的事情,对于该商品的非情绪化买家来说也是如此。而我所说的只是,

如果 Aaron 之前所说的,我同意的,是正确的,即使用模型获得输出的成本有效地降为零,这有点像我之前所说的,计算的边际成本降为零。

能源的边际成本降为零。真正的问题是,在数字世界中制造商品需要什么?让我在这里问 Freeburn 一个问题。你回到了 Ohalo 的 CEO 职位。你每天都在做这件事,Dave。你正在做出这些关于 SaaS 产品以及你将如何解决问题的选择。你是否会考虑说,我将雇用由于所有这些新工具而能够 10 倍效率工作的开发人员,并且我将构建我自己的内部系统?或者你是否会考虑说,我将购买现成的

SaaS 产品。你每天做自己的决定时都在做什么?David Freiberg。好吧,我试图鼓励团队构建更能满足我们需求的东西,然后它实际上可以成为一个更好的解决方案,并且可以在内部构建。我认为我们做了一个,我认为我在上一集提到过,但我们做了一个黑客马拉松,我们邀请了人们

学习如何使用 Cursor 和 ChatGPT 来构建软件,这些人以前从未做过,试图将其作为组织中人们广泛的能力来创建。他们从中获得了很棒的工具。所以我认为这才是未来。这有点像,你知道的,我会说这是早期一代,但是当我们获得更进一步的后期一代能力时,你可以看到

对 ChatGPT 或类似界面的指令,嘿,我很想用软件做以下事情,它会向你展示几个选项,你选择一个,它会向你展示几个用户体验,你选择一个,它会自动为你进行用户测试,它会为你进行质量保证。最终,它会为你投入生产,这是目前最大的挑战性步骤,你仍然需要能够将东西加载到生产中并进行质量保证的工程师。但是如果所有这些都自动化了,

现在,公司中的任何用户实际上都可以建立软件来为他们做一些事情。非开发人员,你说的是?非开发人员。建立软件。也许吧。所以,Chamath,只是为了澄清一下,你是否有两种不同的方法来降低软件开发成本。一种是它只是在每个类别中创造了更多竞争对手,然后降低了我的价格,因为现在有一些向下压力。Dave 提出的是一个不同的例子,那就是我将以有效为零的价格构建我自己的软件。

这方面的挑战,尤其是第二个挑战是,就像大多数组织不想参与必须考虑构建自己软件的业务一样。他们只是想要完成它。这就像不是他们核心业务的一部分。所以,你知道,你的业务相对于整体经济来说将非常独特,那就是我想要的,就像我想要一个存放我的 CRM 记录的地方一样。我想要一个地方来管理我的 HR。我认为由于软件成本降低而导致的价格下行压力完全说得通。我不认为这是一个 10 倍的因素。

但是,你知道,我认为我们总是有一长串企业构建的应用程序。你是在 Microsoft Access 中完成的。现在你是在 Retool 中完成的。所以下一阶段显然将是 AI 构建的,并且会有 10 倍数量的这种软件。但我不明白为什么这会追逐企业运营的核心系统,因为大多数公司都不想重新发明这个轮子。我们正在与一家航空航天合作伙伴合作。不会说是谁。

我们坐在那里,他们向我们介绍了所有内容。

他们处理的事情来制造他们正在制造的东西。这很复杂。这不是软件问题。而是没有哪款软件能够理解他们想要如何运营公司。因此,他们必须将他们的组织结构图改造成可用的工具。所以我认为 Freeberg 也在某种程度上这么说。那里可能有人在使用可用的工具。因此,在某些时候,某个 HR 人员说,我们需要雇用这个人和那个人。

相反,它允许公司完全重新构想。你希望你的公司如何运作?你实际上需要实施哪些业务流程?然后让我们把它构建出来。我不知道你们是否看到了这个,但是 Satya Nadella 最近几天有一个剪辑在网上疯传,他实际上说了同样的话。他实际上说的是,

所有这些大型软件系统都是围绕数据库加上令人难以置信的市场营销团队构建的业务规则。这就是 Alex Karp 指出的是锋利的刀子、牛排晚餐和篮球比赛门票。我不知道你们是否看过那个片段。我看到了那个片段。是的,他喜欢基于产品而不是销售努力来获胜。Nick,你应该找到这个片段。

我们不打高尔夫。我们做的是玩软件。如果你想真正竞争,就在你的产品上竞争。非常特别的是,是的,我喜欢羞辱那些有更好牛排晚餐、更锋利的刀子和更好高尔夫挥杆的人吗?是的,我喜欢。你知道吗?我真的很喜欢我们以这种方式获胜。这让我非常高兴,也让我们的客户感到高兴。

但这确实指出了软件工业综合体(这就是我称之为的)的核心,这个 5.1 万亿美元的软件工业综合体,它是如何发展的?我认为这是那些构建优秀点产品的人,但是当市场,即股东和公众投资者,要求增长时,

你就会有这种自然的扩张。他们做什么?他们夸大功能集,夸大成本,然后为了销售它,他们夸大他们给予买家的激励措施。因此,这些大型组织内部的 CIO,他们控制预算。在某些情况下,他们相当于州级预算。你认为前五大银行的 CIO 每年要花多少钱?可能每年 150 亿到 200 亿美元。他们正在被款待

以你无法想象的方式。我甚至不认为 CEO 可能理解。这会通过组织向下过滤,所以他们会做出这些......- 嘿,别完全毁了我们的整个游戏。- 好吧,我只是指出来。- 好吧,我的意思是,我会说这方面的制衡,那就是......- 这是球场上的游戏。- 但这是球场上的另一个部分。如果这些工具使你的团队在工作中提高了 10 倍、20 倍或 6%,无论你可以量化多少,

那么对于大多数已经创造出非常有利可图的业务的组织来说,这是一个微不足道的数额。我看到这一点,我之前提到过一些公司,他们的 SaaS 定价是错误的,因为公司的员工人数一直在下降,因为人们变得更高效了。所以现在他们正在考虑说,好吧,我们用这个播客能提供什么价值,你知道的,一个盒装的制作人,以及它所做的一切?

他们说他们从每月 99 美元或每席位 49 美元开始。我说,听着,只需收取至少 500 美元才能获得软件。没有人抱怨。他们取消了底层。因此,这里创造的价值是如此之大,以至于我不认为每个人都会像 Friedberg 一样自己动手,因为他们会想,你知道吗?这太棒了。一年 6000 美元。去他妈的,YOLO。我会买的。今天就是这样。而且——

五年后,就像我们所有人一样,我们将更频繁地使用类似聊天的界面。是的。你转到类似聊天的界面,最终你意识到你可以要求它为你构建一些工具来做一些事情。它呈现工具,使其成为可能,并将其投入生产。突然之间,你正在你的公司使用它。

然后你要求它做另一个工具,它会完全按照你的规格去做,你定义你想要它做什么,它就能工作。它与其他工具的互操作性非常清晰、非常干净。这其中有一个很大的方面,你可以开始构建你作为组织所希望的所有软件基础设施。对,但我认为你和 Aaron 提到了这一点,虽然极端困难之处不在于前端部分。那很容易。就像,

我认为这不到 3% 或 4% 的工作。96% 的工作是你怎么在后端实际集成它,你怎么配置它,你怎么控制它,以及你怎么做安全?因为如果这些事情失败了,并且这些事情在一个高度管制的市场中以机器人的方式实施,例如,

你可能实际上不被允许运营。让我们来看这个例子。假设你在一家银行,你告诉人工智能,找出我作为银行运营所需的所有安全权限和授权规则。它实际上可以呈现它。今天听起来很牵强,但没有理由在七年后这不是标准做法,我没有能力说,去看看今天世界上所有现有的软件,帮助我构建一个符合合规性标准的工具,符合我所有的安全标准,

你实际上可以指示人工智能像今天许多软件工程师需要操作一样操作。橡胶在这里与道路相遇的实际问题是,当发生渗透并且监管者是人,因为它不会是机器人,会敲你的门。你会说,好吧,这是我所做事情的不变日志。他们会说,我不想看到不变的日志。谁测试了这个?给我看看你创建并签署的单元测试。

所以在其他 95% 上存在一个关键的人工循环问题,这就是我同意 Aaron 的地方。在第一阶段,就像我们在零阶段一样。不,不,不。在第一阶段,情况将会是这样。不,但我认为这是在第五阶段和第六阶段。我认为你需要政府对高度管制的市场采取完全不同的风险态度。我不认为这会在不久的将来发生。在生命科学领域——

如果你想要临床系统中的任何东西,我不需要告诉你们这些,但是你必须对发生的每一个变化进行 QA 测试,并且能够证明你测试了每一件事。所以,概率人工智能系统为你生成临床试验工作流程中代码的想法,我只是认为,是的,这需要很多改变。

来自监管机构。是的,我的意思是,我们还有十年的发展时间来使这些东西可持续发展并具有高质量。我认为这会比每个人想象的都快。是的,我认为实际上,如果真的发生了,这实际上没有理由不是一件好事,需要明确的是。但我认为,回到 Jason 之前的观点,那么 TAM 压缩的制衡是

现在我们认为是软件的东西,这个市场现在要大得多。所以如果你在销售安全......是的,是的,是的。是的,这意味着如果你在销售,比如说,5 万美元的安全软件,也许会降到 2.5 万美元,但你可能会卖 20 万美元的......完全正确,一个代理,一个新的代理。所以我完全同意这一点。我唯一的评论是......

今天的软件工业综合体必须萎缩,因为它对公司运营方式的控制对于极其糟糕的体验来说是极其高的。没有人举手说,哎呀,我每天都在使用的这件企业软件和我使用的 Instagram 或 TikTok 一样好。没有人这么说。好吧,我的意思是,除了 Box。我今天早些时候读过评论。好的,很好。我在 G2 或其中一个网站上,只是 Box 的评级非常棒......

我喜欢 Box。我喜欢 Box。太棒了。好吧,我的意思是,只是为了把这一切都带到一起——股票代码是什么?是美元吗?我们尽量让它对人们来说很简单。是美元 Box 吗?就是这样吗?我在这里进行 J 交易,因为我可能必须进行 J 交易。

这听起来对我来说是一个非常好的机会。好吧,听着,Aaron,你刚刚得到了 Kramer。你去年怎么样?是的,你得到了 Kramer。我去年交易的是,我只是在大量购买 MSTR 和比特币。我正在做空比特币,我正在买入 MST。我不知道那是什么,我没有。我现在没有交易股票。我专注于每年投资 100 家初创公司,每年 100 家新的初创公司,并向他们投入第一笔支票。这就是我所做的。

好吧,听着,够了。这是一集很棒的节目。Aaron,你太棒了。感谢你不断地来参加。每个人都关注。你的 Twitter 句柄是什么?抱歉,在我们结束人工智能之前,我可以告诉你们,你在 Levy 还是 Aaron?是的,是的,在 Levy。Levy,那是法语发音吗?L-E-V-I-E,Levy。你们见过 VO 模型吗?

来自 Google?是的。你们讨论过 Google 如何获得一些宗教信仰吗?Google 太棒了。他们正在全力以赴。我实际上付钱——向 Sundar 致敬。顺便说一句,Sergey 每天都要上班。他在上班。J. Kel,Brown 能为你做什么?Sundar,回到群聊中。好的,就是这样。顺便说一句,你们昨天见过 Genesis 吗?好吧,让我把它放在这里,然后我会把它交给你们,Freeberg。Google 一直在发布新的模型。他们有这个新的 Google Gemini。

他们有一个具有深度推理功能的 2.0 模型。本周,我和我们在 This Week in Startups 的朋友们对同一提示进行了并排测试。我们进行了多次测试。他拥有 01 Pro,每月 200 美元。Gemini 对我来说轻松击败了它。我认为如果我们只是给出了不错的提示,他承认他们的免费模型和 20 美元的模型也是如此。

我认为 Google 现在已经达到了平价,并且他们已经发布了一个应用程序。Freeberg,你的想法是什么?因为人们认为他们已经出局了,而我们现在在这里。我认为他们不仅赶上了,

我认为他们已经超越了。你的想法是什么?他们迟到了。复合效应正在发挥作用,并且只会继续复合。我会说 Google 的数据存储库、他们拥有的引擎、基础设施、团队,以及从组件到的一切都具有优势。所以每个人都一直在淘汰他们,但很明显,他们是为了赢得比赛而来的。他们来这里是为了玩。70% 的

Open AI 的使用是消费者。70% 是消费者。随着 Gemini 和 Google 获得发展势头,这对他们意味着什么?我认为最终你会得到一个 Gemini,它最终会有广告。你可以付费并且没有广告,或者你可以不付费并且有广告。也就是说,你是否提供了足够的价值和足够高的质量,以至于人们不需要......人们留在 Google 上?

我问你的是,随着 Gemini 的质量提高,它是否会影响 Open AI,或者你认为这些使用群体大致是固定的?

我个人来回跳跃,我的经验是,我不觉得我在 Open AI 或 Gemini 上有嵌入式数据让我坚持使用其中一个。我只是像 Google 一样,我会去最好的界面,最好的引擎。所以我认为这里存在可替代性,人们会随着他们意识到更好的结果、更好的性能而转移。但我会说,我们现在看到 Google 的数据优势,所以你知道,互联网,所有这些大型语言模型都是根据互联网上的文本训练的语言模型,对吧?有调用

称之为互联网上 500 亿个单词。我认为如果你估计这些训练集中的数据存储库,它可能大约是几 TB,1 到 5 TB 左右。但是如果你看看现有的视频数据,有数千亿小时或 1000 亿多小时的视频数据。其中很大一部分位于 YouTube 上。根据一些估计,互联网上大约有 1000 艾字节的视频数据。所以大约比文字数据多 10 亿倍的视频数据。

我认为我们刚刚看到了昨天发布的 VO 模型的体现。但是这里有一些 VO 的例子。Google 拥有所有这些 YouTube 数据。他们是否正在使用它来训练,我不知道答案。我认为他们不允许这样做,这是我从内部人士那里听到的。他们必须重新制定他们的服务条款才能获得明确的许可来使用它。但你是对的。这些模型非常棒。无论他们使用什么。它基本上是在渲染物理学,或者看起来像是在渲染物理学。现在,Genesis 昨天发布了。

它是开源的。所以你实际上可以去玩这个 Genesis 模型,它同样将实际的 3D 对象渲染到 3D 环境中。与其渲染二维像素集来查看视频视觉效果,使用 Genesis,正如你在这里看到的,你可以输入提示,它会渲染这个非凡的视频......

其基础也是构成视频的三维对象。这意味着你可以改变角度,对吧?你可以用它工作。而且使用 Google 和这个,你可以开始根据一些提示来实现三维模型,例如,我希望房间中的摄像机角度在这个位置。我希望房间看起来像这样。我希望这个颜色,这个壁纸。突然之间,一切都开始以一种你实际上可以实时渲染的方式提示

电子游戏、电影、视觉体验。它达到了这样一个点,我们正在释放这些系统中人类想象力和创造力的能力,因为它不再只是一个类似的二维图像,它现在是一个实际的三维对象,然后渲染视觉效果来实现这一点。所以我们开始看到,我认为,下一代模型超越了简单的文本预测。- 你怎么看,Aaron?- 上周还有一个实验性项目发布,用于浏览器使用

由 Gemini,这也是一个优势,因为 YouTube 显然拥有大量的屏幕共享数据和视频。所以,所以你有,你知道的,就像,就像我们认为视觉只是像,好吧,它将是,你知道的,为了,为了开发,你知道的,CG 角色或其他什么,但它实际上就像,就像计算机的所有用例都在 YouTube 上一样。Project Mariner 是它的名字,对吧?

你的 Chrome 扩展程序 AI 可以控制你的浏览器来做事情。如果你转到 Gemini 的 AI 工作室,他们有一个模式,你可以打开你的网络摄像头,然后你基本上,它可以完全视觉地访问任何东西。所以他们正在努力,这非常令人兴奋,因为你可以看出 Google 已经醒来了

他们正在全力进攻。所以,我的意思是,仅仅在 10 天内,量子、人工智能、开源、Gemini 更新。就像你每天早上醒来都会看到 Sundar 的一条推文,那是一些新的突破。好吧,是的,当你解雇 2 万名没有做任何工作并且参与 DEI 废话的人时,这太棒了。然后你说,嘿,然后 Sergey 出现了。这不是重点。重点是他们拥有这种复合的基础设施优势、数据优势、个性化。

人员优势。现在他们只是有点迟到了。但是当你有一个更好的引擎......但他们也被分散了注意力,这是我的观点。他们被废话分散了注意力。你知道这是真的。来吧。这个的第一个版本出来时,它正在把亚伯拉罕·林肯变成非裔美国人,贝西·罗斯是亚洲人。你知道的,他们被分散了注意力。好的,Google 的历史方向很大一部分......

一直是不要搞砸机器,这是一个典型的巨型公司困境,如果我做的事情要么会破坏我的核心业务,要么是我做错了事情,我会招致监管和消费者的审查,我就会被毁掉。

所以他们避免过早发布东西。他们过去两年所做的是改变了姿态。现在的姿态是尽早发布,积极发布,努力推进。我们必须赢得这场战斗,否则我们将被吃掉。看到创始人以及 Sundar 领导这个组织真是太棒了。我认为一年前有很多问号,但我认为这些问题已经得到了解答。

我同意。我现在就说出来。我认为我们已经达到了市场上的 OpenAI 高峰。我认为他们将成为第三或第四大参与者。我认为 Gemini、Meta 和 XAI 将领先他们。如果我们三年后坐在这里,我认为 OpenAI 将是第三、第四或第五名,而不是第一或第二名。我不认为他们能获得第一或第二名。你怎么看,Aaron?OpenAI,谁在第一和第二名?

我不认为你想与 Sam 和 Greg 打赌。你不想与 Elon 打赌。你不想与 Sergey 打赌,现在,你知道的,与 Sundar 在办公室里。你不想与 Zuck 打赌。所以我认为排名不太重要,重要的是游戏开始了。现在没有沉睡的现有公司。这只会推动每个人前进。所以......

对每个人来说都是一个令人难以置信的时代。这是一个多么美好的时代啊。对于科学苏丹 David Freeburg、独裁者主席 Tamal Paya-Hapatia 来说,我没有给你起个绰号,Aaron Levy,但我们很快就会有的。这是 All In 播客。我们想念你,Saxy Poo。

我们想念你。很快回来,Saxy Poo。很快回来,Sax。我们想念你。好吧,各位。祝大家圣诞节快乐,我们很快就会再见。在 allin.com 上注册我们的垃圾邮件。注册垃圾邮件通讯。我们会向你们发送一些关于播客的更新。不,注册是一件好事。我开玩笑的。我开玩笑的。在 allin.com 上注册。爱你们,伙计们。爱你们,伙计们。再见。行李。我们会让你们的赢家继续前进。Rain Man,David Sack。它说,我们向粉丝们开源了它,他们已经疯了。

爱你们,爱斯基摩人。我是 Kinwa 女王。我是 Kinwa 女王。好朋友们走了。我们都应该找个房间,然后来一场大型的 Hugh George,因为他们都毫无用处。这就像一种性张力,他们需要以某种方式释放。

你是节拍。弄湿你的脚。我们需要获得商品。我正在做。我正在做。