Doug Burgum, Secretary of the Interior | All-In DC
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我们在德克萨斯州博蒙特郊外的萨宾帕斯号凯尔苏斯加尔维号上，与内政部长道格·伯格姆在一起。船员正在带我们参观。这是一个令人惊叹的出口设施，是美国最大的，世界第二大的。我们稍后将与部长讨论美国的能源独立及其公司、该设施和该流程所扮演的角色。我很高兴能与部长进行交谈。

你觉得怎么样？嗯，他很棒，但能乘坐像这样的全新船只真是太特别了。非常特别。就像，这是它承载的第一个货物。这就像还没出展厅一样。全新的。我的意思是，看看那个。那些一尘不染。是的。这绝对是为你协调的。我有一种预感。

但它很漂亮。我认为他们为你协调了，伙计。是的，没错。他们听说你要来了。道格，他们说在2008年，这个设施基本上已经破产了。是的。从大约2012年开始，这是一个开发项目，它从几乎一无所有发展成为最大的……

世界上的液化天然气出口商。在此之前，当它最初建成时，因为这是在我们国家页岩革命的惊人奇迹之前。如果没有这个，它将被建成液化天然气进口设施。那是最初的事情。我们将不得不向美国进口液化天然气。现在液化天然气是第二大美元出口商品

在该国的历史清单上。这是我们出口的第二大美元价值。我们从“哦，我们的石油和天然气要耗尽了”转变为今天，我们在净基础上实现了能源独立，并且正在走向能源主导地位的道路上。

好了，好朋友们。我认为这是又一次史诗般的讨论。人们喜欢这些采访。我能听到他谈论几个小时。绝对的。我们解决了你的问题。承认吧。我们正在向人们提供地面真相数据，以支持你自己的观点。你们觉得怎么样？这很有趣。我很棒。欢迎来到今天的All-in采访，与美国第55任内政部长道格·伯格姆部长一起。我们今天在路易斯安那州美丽的萨宾帕斯

在谢尼尔液化天然气设施。今天下午的参观真是太棒了。风有点大，但仍然是一个美好的下午。感谢你今天加入我，道格。大卫，很高兴和你在一起。感谢你来这里参观这个令人惊叹的设施。所以我们刚刚在这里进行了一次很棒的参观。你今天为什么来这里，我们在查看什么？嗯，我认为特朗普总统，他的核心目标之一，如果我们谈论能源主导地位，这超越了能源独立，它不仅仅是一个

口号。它实际上是关于我们如何拥有为美国的AI提供动力的能力？我们如何为美国的再制造提供动力？然后我们如何向我们的朋友和盟友出售能源，以便他们不必从我们的对手那里购买？你和我今天有机会看到的是美国最大的液化天然气出口设施，也是世界第二大。

是的，我感到震惊。我并没有真正意识到这个设施在短短十年前发展得如此之快。这里几乎没有什么事情发生。现在它是世界上第二大甲烷出口设施。甲烷在世界范围内正在经历巨大的增长，因为它具有较低的碳

碳足迹，有需求，而且易于运输。因此，液化天然气或甲烷的市场正在大幅增长有很多原因。绝对的。我认为大多数美国人没有充分认识到的惊人能源转型的一部分是，当该工厂在2000年代初开始建设时，它旨在成为一个液化天然气进口设施。美国石油和天然气即将耗尽。

他们说，等等，我们必须准备好开始进口它，以满足我们的需求。好吧，页岩气革命随之而来，同样是由技术驱动的，这种水平钻井技术，这种能够，你知道，压裂岩石并从人们认为我们永远无法从中提取资源的坚硬页岩位置中提取石油和天然气。

因此，在金融危机之后，这个项目转向并开始作为出口设施运营。现在，正如你所说，世界上唯一一个更大的项目位于中东。- 我想回顾一下你最终坐上这个位置的过程，你最终不仅成为内政部长，而且还是国家能源主导委员会的主席。我真的很想谈谈重要性。我在播客中经常谈论提高我国能源生产的重要性，但你是一位科技企业家。

来自北达科他州，成为该州州长。我希望你能介绍一下你的亮点，你是如何最终到达那里的，你在能源方面做了什么，以及这如何转化为该州的就业盈余和

以及经济繁荣。- 这是一段相当长的旅程，从北达科他州一个只有300人的小镇开始，那里全是碎石路，没有电脑，最终有机会成为一家软件初创公司的成员，发展这家公司，将其上市，

取得了巨大的成功，以全股票交易的方式被微软收购，在那里工作了七年，呃，你知道，帮助微软从4万人发展到9万人。在Great Plains公司，我们有2000人。当我们被收购时，法戈有1200人，北美其他地区有400人，世界其他地区有400人。我们成为一家不太可能的全球软件公司，呃，来自大平原。然后当我离开微软去，呃，呃，

大概是为了花更多时间陪伴孩子，退休。这是一个史诗般的失败，在六个月内又参与了两家初创公司。它参与了另外三家软件公司的IPO和数十家其他公司，我的意思是软件公司。

然后在2016年，当我们的能源价格暴跌时，有一个州长空缺。我参加了竞选，我们在1月份的民调中落后69-10。初选在6月举行。凯瑟琳是……

成为第一夫人的她就像，哦，我们过着美好的生活。我们为什么要，我们为什么要进入政界？我们为什么要这样做？我向她保证我们没有获胜的机会。她不必担心成为第一夫人，但这六个月会很有趣，可以创造一些竞争。但我们最终赢得了初选，然后继续，得到了，对于局外人来说，这是好的一年。所以我们在……

在北达科他州，你从12月中旬开始。所以在特朗普总统就职典礼前大约36天，我们宣誓就职。与特朗普总统合作了四年，这很棒。我们背后取得了胜利。然后在第二任期，我们以全国任何竞选的最高票数当选连任。但后来我在拜登政府下担任州长。在我们迅速成为一个非常富饶的州的州，

州。我们已经攀升成为全国第二大石油生产商。我们拥有巨大的煤炭资源、令人难以置信的农业资源和畜牧业。拜登政府真的在对木材、放牧、石油和天然气、煤炭、关键矿物进行战争。我的意思是，任何与开采有关的事情，都有一场监管斗争正在进行。我

不得不说，我的一部分人不仅感到沮丧，我还对国家的未来感到非常担忧。这导致，你知道，在国家层面跳出来说，嘿，我们必须制定一项政策，因为如果我们没有能源安全，我们就不会有国家安全。这就是我们今天坐在这里的真正原因。所以你竞选总统，你竞选共和党提名，反对

特朗普总统和其他人。然后显然特朗普总统获得了提名。之后你和他保持联系了吗？当他推进竞选活动时，你是如何与他的工作人员和办公室合作的？嗯，我们保持联系，因为，你知道，我们彼此认识，就像州长会认识总统一样。对。但我从未真正反对特朗普总统。我认为记录显示，我实际上是在反对这些可怕的危险和，你知道，不合理、不安全、

拜登政府的政策，这些政策多得数不清。当我离职时

2024年12月15日，就在2024年12月15日，作为州长，我参与了针对拜登政府的30起诉讼。你知道，其中许多，包括针对该机构、该机构、我目前领导的部门，因为监管制度是这样的，它不是关于监管石油和天然气。而是关于从美国消除石油和天然气。如果围绕气候意识形态存在某种虚假的神，他们正在追逐，那就好像，哦，如果我们阻止了

来自美国的供应，我们将以某种方式拯救地球，但需求并没有减少。需求只是由伊朗、委内瑞拉、俄罗斯满足的，他们资助了针对我们的战争。所以，我的意思是，我认为这是我见过的最接近疯狂的事情。所以当，呃，当我们，当我们退出时，呃，很快，呃，我是第一个支持特朗普总统的候选人。

然后去年花时间为他竞选。是的。然后有，我可以这么说吗，一些传闻说你可能正在竞选副总统，但你显然与总统及其工作人员保持密切联系，并找到了这个职位。这个过程对你来说是怎么样的？你是如何最终获得这个职位的？嗯，我喜欢我正在做的事情，我喜欢这个角色，因为当然，作为一个西方政治家，

西方州长。我们拥有内政部作为北达科他州州长所拥有的一切，这是一份充满乐趣的工作。你是土地委员会的主席，也是州长。那么，你知道，处理土地和矿产以及所有租赁和能源行业的所有问题。你也是水务委员会的负责人。内政部拥有垦务局，这是该国第二大水力发电生产商，并管理着

你知道，西奥多·罗斯福提出的灌溉奇迹。如果没有它，亚利桑那州或加利福尼亚州就不会有农业。然后印第安事务局是内政部的一部分。这是我有很多经验的事情，以及我们在部落地区医疗保健和教育方面面临的所有挑战。因此，在整个内政部领域，我在北达科他州所做的一切都是我今天工作的一部分，除了一个事情。那就是

海上石油生产，因为北达科他州，正如你所知，是北美的中心。如果你害怕鲨鱼，你应该搬到北达科他州，因为它实际上是北美距离任何海洋最远的地方。所以我们没有近海，但今天早些时候我有机会登上我的第一个海上平台，并看到那里的创新和创业精神，这再次为美国提供了大约16%的石油。所以，我的意思是，让我们谈谈

能源问题，能源机遇。在我们这样做之前，我认为这次对话的50%的潜在观众可以退出并说：“这是邪恶的。有好有坏。这是坏的。”对自然资源的开发、对自然资源的开采，

破坏地球，破坏环境，向大气中排放碳，导致气候变化，他们不会听任何关于能源安全的实用主义和能源在繁荣中发挥的重要作用的谈话，将人们从贫困中解救出来，提升他们，提高生活水平，并让世界各地的人们获得他们想要的东西，那就是更多的繁荣。我总是引用一个统计数据，那就是如果你回顾500多年，

你可以看到，并且所有这些研究都试图了解能源生产与GDP的关系，这转化为人均繁荣。并且存在线性关系。生产的能源越多，人均GDP就越高。这就是我们今天在发展中国家看到的。所以我想你也许可以花点时间和那些人谈谈，分享一下你对环境保护和地球之间关系的看法，

以及能源需求和能源安全的重要性，然后我们再讨论正在发生的事情？嗯，我认为你说得对。我的意思是，人类的繁荣取决于每个人。我认为，如果你谈论的是所有人的机会，你只需要看看。我的意思是，我们地球上可能有高达8亿人，不到10亿人，无法获得电力。

他们需要更多的能源。现在随着人工智能的到来，对能源的需求将会增加，对先进制造业的需求也会增加。所以我们没有任何能源转型。我们正处于需要增加能源的领域。如果我们想要人类的繁荣，如果我们想要发挥我们星球的最大潜力，如果我们想要保护我们的环境，我们可以同时做到这些事情，

即使这需要能源。我的意思是，如果你担心水源，那么海水淡化，我们可以做到，需要大量的能源。货物的运输需要能源。因此，无论是你的衣服、餐桌上的食物还是交通工具，所有这些都包含能源成分。

电气化不会改变。它只是改变了来源，我们仍然需要发电。所以我觉得，如果有人担心环境，他们应该希望在美国生产每一盎司液体燃料和每一个电子。因为如果你将我们与任何其他国家进行比较，我们会比任何其他国家更清洁、更安全、更智能、更健康地生产它。我在北达科他州担任州长八年期间了解到，我们总是名列前茅，

最干净的水、最干净的空气、最好的土壤健康，所有这些我们都能实现的事情。我们在能源生产方面也在不断攀升。这些事情是相辅相成的。这不是非此即彼，而是两者兼得。- 我们刚刚在参观过的船上与船员交谈。他们正在前往台湾的途中，他们要去日本。

因此，如果我们能够在这个国家以较低的碳足迹生产液态甲烷，那么甲烷可能会在其他地方生产，事实也是如此。我们有更清洁的生产方法。无论美国是否生产，这种需求都存在。重要的是，美国要利用机会以更清洁、更安全、更低的足迹生产它，并为我们作为出口商创造经济繁荣。

是的，绝对的。我的意思是，你刚才描述的净公式是，在美国生产的能源越多，对全球就越好，对美国的繁荣就越好。我想说这不仅仅是对全球环境有利。这也是为了和平。这不仅仅是国内的繁荣，实际上是我们参与的两次代理人战争，一次是俄罗斯入侵乌克兰后，一次是伊朗资助24个不同的恐怖组织后，他们用石油和天然气的销售资助了针对我们的战争。

因此，如果我们能够用美国的资源取代他们的客户，他们的收入就会减少。他们资助恐怖主义的资金就会减少。所以它既是国内的繁荣，也是国外的和平。这绝非易事。所以让我们谈谈能源需求方程。预计美国将在未来15年内，即到2040年，将其发电能力从1太瓦增加到2太瓦。在同一时期，中国将从3太瓦增加到8太瓦。

顺便说一句，中国的预测不包括任何第四代核反应堆、新的水电设施和新的钍，或者如果它们最终被采用，它们正在考虑推出的内容，以及它们已经计划推出的内容。因此，在未来15年内，中国将在发电能力方面增加5个美国。如果一切都被自动化，工厂被自动化，人工智能成为全球经济的巨大加速器，那么中国相对于我们今天的处境将具有巨大的优势。

我们需要做些什么呢？好吧，这就是，如果你问我什么事情让我夜不能寐，这就是问题所在。你理解这个问题的规模、幅度和重要性，这真是令人兴奋和耳目一新。

人工智能军备竞赛，这实际上是由获得电力驱动的。中国去年增加了94.5吉瓦的燃煤发电量。1吉瓦是丹佛。所以他们去年只增加了94个丹佛。这比我们今天加利福尼亚州和纽约州的总和还要多。

不到94。所以他们去年只从煤炭中增加了相当于纽约和加利福尼亚州的发电量。他们仍然有60%的基础负荷来自煤炭。当人们听到“煤炭”这个词时，他们可能会停止倾听，但煤炭……

从发电的角度来看，动力煤是极好的基础负荷。它具有，你知道，所有能够让你保持安培数和电压以保持系统运行的特性。我认为我们刚刚在西班牙看到，你知道，他们在过去4月份的12日庆祝他们关闭了最后一个燃煤电厂。然后一周后，他们庆祝他们系统上第一次实现了100%的可再生能源。然后下周，

他们成为全球新闻故事，因为人们被困在地铁里。所有航班都被取消。医院因缺乏电力而恐慌，因为他们发生了轮流停电和电网故障，因为它证明了物理学。你不能

只用间歇性电力运行电网。你不能用间歇性作为太阳能或风能的定义来运行，因为太阳晚上不照射，风也不每天都吹，你可以拥有它。因此，在美国，我们现在已经非常接近这种情况。我们有

我们国家的部分地区面临着同样类型的我称之为拜登式停电和停电的风险，因为我们过度补贴了间歇性能源，并且过度监管了所有基础负荷，目的是为了，引用一下，“拯救地球”。而我们所做的只是可能将我们自己的国家置于危险之中。所以这是采取的监管行动。我必须想象这不仅仅是拜登政府。这必须追溯到过去，因为这是在过去35年里，我们在这个国家只增加了

0.6太瓦的发电能力到电网。在这个国家发生了什么事情，使得我们很难在向电网增加新的能源能力方面更有效率地运行？这仅仅是监管问题，还是有资本、社会和其他原因导致这成为我们的挑战？嗯，监管要求

攻击是全政府的。所以它确实攻击了资本的形成。我的意思是，你制定了监管规则，使得即使是化石燃料的基础负荷电力也无法获得许可证。好吧，如果你无法获得许可证，那么你就无法获得资本。你无法获得保险。然后你有了，你知道，抗议和社交媒体，每个人都在网上说，哦，我们必须退出这一切。

同样的现象也发生在德国。我认为现在很清楚，我所说的许多由社交媒体驱动的担忧都是来自俄罗斯等地的PSYOPs行动的一部分。我的意思是，让德国关闭核电站，关闭所有煤炭生产，这对俄罗斯来说是一个巨大的优势。嘿，我们有一个解决方案。只需从我们这里购买所有天然气。

因此，德国花费了5000亿美元，用于所谓的“绿色能源”转型。他们正在向风能和太阳能转型。

5000亿美元。他们今天生产的电力比转型前减少了20%，而电力的价格是之前的三倍。现在我们与俄罗斯和乌克兰发生了战争。他们在做什么？他们正在争先恐后地试图重新开放燃煤电厂。他们正在争先恐后地试图重返核能领域。他们说，哇，我们走得太远了。我们走得太远了。再次，高度补贴间歇性能源。

所以这就像，我认为现在正在发生的一种觉醒是，如果地球和美国面临的最大生存威胁不是2100年的一度气候变化，因为猜猜怎么了？创新，

我们将通过创新解决我们在气候变化方面遇到的任何挑战，而没有电力我们就不会有创新。实际上输掉与中国的人工智能军备竞赛才是真正的威胁。我同意你的观点。我会就此做出声明，因为很多人问我。我创办了一家名为Climate Corporation的公司。我们谈论了很多关于气候变化的事情。

我深信许多气候科学，但我更深信创新将解决可能出现的许多挑战。并且正在开发一系列解决方案。我们可以谈谈一些最终会带来无限机会的长期解决方案。

免费的可扩展能源生产。当这种情况发生时，你知道，所有赌注都无效了。我们对此有预见。是的，其中一些可能在未来十年内出现。这并不能帮助我们今天，因为今天我们必须加强它。我认为一件事是，你知道，在科技行业工作了30年后，我们从未使用超过全国1%的电力生产。这是因为电脑变得越来越……你是说科技？

是的，科技。科技行业。科技行业，我们使用了1%，没有人关注。科技行业也没有关注发电，因为他们不必这样做，因为个人电脑变得更高效，软件变得更高效。然后美国很富有。每个人都在购买更高效的家用电器。所以电力从未真正存在需求曲线。但今天随着人工智能的出现，需求曲线正在与之背道而驰。当我参加CERA周时，这是最大的——

能源大会，当我向该小组发表讲话时，我说，今年有一些不同之处。不同之处在于，美国五大科技公司带着3000亿美元的资本支出参加了这次会议。你知道，那些大型公司每家都有750亿美元，750亿美元，你知道，在该图表上的顶级公司。而且，我会回顾到不久以前，几十年前，我曾在微软担任公司主管，

七年来，我从未参加过资本支出会议。- 对。- 有人说，“你没有被邀请吗？”我说，“没有资本支出会议。”你知道，我们聘请了销售人员和软件开发人员。如果我们需要在新加坡或慕尼黑设立办事处，我们会租用它，租赁它。所以没有资本支出。现在他们出现在这次会议上

我不得不与所有高管交谈，并说，听着，这些人不是来这里向你们推销软件的。他们是你们最大的客户。他们需要电力，他们会不惜一切代价。而受监管的电力供应商和行业中的一些人从未见过需求曲线。

所以这就像高科技与美国发电之间的碰撞。由此而来，我们必须找到一种方法来突破这一点。我们刚刚从华盛顿特区回来。本周有一个山谷论坛。每一个演讲，每一次谈话，走廊里的每一次谈话，都是关于人工智能带来的能源需求。我认为公众没有意识到。我认为广大商业界没有意识到人工智能的能源需求有多大，以及这将如何像

像历史上从未见过的那样迅速增长，顺便说一句，我们还没有看到机器人和自动化的增长，未来一两年将会有突破，这将释放这种额外的需求曲线，我们将拥有1亿个机器人美国，它们都是电动的，它们都需要充电，电力必须来自某个地方，所以这感觉对美国来说是一个巨大的挑战，就像登月、在欧洲与二战作战一样

需要曼哈顿计划式的解决方案来解决这个问题。你领导的这个委员会，国家能源主导委员会，正在做什么？你认为哪些是解锁美国能源潜力并满足目前正在席卷全国的需求曲线的三个最重要的事情？嗯，我想说的是

好消息是，我们有一位了解这一点的美国总统。这就是为什么他在上任第一天就宣布能源紧急状态。一些不熟悉你刚才描述的内容的人，这种我们面临危机的认识，正在质疑我们是否面临能源紧急状态。但正如你刚才描述的那样，相对于我们的电网，我们面临着巨大的电网稳定性问题。我们没有足够的电力来赢得人工智能军备竞赛。而人工智能军备竞赛

这意味着如果没有它，我们将输掉防御战，因为它不仅仅是制造业中的机器人。你知道，如果我们要有一个金顶，如果我们要拥有任何能力来防御高超音速武器或保护我们在海洋周围的舰队，而不是让他们在冲突的第一小时就被全部消灭，我们必须在目标和防御方面都拥有AI。所以你不能再将国防与人工智能分开。所以这是至关重要的。因此，有了这一点，

有了这场能源危机，我们就必须全力以赴。所以回到任何直流电，顺便说一句，对于那些容易记住的人来说，它就像交流电，它是任何直流电。然后我们甚至可以在标志上加一个小闪电。我不知道你能不能做到，道格。你知道，t恤，有t恤。我实际上可能会为你做那件t恤。我的意思是，我认为这是

你们在这个播客上卖周边产品。我认为这将是新的。畅销书。无论如何，有了……你可以卖那些周边产品。我们可以资助一个新的能源项目。是的，我们去。我们不是一个组织。我们就像一个小型虎队，把它想象成更像州长的经济发展超级团队。

特朗普总统要求我们找到对基础设施至关重要的东西，他们在那里遇到了障碍，然后帮助他们。我会说白手套礼宾服务，帮助他们获得许可，帮助他们开始。资金到位了。通常是监管方面的问题，阻止了，你知道，像天然气进入新英格兰。我们的意思是，我们永远不会在新泽西或新英格兰建造人工智能数据中心。

如果天然气的价格是宾夕法尼亚州的三倍，但他们仍在竞选，嘿，我们阻止了这条天然气管道。我的意思是，宾夕法尼亚州的每个人都喜欢这个，因为他们将获得所有数据中心，他们将获得所有先进制造业。我的意思是，我们在亚利桑那州，你有，你知道，台积电工厂即将在那里建成。这将需要大量的电力。人们想在那里建立数据中心。

然而，他们的公用事业公司正在关闭一座燃煤电厂。就像，好吧，你打算如何为这些东西供电？所以我们的目标之一是不要再关闭任何基载。保留我们现有的资源，并帮助获得新的电力来源许可。这是否包括核电，一些计划关闭的反应堆？是的，我们必须让一切继续运转。我们必须在小型模块化核电方面快速发展。但同样，这实际上是在2030年代。所以这是我们的下一阶段。

这很重要，但它不太紧急。我们需要长期快速推进所有这些工作。解决方案很可能就在那里。但在现在、2025年和2030年之间，很多东西都会回到液化天然气，因为我们可以上线用于更多电力生产的最快的东西是液化天然气发电厂。液化天然气发电厂。所以这是第一位的。我的意思是，只是为了给人们一个框架，你知道，你提到了丹佛市大约使用1吉瓦的电力。是的。

一座标准的第二代规模核反应堆设施大约产生1吉瓦的电力，而这些小型模块化反应堆，也就是所谓的SMR，中国现在已经展示了5兆瓦的电力。它们可以很小，可以位于办公大楼或市中心地区，并且设计有冗余系统以确保安全，避免熔毁等等。谈谈核能的机会。你知道，你说的是2030年代，与此同时，中国有几百座

正在建设中。显然，今天就有可用的技术。铀并不难获得。我们有很多。钍也不难获得。我们有大量的钍。这是两种燃料来源。为什么我们不能更快地发展核电？是什么阻碍了？为什么美国在扩大核电规模方面与中国如此不同？

一个很大的区别是，再次回到监管环境。我的意思是，核电的监管环境在增加成本和时间方面一直是如此繁重。然后，当这笔成本加到公用事业公司身上时，公用事业公司觉得他们必须把它加回到他们的费率上，他们的消费者客户身上。

在某种程度上，这是一场反抗，它与安全无关。就像，哦，你想要核电，但现在我的电费要贵一倍了。我不赞成。所以我们必须能够降低这种监管制度，并允许他们更快地发展。当然，在SMR方面，

一旦设计获得批准，我们应该能够基本上像制造一样，我们监管设计，设计经过验证和证明。只要制造工厂生产相同的设计，那么我们就无需进行这种现场建造，出现，

你知道，你工作一周，检查员来了。哦，这偏离了，你知道，一毫米。你必须重做。我的意思是，有些地方你会导致成本翻倍。我的意思是，你不能。我的意思是，一些刚刚完成的项目，你知道，花了，你知道，接近二十年的时间在核电上，然后成本翻了一番，时间也翻了一番。是的。你知道，那在经济上是不可持续的。所以一部分原因是我们必须简化流程。但较小的数量，它们可以串联。

它们可能是很好的解决方案，然后是另一部分，你很喜欢拥有小型怪物妓女，我们可以把钱花在发电上，而不是把钱花在输电上，因为输电也很难在这个国家建造输电线路，因为无论是线性基础设施，包括天然气管道

二氧化碳管道、石油和天然气管道还是输电线路。这些都将成为抗议的焦点，因为如果它们有任何联系，一条1100英里长的管道可能有一英里触及联邦土地。这就是抗议将发生的地方。所以回到你的放松管制行动，你可以在你所在的职位上做到吗？谁能采取这种放松管制的行动？你需要国会参与吗？

我有一个很棒的合作伙伴，克里斯·赖特，非常有才华，可以说是我们有史以来最合格的能源部长，他领导了这项工作，因为能源部承担了与核能相关的绝大部分责任，因为他们还负责我们的核武器储备。

我的意思是，用于军事。我的意思是，能源部承担着直接的国防责任。作为其中的一部分，我们还有15个国家实验室。洛斯阿拉莫斯和桑迪亚正在进行伟大的工作。我的意思是，你知道，你走遍全国各地，我们有一群非常有才华的人。研究资金一直在流入。但我们必须将其中一些商业化并推向公众。所以再次，把它想象成字面上的曼哈顿计划项目。

这些是我们进行曼哈顿计划的地方，当你想到洛斯阿拉莫斯和其他地方时。所以我们必须动员这些政府机构来帮助我们应对我们目前面临的危机，这就是这场能源危机。我们应该和克里斯·赖特谈谈。是的，你应该。然后……

你对SMR的时间表有什么看法？你认为是2035年、2030年吗？当你有了批准的设计并将其批量生产出来时，是2040年还是仍然……当我们与核工业的所有这些人会面时，有趣的是，如果你五年前这样做，你将与受监管的公用事业公司交谈。今天，你可以和……

一家风险投资公司资助的风险投资公司资助的初创公司。今天至少有10家公司正在追逐新的设计。有些人正在改变，追逐，不仅仅是愿景，还有聚变。所以所有这些都令人兴奋。如果你考虑我们的，想想我们如何在阿拉斯加拥有一个空军基地，

我的意思是，想想能够在那里串联一些SMR，而无需建造输电线路。我的意思是，用于军事目的和其他目的的应用。然后，如果你分散了，敌人就更难摧毁你的电源，因为它不是都集中在一个地方。你认为美国是否有风险承受能力问题？我的观点是，我们已经变得如此富有和舒适，在这个国家，我们拥有如此繁荣的景象。就像欧洲发生的事情一样，你最终会说，

我不想再承担任何风险了。一切都被监管到你不希望有任何损害或伤害或负面影响的地步。就像自动驾驶汽车的整个事情一样。埃隆刚刚发布了一条推文，说他看到每行驶500万英里就有一辆车发生事故，或者在自动驾驶方面是这样的，而每行驶100万英里就有一辆车发生事故。

当没有自动驾驶时。所以这是一项更安全的技术，但焦点是，如果这是一项新技术并且它造成了任何损害或任何损失，那么它比考虑整体的计算要糟糕得多。我们作为一个国家是否失去了这种能力，我们如何才能获得领导力，重新思考一个敢于冒险的美国？

好吧，我不知道我们是否失去了它，或者只是选择性地关注哪个行业或哪种交通方式的无知。因为在汽车方面，同样，我们将在今年追踪美国高速公路上38000到40000人死亡。其中一半是由于驾驶受损，要么是因为人们发短信，要么是因为吸毒或酗酒。

显然，每个人都对此感到满意，因为我们每天损失100人，而且从来没有关于它的报道。我的意思是，每天超过100人。但是如果你在第一次……损失了70人，你损失了70人……

美国12年来第一次航空事故。三个月后我们仍在讨论这个问题，因为，因为这在某种程度上是新闻，而人们死于高速公路并不是。在核电方面，情况也是如此。我实际上检查了这一点，因为当然，我们国家没有发生任何与核电相关的死亡事件。是的。在，在自成立以来，但是我们，

我能找到的联邦安全统计数据中最好的数据是，大约有37人死于对自动售货机生气，然后猛击它们。然后它们翻倒并落在它们身上，字面意思。它们压碎了它们。你在哪里找到这个统计数据？是的，你只需在线搜索。但它就在那里。但无论如何，就像如果你……

如果你害怕核电，你知道，那就乘坐宽体飞机。如果你看到自动售货机，那就避开它。它们是一样的。我的意思是，当我为特朗普总统竞选时，我说我支持核电，有人说，好吧，你知道吗？哦，真的吗？但是你会住在核电站附近吗？你会在核电站附近抚养你的家人吗？我说，我会的。他们说，你怎么能这么说？我说，好吧，我在北达科他州的一个农场抚养他们，我们的农场靠近一条路。

他们说，你是什么意思？我说，这比核电站更危险。是的，危险得多。我说，当孩子们出去的时候，如果他们出去，你知道，星期五晚上去高中参加舞会，我担心的是他们在路上，而不是其他任何事情。好的，我们面临的能源危机并不是美国面临的唯一危机。我们正面临债务和赤字危机。

这将以我们从未面临的方式挑战这个国家。38万亿美元的债务，6.75万亿美元的预算，2万亿美元的赤字。这些数字令人震惊。令人恐惧。许多经济研究表明，你不能征收超过GDP的18%的税，否则你会损失GDP。我们正处于那个阶段。

你已经谈了很多关于美国的资产负债表如何释放机会，从而提高GDP，并通过这种方式摆脱赤字债务问题。谈谈你所说的“美国的资产负债表”是什么意思。这包括什么？首先，大卫，我喜欢你表达的方式。我会补充一点，你知道，2万亿美元的赤字意味着在拜登政府的最后一年，20000亿美元。

比收入多支出20000亿美元。在收入方面，我们有其他方法可以获得资金，而不是税收。这怎么可能？这是因为美国的资产负债表。我们的资产负债表不仅仅是金融资产。它包括这样一个事实，仅在内政部内部，就有5亿英亩的地表土地

然后我们加入美国森林服务局，再增加2亿英亩。这大约是美国土地的三分之一。是的。然后我们有7亿英亩的地下土地，有时是连续的，有时是不连续的，但我们拥有所有这些地下的矿物。

然后大约有，你知道，25亿到30亿英亩的近海土地，其中含有重要的矿物和石油和天然气矿物。所有这些都在联邦的管辖范围内。如果内政部是一家独立公司，它将拥有世界上最大的资产负债表，而且差距很大。我的意思是，沙特阿美公司甚至无法与之相比。然后你会说，好吧，如果你有这个，我们都知道38万亿美元的债务。它总是被反复提及。它被用于竞选活动。但我……

甚至在本周的希尔谷会议上，没有

询问观众，好吧，有多少人，你知道，有多少人知道38万亿美元？每个人都，你们有多少人知道我们在资产方面的资产负债表是什么？好吧，没有人知道，因为没有一个参议员知道，因为我们还没有计算出来，但我们在特朗普政府努力计算这个数字。本周的一个估计是，我们认为仅在公共土地上，可能就有8万亿美元的煤炭资源。我知道煤炭有时

有时，你知道，肮脏的工作。但是，你知道，我们也需要记住，如果我们要在这个国家拥有钢铁，我们需要，我们都同意我们需要拥有钢铁工业。我们需要为国防。我们需要它用于先进制造。我们还需要将航运业带回我们的国家。你需要钢铁。好吧，你猜猜你用什么制造钢铁？

好吧，一部分，你需要焦炭，焦炭来自某种冶金煤。所以如果我们消灭煤炭工业，除非我们让别人向我们运送冶金煤，否则我们就无法拥有钢铁工业。在我们全国各地的煤炭资源中，煤炭中也充满了重要的和稀土矿物。

我们需要与中国进行这场战斗，特别是现在，就在几周前，中国对我们需要的许多矿物实施了出口管制，例如，我们需要的电池，用于电动机，无论是汽车、家用钻机还是，你知道，火箭、导弹。我的意思是，磁铁……

现在面临风险，因为我们变得如此依赖中国。因此，当你查看这份资产负债表时，我们需要它用于国防，我们需要它用于国家安全，但西奥多·罗斯福，他为最初的意图储备了这些数亿英亩土地，他说这是为了美国人民的利益和使用。他还非常明确地说

这种保护意味着，意味着，你知道，可持续利用，而不仅仅是保护。因为我们看到了发生的事情，你知道，在斑点猫头鹰周围发生的极端主义之后，哦，我们必须阻止不仅仅是某些老龄林木的采伐，否则它将扼杀美国的木材工业。当我们在20世纪90年代扼杀它时，然后，呃，

而且它从未恢复。现在30年后发生了什么，因为那些会从联邦政府获得租赁许可的木材公司，他们将有责任进行疏伐、清理和负责任地管理。他们会寄一张支票给联邦政府。我们将获得收入。

如今，我们没有收入，而是支出。我们国家每年燃烧的木板英尺比我们收获的还要多，这是因为野火，因为不受控制的野火。然后不受控制的野火是我们最大的排放者之一，你知道，就二氧化碳而言。你烧掉一棵树，它会释放碳。所以再次，那些想要，你知道，减少排放，拯救地球的人，

你知道，帮助野生动物。我们实际上是在做相反的事情。所以我们必须重新开始放牧我们的土地，管理我们的森林，开发我们的，我们的，我们的资源和我们的关键矿物，恢复。如果我们想成为一个强大的国家，我们就必须这样做。当然，石油和天然气，你所做的所有事情，我刚才提到的所有事情，所有这些都涉及向私营公司出售租赁权。他们寄一张支票。

然后他们开发资源，然后他们向我们支付特许权使用费。我今天早上在墨西哥湾平台上遇到的那家小公司，在其成立之初，这是一家拥有450名员工的公司。在其公司运营期间，他们向美国财政部汇款12亿美元。我的意思是，给我看看哪家科技公司做到过这一点。或者租赁以获取该资源。好吧，租赁，他们预先租赁。所以他们预先开一张支票，以便有机会承担风险。

他们承担所有风险，他们建造平台，他们雇用人员，他们进行地震勘探，他们弄清楚。如果他们遇到干井，那完全是他们自己的事，纳税人，什么也没有。但如果他们成功了，他们就会向我们支付特许权使用费。我们用它做什么？我们用它来偿还赤字和债务。我们还用它来进行海岸恢复。

你知道，沿着美丽的墨西哥湾沿岸。你用它来进行海岸恢复。这个国家最大的海岸恢复资金提供者是石油和天然气行业，你知道，在这里，在墨西哥湾。所以，再次，就像我说的，如果你曾经在高速公路上开车，或者如果你去过公立学校，你应该给自然资源行业寄一封感谢信，因为他们一直在帮助支付这笔费用。但是发生了什么？

如果资产负债表上有100万亿美元，那就这么说吧。你是一个金融科技风险投资家，你可以说，好吧，我们将允许联邦政府成为最糟糕的。你们可以从你们的自然资产中获得1%的回报。那将是1万亿美元。去年，

内政部带来了220亿美元。所以我们与为美国人民获得投资回报的糟糕表现相差50倍。我想，你知道，资产只有在你能够获取、利用、获利时才算数。我们都从金融角度知道，商誉可以放在资产负债表上，但这并不意味着什么。归根结底，如果你不能获利，它就不值多少钱。那么你如何看待你追求的目标？是一万亿美元吗？

然后你什么时候向美国人民制定并交付一个计划，说，伙计们，这是我们的目标。

我们将在何时实现这一目标。你这样考虑吗？我们还没有目标，因为我们甚至不知道未使用的基本资源是什么。我的意思是，我们正试图掌握，你知道，我们的木材值多少钱？我们的石油和天然气呢？这回到了美国地质调查局的核心任务。其最初的核心任务是绘图。所以当我们说它是，你知道，它是绘图，宝贝，绘图，因为这可以告诉你，你知道，你应该在哪里采矿，宝贝，采矿，你应该在哪里钻探，宝贝，钻探。但回到绘图和与私营部门合作，私营部门已经超过了

已经超过了。我的意思是，探地雷达是一项新的进步，它比地震勘探更准确，而且侵入性更小。我们需要真正了解美国的资产负债表是什么。其中一些需要我们做一些工作才能真正调查出来。然后当我们有了这个，这是公共领域，发布这些信息，这将有助于私营部门引导他们应该将资源投入到哪里以帮助开发这个。让我们谈谈

采矿，美国过去曾经采矿。几周前，你和我在一家餐厅共进晚餐。你给了我一个我以前从未听说过的统计数据，那就是我们今天只有200人获得采矿学位。为什么我们停止采矿？为什么我们停止开发我们自己的自然资源，而转向一个依赖购买的模式，现在又有了关键的供应链依赖？在美国发生了什么？我认为有一些

有一些，你知道，我们的国家是一个强大而伟大的矿业国家。当你回想起，你知道，甚至在20世纪初，想想我们当时在哪里，你知道，我们在做什么，在黄金和白银方面。然后，你知道，通过二战，甚至直到20世纪80年代，我们仍然是一个非常强大的矿业国家和矿业工业。然后出现了一些环境问题，环境意识。你有一些超级基金场所。

它突然成为攻击的目标，所有的采矿都是不好的，而不是一个运营商在一个地点可能没有得到正确的维护。所以然后我认为无论是年轻人选择职业还是媒体，无论如何，但随后监管环境以沉重的方式堆积起来，以至于

你知道，这太令人惊讶了。在Resolution Copper公司，我们现在正在为他们签发许可证。在特朗普政府，这花了大约三个月的时间。他们29年前就开始了这个过程。

我的意思是，这是一个持续了三十年的传奇故事，以开采铜矿。你猜怎么着？我们比以往任何时候都更需要铜。我的意思是，它是每个电动机的组成部分。它是我们正在建造的所有先进设备的一部分。所以，我的意思是，我们将在美国开采铜矿，这令人兴奋。然后一些勉强维持但仍在运营的矿山，无论是黄金、白银还是其他矿山，在某些情况下是铀，是

随着采矿过程的进行，还有一些临近的关键矿物。我的意思是，我们可以增加关键矿物的精炼，因为不仅仅是我们没有开采这些原材料。中国控制着精炼，而不仅仅是开采和精炼。所以当他们在非洲刚果开采这些富含研究的矿物时，他们将这些矿物带回中国。我们有例子

美国的公司在美国采矿，但没有流程。他们把它送到中国，中国在进行精炼。好吧，现在我们参与其中了。我们实际上处于，处于，处于一场围绕这些关键矿物的战争中，我们需要这些矿物用于国防。嗯，

我们没有储备。所以我们现在担心的是，他们说，你知道，我们如何让资本回流到采矿业？我们如何开始像我们在全国各地拥有的战略石油储备一样，在美国建立前20种最重要的关键矿物的储备？然后我们如何降低风险？你知道，如果有人要进入采矿业，我们需要像主权风险保险一样

但不是因为你在海外工作，而是因为你在国内工作，因为下一届政府可能会使用行政命令来摧毁你的矿山。所以，再次，让资本提供者相信，如果他们以某种方式被监管出局，他们将通过保险计划获得补偿。那么你在管理环保署项目方面的角色呢？

关注环境标准，保护我们的环境，保护我们的社区。有一些有毒的超级基金场所。从你的角度来看，确保我们以清洁的方式做到这一点的想法是什么，这在这个计算中有多重要？好吧，我们的环保署署长李·泽尔丁也是能源主导委员会的关键成员，内阁成员中大约有一半也是如此。我的意思是，我们有……

霍华德·卢特尼克、斯科特·贝桑特、布鲁克·罗林斯，你知道，来自农业部的美国森林服务局。实际上，大约有一半的内阁交通部。肖恩·达菲也在那里。每个人都是，你知道，这个团队的一部分，试图解决这个更大、更复杂的问题。但我认为我们经常忘记的一件事是，这些全国性讨论中，每个州也都有一个监管环境。在我担任州长期间，我学到的一件事是，有

我从未见过来自华盛顿特区的官僚比居住在我们州的人民和为我们自己的环境质量部门工作的人更关心我们州的土地、水、土壤健康或空气。所以当人们说，哦，你知道，我们正在减少环保署的人员数量，世界将会崩溃。不，我们在监管方面有两个问题。一个是教育。

是过度扩张，也就是，你知道，人们超越法律的原始章程，监管事物，你知道，监管他们应该监管水的时候。我需要的水许可证应该与浊度和温度有关。在这个地区的鱼类是否会受到影响，而不是，

哦，我们不批准这个许可证，因为我们担心气候变化，因为你管道里的东西是天然气。我的意思是，这是一个真实的例子。这就是库莫如何取消一项许可证，你知道，这远远超出了法律规定的范围。我的意思是，如果公司穿越水道的方式存在问题，就像其他38000个天然气穿越水道一样。

美国水道中的问题。如果有真正的问题，那就告诉他们，他们会在河底以下50英尺的地方进行水平定向钻探。它永远不会接触到河流，并会获得许可。相反，他们会说，不，你知道，没有许可证，因为我们担心气候变化。这是过度干预。但每天都会发生重叠，那就是联邦政府的基础设施与州政府的基础设施重叠。

而且不需要同时做这两件事。你可能会，你知道，走一条路，两年，三年，拿到你的联邦许可证，然后发现，哦，纽约州这样的州不会提供它。或者你可能在一个州获得六个月的许可证，

可以有效地进行许可，完成所有工作，处理好一切，然后发现联邦政府会因为意识形态上的反对而搁置它一个完整的总统任期。当我们这样对待自己时，我们就没有任何机会对抗像中国这样的国家，中国专注于结果，那就是他们将实现繁荣，他们将实现繁荣，

通过拥有所有解决方案的力量来实现他们所有的环境目标，而不是我们现在拥有的环境，这种环境限制了这种创新。特朗普总统刚刚结束了他上任的100天。你对接受这份工作感到高兴吗？自从你担任这个职位以来，最让你惊讶的是什么？好吧，我玩得很开心，我很高兴能在这个职位上，我们可以产生影响。你知道，你每天起床，这有点像老式的，你知道，二战

你知道，太平洋上的海军陆战队会说，你知道，我们在一个狐穴里，蝙蝠，我们在一个狐穴里，我们在海滩上。坏消息是，你知道，我们被包围了。好消息是我们可以向任何方向进攻。因此，每一天你都可以起床，去改变人们的生活。而且，对于任何在科技领域工作的人或任何正在收听的人来说，你知道，那些对公共服务嗤之以鼻的人，他们必须认真考虑这样一个事实，我的意思是，我们需要像西奥多·罗斯福所说的那样，愿意进入竞技场的人，因为在这些工作中，你知道，

这是真正有意义的。你可以为很多人带来改变。但这份工作让我惊讶的是，从科技的角度来看，我知道这一点，因为我在北达科他州经历了八年，那里的州政府在基本的科技和基本的商业系统以及所有降低生产力并创造生产力的方面都跟不上步伐。

我一直说，对州或联邦雇员来说是痛苦的。我的意思是，我们要求他们花20%的时间去做令人麻木和令人沮丧的工作，因为我们没有给他们提供私营部门的每个人都拥有的基本工具。所以这并不是说任何人不好，坏人，但你可以摆脱20%的，

所谓的“工作”，只需引入现有的工具。我的意思是，你可以减少20%的人员，然后人们将拥有更有意义、更有目标的工作，更高效，所有这些。所以我认为它不可能比在北达科他州更糟。然后我进入了，至少在内政部，呃，

我们落后得更远。我的意思是，我们将，你知道，这是，你知道，退役大型机的土地。然后我们可以直接把它们送到史密森尼学会，送到20世纪80年代的展览馆。我和几位现在已被政府任命的首席信息官和首席技术官共进晚餐。这些故事令人难以置信。完全符合你所说的。伯格姆部长，感谢您给我这次机会，让我在这里加入您

美好的一天。我真的很感谢你正在做的工作。听到政府里有人像你一样有远见卓识，有经验地做这项工作，真是太好了。所以我想说声谢谢。大卫，我想回敬你。我想感谢你和你所有在All In的同僚，因为

你们真的让美国有机会进行一场比简短评论更深入的对话。我认为你们所有人可能低估了All In的影响。我知道这是一个你正在影响政策。你正在帮助人们理解复杂性以及机遇和威胁。

对所有美国人都至关重要的事情。所以，感谢你们的见多识广。感谢你们一路来到路易斯安那州，与我们分享这美丽的海滨时光。谢谢，多克。谢谢。