E103: Tech layoffs surge, big tech freezes hiring, optimizing for profits, election preview & more
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什么？你穿了什么，杰森？

什么优步帽子？一个忙碌的星期。所以这是优步……

一个……

在克莱尔十字架之间……

优步，你不知道……

苹果蒙克莱尔。或者纪念马克杯……

或者新的……

税收，你不知道即将到来的新的颈部税收，来自克莱尔……

所以很高兴地说……

有人后悔了。我不是说我得到了十万美元的赞助，但在协议中我们没有关于标志放置的规定。请听。

杰克。精灵，任何人都愿意赞助你上学。你的衣服上会印满广告，就像赛车手一样。看，赚了一笔。蒙克莱尔……

赞助很棒。这是五美元，加上从法国运送的十七美元，我已经准备好了。

我们向粉丝们开放源代码……

他们得到了……

大家这周过得怎么样？

我一直在努力提供帮助，这就是我今天评论的全部内容。

一年中的这个时候，市场街怎么样？

看，各种各样的世界，但我收到了各种各样的来信，人们问我是否要离开Craft Ventures去推特工作，不，这不是真的。这只是我参与其中，提供帮助。当埃隆在该公司组建他的永久团队时，埃隆是首席执行官，他负责运营，他是决策者，正在做出决定，而我们中的一些人只是尽我们所能提供帮助。

这就是它的全部内容。你知道，非常兼职的事情。我们只是在帮助一个朋友，但这被媒体夸大了，比实际情况严重得多。

这是百分之百准确的。我仍在做我的日常工作，播客，每年投资一百家公司，只是在边缘提供帮助……

你想谈论一个已经公开的问题，因为它已经被发推文了。所以埃隆今天早上不得不谈论现在正在进行的广告商抵制。这发生在一系列报道之后，这些报道在过去几天出现，据说最近大量出现了种族主义推文。

杰森，我实际上看到了真正发生的事情，那就是这一切都是假的。我的意思是，在你周五接管公司后的几个小时内，发生了一次财富攻击，基本上来自这个留言板的人创建了机器人来发布数十万条包含种族主义言论和仇恨言论的垃圾信息。在几个小时内，这就被检测到了。

而负责信任和安全实施的奥利弗，他和我、杰森和伊斯兰会面，指示他关闭它，他实际上会发推文。我之所以觉得可以谈论这件事，只有一个原因，那就是你已经发了推文。

也许人们没有看到它，或者他们没有把所有线索联系起来。但我认为，不公平的是，正如你所看到的，你的信息流充满了种族主义言论。这些是垃圾邮件账户或机器人账户，它们发布给零粉丝。

他们通常没有粉丝。如果他们有粉丝，那就是其他机器人账户，对吧？所以他们在某种意义上将种族主义推文发布到以太坊中。

它并没有降低任何人的体验。它被迅速关闭了。但随后，这些激进组织，他们正在监控信息流，对吧？

所以他们发布了一份报告，称自从埃隆接管推特以来，种族主义推文增加了 500%。事实是，埃隆甚至还没有机会改变任何内容审核政策。他发推文说，伙计们，我还没有改变内容审核的任何内容。

无论规则是什么，都是一样的规则，在他接管之前就存在了。这是一个有组织的行动，由那些想要创建这份报告的人发起的。所以这些激进组织发布了这份报告，他们将其提供给新闻媒体。

然后有人拿走这些报告，然后将其提供给广告商，然后你就得到了抵制。但我认为这里的重点是，伦敦做到了这一点。这是由那些不怀好意的人制造出来的。他们试图制造一个事件，然后他们可以用它来伤害公司。

是的，而且它被立即发现并修复了。

你们看过 Lex Fridman 播客的第 333 集吗？他采访了安德烈·卡帕西亚，他真的是……我的意思是，我们时代最伟大的思想家之一，尤其是在人工智能和机器学习方面。莱克斯问了一个问题，然后他详细阐述了这个问题，我认为这非常有趣，那就是下一代机器人是什么样的？我认为对于所有平台来说，问题变得非常困难。

所以这不是一个特定于推特的讨论，而是你现在可以生成如此逼真的图像，而且是独一无二的。你还可以使用像 GPT-3 这样的工具生成高质量的文本，这也可以……你知道……基本上可以突破……你知道……低级图灵测试的界限。但我认为，随着时间的推移，对于机器人、垃圾邮件和对任何平台的协调攻击来说，真正的问题是，当你使用这些工具时，你必须在尝试检测和阻止它们方面变得非常复杂。这是两个非常聪明的人之间的一次非常有趣的讨论。

克罗帕是特斯拉自动驾驶视觉主管。啊，所以他真的……

我毫不怀疑，一旦埃隆有机会这样做，他会在阻止推特上的机器人方面做得更好，因为他有一支令人惊叹的人工智能工程师团队，而且他可以更专注于此。

你知道我最喜欢的是什么吗？我本周听到的一个想法是，你可以对内容提供商进行微支付或订阅，因为我认为我的很多新闻提要都是通过推特应用程序传递给我的，然后我点击一篇文章，然后它就是一个付费墙，或者访问内容很困难，在那里进行一些集成，一些进行微型购买以阅读文章的能力将是……我认为，一个超级功能。

另一件我希望推特尝试的事情是，如果你有一个针对出版商的微支付模型，如果你可以匿名发布内容，那就太好了。

我喜欢经济学人，看看这对信息质量有什么影响，对吧？你知道，如果你……如果你……如果你不因为写作而获得任何个人署名，而是将其归功于主要出版物，比如《泰晤士报》、《邮报》，我认为你可以对记者报道新闻的方式产生非常重要的行为改变，至少可以尝试一下。如果你付给他们足够的钱，我认为你今天就可以要求这样做，你知道，消除欺凌行为。就像《纽约时报》一样，就像经济学人一样……

是的，经济学人是新闻业中非常两极分化的事情。因此，实际上会有很多记者更愿意让他们的署名被移除。当今新闻业的一个问题是，即使你本着良好的意图进行报道，并且你署名在上面，如果你只是报道某些主题，骚扰、威胁、接班人可能会变得非常严重。所以我实际上认为很多……你知道……作家和记者会选择这样做。他们可能会更喜欢它。

我认为他们应该这样做，因为我认为这两个极端都比我们现在拥有的糟糕的中间状态更好。一个极端是《纽约时报》、《华盛顿邮报》和《经济学人》，没有暴力和没有署名的记者。另一个极端是，如果你想建立一个基于你名字的品牌，那就开始一个 Substack。

我认为这是一个很好的平衡。而《纽约时报》也可以联合发布。但是，如果你将两者分开，新闻就更有可能真实。新闻与伪装的观点。

另一个问题是，你知道，对于读者来说，如果你选择匿名出版物，你真的需要时间来建立信任，让人们了解你在做什么，因为他们会认为你为了追求某种议程而取消署名，对吧？所以这是经济学人几十年来通过可信的报道能够做到这一点的怀疑。

并且 Substack 证明你可以没有任何声誉。如果你发布精彩的内容，你可以白手起家，建立一个伟大的企业。所以不，你不需要……你不需要通过在《纽约时报》获得署名来“支付你的会费”，成为一个聪明的作家，你今天就可以开始这项业务并获得报酬。

所以我认为《纽约时报》应该专注于成为《纽约时报》，而 Substack 应该专注于个人。我认为，如果你能清理中间部分，这对我们所有人都会更好。无论如何，我很高兴你们能提供帮助和参与。我希望你们能做好这件事。我很想回来更频繁地使用推特。

我们能谈谈对那两个戏弄记者并假装自己是解雇员工的家伙的报道吗？因为我实际上认为这是本周一个非常有趣的时刻，所有记者都立即报道了它，因为它符合他们的叙事。但没有进行任何核实。

没有进行任何报道。然后其中一些人，包括我认为来自 CNBC 的迪尔·博萨，公开为那篇报道道歉。而那些不熟悉发生的事情的人。

这两个家伙出现了。他们假装自己是推特员工，星期一拿着箱子离开了。

你知道，一个家伙的名字是罗·胡·利格玛，另一个家伙的名字是迈克·约翰逊。所以整件事都是利格玛·约翰逊。所以现在，这就是关于尽职调查的有趣之处。

我读了这个故事很久，没有向我的孩子们透露这个笑点。我的所有孩子都立刻开始喊叫，他们说，爸爸，如果你说这两个名字是利格玛·约翰逊，我就说，哦，我的上帝。所以我认为蛋白质可以解决这个问题，但社会主义产业可能不是……这非常具有启发性。

有人做出了关键的观察，他们没有遵循叙事。所以那是父亲的叙事。

这就是我关于新闻业的观点。本周发生这件事时，它对我来说非常尖锐，尤其是在它与推特相关以及开放式新闻或公民新闻对我们都信任的各种声音的完整性的重要性方面……你知道……作为新闻权威，这些人出现了，他们在推特办公室外露营，讲述了一个符合他们耸人听闻的叙事的故事。对我来说，这是一个非常尖锐的时刻。

你还记得那个故事吗？我认为他最初是在《滚石》杂志上，然后里奇·里奇放大了它。奥霍茨克在哪里？据说所有这些马加里特许可证都在吃马肉，因为卡车告诉他们要这样做。

而这基本上……我认为这就像一种嫉妒疗法。然后他们去所有医院的急诊室，然后他们拒绝了……严重袭击的受害者，因为太多了。

这些人无论如何都进去了，结果这一切都是编造的故事，一个骗局。但媒体报道了它，因为这个故事太好了，对吧？我只是……如果它符合他们的先有观念……

我还有一个向量，那就是现场报道……你知道……你真的必须小心，因为在直播时，人们会打电话说他们在事故现场，然后他们会做波霸男孩或其他……你知道……滑稽剧，所以没有事实核查，也没有说，嘿，我们还没有证实……但这两个员工声称……人们想要实时报道，就是找到实时报道。我认为每个人都在……

观众中，有很多……有一张照片，我说，利格玛·约翰逊。不。

当然，这涵盖了……我……

没有涵盖。

我试图……还有……

你与我互动。好吧，我认为现场新闻报道的标准不同。然后我们从很多出版物中删除了事实核查，以及一些基本的事实核查。过了一会儿，我解释了他们为什么犯这个错误。

我没有保护……

他们犯这个错误的原因。这是其中一部分。但我们也删除了事实核查。然后他们急于在社交媒体上获得点击量。

不，不，这就是正在发生的事情。如果这个故事符合他们的偏见，他们就会立即行动，他们不会进行任何事实核查，因为他们不想知道它不是真的。

这就是正在发生的事情。

他们不会核实一个故事，如果这是一个他们喜欢的叙事，因为他们会……他们会试图……

确保它不是真的。它是两面都有道理的，他们会利用政党……

这是唯一一个主流媒体。这是主流媒体……

警报……

是给你的……

我认为记者……

这样做？告诉我骑手，告诉我作家……

在 Substack 上失败。

哪个 Substack 骑手被利格玛·约翰逊愚弄了？

没有。

当然，我期望利格玛·约翰逊知道。

我没有为它辩护，不要让我为它辩护。我没有为莉萨辩护。

我告诉你……

今天新闻业正在发生的事情。他们删除了事实核查，他们正在竞相击败对方。因为第一个发布故事的人获得了当天的新闻。

他们试图编造一个故事。当没有故事时，他们在办公室外面瞎编，说，嘿，正在发生耸人听闻的事情。而实际上并没有发生耸人听闻的事情。所以，落入他们手中的小事，落入他们手中的小事，变成了故事，因为那是他们想看到的故事，之前根本没有故事，然后所有这些人都被解雇了，提着箱子走出来，他们说，让我们派直播电视制作人去那里。他们派直播电视制作人去了那里。

他们在纽约的佩尔公司裁员时也做了同样的事情。佩尔公司在金融危机期间遭受了严重的裁员。当然，他们认为人们会报道裁员，而不是IT。我只是向你解释一下幕后发生的关于直播电视和新闻编辑室的保护的事情。

没有事实核查。

很多这样的故事。

编辑们，然后是这些大型、令人难以置信的出版物的成年人，我的孩子们开始嚎叫。他们就像，你明白你刚才说的话吗？但是，我的意思是，拜托，这就像预览最佳和幽默，这些人竟然相信了。这太荒谬了。这很尴尬。这很早。

尴尬就是尴尬。这与第一委员会联系在一起，是同样的问题。这是一个申诉工业综合体，就在那里，制造申诉。

在利格玛/约翰逊事件中，这很有趣。在强制董事会事件中，这不好笑。但这些人是在编造故事，因为……

某些领域可以操纵……

媒体，因为他们知道操纵媒体很容易。

无论如何，大声喊叫……

给拉奥利克。那是一个……

伟大的开始。

精彩的演出，我是节目的忠实粉丝……

All in pod，裁员和股票下跌，13%。莱夫特，昨天700人。Stripe，4000名员工的40%。Opendoor，Dapper Labs，数百名员工。Opendoor是最重要的，550人，18%。Deber，22%。呃，推特，我们将看看最终结果如何，但这在我们录制节目时正在发生。

所以，杰森，苹果暂停了招聘。亚马逊也暂停了招聘，对吧？

谷歌和脸书也是。

是的，我有。

也许是尝试，也许是信号鼓掌，但是他们不是一直在以绝对疯狂的速度招聘吗？我会调出图表，实际上看看脸书和谷歌，因为就原始数据而言，他们根本没有放慢脚步。呃，这一切始于6月份，现在又开始加速了。

所以有一个网站，呃，layoffs.fyi，一直在追踪所有这些裁员，你可以看到裁员的数量，大型裁员的数量，受影响的员工数量。在第三季度相当一致。从5月和6月的峰值开始，9月份开始下降，现在又开始回升了。是的，感觉这就像我们所说的双重打击。

我认为这仅仅是个开始，甚至不是包装。好吧，我认为，如果你要非常平衡地看待本周发生的事情，我认为你必须从美联储开始。他们真正说的是，利率可能会比你们所有人想象的都要高，而且会比你们所有人想要的持续更长时间。

再说一次，不用争论这是否会发生，你可以做的是建立一个小的敏感性模型来理解它的数学含义。基本上，这意味着你面前的美元现在比离你很远的美元更有意义。所以，让我们假设美联储基金利率达到5.5%左右，甚至5%。

让我们让我们让我们转向乐观主义者，说它只会达到5，科技公司必须达到最低利率以上500个基点。所以我们所有人都必须产生10%到11%的回报，才能在风险调整的基础上优于政府债券。问题是，突然之间，你知道，如果你试图在三四年后产生现金，它不值得，但你需要今天产生美元。

所以你知道，他们真的非常重视短期利润的价值，这将影响公司如何获得资金，资本成本。所以你要承担多少风险。我认为这就是公司现在正在努力的方向。他们意识到，哦，伙计，我需要让我的成本结构完全符合要求。现在，这要好得多。现在，只要想想这种对比，以20%的速度增长并盈利，比以100%的速度增长并烧钱要好得多，因为目前还不清楚第二家公司将从哪里获得他们需要的增量资金来实现增长。当利率为5%时，这只是数学上的认识。

无风险利率为5%。所以，这就是你看到从增长转向盈利的转变的时刻。是的，我们已经讨论了六个月了。

但这就是它在硅谷公司的体现方式，规模化，通过裁员、成本控制和成本节约。因此，对未来增长的投资减少了，实现更高利润的时间表得到了改善。我认为，如果你想做的是推特，或者根据报道……

所以这与任何人告诉我的任何事情都没有关系，只是我从报道中读到的内容是准确的，那就是他将大幅削减，他可能会削减30%、40%、甚至50%的员工队伍。这确实为科技公司能够实现多高的盈利能力设定了一个新的标准。

再说一次，我要感谢一位推特用户Post Market，几周前我读到他的推文时没有给他署名，我认为这是一条很好的推文，那就是，如果你真的想向所有人展示这些科技公司能够实现多高的盈利能力，只需精简即可。你知道，当你进行10%的裁员，13%的裁员时，你可能甚至无法通过这种裁员实现盈利。

当你大幅削减30%、40%、50%的员工，并且你实际上能够在一个像推特这样的企业规模的业务或许多其他现有的企业软件公司上获得真正的利润时，这确实设定了一个新的标准，许多人最终可能会说，你知道吗，也许我们应该更深入地削减。私募股权公司可能会关注这一点。现在有很多陷入困境的中型和小型软件公司。

私募股权公司现在意识到，哇，你实际上并不需要50%的员工来维持产品的运行并推动盈利能力。随着更多的人加入，并可能试图模仿马斯克的策略，你可能会看到一阵并购活动。所以，你知道，如果马斯克成功地使推特成为一家更有利可图的企业，我认为这是一种可能出现的预测，它可能会催化……大量的其他并购活动，大量其他这些陷入困境的小型和中型公司的并购活动，呃，由其他参与者进行。

我可以补充一下你所说的内容吗，尼克，请把那条我刚才说的推文调出来，让所有这些人看看，因为我认为这是一个令人难以置信的可信的幻灯片。基本上，对于那些没有在YouTube上观看的人来说，它基本上展示了……私营软件领域。然后是公共软件领域，处于不同的估值水平。

例如，现在有15家估值超过100亿美元的私营公司，有40家估值超过100亿美元的上市公司。有50家公司介于……我们知道，超过50亿美元，但只有60家上市公司估值超过50亿美元。而这才是疯狂的地方。

有400家公司的平均估值为30亿美元。然后，在公开市场上已经有70家公司的未来12个月的收入达到10亿美元。这只是为了说明，弗里德伯格，如果这些人必须产生11%的障碍利率，他们的资本成本是11%。左边的公司将不得不进行大量非常艰难的成本削减，可能是减少员工人数，产品的重新定价，等等……

种类。和不。

没有一个拥有所有这些。

我有很多这些在左边。

这里几乎有500家公司必须做大量的工作，这样它们才有机会出现在这张图表的右侧。关键是，当利率为零时，你不需要这样做。现在市场上已经没有充裕的资金和寻求风险的期限了。

但我认为还有一个故事，那就是，在右侧看到的200家上市软件公司中，其中一些公司将需要私有化，以便进行市场要求他们进行的重组，以便获得正确的估值。

正如你所说，这将以比他们上市或上一轮融资时低得多的估值发生。

你们公司里的那些家伙怎么办？右侧的那些家伙。

在未来18个月内，有多少家公司会私有化以进行重组？或者马斯克正在做什么？一切皆有可能。推特。

18个月很难预测。但正如你所说，弗里德伯格，我认为，如果你看看其中有多少家公司没有盈利，至少有一半的公司会有困难。所以我认为大约三分之二的这些公司在未来两到三年内根本看不到盈利的前景。

再说一次，如果你加入这个资本成本论点，大卫，所有这些公司都必须以非常有利的条件筹集资金，才能继续作为一家上市公司运营。在这种情况下，他们的替代方案是通过私募股权交易私有化。所以可能是至少有一半的这些企业。我的意思是……

有很多100亿美元的交易要做。是的，100亿美元。哇，性感。

你怎么看？因为你知道这些业务和模型，我的意思是，其中一些业务很难盈利，你的SaaS业务规模化，对吧？就像……你必须达到一定的规模，然后才有可能。

好吧，我我让我们来问一个非常具体的问题，比如我和美国公司被私募股权公司收购，在上市后私有化。这是一个非常具体的问题。我认为更大的重点是，这让我感觉经济现在已经跌下了悬崖。

我的意思是，我可以告诉你，在我们更大的投资组合公司中，我可以看到轨迹。所以，在两次董事会会议之后，我会说大约三分之二的投资组合公司达到了他们的目标，三分之一没有达到。这似乎仍然与这些具体的公司有关，而不是宏观趋势，我会说，在两次董事会会议之后，三分之二的公司没有达到目标，三分之一的公司达到了目标。

你可以开始感觉到，好吧，也许有一个宏观趋势。我会说，在两到三次董事会会议之后，现在整个投资组合都在重新关注盈利能力。也许这里有一些公司没有……如果你是一家这样的公司，恭喜你，但即使是最好的公司，我们的投资组合公司也面临着巨大的逆风。我认为这仅仅是……全面的……

经济放缓，并且正在进行重组。

我的意思是……

肯尼公司的问题是，在公开市场上，这些上市公司能否作为上市公司进行重组……

为了是的，当然，这是一个例子。

我甚至不认为我认为昂贵的，是的，我以Coinbase为例。看看，拿Coinbase和Carvana作比较，对吧？这两家公司都在情况变得非常非常艰难之前发行了可转换债券。

如果你看看他们的可转换债券交易情况，它基本上以大约12%到13%的隐含交易价格进行交易，这两家公司都是如此。现在，其中一家可能……你知道……面临着真正的破产风险，那就是Carvana。这就是市场的想法。

另一家呢？你知道，我认为Coinbase拥有非常强大的资产负债表，可以度过难关。但不幸的是，在一个……你知道……利率再次上升的时刻，无风险利率达到5%到5.5%。

我们的经营资本成本达到10%到11%。这些人必须支付12%到13%。我的天哪，现在做生意真是太盲目了。所以这只是为了说明，你可以保持上市。

但是，如果你想获得增量资金来弥补你的亏损，唯一的方法是在不真正……你知道……摧毁你的资本结构并进行大规模重组的情况下，就是通过可转换债券，但这会造成巨大的负担，你冒着将公司钥匙交给债券持有人的风险。所以，对于这家公司来说，另一种选择是落入私募股权手中，摆脱这些公开市场的关注。但私募股权非常聪明。

而发生在他们身上的事情是他们无法筹集到资金，对吧。所以你认为他们会怎么做？他们只需要支付比以前愿意支付的少50%，因为他们必须支付……你知道……100%，我会检查一下。所以现在没有免费午餐了。我认为这是现在市场上最大的重点。

我认为我最担心的事情之一是，我和一位在……嗯……一家私营的，你知道的，大型软件公司工作的朋友谈过，我们谈到了这家公司的财务状况。我说这家公司可能值X美元，我给他报了个数字，然后我问他筹集了多少钱。他们筹集的资金超过了X美元，所以我心想，你们的期权是不是毫无价值？你知道，这是一个真正的问题。

我认为这可能会成为大型独角兽软件公司的一个普遍问题。当这些公司需要新一轮融资时，市场会发生什么，你知道的。但现在这些公司的价值低于他们筹集的总现金。

优先股。听着，这是适者生存。那些最愿意、最快适应的人将会生存下来，而那些顽固不化、拒绝接受市场新秩序的人将会消亡。

我们展示了这种变化，还记得几个月前在这个播客中看到的斯科尔图表吗？还记得那个图表吗？它基本上展示了，如果你是一家不裁员、一直烧钱到最后才裁员的公司，那么你就会耗尽资金而死。但如果你立即迅速裁员，你就会有足够的资金来渡过难关。我认为我们所看到的是，我的意思是，克雷夫特，是的，就是这样，是的，我们几个月前就展示了这一点，我们一直在恳求我们的创始人接受这一点。

我们在二月份对我们投资组合公司中的所有创始人进行了一次审查，当时我们感觉市场正在发生变化，我们在五月份又进行了一次审查，我们展示了这张幻灯片。对于创始人来说，最重要的一点是，你必须迅速做出改变。

你知道，他们思考这个问题的一种方法是，假设你是一家独角兽公司，好吗？你在2021年下半年达到顶峰时融资，以10亿美元的估值筹集了1亿美元。然后假设你银行里还剩下5000万美元，对吧？所以你已经烧掉了5000万美元。

许多创始人认为，剩下的5000万美元只占解决方案的5%，但历史上就是这样。如果你今天进行新一轮融资，你的估值可能只有20亿美元。所以你剩下的5000万美元实际上占解决方案的20%。而且，即使你能够融资，这可能非常非常困难，创始人最重要的事情是忘记你筹集资金的历史条款，忘记你过去烧掉了多少钱，去思考你今天银行里还有多少钱。根据你的实际资金计算估值，真正地评估这笔钱代表着多少错觉，然后制定一个新的计划，尽可能地保存这笔现金。

我能快速补充一点吗？我认为这是一个非常好的建议。再说一次，人们应该做的事情是，你应该为自己制作一个简单的电子表格，来了解那些从事投资业务的人的替代融资方案。

所以，戴维，你提到的当前三个月的国库券利率是4%。你知道，你现在可以购买4%到5%之间的市政债券，这些债券具有三重免税优势，对吧？你可以购买6%、7%、8%的高质量公司债券。所以我认为……

那些派息率达到5%、增长迅速、市场领先、不断增长的……

所以，完全正确。

所以，突然之间……

像转身把它交给一家看不到尽头的公司，就无法盈利，这是一件非常非常难做的事情。我昨天和一位企业家谈过，他把这一点说得很好。他说，听着，我不是宏观经济学家。

我不想预测，但他昨天说，这是戴维在谈论的。美联储对企业家来说，攻击角度已经改变了。美联储表示，这不会是一些三角形的侧齿。

它不会急剧上升然后急剧下降，如果我们想让事情更快地恢复正常，我们都会希望如此。攻击角度现在稍微慢一些，这意味着需要更长的时间才能达到我们想要达到的目标，然后我们将停留的时间比我们想要的长得多。每一个新的角色。这两件事加在一起，许多公司可能会耗尽资金。所以，如果你能使公司免于倒闭，你必须看看你的成本结构，并弄清楚如何调整规模，因为资本成本只会变得非常……

非常昂贵。这是美联储的目标，对吧？他们想消除这种免费资本。他们想让通货膨胀降下来。看起来他们正在取得进展，本周加息了75个基点。

但我们正在增加就业岗位，经济方面，我们有更多的职位空缺，我们的GDP增长率为2.6%。所以我想问在座的各位，美联储会怎么做？或者他们能否阻止这种消费？这种增长非常奇怪。

对吧？鲍威尔说，他宁愿矫枉过正，打破一些东西，因为他有工具来修复断裂的骨头，但他没有工具来修复如果他们矫枉过正，通货膨胀迅速上升，这意味着……更明确地说，你无法得到杰森。所以他会提高利率，直到需求被摧毁，直到需求被摧毁到足以控制通货膨胀的程度。

但这对我们所有人都有巨大的影响，因为我们都必须尽职尽责地努力创建公司，努力筹集资金，努力投资资金。这比我预想的要困难得多得多得多。所以，你知道，对我来说，我想，好吧，我认为我们可以在23年中期渡过难关，但现在你必须为最坏的情况做准备，这意味着，好吧，我现在认为利率可能会在更长的时间内保持较高水平，这意味着，你知道，我们可能要在这个市场中待到25年初。

你可能会说，这太保守了，是的，但在这一点上你必须为保守主义做计划。我现在该如何投资？老实说，不像，我应该把更多的钱投入到国库券中。

如果像凯特这样的公司，几个月后还能再筹集1000万到2000万美元，这难道不疯狂吗？我的意思是，我认为这不会让你有任何进展。顺便说一句，这1000万到2000万美元我可以获得4%的收益。多么艰难的交易啊，对吧？

对于那些能够进入私人市场的人来说，这应该是高增长公司，为了获得超过50倍、25倍、10倍的回报，我们在这里试图押注什么。

是的，这不仅仅是保证回报，但如果你想承担科技风险，那么你可以购买公司债券，高质量公司的债券，收益率为10%或11%。所以你承担的是中等风险。

所以你也在与之竞争，而不是零风险。你能为听众解释一下吗？

这些公司债券是更可靠的高质量上市公司，科技公司，等等，这就是公司债券。他们显然必须支付比国库券更高的利率，因为国库券是……是无风险的，而公司可能会违约。所以存在一定的风险。

这不是零风险。但你知道，如果你愿意承担科技风险，那么你为什么不买债券呢？一个温和的百分比，这意味着股权总是必须超过门槛回报。但是，我们能不能回到杰森的报告？

我的意思是，美国政府可能会违约，但它被认为是世界上所有债务发行者中最不可能违约的。

这就是为什么控制……为什么人们……

所有无风险利率风险，美国……总是可以替换债务。

因为债务是以美元计价的。财政部最终总是可以印更多钱来偿还债务。其他国家，他们持有美元，显然不控制美国……

这意味着他们可以这样做，所以他们实际上可能会违约。但由于我们是世界储备货币，我们永远不会违约，然而，你从美国政府那里获得的美元在未来可能会因为通货膨胀而贬值很多。这是你真正需要考虑的风险。

但没有违约风险，对吧？而公司债券则存在违约风险。但让我们回到杰森的图表。

杰森，你问过这个问题。所以今天早上有新闻说，我们在10月份增加了26.1万个就业岗位。显然，鉴于几天后就要举行中期选举，政府急于指出这一点。

但如果你深入研究一下这份报告，我刚刚发布了链接。你会看到所有数字表明，实际上有32.8万美国人失业，失业人数实际上增加了6000人。所以，劳动力参与率连续第三个月下降，降至62.2%。所以，我不太明白这些数字是如何加起来的，但关键是，数据非常复杂，而且……这让我感觉像是牛市最后的喘息，那里有一些剩余的就业岗位创造，但你看看，这在上周就发生了，Stripe正在裁员，我认为Stripe可能是价值最高的私营公司之一，好吧。

但像软件……

同行的软件公司，以14%的比例，你开始看到它了。现在裂缝开始堆积了。所以我认为我们现在正处于失业率上升的漫长周期的开始。

我的意思是，这感觉像是经济正在迅速放缓。市场，你知道的，它们已经上涨了六个月了。这感觉像是……

一场真正严重的衰退的开始。然而，我们的GDP却增长了。

然而，我们有职位空缺，两个季度，两个季度的GDP净负增长。这就是我们争论什么是衰退的时候，如果从名义增长角度来看，它似乎很强劲，然后一旦你调整通货膨胀率，它就变成负数。

你知道，几个月前我们说过，我的预测是双底衰退，你会有一个浅浅的技术性衰退，然后在第三季度反弹。但现在我认为我们正走向它的第二部分，那就是真正的衰退，一种以失业为特征的衰退。你开始看到经济学家说，明年我们的失业率将从3%多上升到5%或6%。所以我认为我们才刚刚开始看到裁员开始增加。

我认为这是鲍威尔的想法，你知道的，他会把它进行到底，然后他可以通过重新引入……你知道的，量化宽松，重新引入较低的利率来刺激需求，在后端进行修复。

但问题是，美联储能否做到这一点。在我看来，美联储有一种反应过慢的习惯。他们对通货膨胀的反应太慢了。

我的猜测是，他们对衰退的反应也会太慢。所以最终利率会比他们应该保持的时间长得多。然后他们会纠正，他们会降低利率。但这可能需要两年时间，而与此同时……

我们可能会陷入相当严重的衰退。你可以查看GDP按季度图表，然后查看劳动力参与率。所以有GDP，第一季度、第二季度为负，第三季度反弹。那么第四季度会发生什么，劳动力参与率，正如我们所讨论的。

劳动力参与率的问题是，我们仍然没有……你知道的，我们有100万美国人死于新冠，从特朗普总统任期开始，我们失去了大约700万到800万移民。所以这800万人对这个数字有巨大的影响。对吧？而且它并没有真正被充分考虑，因为如果你看到特朗普总统任期开始时，它基本上就从悬崖上掉下来了，而且你还有……

提前退休的人，这是一个很大的趋势。这一切都在2000年达到顶峰。劳动力参与率达到了67%到68%，我认为这是顶峰，然后慢慢下降，因为婴儿潮一代提前退休，因为他们在股票和房产上赚了很多钱。然后你……你说的对。我们已经有了负数……我们真的减少了移民……等等。

五年、六年。我认为这里缺少一个因素，那就是有多少人在寻找其他赚钱的方式，这些方式不符合资格，也不会出现在劳动力数字中。人们建立了商店。自新冠以来，Shopify商店的数量增加了两倍。人们在YouTube、Instagram和TikTok上赚的钱比以往任何时候都多。有一整套新的工作方式围绕着个人创建……他们自己的业务，创造他们自己的收入来源，这已经起飞了，而且正在起飞。在新冠之前，这是一种趋势，但在新冠期间它真正起飞了。

这里有一个因素，它更多的是关于人们工作方式和赚钱方式的转变，而这些数字并没有反映出来。我认为，每个人都应该去一家公司当员工的想法，不一定是思考未来劳动力问题的正确方法。个人赚取的资金数量可能是更好地描述未来情况的方式，而且真正需要考虑的是这个国家的赚钱能力和经济健康状况。

这很重要。你提到你的零工员工约占劳动力的9%，而优步和DoorDash今年的增长超过了70%。但我认为我关注的一个重要数字是，在美国，为优步工作的司机每小时能赚36美元。所以你完全正确，人们正在寻找其他选择。

优步以及劳动力，对吧？因为没有独立的……

承包商被计算在内。

是的，他们被计算在内。

这是基于我的初步研究。如果有人想核实一下，那就太好了。但我的理解是，独立承包商（零工员工的分类）被计算在劳动力参与率中。我不知道他们是如何被计算的。所以，我会查一下，弄清楚。

英国广播公司（BBC）有一篇报道称，英格兰银行现在警告说，英国……

正面临自有记录以来最长的经济衰退。其中一些内容有点离题了。是的。但是，我认为关于进入衰退令人恐惧的是，首先，你真的不知道要多久才能走出衰退。

我们知道平均衰退持续约18个月，但事实是，它何时开始，我们不知道。第二件事是，你真的不知道它是否经受住了压力测试。人们声称他们能够渡过难关，但事实是，没有办法真正模拟压力测试。

他们声称可以。但唯一的方法是让一个机构真正承受这种压力，然后看看他们能否渡过难关。所以问题是，你正要进入……

有很多未知的未知。这就是为什么我敦促创业者谨慎的原因，因为如果经济衰退最终比人们预期的更浅、更短，那就太好了，你惊喜地看到了上涨。但如果经济衰退最终比预期的更深、更长，你就不想让你的企业倒闭。

你不会保护它免受这种情况的影响。所以，我们从2月和5月就开始这么说。但我再次重申，我认为创业者采取保守态度，将生存置于一切之上，确实很有意义。

你知道，这场衰退可能会持续大约两年，你想确保你能挺过去。回到你的观点，如果你以较低的增长率挺过去，那很好。你可以在这件事结束时继续增长。但如果你因为增长过快而倒闭，那么当经济衰退结束后，你就没有机会解决这个问题了。

我只是没有看到有人奖励那种烧掉大量现金的超高速增长，因为你必须每年都回到市场，因为很难让人感到舒适的是，一年的情况不会发生巨大变化，对吧？我们不知道情况会更好还是更糟。我认为这种不确定性对公司来说非常不利。

所以，正如许多人试图回避的那样，戴维，他们实际上并没有重新审视他们的估值，他们做了这些复杂的转换，他们试图……我认为这有点像在管理他们的自负或董事会的自负。我认为下一个重大下跌必须是这些创始人以及董事会承认，好吧，让我们服用这种强心药。

真实的市场清算价格是多少？让我们找一个第三方来定价，让我们获得新的股权，然后继续前进，因为如果你不这样做，而等到每个人都试图这样做，那么这将是一个非常艰难的局面。所以，正如你所说，这就是Stripe如此聪明的原因。

最好现在就裁员。再说一次，解雇员工总是很难，但现在这样做比18个月后要好，因为你根本不知道那时会贵多少或有多难，18个月后谁还会借钱或投资。这听起来很疯狂，但我觉得我们正处于这样的时刻。

关于你的观点，Freebody，我做了一些研究，根据圣路易斯联邦储备银行的数据，如果你把非正式工作每周超过20小时的临时工、非正式工人（也就是零工）计算在内，如果你把他们都计算在内，甚至可能超过2个百分点，那么劳动力参与率将提高0.5到1个百分点，甚至可能超过2个百分点。所以，大约1个百分点似乎是看待劳动力参与率的一个现实的方法。在8个百分点，或者现在可能是6到7个百分点，到10%，它将占劳动力参与率下降10%的10%到20%。

这是一个令人震惊的统计数据，因为如果大多数人的个人网络都与他们的住房资产捆绑在一起，而他们的房价正在下跌或即将下跌。我们看到美国消费者信贷的急剧飙升，这为未来两年描绘了一幅非常糟糕的图景。

伙计们，我只是在看……我只是在看今天的市场。Getlabs下跌了15%。

Snowflake下跌了13%。Monday.com下跌了14%。AtLast下跌了30%。

一天之内。

Yip下跌了17%。Opendoor下跌了16%。所以，我的天哪。

还有软件计算指数。HWC LD创下今年新低，跌至23美元。我认为之前是25美元，今天下跌了近8%。而这是在纳斯达克指数下跌不到1%的一天。所以重点是……

远离成长型股票，是的。

这太残酷了。所以，听着，如果你是一名创业者，你必须意识到，一些高质量的……

上市公司一天下跌了40%。Lilo今天一天下跌了37%。好吧，伙计们。

这只是数学。你知道，这不是对这些公司需求的判断。这纯粹是数学，这就是为什么我认为你必须在这个时刻保持冷静和理性。如果你是一家公司的首席执行官，特别是上市公司，你必须真正弄清楚如何调整你的成本结构，让你的公司更有盈利能力。

几个月前，我发了一条推文，关于最大的错误是他们只进行温和的裁员，比如裁员10%左右。如果他们回来，他们会再次这样做。

他们会再次这样做，我认为本周马斯克的行动真正树立了一个标准。他向硅谷展示了你可以大幅裁员，你可以盈利，而且你可以快速做到。这可能会为人们如何管理这种情况设定一个新标准。

杰克·韦尔奇在他的管理原则中曾建议每年解雇最差的10%的人。所以，你知道，10%到13%的裁员并不符合标准，因为公众、投资者会关注这些不同公司的管理层如何盈利。他们会说，裁员最深、速度最快的人将获得更高的评价。

这对硅谷的每个人来说都是不幸的，也是一个艰难的局面，从员工到投资者，再到上市和非上市股东，这真的很残酷。一个非常重要的问题是这种市场动力……

现在正在进行。这是一张图表，我的问题是，窗口、谷歌和Facebook停止了这个。我的意思是，如果你看看新增员工的数量，这真是非同寻常。

这是图表，包括最近一个季度。所以他们还没有停止招聘。你实际上……

他们宣布冻结招聘了吗？

他们宣布了，谷歌宣布他们将让员工对更好的业绩负责，他们将做到事半功倍，然后他们会增加更多的人。Facebook表示他们会……

上个季度裁员。

你说得对。

他们刚刚宣布冻结招聘。看看苹果，苹果刚刚宣布在非研发部门冻结招聘。这是苹果，世界上最有价值、最受瞩目的公司。

所以，如果苹果基本上正在对非工程类招聘踩刹车，这说明经济放缓的速度有多快。我认为这是一个巨大的信号。是的，Feeder的观点是正确的，那就是如果你进行裁员，显然是有原因的。

但我认为我们看到太多的裁员，裁员的细节和裁员的监控与裁员的目标不符。对于许多公司来说，裁员的目标应该是实现现金流为正，或者至少让他们走上能够用现有现金实现现金流为正的轨道。你说得对。

他们不需要再次融资。我们看到很多公司没有做到这一点，他们不得不一次又一次地回来，再次进行裁员。这会给公司带来更多混乱，而且对……

员工来说更加不公平。但我认为，这些公司裁员的深度以及管理层向股东表达他们如何实现盈利的速度，成为这些股东是否希望继续持有该股票的信号。那些裁员速度快、裁员深度大的公司，投资者和股东会说，你确实有一条合理的路径。你应该选择今天的现金而不是未来的现金。

我想问你一个关于这些公司战略的问题，比如Facebook、谷歌或苹果，即使他们削减开支，这显然需要裁员，然后因为他们的股价现在受到抑制，也许像Twilio或New Relic或Narvar这样的中型股，他们削减成本，然后开始回购股票，一些公司已经这样做了。这会对市场、对股票的评价……

或管理团队有什么影响？我认为很难说。我认为，如果你没有失去投资者的信任，我认为如果你这样做会得到很好的回报，如果你变得不可靠和缺乏纪律，即使是这些裁员，我认为也会受到一定程度的欢迎，但可能不会得到广泛的支持。

所以，你知道，这取决于叙事，也就是说，如果谷歌这样做，我认为人们非常信任Sundar Pichai，我认为股价会飙升，他们可能会很快进入苹果的行列。苹果有点鹤立鸡群，他们处于一个不同的级别。我认为Facebook有点困难，因为我认为人们受到了伤害，你知道，他们必须进行非常非常大幅度的裁员。

但你该怎么做呢？你不能放弃Meta的战略，但你从其他地方赚钱。所以你必须处理这个巨大的道德问题。所以这是一个……

很难玩的游戏。我认为创业者应该进行的一个思想实验是思考一下你在2019年底的计划是什么。

我为什么这么说？因为2020年和2021年是金融市场和经济历史上最扭曲的两年，因为我们经历了疫情，然后我们经历了对疫情的反应，对吧？所以你看到……Zoom的市值达到1000亿美元，所有电商公司都做得非常好。

你知道，你印了这么多钱，你知道，你利率为零等等。在2021年底，SaaS公司的股价都处于历史高位。所以我们经历了这段极其扭曲的时期。

所以，作为一个思想实验，看看你在2019年底制定的计划，因为那是你最后一次在没有任何扭曲的情况下思考的时候。你知道，你当时制定的计划。我认为，如果我们回顾一下你2020年的计划，在2019年底制定的计划，你可能会发现，你可以用现在一半的员工人数就能生存下来，因为你可能在过去两年里，在这段繁荣时期，将员工人数增加了一倍。然而，我认为创始人开始认为，我只能回到运营状态，你知道，我无法以一半的员工人数运营，但根据定义，你之前在某个时间点是以较高的员工人数运营的。

我还认为，有时我认为创始人会说，如果我裁员50%，人们会怎么想，这意味着我的业务的感知成功将有所不同。我认为，这就是你必须意识到的地方，不，有很多自负与这些事情联系在一起，这会减缓人们做他们需要做的事情的速度。是的，这真的很……

很难做到。举个例子，看看Airbnb。我的意思是，他们在疫情期间进行了大规模裁员，因为他们别无选择，要拯救他们的收入。

他们基本上降到了零。现在这家公司非常强大。它正在产生大量的自由现金流。股市似乎非常喜欢Airbnb所做的事情，Uber也是类似的故事，他们进行了大规模裁员，并进行了大幅度的清理。

Airbnb 的股价仍然下跌了近 75%。所以，当你说股市喜欢 IT 时，它们今天上涨了 3%。这意味着它们并没有一天下跌 30%，但它们会随着市场其他股票一起下跌。

它们确实随着市场其他股票一起下跌了。但我谈论的是业务基本面。当你抛出近 10 亿美元时……

他们加了个照。

是的，现在你会开始让人们认为这家公司可能是这种胆小鬼，避险行为，对吧？或者 Uber 也一样，抛出大量自由现金流。对于 Uber，我认为抛出自由现金流的公司看起来非常有吸引力，并且能够回购股票。也许吧，或者，让我们谈谈中期选举，很多重要的参议院和州长竞选，宾夕法尼亚州、佐治亚州、亚利桑那州、俄亥俄州，所有这些都是非常重要的竞选。萨克斯，你怎么看？

在我看来，似乎共和党将取得大胜。CNN 上有一篇有趣的文章，他们称之为“民主党人的五个可怕数字”。他们指出的内容是，拜登目前的 approval rating 为 42%，61% 的美国人表示他并没有关注关键问题。

这被称为“脱节指数”，51% 的人表示经济状况不好，而只有 15% 的人认为堕胎问题不好，然后 78% 的人表示我们正走在错误的轨道上。我认为我从未见过如此负面的“正确轨道/错误轨道”指数，75% 的人表示我们正处于衰退之中。

所以，你知道，当你看到这样的民调数字时，我认为你必须将其解读为共和党将取得大胜。现在 RealClearPolitics 预测共和党……

将赢得四个参议院席位。所以，在亚利桑那州、内华达州、佐治亚州和新罕布什尔州，与几天前相比发生了很大的变化，并且将赢得 31 个众议院席位。所以，这就是目前的情况。

但是，正如你指出的那样，差距仍在民调误差范围内。所以，正如你指出的那样，在一个标准差内，你可能会有共和党大胜，也可能会有共和党惨败。所以，这将非常接近。但最终，我认为这将……

共和党获胜，是的，对我来说。我现在看待中期选举的方式是，在大多数情况下，共和党将控制众议院。真正的问题是参议院会发生什么？这真的就像抛硬币一样，这将非常有趣。

所以，你知道，在我认为参议院将由共和党控制的地方，比如宾夕法尼亚州，现在又回到了几乎……你知道，统计上的势均力敌。这是一个非常有趣的时刻。实际上，但在大多情况下，戴维，我认为你的观点是，共和党赢得众议院，然后有很多情况是他们也赢得参议院。

众议院几乎肯定会由共和党控制，但我认为参议院现在……官方的可能性是 55% 的几率倾向于共和党。

但我只是认为，在像今年这样民意对现状不满情绪如此高涨的选举年里，我认为所有这些势均力敌的竞选，更有可能向一个方向倾斜，而不是像随机分布那样，这就是为什么我认为你同样有可能最终得到，你知道，51 比 49，也可能是 55 比 45，因为所有这些都可能朝同一个方向倾斜。所以，现在，所以我不同意宾夕法尼亚州的情况，我认为奥兹已经成为一个比费特曼更好的候选人。自从他中风后，关键信息就传达出来了。

我们对此有何感想？这对我来说非常、非常难以观看。是的。

我的意思是，这个人，这个人遭受了……他，他作为一名参议员，现在……

我认为我应该这样说，我们作为一个社会，让这样的人担任公职是一个好主意吗？我不是在谈论任何政治……关于医疗……

问题是，他实际上正在做正确的事情，那就是他实际上并没有关注这个问题，因为他显然不想让人觉得他是在攻击费特曼。

而且因为他是一个人。

他关注的是问题。实际上，费特曼的立场在宾夕法尼亚州这样的州非常不受欢迎。所以我认为，由于这两个原因，奥兹将赢得这场竞选，我认为费特曼明显不合格。而且，我认为他的立场相当不受欢迎。所以我认为宾夕法尼亚州几乎肯定会……

让我把图表调出来。

哦，宾夕法尼亚州将由共和党控制。然后是亚利桑那州，我认为这是最有趣的一个州，布莱克·马斯特斯现在与马克·凯利打成平手，而在此次竞选期间，他一直落后于马克·凯利。他现在在新的民调中打成平手，47……

很受欢迎。你的家伙真的很不受欢迎，现在他打成平手了。

他从来都不是受欢迎的家伙。

那……

是你的解读。我……我听着。

我认为……我认为亚利桑那州可能是全国最胶着的竞选，我认为这将是一场势均力敌的竞选，但我认为他将赢得这场竞选。

萨克斯，你对这次预测的共和党大胜后，这个国家将发生的最大政策转变有何看法？有什么变化吗？所以，你知道，从立法者的角度谈谈，带着所有这些新候选人进入下一届国会。

现实情况是，我们国家实行三权分立，你将面临权力分立的局面。共和党将控制国会，民主党将控制总统府。

因此，结果是，你将在很大程度上处于僵局。但僵局可能比过去几年我们所经历的情况要好得多。所以，你基本上经历了这种疯狂的支出和印钞行为，我认为这将停止。

显然，另一件事将发生，共和党可能无法通过很多立法，但他们将进行调查。有很多问题需要解答。我认为仍然有很多关于新冠的问题，你知道，我们最初的封锁政策……

以及为什么它们会发生？我们需要开始对在新冠期间做出的一些可怕决定追究责任。华盛顿一直不愿意追究任何人的责任。至少，他们需要进行一些国会的调查，并找出为什么我们在过去几年里采取了如此糟糕的政策。

但你看到本周发生的事情了吗？CDC……你知道，在整个疫情和所有这些诉讼之后，CDC 发表声明说，听着，我们需要确保我们正在获得……将阿片类药物提供给那些真正遭受疼痛管理困扰的美国人，我没有阅读这篇文章以真正了解细节，但我只是认为这是一个令人难以置信的标题，它就像……它与我们被告知正在发生的事情的叙述完全相反，那就是过度处方和这种处方……

如果我们在新冠期间学到任何东西，那就是质疑每一个组织、每个人，并真正收集你自己的信息。虽然，你知道，随着时间的推移，我们信任这些组织。我知道我现在看待世界的方式不同了，你不能说咖啡可能是致癌物，而不会让你的播客被下架或在 YouTube 上被封禁。

现在，ProPublica 已经进行了调查，他们说，与公平组织一起，他们将赢得这场政策辩论。我敢打赌，两年前的这个阴谋论可能是……实际上是主要的理论。而且那个实验室……如果你没有看到它在去年 11 月底在新冠……

爆发之前报告的事件。这是一篇非常好的文章……

《大西洋月刊》上周发表的一篇文章，标题是“让我们宣布大流行特赦”。是的，没错。所以基本上，是的，所有……是的，所有告诉我们，杰森，我们不允许有意见，因为我们不够专业，如果我们对病毒的起源提出任何疑问，它可能来自一个实验室，那么……这基本上需要被审查。

那些说我们必须封锁并实施所有这些专制策略的人，现在他们说他们需要特赦。而这实际上意味着……不，学习，不，不是要对他们进行刑事起诉。我们想要的是对公共政策进行一些问责。

他们想要的是，他们想打出专家牌，说只有他们才能有权发表意见并做出决定。但当一切都变得非常糟糕时，他们基本上想完全不受影响，不受他们决定的约束。不行，不行，我们不会……

进行全面调查，我们在这个问题上达成了罕见的共识。9·11 事件之后也是如此。所有美国人都应该了解 9·11 事件之后发生了什么以及我们的情报工作中有哪些失败，以便我们能够做得更好。

我在这里不做政治评论，但这有点疯狂，你可以……人们对我们的播客和其他质疑它的人说，忘记他们的政治立场。我们想了解世界是如何运作的。在这种病毒在他们研究的玉米地里爆发的可能性有多大？这对于每个人来说都是显而易见的。

你需要为此追究责任的另一个原因是，仍然存在长期影响，尤其是在我们对孩子的教育造成的损害方面。是的。现在……现在是过度使用兴奋剂。所以，如果你没有答案，你就无法解决这些问题，就像……兴奋剂的处方现在是儿童面临的最大流行病，它的处方量是避孕药和哮喘药物的两倍。

为什么？为什么我们要这样做？为了让他们在考试中取得更高的分数，在学校更专心？

嗯，这实际上是一个负反馈循环，这些孩子在新冠期间错过了学校，这对他们造成了巨大的心理和学业损害。我们的考试成绩相对于我们过去的表现以及相对于其他国家，已经大幅下降。我认为教师工会已经找到了一种方法来解释它，基本上是为了保护自己免受任何批评。然后，这个循环的一部分就是，看看一群在学校表现不佳的孩子，而不是说，嗯，也许这些封锁、戴口罩以及我们实施的所有这些措施实际上产生了巨大的影响，他们说，你知道，你表现不好，所以让我们给你……

是的，太疯狂了。

我们现在正处于这个循环中。只是……你们知道数据是多么离谱。兴奋剂的处方量是所有美国儿童避孕药、哮喘药和过敏药物处方量总和的两倍。

是的，并不是突然间每个人都患上了 ADHD。我们让他们失望了。我们让我们的孩子失望了，我们现在要弥补，但我们……我们让他们失望了，因为我们对新冠的应对。

这就是为什么我们需要答案……所有这些……这并不是因为你需要将这些事情联系起来才能拥有真正的能力……

绝对的。这是……只是我们让大家看到 FiveThirtyEight 民调显示拜登的受欢迎程度是如何变化的。在他总统任期的第 654 天，他一开始非常受欢迎，54%，现在在夏季之后有所反弹，显然，经济下滑……

是经济，笨蛋。如果我们稍微在同一页上，然后你放大左侧，你可以看到与……相比。他一开始比唐纳德·特朗普在任职的同一天更受欢迎，现在他和他任职的同一天一样不受欢迎。看。

但这为 2024 年创造了一个非常有趣的局面，因为这很可能是在经济衰退中进入选举周期。也许我们会……摆脱它，但会有很多经济损失，更高的失业率，你知道，通常情况下，现任总统将不得不为……负责。这是一个非常有趣的局面，民主党和共和党都必须弄清楚，如果他们想获得各自党派的提名。

今天有突发新闻，萨克斯，我很想听听你对此的看法，Axios 报道说……我们将转到科学部分……特朗普将于 11 月宣布他将竞选总统。看。

我可以从儒家哲学家的角度来看待这个问题，那就是，为什么要给它氧气？让它过去，看看。在事情发生之前，当然没有必要谈论它。你甚至还没有通过这次选举。

但是，嗨，我想回到拜登的受欢迎程度，因为我认为这里的一部分问题是，拜登向这个国家提出的论点是什么，为什么人们应该投票给民主党？他在周三晚上发表了另一篇演讲，他基本上声称，如果你投票给另一个政党，那就是对民主的威胁。换句话说，如果你关心民主，你必须做的事情是维持一党执政。

这是一种推销方式，除了 MSNBC 的观众之外，没有人会喜欢。他根本没有谈论对这个国家真正重要的问题。你知道，这个国家想知道的是，他关注的是经济。

他关注的是通货膨胀，他关注的是犯罪，他关注的是学校，以及弥补这种学习损失……他根本没有谈论这些事情。

相反，他基本上是在说，应该永远让民主党人掌握权力，因为1月6日发生了冲击国会大厦的事件。听着，这对国家来说是一个污点。好的，这件事确实很糟糕，但这并不是永远让民主党人掌握权力的理由。

事实上，有一个……一个自由派人士，一个名叫乔什·巴罗的自由派民主党人，他写了一篇关于此事的很好的博客文章。他说的是，只有一方致力于民主党，因此只有一个真正的选择。如果选民因为通货膨胀、犯罪和移民等问题而拒绝民主党的议程或记录，他们就没有办法通过投票箱来解决问题，他们只能无论如何都投票给民主党。

这种说法根本行不通。事实上，是一位民主党人指出了这一点。但我认为民主党人还没有收到这个信息，但我认为他们在选举之后会收到，他们将不得不为这个国家找到一个新的销售……

……策略。你知道，他确实有一个很好的自我推销，不是吗？他通过这个主要的绕过，圣风，他达成了基础设施协议，通过了技术法案和芯片法案，汽油价格下降了。GDP增长了。就业增长了。

问题是，坦白说，这些事情发生得太早了，在他总统任期的早期，情况正在变得越来越糟。所以我给你发了一个链接。你能把它放在这里几秒钟吗？你知道，杰森，你提到了更便宜的汽油。

是的，但现实情况是……如果你看看这个，我们现在已经耗尽了近一半的战略储备。所以我们正在耗尽可以投放到市场中的石油，而且有效地以零成本降低价格。而且因为我们失去了与沙特阿拉伯的关系，所以没有办法影响他们增产。

事实上，他们将削减供应，以便控制他们可以卖到市场上的价格。那么，我们现在剩下什么了呢？好吧，全国仍然需要的能源增量供应只有三个地方：俄罗斯、伊朗和委内瑞拉。

所以，你知道，所有这些事情，我认为，都会回到并真正占据首要地位，因为作为一个成功者，他必须对所有这些事情负责，因为这些都是他的决定。但是，伙计们确实相信民主党人。你知道，我希望我给了参议院竞选活动一百万美元，试图扭转参议院的局面。

我真的认为，拥有一个分裂的政府非常重要，因为我已经放弃众议院了。我认为共和党将获胜是显而易见的，但参议院仍然悬而未决。原因是我认为我们需要一些空间，这样在现在到2024年之间就不会发生不好的事情，因为我认为当时的实际经济状况本身就会很糟糕。

最后我要说的是，我认为我们应该关注的是德国发生的事情。因为德国发生的事情真的很有趣，当经济转向，通货膨胀失控，能源失控时。他们基本上所做的是，他们将欧洲中央银行置于次要地位。

他们用自己的资产负债表介入，说：“你知道吗？我们要将资产国有化。”我知道说这话听起来很疯狂，但如果它发生在像德国这样的地方，我知道大多数人说这永远不会发生在美国，但我并不确定。我认为你应该确保有一个分裂的政府，这样这些事情就不可能发生。

所以，希望在一个民主党控制的参议院和一个共和党控制的众议院中，有一些……你知道……共同点。我们就这样熬过24年，看看结果如何。我仍然认为这将是……科学家……

……势力……纽瑟姆……

……弗里德伯格的最后一年观察……是的。你为什么只是指导……

……把钱给我，自由地得到一个……

……互相抵消？

谢谢你……

互相抵消？我的意思是……

到目前为止，彼得·蒂尔做出了更好的交易。看起来像……

我会说，我非常广泛的声明是，民主会在技术层面上随着时间的推移而发展。你会经常看到一个政党到另一个政党的转变。而且……一旦有人当选，他们就会形成新的体制。

然后，在下一个选举周期，人们会投票反对这个体制，因为有一些他们今天没有得到的东西。因此，民主迫使从当前的体制转变到另一方。通常情况下，政党似乎会采用另一方的观点。这就是民主的愤世嫉俗的演变方式。

最近出现的一个更令人担忧的趋势，我认为我们可以暂停一下来注意，那就是民粹主义的兴起，民粹主义是一种非常强烈的反对领导人和体制的因素，每个人都觉得被压迫，每个人都觉得被利用，而且……特朗普的兴起、博尔索纳罗的兴起、鲍里斯·约翰逊的兴起，我认为甚至AOC、桑德斯和伊丽莎白·沃伦的兴起，都同样体现了……对……民主关系的强烈呼声，他们希望看到这些体制被拆除。他们不觉得公平，他们不觉得公正，他们不觉得监督我们和我们服务的机构是服务的……所以出现了这种巨大的兴起。

问题是，像普通的钟摆一样，会在两边来回摆动。随着民粹主义的兴起，你得到了如此强烈的钟摆推动，它可以撞破墙壁。我认为我们在1月6日看到了这一点，我认为这给了很多人警示。

我们看到了……打破墙壁的运动，我们看到了这些非常激进的结果。然后这些结果的代价在我们面前爆炸。因此，我认为我们现在看到民粹主义的潮流正在消退，在这个目前的选举周期中，人们说：“你知道吗？也许我们只需要某种体制，这样我才能感到安全和安心，减少投票的波动性……”

……我经历的。我认为我们目前的经济混乱，民粹主义并没有造成这一点。民粹主义并没有造成一万亿美元的印钞。

是现代货币理论。是美联储的专家们这么做的，不是民粹主义者制造了2008年的金融危机，导致了……我们仍然在承受其所有下游的影响。是华尔街的专家们说他们可以管理所有这些衍生品和证券化的抵押贷款债务等等……

……他们可以。不是……

……掩盖。不是民粹主义者导致了对这场大流行的糟糕处理。尽管他们受到了指责，但我们被告知这是一场未接种疫苗者的疫情，结果疫苗并不能阻止它……不是民粹主义者导致了对这场大流行的反应，是疾控中心的专家和类似的人，他们关闭了我们的经济，导致了学习损失……是那些专家……弗里德伯格……

听着，你可能不喜欢我们国家目前的民粹主义浪潮。我知道这是对某些真实事情的反应，那就是专家阶层的失败。如果你想阻止民粹主义浪潮的兴起，我们需要让真正懂行的专家掌握权力……

……实际上知道他们在做什么。

我对民粹主义没有任何反对意见，我只是观察到，一些民粹主义运动的影响已经开始变得过于动荡，以至于人们觉得不应该继续走这条选举道路。这是我的观察，好吗？我不是在批评这个运动。

我只是说，像1月6日这样的事件以及英国的情况，例如，正在让人们说：“等等。也许我需要暂停一下极端……”

债券市场反映了较低的信任度。我知道她不是民粹主义者，在巴西的博尔索纳罗实际上刚刚输了。有一种说法认为他会不放弃权力，但他宣布他会放弃权力，对吧？所以，你知道，有些事情是关于民粹主义者构成了多么大的危险，我认为，威胁是通货膨胀，而这种威胁因试图掌握权力而被放大。

事实上，我们需要对当权者负责。当他们制定错误的政策和决策时，他们需要被替换。不能再有……不能再有不受问责的情况了。是的。

我个人百分之百地同意，问责制是……在所有这些机构中都非常重要……

百分之百同意。也许是能力，还有……

……透明度和问责制……

……我认为这就是……没有办法完美地处理这场大流行，但在犯错后，承认错误并解释错误会比试图掩盖错误并要求赦免好得多。嗯……

……如果你想听一个非常有趣的采访，因为它非常发人深省，是一个现代进步派……但思维方式非常不同……对不起，你知道，也许你不想称之为进步派，而是……《全有或全无》一书的作者，他在福克斯新闻上与塔克·卡尔森进行了一次令人难以置信的采访。我鼓励大家观看，无论你属于政治光谱的哪一边。那个人……

……令人印象深刻。

观看……

……克尔……

……表演者。我喜欢观看两方面的观点，但这档采访令人难以置信。他令人难以置信地令人印象深刻。它双重点击了……你知道……像他这样聪明的人，局外人阶层，对内部专家阶层，国际壳牌的怀疑。如果你想看，我鼓励你观看这个采访，因为它……它真的令人难以置信，杰森。

拿着干草叉的人们正在反抗这个精英阶层。他们把自己抬高到……他们把自己抬高到统治者的地位。他们想要对他们的蓝色认证拥有独家控制权。我们即将推翻这个体制，因为它腐败且无能。

如果那些被信任的人能够回归，并且我们能够做到透明，那就太好了。你知道，我认为人们选择退出是因为他们不相信这些机构，也不相信所有权、透明度，这真的很令人沮丧，无论是教育还是健康……

……或者……你知道……我们在这个节目中讨论过的任何……

……任何这些话题。让我们进入科学环节，我们可以快速聊聊。弗里德伯格，你有什么要说的？

我认为我们要讨论的是Facebook Meta的声明，即其人工智能研究团队已经从这些宏基因组数据集生成了6.17亿种蛋白质的物理结构。记住，AlphaFold做了一个重大声明，他们对蛋白质的三维形状进行了高度……准确的预测。

记住，蛋白质是生物的机器，它们做的事情从催化剂到酶，当它们分解它们时，它们就像……你知道……它们具有允许它们进行特定物理活动的所有结构。蛋白质编码在DNA中。DNA的每三个字母编码一个氨基酸。

氨基酸链构成蛋白质。所以现在我们大约有一百万个物种，我们已经对这些物种的整个基因组进行了测序，顺便说一下，只有大约3000种动物，包括人类，50万种细菌物种，然后是一些病毒和其他东西，但……但称之为大约一百万个物种，我们已经对其进行了测序。所以，你知道，今年早些时候，谷歌的AlphaFold项目公布了他们从现有的全基因组数据库中获得的2亿种蛋白质的三维结构，我们已经通过这些数据库了解了所有这些不同物种的完整DNA序列。

现在，当你观察我们周围环境中的DNA时，你只需要提取DNA。事实证明，我们只看到了很少一部分DNA，例如，在一茶匙土壤中发现的大多数DNA，我们从未对其进行分类。

它不是我们已经建立了整个基因组的物种的一部分。我们甚至可能不知道这种DNA来自哪个物种。所以，当你取……一茶匙土壤，你会得到大约一百亿个微生物，来自大约一百万个独特的物种。

但你没有看到这些物种，因为DNA测序或鸟枪法测序的工作方式是，DNA被切碎成大约250个碱基对或150个碱基对的小片段，这些250个字母一次读取。然后，生物信息学统计学将所有这些小的DNA片段放在一起，并试图创建长的DNA链，以找出基因是什么或整个基因组是什么。所以鸟枪法测序给了我们DNA的快照……

……但除非我们完成了弄清整个基因组的艰苦工作，否则我们不知道这种DNA来自哪个物种。因此，当你采集土壤样本、人类粪便样本，甚至一茶匙海水样本，然后对其进行测序时，你会得到所有这些我们从未见过的DNA片段。

你可以通过统计学方法将它们组合在一起，因为你会得到很多很多份，你可以找出重叠部分，然后你可以创建这些基因。基因是DNA的一段，编码蛋白质。这些基因构成了宏基因组，或者是在……环境的一部分中发现的所有基因的组合。

而且，基因组来自数百万种我们从未见过的物种。所以，他们所做的不重要的事情是，他们获取了所有这些从土壤中或海洋中提取的基因。他们随机挑选了一些样本，然后仅根据这些基因预测蛋白质的物理结构，而不知道它们来自哪个生物体。

这为我们提供了一个全新的蛋白质世界，这些蛋白质是我们以前从未分类过或从未见过的。现在，我将稍微批判性地谈论一下它。首先，他们没有做 AlphaFold 做的事情。AlphaFold 做的是，他们从通常的 X 射线晶体学图谱中获取三维结构，然后获取 DNA 代码。

他们构建了机器学习模型，以根据 DNA 代码找出三维结构。Meta 的研究人员所做的是，他们获取了三维结构和代码，基本上进行了一种填空。他们从这些样本中找到了所有相关的基因数据，其中很多数据缺失，他们使用我们在 AlphaFold 数据中已经知道的常见蛋白质结构填补了这些缺失部分。

所以他们进行了一种填空。结果，这使得他们能够非常快速地构建这些三维模型，而无需进行 AlphaFold 必须进行的艰苦而严格的工作。因此，他们声称速度提高了 60 倍，但这实际上是一种完全不同的技术。

第二点是，他们表示只有大约三分之一是高质量的，这意味着他们为其创建结构的蛋白质中，只有大约三分之一真正有用或可应用，即这是真正的创新。现在，为什么这有趣且重要？蛋白质可以构成新药物的基础。

所以，你知道，我们可以从土壤中找到蛋白质，从土壤中找到基因组，从土壤中找到可以杀死某些真菌病原体、杀死细菌的蛋白质。这些可以转化为功能性药物。它们可以转化为抗生素。

我们可以找到与特定物质结合的蛋白质。我们可以找到固定大气中氮的蛋白质，这些蛋白质可以转化为新型肥料。所以，你知道，搜索 Meta 基因组中存在的这个蛋白质世界，将使我们能够找到新的分子，以便在应用工程领域进行新的和有趣的事情。我会说，这就像……

这些成果的输出是什么？每个人都在……

思考的是。还有抗生素和肥料。Meta 基因组的想法是，与其从物种开始并从中提取基因，不如直接获取基因。

基因已经存在。它们存在于海洋中，存在于土壤中，并且有数百万个基因，数亿个，数十亿个我们从未见过的基因。因此，有数十亿种蛋白质。

现在我们可以随机创建蛋白质，但可能存在的蛋白质数量超过宇宙中原子数量。因为，记住，有 20 个氨基酸。所以是 20 的 200 次方，20 的 300 次方，20 的 1000 次方。

这意味着你可以制造多少种不同的氨基酸组合？这比宇宙中的原子数量还多！所以最好的起点是进化已经赋予我们的东西，即环境中存在的所有蛋白质。所以让我们去环境中寻找这些蛋白质，然后让我们弄清楚我们认为它们可以用来做什么。它们可以用来……

在工业应用中……

在医药和药物发现中吗？它试图寻找蛋白质并弄清楚这些蛋白质可以用来做什么。现在，我们从这些 Meta 基因组中产生了所有这些新的蛋白质数据集。

所以这太令人惊叹了。我的意思是，你知道，看看你周围的世界，看看上下左右，墙壁上，地面上，你的脚下。有数十亿种我们从未分类过的生物物种。

它们正在制造数十亿种我们从未分类过的独特蛋白质，其中任何一种都可能为工业解锁惊人的商业机会。以及医药和人类健康。而且我希望……这就是这项能够挖掘基因组的能力真正令人兴奋的地方。

一个愚蠢的问题，或者也许不是，戴维。嗯，如果我理解正确的话，我们已经获得了用于媒体版权的 DNA 前体，它们被称为核碱基吗？是的，是的。

我的意思是，像 DNA 中存在的那些前体一样，我们显然从未拥有过来自太空的 DNA，但我们最终可能会开始在太空中找到 DNA。这可能会对我们在这里构建的东西产生疯狂的影响。这是我们回家后要翻开的下一张牌吗？是什么？不，我不这么认为。

我喜欢，我认为，如果……如果有 DNA 用于媒体版权，我们称之为几百个基因，你可以捡起一小块土壤，在那一小块土壤中找到超过一百万个基因，对吧？所以，我们在地球上还有更多东西可以挖掘。而低成本的 DNA……

测序和儿童测序，加上生物信息学，我们利用所有这些……所以，只是为了给你一个时间框架，你获得 DNA，然后你……读取 DNA 序列。这可能是数十 GB 的数据。然后你可以进行数百万次这样的操作。

然后，你可以统计地找到基因，然后统计地估计它们的物理外观，这些蛋白质的外观，然后你可以开始构建模型，哪些是我们想要尝试用于药物应用的，哪些是我们想要……所以还有很多工作要做。就我们地球上拥有的东西而言，工具变得如此廉价和易于获得，世界各地都有实验室开始兴起来做这项工作，这非常令人兴奋。

有任何想法。

这有点像，你知道，只是把两个想法放在一起。我之前说过，我正在围绕我的组织进行调整的两个主要的投资主题是：一个是能源的边际成本降为零。第二个是计算的边际成本降为零。

第二个实际上是关于将计算转移到更多并行的 GPU 和 FPGA 上。但这就是为什么所有这些都是可能的。事实上，你知道，Meta 可以做到这一点，谷歌可以做到这一点，Alphabet 规模更大，因为所有这些东西的成本对于这些公司来说微不足道。

所以这真的很令人兴奋。在我看来，这将把科学从体内实验模型转移到硅片上。因此，那些能够真正构建学习机器的人将解决一些最重要的生物学问题。所以我非常相信这些东西。我认为这非常令人兴奋。

你认为这些东西什么时候真正对弗里德伯格的生活产生重大影响？人们谈论这些发现时总是……

是的，很多人没有意识到这一点，但农业中使用的许多分子，例如杀菌剂，用于杀死田间的真菌，都是从这种工作中衍生出来的。许多抗体，许多药物，已经从挖掘基因组、寻找新的蛋白质和观察这些蛋白质的功能中衍生出来，因为这些蛋白质并非在环境中随机进化，它们进化是为了做某事。

在许多情况下，我们可以利用它们所做的事情，然后将其转化为产品。这太令人兴奋了。这影响着一切，材料科学、农业、人类健康。这是一个……

非常深刻的。太棒了。好了，各位，就是这样。

这是另一个 All-In 播客，免费提供，我们将开个玩笑。我们没有。所以，对于所有这些，我只是希望你们都能做得很好。做一个勇敢的人，有一些，你知道，例如邮件，享受你的周末。

享受你的时光，下次再见。

你的冬天。

轻人。

开源给粉丝们。他们……

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东里 东。