E108: Doxing debate, Nuclear fusion breakthrough, state of the markets & more
01:29:24 Share

船长卡拉尼今年报道。

为……服务。

精神航空公司，精神航空公司，我只是想要所有参与播客的现金，现在由妈妈克莱尔和精神航空公司赞助，或者现在。

由村民赞助。

Y，M，C。

A。现在你是一个飞行员，注意检查。

是一个飞行注意。

我知道。如果你有五分之十。

你在羞辱我吗？

你被身体取消了吗？

在这种情况下，像胖吉米这样的家伙会在名单上排名第72位。

他不会被取消，因为所有的人都在推特上。

没有人没有整体。

监控器离开了。

不，他们每周都会这样做。

就像所有的人说他们搬到了……

加拿大，特朗普当选了，是的，有点像移民。

我们只求助于粉丝们。

一名黑客找到了一种方法来获取所有这些数据并追踪，你知道，人们的，然而人们的飞机。显然，其中一个人是埃隆。埃隆有一个安全问题。这是一个公开信息。所以这里更大的问题是……

这里。

事实上，法律允许人们呃……持续追踪飞机，这随后就变成了对一个人的持续追踪。这里真正的问题是我们如何定义“跟踪”这个词。对于那些不知道的人来说，“跟踪”这个词的意思是给出某人的位置，这可能是你的家，也可能是你在某个时间段的其他位置，你在酒店参加篮球比赛。

很明显，你可以拍一张名人的照片，然后说这里有一位名人，一位Lady Gaga在农贸市场。我反对听到的，呃，我们都明白跟踪是危险的，而且呃……事实上，仅仅给出人们的地址之类的东西是违法的。这里的问题是一种新型的跟踪，酒精，你知道持续协调的跟踪，你一个月几十次给出个人的位置，它可能不违反萨克斯的第一要素，我认为你会同意。

但我们必须扪心自问，我们是否想生活在一个这样的世界里，无论一个人是在电动滑板车上还是在飞机上，或者在任何设备之间，是否应该有人每月几十次发布他们特定位置的精确坐标？作为一个父母，这令人恐惧。当这种情况发生时。

我这里有跟踪过的人。我有，你们，安全问题。我们不想生活在一个有因素跟踪的世界里，但这些网站正在用叛逃者跟踪做这件事。

我认为这是一个糟糕的决定，我认为它呃……呃……最不慷慨的说法是，它代表着深入的，不仅仅是几周前，他说他永远不会删除那个账户，但他也说他购买推特是为了实现言论自由和表达自由，并且他不会进来做旧政权所做的同样类型的內容审核。

许多人进来了，做了旧政权所做的完全一样的事情，那就是他拿走了规则，拿走了引号审核政策，他找到了一种方法来利用它们做出一些他认为合适的编辑性生活决定。现在，更慷慨的说法是你们所说的，我认为这并不一定错，那就是他试图保护那些存在一些漏洞或某些法律在道德上看起来不正确的人。但这是法律，在这些情况下就是这样，我认为你会遇到旧的推特负责人、审核员和YouTube的管理人员以及谷歌的管理人员所遇到的完全相同的问题，我们坐在这里批评，直到你坐在桌子的那一侧，被迫做出这些审核决定。

你被迫做出这些政策决定，你被迫执行这些政策决定，因为你现在的道德框架认为这是合适的。你猜怎么着，有些人会说这不是言论自由。这不是言论自由。

你正在从某些人那里夺走它。你正在从一个50岁或60岁的人那里夺走这个特定案例，他建立了一个呃……一个推特食品。所以我认为这表明审核这些网站、这些平台是多么困难，并且没有一个简单、容易、理想化的意识形态，嘿，所有这些东西都是开放的。所有这些东西都可以随时被任何人使用。因为一旦这些h案例开始发生，你就会想要做些什么来解决它。

当然可以。你怎么认为？

未来应该发生什么？所以我……我有这些问题发生在我身上很多次。我远没有埃隆那么重要……但当你处于中间时，感觉是一样的……感觉非常可怕。

话虽如此，我认为像我这样的人的真正决定是，如果太多了，坦白地说，就是摆脱它，你知道，找到一种稍微匿名一点的交通方式，你对此感到担忧。我之所以这么说，是因为我认为你必须让政府基本上改变法律，而你不会这样做。因此，结果是，你的反应会显得有些牵强和非常个人化。

我认为你会失去可信度。让我总结一下，并成为第一个陈述这一点的人。我认为如果世界上有任何一个人能够弄清楚推特，那可能是埃隆。

但是，伙计，他承担了一场多么巨大的战斗？而且我越来越不喜欢这场战斗，我告诉你为什么。这是一个基本上证明自己能够为了人类而弯曲物理定律的人。

他已经做过两次了，一次是在电动汽车方面，一次是在火箭方面。问题是，在推特上做决定的领域与物理定律无关，而是由情绪和心理学支配的，而这些领域没有规范的正确答案。所以他很快就会发现，无论他做什么，总有一半的人会对他挑剔。

现在，这意味着什么变得非常重要。我们昨天看到他不得不卖掉另外38亿美元的特斯拉股票。为什么？因为这笔交易，为了完成这笔交易，可能需要大量的保证金。

你知道，我，你看，我在信用推特上有一笔保证金贷款。所以我了解这些事情是如何运作的，你可能会很快被要求追加保证金。你必须卖掉你拥有的东西才能维持你的抵押品限额。

我们之前讨论过这个，他说在过去几周里两次这样做。这又是因为，据我们所知，不是因为对特斯拉的需求，而是因为人们认为他分心了。所以人们正在预期特斯拉的疲软。

人们现在无论如何都在做空这只股票。这导致了这种向下螺旋。你能解决它吗？我认为可以。

他能把所有东西都拿出来吗？当然。他是否只是给自己施加了巨大的压力，而他本来可以避免一些压力？是的。我认为这就是我们现在所处的位置。

在……我的上帝……六周后。

说这个家伙在六周内学到了我在YouTube上花了七年时间才学到的东西，这有多难。

母亲内容，你知道，我认为你对这些背景的贡献非常真诚。YouTube和推特的审核员，当推特文件显示他们没有努力压制自己的偏见时。事实上，他们就像……

之前……

你对舞蹈的反应。

每次……都在街上跳舞。

他们把它踢出去。所以他们之前没有反应。

如果我能呢？我认为埃隆正在做的事情，你知道，充当一个在每一个小小的内容审核决定上仲裁的工作。这是他可以用来建造特斯拉、SpaceX或为人类做的事情的最佳用途吗？不，显然不是。

但是，如果你从更大的意义上定义他正在做的事情，那就是我们将言论自由带到最重要的城镇广场社交网络，从而希望激励其他科技公司朝着开放事物方向发展，那么我认为这是一个相当好、有用的时间。所以你看，我认为我们可以对他的某个决定或这条或那条推文争论不休。但我认为他所做的事情的总体目标对国家和人类都非常重要。

所以我明白你的意思。希望他能找到一些我们可以授权并信任的人来做出这些内容审核决定。这样他就不会被卷入每一场小战斗，对吧？我们确实希望他专注于最重要的问题。

我的意思是，我明白这一点。我只是认为他正在学习的东西，以及我们在现实材料中所经历和看到的东西是，在这个领域中永远没有规范的正确决定。只有一个决定，一部分人会支持，一部分人会永远反对，这就是我的观点，对吗？

他确实在接手时说过，他知道情况会是这样。他说，当双方同样生气时，你就会知道我做得很好，只是为了强调一下。我认为人们了解新政策很重要。所以，我只是快速读一下，检查一下。

等等，对不起，等等，在你开始之前，因为我认为哲学上的观点，而不是具体的观点，是一个重要的观点。我只是想回应你所说的话，并让萨克斯回应这个，就你围绕推特文件提出的观点而言。

顺便说一句，我个人不同意任何审核决定，所以我认为不应该因为发布公开信息而暂停某人的账户。我认为不应该因为说了有争议的话而暂停某人的账户。这是我个人的意见，所以要明确这一点，因为我知道这描述了……

是的，自由和……

所以在这个特定案例中，我认为真正让我生气的是。我认为原因是，在推特文件的情况下，呃……这是一个少数群体。这是一个受影响的少数群体。

是一个人受到了影响，因为大多数人想对那个人做那件事。我认为在这种情况下，少数群体想要影响多数群体，因为埃隆已经聚集了这种控制和这种权力来进行审核。他正在为自己和少数拥有私人飞机的人谋利，他关闭了数百个推特账户，他们正在使用公开可用的信息。

所以感觉更像是对……对……权力和影响的滥用，因为他正在做一些对少数人有利并影响大量人群的事情。另一个在哪里？在哪里影响少数人而使多数人受益。

很多人想看到发生的事情。很多人想看到特朗普被停职，但这也不对。好吧，我不知道。

这让你知道我们完全理解你的立场。我只是想补充一下这项政策。我认为这很重要。

了解他在说什么。今后，专门用于分享他人实时位置的账户将被暂停。你仍然可以分享你自己的位置。显然，内容需要内容进行公开参与。知道总统在某个地方发表讲话，无论什么，你真的不能持续地、一贯地追踪个人，否则就会被称为跟踪。

但如果MPR直播，推特，当然。简，权力演讲。

完美。没问题。位置，问题。如果他们明年一年中每周十次跟踪杰罗帕尔斯的位置，无论是在值班还是下班时间。

我只是说我们正在谈论。我只是说，就像说他每周都发表演讲一样。这是非法的吗？不。

如果你发表……如果你在一个公共场所发表演讲，你已经宣布呃……你将在某个时间和地点出现，你已经准备好去哪里了。我们谈论的是埃隆喷气机所展示的是对持续时间段内精确GPS坐标的实时流。是的，不要对此过于戏剧化。

但是如果你看看像现在在乌克兰使用的武器如此成功，它们都是精确的GPS制导武器。现在，现在你必须是一个国家行为者才能拥有这些武器。但你可以想象在接下来的十年里，拥有某人的精确GPS坐标在同一时间段内，瞄准他们并将他们带到这里将非常容易。但为了暗杀，这是一个安全风险。

没有办法避免这一点。我和帕尔默谈过这个。幸运的家伙。

我害怕他们随时都会来攻击我，当我得到我的喷气机时。我不想，帕尔默，把我带走。你。

帕尔默，对不起。伙计，别把我带走。我要去我的喷气机。我将进行我的第一次飞行，他会派一架无人机来。

但是看，让我们谈谈一下虚伪。好吧，因为这里让我们谈谈一下CNN的虚伪和媒体。虚伪，因为本周早些时候他们说，对UL的任何批评。

罗斯，他是推特前信任和安全主管，相当于对他安全的威胁。他们发布了这条精神病推文，声称他不得不逃离他的房子，很多人觉得这很荒谬。他们基本上是在说，对一个已经公开参与公开辩论的人的公开批评，他的文章发表在《纽约时报》上，这是一种安全威胁。然而，持续地发布某人的实时位置，以便他们可以……

不一致。这是对安全的威胁。

对不起，伟大的事情，对安全的威胁。这是某人的实时跟踪。是的，我认为我们现在明白了你的意思。

他做了什么。他基本上在洛杉矶发生了一起事件，他的孩子的安全受到了威胁，因为他有跟踪者在追他。所以他的安全是一个真正的问题，不像一个虚构的……

关于这个问题。是的，为什么他的个人经历会影响数亿人使用的服务？

这就是大问题。决定不应该基于什么会对他个人造成影响。任何关于审核或审查的决定都需要一个原则性基础。

也许在最初的几个小时里，这个决定看起来并不完美，因为没有原则性基础。但从那时起，一个原则性基础已经建立起来，即杰克·多西所展示的，这适用于所有人。所以现在的问题是关于这项政策是否合理。

现在，埃隆·马斯克的裁决是否像前高管们那样武断、反复无常，他们负责推特上的信任和安全？我认为不是，有两个原因。第一，他承诺透明。他说，当我们封禁或关闭一个账户时，会有一个理由，而且你会被告知。换句话说，

没有暗箱操作，你会被告知。你会收到你的罚单。你会收到你的罚单。

没有暗箱操作。第二点是，再说一次，我认为你可能会说他们在最初的几个小时里没有做到完美，但是对于任何逐步的决定都需要一个原则性基础，并且容易平等地应用于每个人。到目前为止，我们还没有看到任何理由相信这项原则没有得到平等的应用。

我的意思是，现在还为时尚早，推特的前管理者们是否沉溺于他们的个人偏见和个人喜好以及他们封禁的对象。存在两种正义标准。如果你与他们结盟，那么无论你的推文多么令人厌恶，几乎不可能被审查。但如果你站在政治辩论的另一边，他们渴望压制你。我认为，至少到目前为止，埃隆·马斯克没有表现出这种选择性。

他针对的是那些给他带来个人风险的人。

我认为是的。

是的，如果决定停留在那里，我就会同意你的观点。但我认为从那时起，他们已经实施了，他们用原则性的政策淡化了这一决定。

我认为这些网站，我认为这些推特流很酷。我认为这些人中的一些人运行了一些很酷的推特流，其中有数百个，而且它们实际上……

你可以看到这些人……

追踪他们的力量，他们展示了这些不同的地点，以及B、F、A是否应该将状态作为单独的问题发布。但这在开放的互联网上。它已经存在了。这就像关闭来自开放互联网的RSS feed来保护自己。这就是为什么害怕所有者。

我同意这一点，我认为这项政策，特别是很多计划，将会是徒劳的，充其量也只是减少损害。因为只要有很多方法可以发布这些信息。

这只是……听着。

我认为，我认为整个……我认为推特上的这项整个政策有点像转移视线。我认为真正的问题，真正潜在的问题是FAA正在发布这些图标号码，从而使每个飞机上的乘客都可以识别。我没有……

反驳，如果我说我有反驳的性行为，如果可以的话。我们所看到的，无论你是否同意，对某些个人的大规模封禁实际上确实让他们沉默，并将他们从公众视野中移除，其中一个原因是，事实上，你，我想要收购推特。所以，如果你看看某些个人，无论是梅奥、亚历克斯·琼斯，还是特朗普本人，当他们在所有系统中都被封禁时。

就信息的传播范围而言，这是戏剧性的。由于YouTube、Facebook、Twitter等的规模和影响力，当它们协调行动时，它们会产生戏剧性的影响，而不是完美的影响，但却是戏剧性的，这就是为什么我们有这个话题#230b。我们认为，当他们大规模行动时，他们对个人所能做的非常不寻常。

他们封禁了亚历克斯·琼斯，你怎么消费亚历克斯·琼斯？你必须以主要方式去寻找它。这与特朗普的言论截然不同。我们接下来要讨论的可能是Wall-in Pod历史上最伟大的科学季度。最后的工作让你兴奋起来。

我认为这是一个很好的过渡。我们即将讨论核聚变。我的观点是，我不关心这些东西，就像我在这里说的那样，我的观点是，如果你……如果你把普通人……好吧，我们假设一天清醒16个小时，你知道，如果你把和家人在一起的时间去掉，大卫，家人是指……

与你有关的人，我们可以再次DM这些人吗？

我们会把他们的名字发给你……但如果你把这些时间去掉，你……我们也会解释性行为。

那是你产生心率和汗水的时候。重点是……

你有一些……我们称之为12个小时，你知道，你可以应用于问题的有效执行时间，你可以将其分解成这些块，对吧？我真的很想让这个基本上是我们这一代最聪明、最高效的人来用这些时间块做一些真正具有超越意义的事情。而且我越来越同意言论自由很重要。

这些时间块越来越多地被一些非常低级和高度战术性的事情所占据，充其量只是对言论自由之路的干扰。所以我希望他能把这一切控制好。他找到一个好的执行团队。我希望看到他回到在驳船上着陆火箭，明天就来。让我们……让我们……

完成自动驾驶。我们快到了……

也就是说，我们不太关心这一点的原因之一是，我认为理解很重要的一点是，存在不同类型的言论，不同类型的言论应该享有不同程度的保护。事实是，商业广告不像政治言论那样受到保护。色情内容不像政治言论那样受到保护。

政治言论，批评当权者的言论是最受保护的言论类别，因为国家的缔造者们明白，当权者总是会试图通过限制这种言论来使自己免受问责。但这正是推特前管理者们最压制、最不敏感的言论。所以听着，我的意思是，你长时间可以是完美的语境。

主持人，不，我的意思是，没有人是。没有人，没有人是。但我认为这并不能将他们与瓦加·奥伊或乌尔·罗斯置于同一类别，他们对政治言论毫无敏感性。他表示希望恢复言论自由。我认为他们最终……

在AI中结束，明天。让我们继续……

有史以来最伟大的科学季度。据消息来源称，科学家们工作多年。政府在聚变反应中实现了净能量增益。

不，不是能量增益。纠正一下。我们有点火能量，这与能量增益非常不同。

好的。现在我知道你快结束了。我可以请……

科学，请……

让我向我们解释什么是聚变。弗里德曼博士，请向我们解释为什么这可能会改变一切。

我们之前在一档节目中做过这个，但我将再次做一个简短的总结。基本上，如果你取原子核，它们是由质子和中子组成的，它们相互排斥，对吧？因为质子带正电，所以它们想要彼此分开。

所以，如果能量和密度足够大，这意味着它们移动得足够快，它们足够接近。它们会克服排斥力，然后相互碰撞。当这种情况发生时，会释放一些能量，因为这些原子核的聚变总质量实际上小于这些原子核。我去了，它们在，所以会释放一些能量，而这种能量驱动了链式反应。

所以聚变是这个概念，它是物理学的根本，也是我们宇宙能量驱动力的根本，我们天空中的恒星和地球……太阳……是由聚变驱动的，只有大约15%的太阳中心质量密度足够大，才能真正驱动聚变。所以聚变的一大挑战是如何使这些原子核足够接近，并移动得足够快，以至于它们会真正聚变并释放能量。而这颗超级心脏，之所以在太阳中发生这种情况，是因为太阳的质量如此之大，以至于引力将所有这些粒子拉在一起。

它们靠得足够近，温度足够高，它们移动得足够快，聚变就发生了。砰！所有的能量都释放出来，每天都会温暖。

现在，在地球上做到这一点非常困难，但如果我们能做到，那么当原子核聚变时会发生什么，你不会释放……这不像放射性裂变反应。你释放的能量可以诚实地驱动我们的系统，我们的技术。怎么样？是的。

所以在20世纪50年代，你知道，这将是正确的。嘿，我们可以在地球上进行聚变。我们必须获得非常非常密集的等离子体，这意味着原子核和电子已经从原子中分离出来，它只是一个原子核的汤。你必须让它移动得非常快，比如数千万度，而且你必须让它们靠得很近。

那么你怎么做呢？所以有一些概念可以做到这一点，其中一种叫做惯性约束，它基本上是创建一个你将尝试聚变的小颗粒，然后在外面施加大量能量。你可以非常快速地用力压它。

当你用力压它时，你可以让它在一个完美的球体中完成，你可以让它非常快速地向内坍缩，而不会……你知道……到处切割。足够多的粒子会靠得足够近，速度足够快，它们就会开始聚变。另一种方法是通过磁约束，你使用磁场，创造一个非常热的等离子体，让它旋转，然后磁铁将这个超级热的等离子体越来越靠近，直到所有这些粒子都移动得足够快，并且足够近，以至于它们开始聚变。

所以，你知道，一种叫做磁约束，另一种是惯性约束。所以我们本周看到的是，在国家点火装置（NIF），这是一个从1997年开始建造的装置，到目前为止他们已经花费了大约35亿美元。他们展示了来自政府惯性约束系统的聚变反应的净能量输出，这意味着他们取了一个小颗粒，这个颗粒是由氘和氚组成的，他们使用的粒子是氘，它是一个质子和一个中子粘在一起，然后是氚，它是一个质子和两个中子粘在一起，他们使用这两种组合的原因是，在所有不同的聚变原子核的方式中，这具有任何类型的反应的最佳能量输出。是的，实际上……

这次发生了什么让这一切变得如此重要？显然，只有30亿美元，你说3万亿，30亿，大约是7家银行欺诈案的1/3被盗。我们在这里做了一些事情……据称……那么实际上发生了什么，这如此戏剧性，以至于新闻发布会的人们都失去了理智？

是的，我只是想强调一下为什么这如此困难。你必须获得如此难以置信的密度。你必须获得难以置信的能量，如此高的温度和密度，以至于限制这些原子不会让它们逃逸，并且……你知道……基本上在它们聚变之前就溶解了，这非常困难。

它需要如此多的能量，以如此受控的方式，以如此完美和精确的方式，所有的数字技术、磁铁、所有测量系统、所有软件，都花了我们几十年时间才获得今天能够做到这一切的东西。现在我们已经到了可能开始实现生产规模操作的阶段……这种版本。所以他们做的是，他们有一个小的氘和氚颗粒，他们向这个容器发射了192束激光，帮助了这个小燃料。

192束激光，整个过程发生在一秒钟的十亿分之一内。激光脉冲，砰！这是一个图像。当他们这样做时，你知道，基本上X射线击中了球体，如果你愿意的话，小BB之类的东西，并压缩它，它压缩得如此之快，而且温度如此之高。

而且它没有消散，因为它做得如此精确。所有激光都在完全正确的时间击中，砰！这个东西被压缩了，然后能量释放出来。测量的能量是进入净反应的能量的1.5倍。

这是一个图表，我将从国家点火装置向你展示，它显示了该系统仍然多么低效，这甚至没有说到查马特的观点，但基本上这些人……损失了他们投入系统中心的90%的能量，只有10%的能量实际上用于驱动压缩。其余的都损失了。有很多方法可以从这里提高系统的效率。

但基本上他们投入了两份能量，得到了三份能量。所以这是70年来我们在地球上对核聚变进行理论研究的第一个证据，证明这是真实的。现在这是……这种惯性约束系统。

如今有33家私营科技公司，今年迄今为止已筹集了约30亿至40亿美元资金，用于研发除国家点火装置展示的技术之外的其他多种技术，以尝试构建核聚变的生产就绪版本。因此，这33家公司正在使用许多不同类型的工具，其中一种是托卡马克装置。如果您能展示图像的话。

我会给您看这个。我们在……我想那看起来像我们的……

人工反应堆。是的，你创造等离子体。你基本上会让氢原子核以超快速度运动，这些核聚变超快。然后你使用磁铁，磁场必须精确地挤压等离子体，挤压、挤压再挤压。

如果稍微偏离一点，即使是很小的偏差，想想气球，对吧？如果你在一个气球上扎一个小孔，所有东西都会从气球里跑出来。这就是这项技术的难度所在。你基本上是在试图用磁场创建一个气球，你要把气体保留住，并试图让它越来越小。如果出现任何微小的孔洞……

整个等离子体都会消失。这就是在你的……里发生的吗？

就像你试图控制战争时一样？郭，总之，嗯，让我问这个问题，关于……的一致性。永远不要去超高……

他们能持续做到吗？或者你认为这就像他们一次走运？或者一年后我们还会在这里吗？就像我们投入时得到六倍，而我们得到五倍……

是的。所以，我们现在已经证明人类可以做到这一点。好吧，我的意思是，我想给你们一些……而且我知道一些混乱的担忧，那就是生产……

吞噬太阳……

这就是我们……这归结于……是的，但我想要……

说一件事，我想……

说一件从历史背景来看很重要的事情，所有突破性技术一开始都显得无比庞大、无比昂贵和无比缓慢。二十年前的人类基因组计划花费一亿美元来测序人类基因组。今天，我们可以在几分钟内以一百美元的价格做到这一点。

好吗？第一台计算机，ENIAC计算机，拥有500浮点运算的计算能力。它占据了一个房间。建造它花费了800万美元。二十年后……

我们有了大型机，二十年。现在这都是情绪化的废话。你用的例子不对。好的。

让我说完。然后你再说。好的，说完。你说它在……里。

好的。今天，我们拥有一部可以进行2万亿次浮点运算的iPhone，就在你的口袋里。我认为我们现在看到的聚变技术与20世纪50年代看到的任何计算机类似，那就是证明计算是可能的。

现在我们看到聚变是可能的，许多人已经预料到了这一刻，并在之前进行了投资。我现在不知道这些目前正在建设的公司是否会在短期内准备好投入生产。我的估计是，我们将在2030年代看到聚变的生产演示。

所以说八年后。然后你会在2040年代看到大规模的扩张。所以这……

不是明年就会发生的事情。谈到……不，知道一个超级粉丝，这是最自我陶醉、最自以为是的科学废话。

几点说明。让我们从基础开始。首先，之前没有技术流派……

为什么？你为什么生我的气？

但我发现这太累了。听到这一切都在这里，不是……

因为……

我……

实际上……

我认为让我……

说完，让我说完，好吗？当你谈到基因组测序时，没有替代方案。所以你是对的，这是一个巨大的技术飞跃。当我们制造计算机时，没有类似物。

这是一个巨大的技术飞跃。所以你是对的，我们有一个成本曲线我们不理解，然后我们尽可能快速地迭代。所有这些创新，我们建立了整个基础设施来降低成本，聚变能源今天就存在。

它被称为太阳。我们实际上知道如何以几乎零成本捕获它。所以根据国际原子能机构的数据，今天你可以以大约3美分/千瓦时的价格捕获大量太阳能。这已经接近于零了。

在接下来的十年里，他们的预测是将会降到1.5美分，如果你想储存它，并且你加入储存成本，将会达到惊人的3美分/千瓦时。这就是我们今天的现状。所以我认为聚变确实存在。

我认为这是一个令人难以置信的技术飞跃，可以复制已经存在的东西。我认为这就是不诚实的所在。它确实存在。

它已经被捕获。它可以被驾驭。并且存在一个正能量方程，只是在一个不同的模式下，这对于这些技术人员来说并不适用。

关于我所看到的一些其他观点。我认为发生的事情令人难以置信。好的。但为了确保我们清楚，这是192台激光器。

三个足球场那么大，消耗了322兆焦耳的能量，最终向目标输送2兆焦耳，然后释放3兆焦耳。所以这一次，我们有了正的，所谓的点火能量。我们没有捕获正的电能。

所以是的，我们能解决这个问题吗？绝对可以。我们能把三个足球场缩小到像笔记本电脑那么大吗？我们可能可以，这需要20年或30年吗？可能。但与此同时，如果目标是无限的、无成本的能源，你已经在那个成本曲线上。

是的，但我为什么不能两者兼得呢？所以你说我将……进行比较是不诚实的，是的，似乎达成了协议。

是的。我只是认为……我认为你试图说这是一件全新的东西。不，这是对我们已经克服并基本上已经捕获的东西的不同方法。

我会反驳你，我认为这很重要。你可以在一个足球场大小的设施中捕获的净能量，比如说，是你可以从一个足球场大小的聚变反应堆中产生的能量的一小部分。这就是为什么争论会是这样的，你知道，当我们开发计算机时，嘿，我们有……我们不应该开发计算机。我认为G……

这就是为什么每千瓦时的成本，呃，能源平准化成本试图做到这一点。它试图消除这种论点，因为每个人都会说，嘿，等等，你需要一整片……或者一船……

人们说，不，能源的平准化成本是多少？如何？每千瓦时的成本是多少？我说的是绝对规模，免费是零，我们现在是1.5美分。

杰克，我想像你一样。这里的机会不一定是关于降低成本。它是关于可扩展性。如果氢很丰富，它在这个星球上很丰富，它几乎是无限丰富的。

我们可以利用这种氢，以一种与太阳能相比无法想象的方式来扩大能源和电力生产规模。我认为不应该排除太阳能。太阳能今天至关重要，应该扩大规模。我完全同意你的观点。但是，如果我们想生产100倍的电力，那么可扩展性就需要聚变。

我认为这是可行的。所以我认为我们已经……在这里达成了一致，查马斯。你说，听着，我们正在让太阳能变得如此便宜，我们可以解决所有形式的能源问题。

好的，很好。我们正在为我们今天的需求解决这个问题。然后弗里德伯格会说什么？但是如果你有无限的……我们甚至无法想象的东西，那不是很美妙吗？现在看着我让萨克斯参与到科学讨论中。

他对……一点兴趣都没有。戴维·萨克斯先生，如果实际上有100%的免费电力可用，那么在接下来的十年里，我们将拥有100倍的可用能源。换句话说，能源供应将变得泛滥，而且是免费的。从本质上讲，就我们与中国的激烈竞争而言，地球上的地缘政治反应将会如何……

以及对人类……

在政治基础上？政治专家，来吧。

花点时间想想。我……

真的想听听你的答案。在一个能源变得更加丰富的世界里……

他们一直在……

支付……

集团……

经纪人。

用你的不诚实来反驳我，并提升你的论点。

我爱你，我爱你，小标题，你知道，我喜欢过一个美好的一天。

星期天去世，后来……我只是……

很高兴你们……

在争论。

不是我，伙计们，请让我说完，好吗？我认为这一突破非常有价值。我认为看到这类科学突破继续发生在政府资助的设施中而不是私营公司中很有趣。

嗯，我认为这可能是许多创新将继续来自的地方，因为看看必须建造的规模：三个足球场，342兆焦耳的能量和192台激光器。这真的很复杂，很昂贵。我非常喜欢这类科学突破，这将是明确的。

我认为我难以理解的是将其转化为一个真正可投资的领域。我担心这会消耗大量资金，而这些资金本来可以用于那些能够更快地实现能源独立和能源丰富的事物。例如，你知道，我们可以做很多事情来改进第二代、第三代、第四代和第五代电池，但这些事情今天并没有发生。

我们可以做很多事情来真正创建一个绿色氢的基础设施。象征性的答案是，我们可以做到这一切。但现实是资金是有限的，我们不能……

我所观察到的只是，我认为那些确实具有地缘政治意义的更实际的事情不会得到资助，因为人们确实会被此所吸引。我的怀疑是，这仍然属于政府资助的研究领域。这并不是一个营利性私营公司能够解决的领域。

所以我宁愿这些营利性公司，例如，White Combination今天发布了一些东西，他们……你知道，号召行动，要求限制初创企业。当你查看该列表时，这些都是非常实际的领域。我只是想确保那些收听节目的资本配置者能够平等地对待这些领域。

我很高兴。我很高兴美国政府做了这件事。我希望他们能做更多这样的事情。

但如果你问我，说实话，我宁愿将接下来的100亿美元用于能源效率，事实上，而不是聚变，因为A，聚变已经存在；B，我认为这将在政府的创新实验室规模上发生。

并且非常迅速地回应MI，我认为作为社会分配资源的想法应该以某种方式进行，你知道，以投资组合为基础，80%用于务实的短期目标，15%用于明年的目标，5%用于登月计划。这也许是一个很好的开始，从5%转向15%，也许仍然是5%，但我没有看到过度投资的情况。

所以我会告诉你们，进行了一项调查，现在有33家私营聚变公司，呃，是聚变公司。今年有8家获得了风险投资支持。所以今年的数字增加了约33%。到目前为止，今年这些公司已经筹集了大约30亿到40亿美元。

这只是5分钟送达咖啡公司所做的一小部分。

这正是我想说的。顺便说一句，最大的资金投入发生在ITER项目中，这是欧洲最大的建设项目，这是一个价值300亿美元的生产规模聚变演示系统，应该在2020年代末上线，再次由政府资助。所以我非常支持政府……

资助的研究。我们终于有了第一个科学环节。每个人都做好准备。这是第一个……

戴维·萨克斯在这里的科学环节……

我们认为……

这个问题，稍微问一下这个问题。

让我克制一下。如果真的发生了，地缘政治影响是什么？100倍的天然气。原因是，如果你看看全世界，政治中有一件事被称为资源诅咒，最糟糕的政府，最专制的政府，往往位于拥有最大自然资源的国家，具有讽刺意味的是，拥有大量铀矿或其他矿物的国家往往拥有非常腐败的政府。

原因是，如果你坐在巨大的石油储备上，你不需要让其他任何东西运转。你只需要争夺谁控制石油储备。这就是政治最终会变成的样子。

你不需要制定促进创新或吸引知识型员工的政策，对吧？你只需要开采石油。所以，如果你突然谈论的是将能源变成一个软件问题或一个创新问题，这看起来更像软件行业，这是一个美国拥有巨大优势的领域。

是的，我认为这将把地毯从世界各国的脚下抽走，转而支持美国。我的意思是，这是一个很大的假设，因为我同意蒂莫西的观点，从商业角度来看，这些东西仍然看起来相当遥远，而且未经证实。但弗里德伯格，为什么不尝试投资并看看会发生什么？

好的，太棒了。这是一个精彩的科学环节，我们实际上让戴维·萨克斯参与其中。你必须……哪个国家……

你必须……

不同意g。

对吧？别着急。

我只是想。

我认为。

你喜欢，而我爱。

我所认为的。

是个卑鄙的人。

我觉得他很在乎钱。但我喜欢什么。

你在你的方面很有智慧。

soa GA。

金银，你也在工厂里。

有一些钻石圣。

我只是，我只是想说，过去一周我们一起度过了几个夜晚，这真的影响了节目的气氛。我的意思是，你们一起出去喝酒，然后有。

截至周日晚上我离开了我们？我只是想说我们萨克斯，我在一起度过了十年来最美好的四十八个小时。这是周日晚上IT。

事实证明，克里斯·洛克和肖普·埃勒正在追逐中心演出，嗯，便宜以前拥有勇士队的一部分，对吧？而这个令人难以置信的竞技场有一个令人难以置信的演出。你并不意味着萨克斯和一些朋友会就此结束。

去看演出。我们最好的y dRaymond也在演出。所以我给杰伊发短信，我说，好吧，你碰巧要去看克里斯·洛克，晚上和沙普说，是的，先生。

我说，嘿，我们要去。和几个朋友一起去。也许我们可以一起滚，演出结束后一起玩。我们去了。演出结束后，演出非常精彩，我们去了后台，我很抱歉对练习场，我们和梦在练习场上和戴夫·谢普一起玩，戴夫·谢普和我开始投篮。大卫·萨克斯正在和克里斯·洛克谈论言论自由。

斯蒂芬·库里出来开始给戴夫·查佩尔和JL，呃，上射击课，查佩尔和我像老年人在水泥球场上一样摔倒。所有的一些东西说，嘿，夹克，你得到了它，然后他的最终商店说，你每次都短，只是，你知道，击中后方。你必须继续前进。他们导致形状，但你必须改变这一点。突然之间，我们开始像你一样投篮。

我们在下雨。你在下雨。

这就像字面意义上切入这里。

这些中间的跳投或树木。

我自由投篮延伸，自由投篮延伸切入这里，雨人，从长镜头雨舞雨人。

对吧？

我一次又一次地投篮失败，食谱的尿液充满了曼哈顿，然后我们正在放松。嗯，萨克斯和我正在和戴夫·谢普乔·拉姆谈话，勇士队的老板。他们是多数股东吗？呃，你知道我应该让你成为少数股东。

说话。

时间。

不再。

名字，我是。

ID。谢普走过来，说杰卡事实，你不想去之后去做。去看我表演一场。我在这个大约有七十个座位的当地喜剧俱乐部，作为一个词，是的，我们在一米处。她走上舞台，抽着香烟。

和。

做八十秒的传球，然后喝啤酒并与观众互动，并在与克里斯·洛克在追逐中心做完表演后做了一个两小时的表演，意思是萨克斯和德雷蒙非常搞笑地嘲笑谢普的东西，谢普是个天才。顺便说一句，当你看到他的演出和克里斯·洛克的演出时，他把紧凑的表演组合在一起，我的意思是，谢普有这种讲故事的方式，他有点像安德鲁斯。然后他，他用它来打击你。

但克里斯·洛克只是砰砰砰，砰砰砰。非凡的，太不可思议了。处于巅峰状态的思想家，处于巅峰状态的艺术家，做着社会需要的事情，但更重要的是，做着大卫·萨克斯和我需要的事情，那就是笑得屁股开花，一起摇滚，记住我们的友谊。

所以这是一个美好的夜晚，我想对梦、戴夫·谢普和克里斯·洛克说声谢谢。大卫·萨克斯和我的友谊从未如此强大。我不确定弗里伯格和。

流浪汉似乎关系破裂了。发誓要。

明年再见。

好吧，我们将成为什么，什么在散步。

我只是想。

说联盟是一个谷歌。那是真的吗？但是是的，这是让我不得不诚实地说的一件事，你迎合观众，你诚实地告诉你认为冻结冻结。

呃，让我如果以问题的形式提出，弗里伯格，你的名声是科学苏丹。听着，在你之前，没有人知道你是谁。

这是你的能力说话。不，不，不，我诚实，我会公开谈论这件事。我说过，谷歌可能会有大约75%的大规模裁员，而企业可以继续运营。

我把它拿出来了。我把它拿出来是因为我在谷歌有很多朋友。谷歌是与我关系密切的合作伙伴。

他们是投资人。嗯，坦白说，我只是想小心点。这不是我通常做的事情。

你们知道，正如你们所知，我通常会非常清楚地表达我的想法，但我只是想尊重一下。这就是我这么做的原因。所以我认为。

这很好。我的意思是，你加进去的部分实际上让它看起来你根本没有这么说。但相反，我认为给你一些整体的东西会更诚实。所以保留其他东西，实际上会让感知。

相反。所以我将触发。

不，我没有触发。

我认为我们应该有原则。不，我认为我们应该。

只是有一个原则，不要迎合我们所说的应该是什么的看法，特别是如果这意味着我们可能会说出与我们实际意思相反的话。就是这样。

知识诚实是一个忙碌的房客，是一个最好的房客，我认为。所以绝对最好的房客，另一个最好的房客，最好的总是会回到一起。我们吵架。我们总是会回到一起。

萨克斯，我还是很重要。你。

是。

好的。我和你谈谈人力资源管理。

Y他表现如何。

一开始就那样。他正在攻击沃克。

一出场就挥舞着拳头。

像威尔斯·伊斯·KMH一样挥舞着拳头。

他击败了威尔·史密斯。我的意思是，威尔·史密斯被击败了，你将在这次特别节目中看到，这太完整了，简直就是厨师之吻。但这个表演有多棒？但说，给克里斯·洛克。

是完全的和怪异的，他做了。

但我认为这套戏更重要的部分是，他直接出来，把所有这些都喊出来。我们然后工作，停在这里。而且还有一个潜在的蒂什·帕尔套装。

他还说，听着，话会伤到你，除非你把它们写在纸上。是时候休息一下了。我们现在有一个更大的观点，这与我们的毛皮故事有关，我认为喜剧演员把推特看作是一个被取消的地方，而不是参与讨论的地方。

这是一个巨大的损失。这表明我们的社会已经破裂。让这些喜剧演员能够标记、说话和越过界限，挑战我们作为自由社会中的公民，这非常重要。

我们应该珍惜他们。我们甚至不应该试图取消他们，让他们越界，让他们说出让我们不舒服的话，这样我们才能更好地了解自己和我们的社会。我只是想说。

为什么你不把TikTok的肢体也包括在内？

好吧，我们是否想改变。

关于它？

我下次可以接受嘲笑，我只是不认为我们还有两个科学。

角落要走。

对。

你知道，我真的，我只是让我们。

谈谈优惠券交易和萨克斯。这是你盟友的坏事。你喜欢。

注意，说实话？

你们问的真正问题是，你知道推特上的岛屿会有什么信号吗？呃，对于其他科技行业来说，我认为最大的警钟是对私募股权公司。所以，如果你把这个演绎出来，你认为库帕是。

你知道解释库帕。

是一家软件即服务公司，呃，做收入管理，我想，或者费用预测，或者在财务方面的一些事情？说实话，我不太清楚。但无论如何，这是一家公司，你知道，当利率开始上涨时，它比其他许多公司下降了70%到80%，他们收到了托马·布拉沃的报价。

但关于这笔交易，最有趣的是什么。如果你认为，你知道，这些人以20倍的ebata海洋价格收购了一家公司。你看到埃隆在推特上，你认为，好吧，等等，也许我们可以削减75%，但也许我们可以削减50%。

裁员，公司仍然可以做得很好。你知道，你把一半的支出从业务中拿出来，突然之间。你知道，如果你的息税前利润翻倍，你实际上是以10倍的价格购买它。

所以我认为这里真正有见地的东西是，富有的私募股权公司仍然可以拿出大量的私人信贷来资助这些交易。SaaS公司是完美的，因为它们有巨大的自由现金流，对吧？因此，他们不是基于收益来资助它，而是基于ACBNARR来资助它。

因此，私募股权将非常活跃。对所有这些裂痕来说，基本上显示了拥有公司所需的员工数量的有效边界。如果你能削减50%的员工人数，私募股权公司就会这么做。

所以我认为库帕就像马桶里的金丝雀。我认为这是我怀疑的一波私募股权赞助的科技公司交易的开始，主要是SaaS，但也可能进入其他领域。

记录进展。

这两件事利用私人信贷市场，并基于ARR进行融资，然后解雇50%的团队，并将盈利能力提高一倍。

所以，关于库帕，我认为最有趣的事情是，它对私募股权目前为上市公司支付的价格进行了公开比较。因此，这笔交易的估值为10亿美元，比公开价格溢价31%。

它是未来12个月收入的8.4倍，按过去12个月收入计算约为10.4倍。顺便说一句，所有评论都围绕着托马·布拉沃支付的价格是多么高。人们普遍认为他们支付了溢价估值。

所以我们萨克斯，它是77%的溢价。呃，在传出这个消息之前，溢价是是的，而且与这个a有点对抗，所以这是一个，这是一个他们完成的非常丰厚的交易，对吧？

所以，我的意思是，人们认为这是一笔非常丰厚的交易，然而，大多数拉动者的估值远低于私人公司创始人所期望的。去年，在高峰期，创始人认为100倍ARR是正常的。

你可以粗略地说，ARR大致等于未来几个月的收入，这并不完美，但大致如此。因此，这些创始人期望的估值是公开市场支付的10倍，甚至更多。事实上，公开市场只有托马·布拉沃在这笔特定交易中的一半。

因此，公开市场目前对中位数SaaS公司的估值为约5.5倍，而对于那些之前增长率为20%或更高的公司，即快速增长的公司，它们的估值为8倍，直到拉瓦以10倍的价格这样做。所以这让你了解了大概的范围。而这些公司已经是上市公司了。

它们规模很大。它们的收入大约为10亿美元，它们已经在某种程度上赢得了自己的类别，而私人公司规模较小。你知道，你通常谈论的是ARR为100万、500万、1000万，通常低于2000万美元的公司。

它们并不便宜。它们仍然存在巨大的风险。我们已经看到许多这样的公司失败了，并在2000万ARR时倒闭。永远达不到1亿美元，更不用说10亿美元了。然而，这些创始人认为，即使在这个市场上，他们也有权获得30到40倍的收益，这不可能。我的意思是，现在已经到了你可能应该获得10倍，最多10倍的地步，而这将是针对每年增长2.5到3倍的公司。所以我仍然认为，所以我认为我们在这里看到的基本上是，即使是像库帕收购这样好的情况，也是以溢价完成的，但这仍然是对私人市场的警钟，表明估值仍然完全不切实际。

是的，让我问你一个问题，萨克斯。所以这家公司去年增长了45%，今年增长了35%，他们得到了这个倍数。为什么它不值得比那些增长2.5到3倍（即250%、300%）的公司高出很多倍，而这些家伙只增长了35%。

当然。我的意思是，这就是你为此支付溢价的原因。但是，所以，这就是它的理论，如果你可以投资一家私人公司，比如说，每年增长三倍，并且它们可以在未来五年或更长时间内做到这一点，那么你的支付。

为了那个结果。

几年后。但你付出了代价。

你将获得几年后结果的折扣。

好吧，如果你今天支付30倍，明年增长三倍，那么你明年只支付10倍。如果它再次增长三倍，你只支付三倍。所以如果这种情况持续下去，这就是你的轨道。但你必须权衡的是，这些早期的私人公司，很多事情都会出错，它们会达到一个平台期，它们会失败，或者它们的增长速度会随着规模的扩大而下降。

更难了。所以它们应该以折扣价出售，而不是溢价，因为存在风险。

风险更大。它们的增长速度更快，但风险也更大。但同样，一旦你的ARR达到一个更大的数字，比如五千万或一亿美元，要实现每年翻倍甚至三倍增长就极其困难。

让我指出一点。我查看了Coupa的数字，我认为他们在过去九个月中大约有1.7亿美元的股票期权支出。所以这些员工以股票的形式获得1.7亿美元的报酬。

他们获得这些股票后，就可以在公开市场上出售这些股票并获得现金，然后支付他们的账单。所以，当像这样的公司私有化时，为了让这些员工保持其基本薪酬，就需要用其他东西来代替股票薪酬，否则他们的薪水就会减少。所以，你知道，当这些公司私有化时，存在一个平衡问题，即如何给予他们应得的报酬以保持他们对业务的参与度。如果你不这样做。

但那样看，因为你无论如何都想进行裁员。

对吧？我的意思是，对于留下的人来说，存在一个平衡，因为它不仅仅是削减运营支出。你必须削减所有运营支出，包括股票薪酬。

这家公司在过去九个月中产生了大约1亿美元，或者说是32.1亿美元的自由现金流或运营现金流。所以，如果你扣除股票薪酬，这些人实际上是收支平衡或亏损。大致上，是的。所以，是的，大致收支平衡。

所以，对于这家公司和类似公司私有化的问题是，如果你真的削减了运营支出，削减了薪水，削减了员工人数，但你必须找到新的支付员工的方式，因为你过去一直用股票支付他们，你如何弥合这一差距？我认为这可能是这些家伙所做的事情中的一点平衡和技巧。好吧。

我可以请你向听众解释一下，私募股权公司在收购像这样的公司时，对回报的预期是什么？然后，萨克斯，我看到了你的推文，你想重点介绍一下，你接下来会说。好的。

我认为这随着时间的推移而发生了变化。这就是私募股权行业如此强大的原因。嗯，你必须考虑他们的动机是什么，因为这在某种程度上指导了结果。早期，他们非常像风险投资家。

他们在，你知道，承担风险的边缘，进行各种非常困难、几乎不可能完成的交易。所以，如果你回顾历史，你会发现像RJR Nabisco或TWA航空公司这样的巨大疯狂交易是该行业最早的交易，它们获得了巨大的回报。但风险很大，需要非常强势的管理。

通常情况下，这种管理方式会解雇很多人。随着时间的推移，私募股权变得制度化了，他们通常不会。把自己定位为获得最佳回报的地方。但有一些地方你可以投入巨额资金，损失的可能性极低，而且你可以获得非常好的回报率。

现在，这取决于你是否想查看IRR或DPI，对吧？很多人会宣传IRR，我认为这是一种可操纵的指标。但你知道，这些数字可能是20%、25%。

如果你查看DPI，也就是你实际收回多少现金，私募股权公司可以获得你给他们资金的1.5到2倍。嗯，他们持续地做到这一点，而且他们很少亏钱。所以，所有这些对于理解本周期中将会发生什么都很重要。

这些人将收购大量这些私营软件公司。我认为他们将解雇很多人。他们将使这些公司运行得非常高效，他们将确保他们获得历史上一直存在的1.2到1.7倍的回报。

他们很少在这些事情上亏钱。顺便说一句，这意味着许多其他公司将不得不重置估值。所以你昨天看到了Checkout.com，它的估值从400亿美元下降到110亿美元。你看到有些公司只下降了10%或15%。

但这只是一个过程，它正在进行中。这难道不就像发生在……

这真的是这个过程的开始吗？是的。

在我对房地产的理解中，经历这些繁荣周期的关键是，居住在房屋中的人仍然认为他们的房屋价值如此之高，而想要购买它的人则认为这与现实不符。然后房地产经纪人来回奔波，试图让人们经历这个混乱的中间阶段，并得出真实的市场价格。私营公司很难得出真实的市场价格。

除非他们真的有数据。是的，所以Cooley查看了Soundview的法律事务。是的，他们是一个著名的……

银行业……

法律事务所，他们查看了今年最后三个季度的1000多笔交易。他们发现，交易阶段越晚，估值调整越大，D轮融资的估值从35亿美元下降到5.27亿美元。这是85%的下降。

是的，这是85%的下降。C轮融资从5.02亿美元下降到1.3亿美元。这是74%的下降。

B轮融资从1.64亿美元下降到9000万美元。这是45%的下降。然后A轮融资从5800万美元下降到4500万美元。

这只有22%的下降。那里压缩的空间较小。但关键是，B轮融资大约下降了50%，C轮融资大约下降了74%。

D轮融资大约下降了85%。是的，下降到七分之一。所以我认为现在的创始人，他们对去年筹集的资金有点痴迷。

他们去年筹集的资金仍然是他们估值的锚点。如果他们只考虑Coupa，他们去年筹集的资金，从公司实际价值的角度来看，这是一种错觉。我认为他们现在会更珍惜它。

例如。

例如，等等。

如果他们中了彩票，却没有意识到他们中了彩票，我和一位创始人有过这样的对话。

这是他们唯一能看到的钱，是底线，而他们的消费方式就像每年都会中彩票一样。例如，这是一家新公司。是的，听着，你拿一家去年筹集了2亿美元或20亿美元的公司，所以这是10%的错觉。

所以在他们的脑海里，他们想，哦，这并不贵，就像这个时代的10%的解决方案。但实际上，这家公司现在的价值可能只有4亿美元，对吧，因为它已经下跌了80%。你2亿美元的融资额是公司价值的一半。是的。

而且你在挥霍它。

你正在以每年1亿美元的速度挥霍它。所以你基本上是在今年和明年烧掉公司价值的25%。然后，顺便说一句，你将在之后陷入危机。

这就像中了彩票。你就像买了一张巨型超级彩票。

我有一个观察。许多坐在这些公司董事会的投资者，他们都有动力不让这些估值下降得太快，不是吗？所以，有一种想法是，“嘿，我不希望你不得不重组公司或进行下调，因为那样我的投资组合就会被减记，然后我就会陷入困境，我和有限合伙人总是处于中间位置。然后我将不得不与我的有限合伙人进行艰难的对话，关于我的价值。所以，你是否认为风险投资公司和投资者正在积极地扮演某种角色，试图在某种程度上维持估值，特别是当他们有大量资金时，通过延长桥接轮融资或采取其他措施？听着，没有人。

没有人喜欢经历下跌，这包括公司的创始人以及现有投资者。话虽如此，我们这里讨论的不是新的融资谈判。我们讨论的是在董事会会议上发生的建议。

你知道，也许其他风险投资公司不像我们那样努力，但我在董事会会议上给出的建议就是我今天公开告诉你的，那就是，这可能是你以有吸引力的条件筹集资金的最后一次机会，如果有的话。你需要更珍惜这些资金。世界已经正式改变了。顺便说一句，我们还没有讨论即将到来的情况，即明年即将到来的需求萎缩。

解释一下需求萎缩。

好的。听着，明年对软件公司来说，将有三个主要因素导致放缓。第一，新业务将枯竭，公司将减少支出，因为他们都在削减成本。

所以，你应该预计明年的新业务将大约是你去年的50%。这将是我对大多数公司的预测。

对于大多数公司来说，新业务将少于50%。第二，客户流失率将上升。我们还没有看到太多客户流失。但明年，许多公司将开始倒闭，这将在未来两年内发生。所以，你只会看到客户流失率，比如小型企业，从历史上正常的15%上升到25%。

或30个字。你的客户。

客户流失证明，是的。

这就是客户流失的意思，是的。以及实际的兴趣。

是的。客户流失意味着能量不存在。然后你还有席位减少，这意味着这些公司招聘速度没有那么快。事实上，他们正在裁员。他们根本不会像过去那样购买你需要的那么多软件席位。在过去十年中，我们一直受到顺风，对软件公司来说这是一个巨大的顺风，即席位扩张，这意味着每年你的现有客户都会为他们的新员工购买更多你的产品的席位。现在，他们实际上将拥有更少的员工，或者可能是冻结招聘。

所以他们实际上正在购买上帝。

如果你把这三件事都考虑进去，世纪交易是Figma卖给Adobe，因为如果你把这三件事都考虑进去，我的天哪，他们绝对在所有这些事情发生之前就达到了顶峰。不。所以今天Adobe可能可以用200亿美元中的70亿美元买下它。

所以这意味着他们试图打破协议？退出交易？

我认为我，我认为Figma试图完成这笔交易。尽快。

并拿到他们的钱。是的，是的。

是的，你写得很好。我从创始人那里看到的是，他们仍然希望在明年增长100%以上。问题是逆风将非常强烈。

所以，如果你正在驾驶一架飞机，逆风非常强烈，而你试图保持你的速度，你将燃烧大量的燃料，你将非常低效。最好是降低你的速度，让逆风过去。在未来4到6个季度，也就是一年半的时间里，我们将面临重大的经济逆风。以较低的增长速度是可以接受的。保留你的现金。

不要烧掉你的燃料，坚持下去。

所以我们正在尝试……

我们正在尝试……

我们正在尝试允许我们的创始人以较慢的速度增长，因为他们感受到来自风险投资公司的巨大压力，要求他们以疯狂的速度增长。

我可以补充一点吗？我认为这很好地解释了风险投资。风险投资的冒险性体现在下图中。

这是使用剑桥大学和我们的朋友，对吧，这个人，帮助我们整理出来的。这是什么？这可以追溯到1997年。

灰色条形图是风险投资家与他们的有限合伙人分享的。询问他们做得如何。风险投资的顶峰是什么？这是前25%。

好吗？所以这是一个风险投资家，你知道，我们的船，因为顶级的法院在挑选其他人方面，我只是用我们自己。但这可能是你提到的Koa基准。

我们会回到他们启动的地方。你会回到那些人那里，比如谷歌，回到那些人那里，说，“伙计们，我们投资组合的总价值是你们在1997年投资的三倍。”好的，如果在2010年的投资中是你们的四倍，感觉真的很好。

但同样，风险投资家的工作是将灰色条形图转换成紫色条形图。从历史上看，存在衰减。所以，对于你展示的每一美元灰色条形图，你通常只能获得73美分。

实际回报给人们。好的，估值……

当你出售你的公司上市时获得的估值，最终是你标记的峰值估值的73%。

你所说的。这个紫色条形图的实际价值追溯到30年前是1.7倍。所以，为了说明这一点，如果你是一个风险投资家，你会在峰值时筹集100美元的基金。

你实际上会显示这100美元变成了大约228美元，但是当事情尘埃落定的时候，你会向你的投资者返还170美元。这就是大致的等式。那么问题是什么？好吧，正如你在这张图表中看到的，大约在2015年左右，我们突然开始看到这些持续升高的灰色条形图。

是的，这些东西值七倍、六倍、五倍。但我们还没有看到紫色条形图赶上来。现在有些人会说，为什么？是的，但是你必须给出一个时间。而且，你知道。

这是另一个。

所有你需要做的就是进行所谓的回归。你需要将这些东西回归到平均值，并进行以下消费。假设一下，这次不一样。假设这些历史平均值，2.2x，1.7x仍然成立。那么，这就是这里黑线所显示的。

你可以计算曲线以上的面积作为风险价值，由于弗里德伯格刚才谈到的所有不诚实和欺诈行为，支撑着马克，不愿意关注实际的市场清算价格，我们将因此损失的资金数量。那么，如果你进行计算，这条黑线以上区域的总和几乎是全球一万亿美元，而对于美国来说大约是六千亿美元。

风险投资家。这就是私募股权行业即将疯狂的动态。所以，如果你看到托马·布拉沃刚刚完成了320亿美元的交易，你知道，这是筹集了200亿美元。每个男孩都在介入，检测他们将摧毁那些格雷比尔。

你会把这形容为底层觅食吗？

不，不，他们是。他们是理性行为者。是的。好的。我认为发现真实市场的是私募股权行业，他们在成为一个整体并告诉我们这些东西是什么方面令人难以置信地精确和有天赋。

被削减。不。

不，因为私募股权行业可以由盈利创始人创建。而且，你看，你也可以责怪风险投资公司去年的高估值。他们也获利了。但是，你看，如果你是一位创始人，如果你不开始以更资本效率的方式行事并保留你的现金，你的公司最终也会被私募股权公司收购，他们将赚取所有利润，因为当你以低价出售给他们时，你最终所做的只是偿还清算优先权，然后是愿意做或少做的私募股权公司。但这家私募股权公司将愿意做你所不愿意做的事情，那就是简单地采取行动，削减你的支出，削减你的成本，并以更资本效率的方式行事，他们最终将获得你十年辛苦工作的所有收益，因为你基本上沉迷于风险投资的高估值，并且拒绝再次适应政权更迭。我有一个替代方案。

我给你一个替代方案。另一种说法是，私募股权公司进行的大多数收购实际上并非纯粹的收购。它们是附加收购，这意味着这些公司被添加到他们拥有的现有平台中。因此，他们对库帕的收购，我认为在未来几年，你将看到私募股权的策略不仅包括削减成本，还包括能量建设，他们通常会进行附加收购。这发生在所有私募股权平台交易中，新的产品和服务可以通过现有的销售渠道、现有的客户群进行销售，并且作为现有服务或产品的附加组件。

因此，我认为你可能在未来几年在硅谷看到的一件事是，从资助特性公司转向更仔细地考虑哪些可以成为真正的标准和产品公司，以及许多这些已经筹集了大量资金的公司，并获得了疯狂的估值。归根结底，它们更有可能成为另一个平台的特性，而不是它们自己独立的平台公司。这就是大多数这些收购最终将在私募股权中进行的地方，它们将被吸走并附加到这些私募股权公司正在构建的现有平台上。顺便说一句，只需看看甲骨文多年来所做的，Salesforce多年来所做的，谷歌所做的。这些公司中的许多都是通过附加收购、渠道建设平台，然后在其之上进行添加而建立的，我认为这些人将……

尝试模仿两个关键点。第一，底部75%的VC怎么样？

哦，如果你再展示一下这张图表一秒钟，我只想提醒大家，这是绝对最优秀的人才。这些人，我的意思是，再说一次。

怎么说……

一个基准。我们刚刚感谢上帝。底部75%怎么样？

无法筹集资金。很多……

在过去几年中首次筹集资金的人，就像……就像今天是时刻，现在是清醒的创始人、清醒的风险投资家说，真正的估值是多少？我们需要做什么才能确保这家公司有机会？因为塔克斯所说的如此正确，否则所有这些利润都将由私募股权赚取。

对我来说，为了在今天获胜，你必须努力工作。你必须每周工作50、60个小时。你必须完全拥抱紧缩时代。

你必须专注于你的客户、你的产品和你的底线。获取的时代已经结束。如果你每周不工作50、60、70个小时，你就不会削减IT。

在硅谷，另一个关键点是，利润IT非常浪费资源。让我们从戴维·萨克斯那里得到今天的关键词。那是戴维。萨克斯的关键词是……一个非常强大的……

碗……

维夫球，那种工艺。你看贸易霸凌去了，我们去了，病毒式传播了。

我认为这是岛屿在这个时刻最大的、非显而易见的冲击。

J，K，这是你关于底部75%的风险投资公司会发生什么的答案，这相当于……你知道，这就像顶部的底部。

我几周前分享的这张幻灯片，我一直提到它，因为它只是人们所说的幂律的惊人……应变，也就是你知道的……访问回报如何累积到少数投资中。因此，只有少数几项投资构成了价值账簿，自2020年以来上市的43%公司的市值是7500亿美元。另外300家的市值只有260亿美元。

投入7500亿美元的现金是1360亿美元，而投入260亿美元的现金是1070亿美元。因此，投入产生260亿美元的现金是1070亿美元，那是你的底部50%。而顶部50%投入1360亿美元来赚取7500亿美元。

我认为它变得更加狭窄。R，你越往上走到那个顶层四分位数。所以，你知道。

我可以告诉你LP们在说什么，因为我的意思是，艰难的生意，而且……

这些是上市的公司。所以这也是顶级公司、顶级基金和实际上能够进行IPO的顶级公司的说法。因此，它突出了幂律实际上是如何发挥作用的。

因此，大多数这些公司甚至不在你的图表中，你展示了顶层四分位数，底部75%，底部50%。我也查看了这些不同年份的数据，它们低于1.0。它们为他们的LPs亏损。

这是一个循环。最终发生的事情是，下一代出现，LP们建立一个投资组合。他们希望他们在正确的VC中进行足够的投资，以使他们的投资组合产生高于市场的回报，高于所谓的IT 50%的目标，50%的目标……但他们将……

预计大多数……我有一份LP报告。我正在筹集1.4亿美元。我现在从……行动，个人产品化中转移出来，我已经从个人投资者那里获得了4500万美元的承诺，经过五次武器。

太棒了。现在我正在谈论……什么令人惊叹。只有五到六个……将改变整个行业，让大众能够获得这种资本和这种机会？他赞扬了立方体将改变世界。

我相信你必须与每个人打交道。其中一个易于管理。

这非常复杂，因为你有很多很多人。他们都想和我谈谈。所以我做了五次网络研讨会，结果产生了数百个承诺。

4500万美元的数百个承诺。你能够获得所有这些资本……

承诺在您……一件事时提取。

你可能想为这些较小的块做的一件事是，你可以预先连接，或者你可以设置一个冰猫，在那里你可以预先获得100%的资本。

是的。然后你也不必……当你部署到Hugger IR时将其关闭，对吗？所以我们实际上正在研究这些解决方案。我触及了底线，但我刚刚与子宫内膜CEA（基金中的基金）进行了我的第一次两次会议。

现在所有的讨论都围绕着……你的二级策略是什么？你如何更早地进入，而不是更晚？你如何建立更大的头寸？它甚至像我们的一些客户一样，在我们超过10个风险投资基金中很老练，这些公司的整个讨论治理，你是否担任董事会席位？你如何更早地进入并建立超过10%的更大头寸？你的二级策略是什么？你打算开始从桌子上拿走一些筹码吗？所以，我不得不说，如果你是一位没有完全卖入牛市的LP，而且你正在进行你的第一笔基金，你知道，你拥有所有这些伟大的马克，而且它们正在下降，他们不会与你打交道。他们有很多选择……

顶级公司开始下降了。我认为我们不知道顶级四分位数在过去几年中会是什么样子。我认为这需要四到……

五年才能真正……当然，我认为这解释了为什么……

选择向人们展示……我理解……所以我认为……我认为有很多估值……支持了巨大的TVPS，这些……你知道的纸面收益，使风险投资基金能够筹集巨额增量资本和新基金。因此，他们将尽可能长时间地等待，然后再对他们进行追究。而最好的方法是不改变估值。

因此，这将缓慢发生。这将是这些事情的涓涓细流……我认为这可能需要四五年才能真正解决。但与此同时，公司仍然需要获得融资。公司仍然需要建立。这就是为什么我认为……像公开市场一样，我认为萨克斯所说的正确，向我们发出所有这些真实的市场清算价格的信号，最终将渗透到这些……严重的……公司中，因为风险投资现在已经对其投资组合的一部分进行了大幅下调，我怀疑现在将非常乐意将其投资组合的另一部分出售给私募股权，以便他们能够收回资金。

完全正确，完全正确。是的。

那里会有很多……你们看过《白莲花》吗？

是的，我刚开始看第一季，第三集……真是太棒了……

我不会说什么，但是……第一季有多棒……

说唱很棒。

最后两集……

看完后，这是一个令人沮丧和压力很大的节目。这就像……当你完成时，你就像在工作一样。这些剧集就像……自己的运动劳动。

运动劳动。观看这个节目……它不可能更统计和疯狂。哦，它……它很残酷。但是你无法移开视线，做得非常好……或者，听着，这是一集精彩的节目，这对其他蜜蜂来说是个新闻。弗里德伯格和我一直在秘密合作，现在我们有一个计划，我们正在努力实施，一个为2023年夏季全体会议制定的联合计划，因为我们……

都在互相帮助……

哦，那……那……

我们不需要你的性。没关系。

我们知道你是……但弗里……

伯格。

我曾经……

在这种情况下，但权力……

和影响力是你……弗里德伯格在2022年全体会议上玩得很开心，以至于他对我的制作的仇恨小于他对活动的快乐。我们正在合作一个超级……超级肠道……我已经通过使用超级肠道并成为一个大……来弥补我的制作状态。

对于黄金推广……哦，是的。

是的。

你……这没有冲突，没有冲突。

没有超级神，双重人格。你拿……

来自SBF的钱，我的意思是，差不多。是的，来吧？

顺便说一句，我指出的是技术界最卑鄙的人，对吧？但是，你没有说出国家。不要……

说出口袋。

她赢了。我喜欢……

我没有提到如何。我只想要括号……口袋没有给他们很多……只是抹黑……强加的。我希望你抹黑……我不希望给这些人任何荣誉。所以，我们开始吧。技术界最卑鄙的人……查马斯·帕里哈皮蒂亚、萨克斯、女人说这是由社会主义者领导的AB口袋。

你看，你抽到了一个非常艰难的签。我的意思是，当然。

你对S……

与勇士队对抗……

与K对……

萨克斯……

是最受1%的人讨厌的人……

那……

那是一个……

完全的绅士。安迪·杰西是……与……

人类相比……

参与……

到位。

那是，我……

想要……

重述。

选举。

我想成为一个破坏工会的亚马逊CEO比成为一个反动的保守派投资者更糟糕。

是的，我不明白。这太荒谬了。我只是想指出，这里最大的悲剧是我没有做到，你知道吗，这些人正在戏弄我。这些人不应该为了生产你的尼科尔斯而撤退。

基本上你基本上选择的是什么？三十个相对？好吧，没有人攻击。这就是检查的方法。

这太糟糕了。科技界最差的人。我没有上榜。我要双倍努力。

不停地给媒体打电话的机器，对吧？

我需要变得非常糟糕。我需要成为一个比你更糟糕的人。我今年将尽我所能反对人类和社会，并获得比你更多的选票。我真的很想加倍努力。

显然我可以赶上。

你知道，太好了。我有一颗善良的心。我在乎。

我有同理心。

我知道我的同理心。但问题是，如果你们愿意，这些人故意把我排除在外。回复在……

和雷克和比尔·盖茨之间。

我认为那是运气。那是合理的，当然。

最近一个十六个联合创始人。

我的意思是，市场原因是一个世界碰撞的热门海报。比尔·盖茨藏在某个地方，没有人。比尔·盖茨不会在市场上发推文最近的封锁。

他用最好的方式发垃圾邮件。他在那里。我的意思是，那个人是一个黑暗的吝啬的领主，还有其他人吗？我的意思是，我真的很简单地调整每个月你最好的手头的东西。就是这样……

就像上升……

对抗……

梦想。C、R、B、B、C、O，赚更多。

好。哦，我的上帝，太好了。

那个家伙，那个真的试图……

让我们相信web3将会发生，而不是世界币。和……

当然，损失更多……

比山姆·阿尔特曼。

听着，弗里伯格，我甚至没有来。我只想祝贺弗里兹·G获得惊人的成就，有史以来最好的科学科塔，一款很棒的产品，超级戈特，它帮助我减肥了。我感觉很棒。

而且，你知道，从他所患的任何疾病中恢复过来。好了，各位，我爱你们。向不同的性爱人士致以最美好的祝愿，我们下次再见，在All In播客上。爱你们。

最爱你们。再见。

雨人把它拿出来。

我们向粉丝们开放源代码，并且……

他们……

只是……

疯狂地……

得到。

一个房间或……

性……

注意力释放B。