E113: DOJ tries to break up Google, vaccine questions, Ukraine escalation & more
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性感，Nicky Hai Garden 本周有多少热度和势头？

哦，我的上帝，别再试图让 Nicky Hai 成为现实了。那是不可能的。停止。试图让“fetch”成为现实。

停止试图让“fetch”成为现实。

它……

正在发生。

这就像我去年对谷歌做空、对脸书做多的长期投资一样。它正在发生。

那是不可能的。好吧，停止。让你自己成为现实。

我们向粉丝们开放了源代码……

然后就变得疯狂了。

只是一个节目说明，我们做了一个推特调查，并根据你们最想让谁来主持下一期播客的结果，选择了主持人。所以欢迎 Fox，欢迎来到周日，这是你们的赛后节目，如果你真的……

对此喋喋不休。

J，K，不，我对它感到兴奋。我只是太兴奋了……

为了节省键盘侠的时间，我永远、永远、永远不会主持这个节目。所以我来这里是为了谈谈。

好的。三，欢迎来到 All In 播客。我是你们的主持人，雨人，还有 David Sacks，著名的末日时钟，原子科学家用它来衡量核灾难的威胁，它从未离午夜更近过，甚至在冷战时期也没有。

但既然你们认为讨论股票投资组合更重要，那么我们将把乌克兰的讨论留到节目的后面——优先级，对吧，先生们？为什么不呢？谁说你不能带着它一起走？独裁者 Chamath Palihapitiya 计划像法老一样被埋葬在他的钱里，还有他的毛衣，即使在他要去的地方肯定不会冷。

当然，还要加上世界上最伟大的主持人 Jason Calacanis，他渴望在来世成为一个受人尊敬的仆人。这是世界末日，杰克们，他们通过讨好每一个科技创始人、风险投资家来为他们的余生做准备，他们可以进入一个房间，我尊敬那些被弗里德伯格弄脏的科学家，他足够偏执，可以和我一起在掩体里生存，即使他仍然不会压碎狗。精英们把我们带到了这里。

他吃了多少顿饭……

一个……

他属于哪个阶级？

钱回答说，一开始。

一开始，我和……

你实际上很好。有趣的部分是你几乎大声朗读的时候，就像你当时那样，然后是 David Friedberg，插入，在这里暂停。

朗读是一个领域。

当你……

做介绍的时候，拜托，我真这么说了吗？我们没有剪掉它吗？是的，你读了，然后你剪掉了它。你讨厌它。

然后我们让你把它放回去，或者类似的事情。工作保障就在这里，对吧？

好的。第一个问题是关于谷歌被司法部和八个州试图拆分的问题，它们正在寻求拆分谷歌的广告业务，这可能是该公司面临的最重要的法律挑战之一。

周二，司法部提起诉讼，指控谷歌滥用其作为在线广告拍卖中最大经纪商和供应商之一的角色，多年来一直将网站和移动应用程序置于不利地位。该诉讼预示着一场旷日持久的法庭斗争，对数字广告行业有着巨大的影响。当然，谷歌在一篇博客文章中回应了该诉讼，称司法部……

要求撤销十年前的两项收购，是试图改写历史。他们说司法部……

如何描述其广告产品的运作方式？他们说人们选择使用谷歌是因为它有效，该公司还强调了其他公司也在广告行业采取行动，例如微软、亚马逊、苹果和 TikTok。所以我想我会把它交给你们。

Chamath，你认为司法部有理吗？你认为谷歌在在线广告中拥有垄断地位，并不正当地利用它来获得市场份额吗？这是拆分公司的正确方法吗？是的，我认为这是一个完全没有根据的诉讼。我认为这更多地体现了美国政府某些人对企业家和创业精神的个人敌意和愤怒，而不是其他任何事情。现在为什么是这样呢？让我们想想什么是垄断。垄断或垄断者实际上创造了一个完全停滞、缺乏活力的市场，他们在其中拥有定价权和完全控制权。

我认为直接驳斥这一点的论点是，如果你实际查看第一，他们的市场份额；第二，其余市场份额随时间的变化。所以你能从彭博社那里调出这个图表吗？这只是我刚刚与你们分享的一篇彭博社文章。

但谷歌控制着 26.5% 的市场。43.4% 的市场份额属于其他各种公司。Meta 拥有 18.4% 的市场份额，亚马逊拥有 11.7% 的市场份额。这不是你从垄断者那里看到的饼状图。

例如，如果你回到 20 世纪 80 年代的大型垄断案，当时我们拆分了 AT&T，那么该图表将显示他们基本上拥有 100% 的市场份额。而这表明这个市场中存在着巨大的多样性。第二点是，如果你多年前制作这个图表，亚马逊实际上根本不会出现在上面。

在过去五年中，它们占据了整个市场的近 12%。这意味着如果你预测它的未来，几年后它们可能会达到 15% 到 20%。因此，虽然市场蛋糕在增长，谷歌确实拿走了很多利润，但其分配比任何垄断看起来都要多样化得多。

所以我认为这意味着司法部更专注于试图惩罚这些伟大的美国公司，而不是试图做到合乎逻辑和理性。所以我认为这不会……

关于这一点，我要说的最后一点是，如果我是美国政府，我会专注于搜索，因为搜索对谷歌来说是垄断的。虽然谷歌会试图争辩说还有其他获取信息的方式，但这实际上并不正确。

如果你能证明这种垄断导致了广告中的定价权，我认为这是一个更细致但合乎逻辑的论点，可能会奏效。但通过关注这一点，我认为它会被解构。它会失败。

出租车版本的这个诉讼已经被联邦法院驳回。所以我认为法官和法律体系对这件事没有多少耐心。我只是想吓唬一下美国公司，并试图扮演恶棍和决策者的角色。我认为……

它不会。我认为 Chamath 提出一个非常好的观点，即如果你将市场定义为数字广告，那么谷歌的市场份额只有大约四分之一，这似乎并不像垄断。然而，政府表示，你不应该将数字广告作为一个整体来看待，而应该将其视为谷歌为第三方网站和应用程序提供的这种经纪广告，让我们看看他们诉讼中的图表。

你可以在这里看到，他们定义它的方式，再次，他们将其视为这种自我服务广告平台的经纪，我们的网站发布者。然后是买方需求，即广告商，他们这样定义它。看起来谷歌在卖方方面拥有 90% 或更多的市场份额，因为 DoubleClick 的收购，他们在买方方面拥有 40% 到 80% 的市场份额。

然后在中间，他们在广告交易所拥有超过 30% 的市场份额。这是看待谷歌业务的正确方式吗？或者我们应该从交付单一市场来看待它？

我从大约 2002 年就开始参与广告网络了。所以很明显，我现在不再直接参与这项业务了。但是，我非常了解它，而且我非常了解 DoubleClick 的收购，我曾在一段时间内担任 Edward 的产品经理。

因此，该图表显示广告商和发布商之间联系的方式是正确的。广告网络通常将广告库存的买家带给广告库存的卖家。广告库存的卖家可以选择通过广告网络销售其库存。

如果他们从这些广告位中获得的收入，无论是页面侧边栏的广告位、页面顶部的广告位还是插播视频广告，无论是什么，他们都会继续销售，如果他们获得的报酬最高，他们就会通过该网络销售其库存。谷歌获胜的真正原因有两个方面。第一，因为他们运行的是广告网络的拍卖，这意味着广告商相互竞争，以支付最高价格来获得高质量的广告位。

还有一个广告质量指数计算、点击率指数、跳出率指数，所有这些数据都输入到谷歌的广告网络拍卖中，这样在发布商网站上显示的广告不仅对发布商来说是最好的广告，而且对消费者来说也是最好的广告。然后，当消费者点击广告时，发布商就会获得报酬。谷歌做的第二件事……

因此，拍卖机制是一个非常强大的机制。它为发布商创造了最佳价格，并为用户创造了最高质量的广告，这通常转化为更高的点击率和更好的收入。他们做的另一件非常有力的举动是，他们获得了市场上最高的收入份额。

因此，历史上，广告网络的收入分成比例大约是 60/40，发布商只获得广告商支付收入的 40%。然后网络开始转向 55/45 模式，然后是 50/50 模式，然后是 45/55 模式。我相信，谷歌目前平均向发布商支付的费用在 70% 到 80% 之间。

我必须对此进行核实，或者至少是最近的 70 到 80%。所以这是一个非常有竞争力的份额，关键在于，因为它是一个拍卖系统，并且是发布商自愿加入的，如果他们没有支付最高价格，发布商可以从其他地方获得广告。历史上，发布商建立了自己的销售团队来销售广告、寻找广告商并从其广告收入中获利，而……

事实证明，使用广告网络来做到这一点效率更高。其他广告网络 simply haven't been as good at building an auction model and building competitiveness. But I will tell you that when you get to a certain volume, and it's not a huge volume, you don't need a million advertisers bidding against each other.

你只需要几十个广告商。当你让几十个广告商相互竞争时，你就会开始获得非常有竞争力的库存。所以谷歌与发布商之间存在真正的锁定。他们在这个市场上获胜的真正原因是他们向发布商支付的费用最高。

如果你试图拆分它，如果你真的试图深入研究整个系统并改变它，发布商最终将赚到更少的钱。这将成为发布商方面的一个真正的问题，因为他们赚的钱最多，他们获得了广告商支出的最大份额，消费者获得了最佳体验。这就是为什么从反垄断的角度来看，谷歌的模式如此难以应对。

因为它的基础是……你所说的，因为它是基本的，这是一个拍卖模式。它阻止谷歌获取垄断利润。

正确？他们已经在广告网络中向发布商支付了最高的份额。所以你可以进去说，嘿，70% 或 60% 的高比例，他们应该支付 90%。如果他们已经向发布商支付的费用比其他任何人都高，那么真正的正确数字是多少？他们已经赚取的利润率低于任何人？我会说，让我再补充两点，对不起。

我认为……好的，我先去看看。我去看看，即使他不会为我做同样的事情。啊，杰克，你同意弗里德伯格的观点吗？谷歌成功的原因是他们效率极高，这种拍卖机制阻止了垄断行为？不。

谷歌显然存在垄断行为，例如搜索以及将自己的内容和服务放在首位。正如 Chamath 所指出的那样，这可能是更容易的目标。这感觉就像他们可能落后了十年。

他们应该在 2008 年阻止 DoubleClick 的收购。这种权力的巩固，发布商会对弗里德伯格的观点说，当你销售自己的广告时，你会获得更高的 CPM，直接与三星或 IBM 或其他公司合作。所以你想建立这些直接关系。

建立这些直接关系需要多少成本？可能是 20% 或 30%，这正是谷歌从顶部拿走的百分比。所以谷歌非常清楚这一点。

但具有讽刺意味的是，他们在此时这样做，David，因为亚马逊已经发展壮大了广告业务，Netflix 和迪士尼现在都有自己的服务来对抗 YouTube。所以，我们第一次谈论谷歌搜索的霸权地位受到 ChatGPT 的挑战。所以微软的举动可能太晚了十年。

对吧？所以，用你最喜欢的词来说，司法部是否在充当谷歌的“地毯推销员”，试图撤销十年前的收购？这有意义吗？

是的，没有多大意义。

政府将撤销……

发生在十年前的收购。所以，这是否有意义？他们应该从中吸取教训，不要再犯同样的错误。是的，谢谢。

你怎么看？

我认为这是一种相当糟糕的方法，因为它给市场带来了如此多的不确定性，并对未来的收购产生了寒蝉效应。是的，就像你从政府那里获得批准一样，你想知道你没事，是的，我们有一个审批流程。所以在我看来，这似乎同意杰克的观点，如果政府对一项收购有异议，那就提前说明，但是一旦他们批准了，你就被批准了，就完成了，否则公司就不太可能进行收购。这是一种对并购行为的寒蝉效应，这对生态系统不利。

作为一个整体。你需要这些退出。

这损害了美国与其他任何国家和任何其他对这些事情更宽容的监管制度的竞争力。这没有任何意义。

我认为这就是损失所在。我只是觉得这些诉讼现在正处于卑鄙的边缘，因为这些事情已经被尝试过了。他们通常都失败了。

所以真正的解决方案总是回到这一点，而且它很丑陋而且很混乱。你需要改写实际的法律，以反映当今的商业环境。所以这不是司法部的责任，试图把圆钉塞进方形孔里。它不是那样工作的，这就是你试图做的。他们试图操纵和控制法律，试图追捕那些坦率地说不应该追捕的人，因为这些交易，正如你所说，是在十年前完成的，而且它们是合法和正确的。所以，如果你对市场如何演变有异议，那就改变法律。

对吧？我也完全同意Chamath。我认为这项行动，正如我们的一位朋友在我们短信屏幕上写的那样，就像扼杀了金蛋鹅。我的意思是，这是主要的就业创造者、创新者、纳税人、雇主和经济增长的驱动力之一。

为什么我们要允许这种事情作为政府转移到海外？这绝对会成为一些，你知道的，国际竞争对手试图提供具有类似经济效益的替代服务的机会。我还想说，我只是给你们一个链接，我会再发一个给你们。

作为疯狂的网络，电子商务，市场本身变得越来越难以运营。正如Dump之前指出的那样，亚马逊的广告业务正在蓬勃发展。但是，越来越多的消费者行为正在发生转变，人们直接转向电子商务，而广告点击率最高，广告商也花费更多资金的地方，是在电子商务上。

我从几个董事会的经验中了解到这一点。我在一家停止在Facebook和谷歌上投放广告，而只开始在亚马逊上投放广告的公司任职。在那里，你更容易找到消费者。

购买倾向更高，点击率更高。因此，投资回报率要高得多。然后我认为现在正在发生一个巨大的转变，正如你们所知，那就是第三方cookie。谷歌已经宣布，他们将在2024年淘汰第三方cookie。这意味着在2024年，追踪用户从一个网站到另一个网站将非常困难。

如果你访问一个网站查看家具，然后访问另一个网站，第三方cookie允许广告商在另一个网站上找到你，知道你只是在查看家具，并向你发送家具广告，说，过来吧，你更有可能点击那个广告。这对于广告非常有效，尤其是在称为再营销的广告细分市场中。但是，随着第三方cookie的消失以及苹果标识符的出现，这样做变得越来越困难。

谷歌刚刚尝试与W3C合作，但被拒绝了。现在，这一变化将使这种情况从2024年开始变得非常非常困难。因此，广告网络本身已经受到了苹果ID变化和第三方cookie被删除的巨大影响。对消费者的定位变得越来越困难，对发布商来说赚钱也越来越困难。所以，与此同时，市场正在……

面临挑战，并且对石油的共产主义定义，在一个市场中，公司正在改变规则，这正在将份额收益转移到不同的参与者手中。这就是一个自我调节的动态市场的定义。

五年前，这更有意义一些。

是的，更有意义得多。所以我认为这又回到了一个基本问题，那就是民选和委任官员是否真的了解经济中正在发生的事情。我认为这是一个例子，突出了他们没有像他们应该的那样了解。

在提起这样的诉讼之前，他们应该打电话给我们。如果他们一个接一个地把我们三十个人叫到一个房间里，说，你能解释一下这是怎么运作的吗？你会得出不同的结论，因为我们可以阐明这些事情，而且你会很清楚。

那么，为什么他们不这样做呢？或者如果他们做了，是谁真正参与其中呢？无论如何，无论是什么导致了这样的结论，让我们在2023年提起这项诉讼，至少是迟来的，充其量是误导的。你知道的。

你必须问一个问题，比如，这与简说，你知道吗，杰克·马太强大了，有什么不同？因此，她将学习绘画。我认为这与谷歌的情况大相径庭。这毫无意义。

我回到中国。你大脑中的所有东西都必须发出道德信号吗？

就像，不，我试图……

完全正确。

让我说完。让我说完，番茄。在你跳过围栏之前，让我说完，很简单，你问，为什么他们要提起毫无意义的东西？可能会改变。

我认为他们想要一个结果。他们的结果是，他们想打击大型科技公司，因为它们太强大了。然后你只是把自己塞进方形孔里。你试图找到一些可以抓住谷歌的东西。这不是……

进入……

实际上是第二世界，第二……

伟大的摩尔人。

是的，伟大的，先把中国排除在外，因为这意味着很多不同的东西。所以我不想纠结于此。是的，我只是觉得政府正在对像谷歌这样的公司进行报复，因为你被认为太强大了。

就是这样。事实上，我的意思是，这就是拉孔理论，我们必须阻止大型科技公司变得更大，因为权力。但在这种情况下，这没有任何意义，因为广告拍卖市场竞争非常激烈，而撤销一般交易的补救措施毫无意义。

所以他们吠错了树，他们真的应该关注的是，这些广告网络正在失去他们在整体数字扩张中的市场份额。还有两个其他参与者，迪士尼，你知道的，肯定会在他们的平台上投放这些视频广告，并且正在取得成功。

然后你可能已经注意到优步现在正在做广告业务，他们在第一年做了3.5亿美元的业务，每天一百万，他们预计明年将达到十亿美元。这些都包含位置信息，因为你有了你的目的地。因此，这些网络和新的机会正在出现。

这是一个动态的空间。我只是想说，就像你们一样，我认为一个非常重要的微观观点是，在一个市场中，如果你不是其中一部分，总是很容易憎恨赢家，并声称他们的成功是不公平的。我认为，仅仅因为某些东西在一个市场中取得了成功，并不意味着它是一个垄断。

你们知道这种嫉妒，我们从伯奇股东大会上听到过。我认为围绕这一点进行了一次很好的对话。但是嫉妒最终是创新和民主的毁灭。

就像你看到成功，你想打倒成功者。没有什么可以太成功，或者也必须被摧毁。然后，正如我们讨论的那样，它会去别的地方。

好吧，作为这方面的倡导者，Freeman，听起来我们都同意政府的理论是错误的，在这里吠错了树。但是，苹果和谷歌是不是太强大了呢？也许不是在这个广告拍卖领域，但在应用商店方面，我的意思是，他们拥有一个操作系统，苹果有iOS，谷歌有Android。

但我认为你提出了一个关键点，那就是这些新的答案才是重要的。戴维，今天有一套法律，你可以相当聪明地、周到地将其应用于这个确切的问题，以及谷歌搜索。

所以，司法部为什么没有花时间去弄清楚，甚至没有理解，这实际上是他们应该关注的地方，因为那里确实存在真正的原因，这是一个双重原因。所以很明显，份额转移已经确定。没有份额转移到第三个参与者。

没有真正发生侧载。因此，在美国国内和西欧，苹果完全控制，完全僵化，非弹性定价，这是一个垄断。然后，对于搜索在美国，它也是一个有效的垄断。如果你们真的想追捕他们，因为你们认为对人们造成了一些损害，我会把重点放在那里。但广告业务与所有这些都没有关系，这只意味着他们不了解市场是如何运作的。

对吧？好的，换挡。微软刚刚因反垄断指控而被起诉。更确切地说，它得到了欧盟的批准。这是基于Slack在2020年提出的投诉，即微软基本上参与了产品的捆绑或捆绑销售。指控是微软不正当地将其微软Teams和其他软件与广泛使用的Office捆绑在一起。

Sweet，你们认为这是一个更好的说法吗？好的？我的意思是，我只是想说，我认为我们在9月份做了一集节目，我基本上反对微软这种捆绑行为，这似乎是欧盟已经接受的理论。一旦要打击捆绑销售。

我们做了Slack系列。我在董事会任职，公开发表了博客文章。我会告诉你我们经常谈论的事情，也是我一直最害怕的事情，那就是我们如何在面对优越的分销的情况下与更好的产品竞争。

我认为微软的做法是反竞争的，但我认为它不是垄断的。我认为欧盟当时拥有更好的法律框架，他们已经证明，他们愿意执行反竞争定价方面的规定。

所以Slack试图做的一部分是为进入讨论创造一些空间，就像我们可以制造世界上最好的产品一样。但如果微软将其与其他准必需品免费赠送，他们将永远击败我们，我们对此无能为力。你怎么认为？我认为这就是向欧洲当局提出的问题，因为我们认为他们会关注它。

有趣的是，当收购发生在Salesforce时，它淡化了这一说法，因为现在Salesforce也拥有一套非常重要的产品，这些产品在市场上非常有用且需要，Slack可以通过多种方式与之联系。戴维，它迫使Slack被Salesforce收购。如果不是Salesforce，那将是其他人，但如果我们不必以这种方式与Teams竞争，它本来可以是一家独立的公司。也就是说，如果我们不得不与另一个世界基金初创公司竞争，它还会是公开的吗，我怀疑。所以我认为我们不会……

在那时出售给Salesforce。我上次谈论这件事时，我的观点是，如果微软基本上可以克隆突破性的创新产品，假设他们每年做一个，然后他们将该产品的劣质版本放入他们的捆绑包中，是的，比它差10%、20%或50%。但他们实际上是免费赠送作为捆绑包的一部分。

然后他们基本上从其他可以成为充满活力的竞争对手的公司那里抽走了腿。然后，第二年，他们就会提高捆绑包的价格，对吧？他们对Slack做了这件事。

他们对Auctor做了这件事。他们对Zoom做了这件事，你知道杰克。如果微软可以无限期地这样做，我们能否拥有一个充满活力和技术的系统，至少在B2B软件中？

是的，这是一个难题。我不知道这里的消费者损害是什么，如果你不断向捆绑包中添加很棒的功能，那么从论点的另一面来看，Zoom现在添加了类似Slack的频道。Slack添加了Huddle，这基本上是Zoom通话，现在他们都将添加类似Notion的带有Wiki风格文档的功能到Zoom和Slack中。

所以每个人都在复制每个人的功能，每个人都在整合每个人的功能。这需要一些时间。这实际上比微软过去的行为要好得多，那时他们会做一些叫做……

他们过去会宣布产品来阻止人们购买它们。所以他们会在Slack出来之前两年宣布它，只是为了让人们不要购买，就像他们对Lotus Notes所做的那样。他们说Lotus Notes的竞争对手来了两年，但它从未实现。所以我认为市场会竞争。如果你看看Slack本身，它在Salesforce内部的增长速度与它作为独立公司时的增长速度相同。

所以它的增长与……他们可以展示的图表一样好。

是的，就像十几岁的高中生一样。

从这张图表来看，Slack 似乎有点持平。不。

我说的是用户数量，是营收。如果你看看 Slack 的季度营收，基本上是……

有没有报道说 Salesforce 有点令人失望？

好吧，我的意思是，你知道我们看到的这个数字，7500 万微软 Teams 成员，1200 万 Slack 成员……

如果你想玩阴谋论，那就相当不错了。也许这就是 Benioff 和……我的意思是，Bread 是这笔交易的冠军，你知道，280 亿美元的收购和 200 亿美元……这就像穿针引线一样。

唯一真正成功的大规模交易是 LinkedIn。所以，如果 Slack 在利率和估值发生变化的时候崛起，现在看看任何一家面临 Alliant 的激进投资者计划的办公室……我的意思是，也许它做得不如我需要它做得好。

我觉得 Benioff 真的为 Bread 决定离开而感到抱歉，而且我认为这是自愿的，是 Bread 自愿的，并且对此感到后悔。基本上，我猜是……

你知道，一次不后悔的解雇。

我不知道。

就像我说的，这里有一个建议给正在收听或观看我们播客的监管机构。对行业来说，非常有价值的事情是提高 ELA 的透明度。什么是企业许可协议？这些是这些大公司在向公司销售产品时，会把所有东西都扔进交易中的东西。

但是，如果有透明度，并且对这些东西是如何定价的有所了解，想想看，就像 FDA 说，你必须公布你的成分，对吧？它有多少比例是这个？这将非常有益，因为它会减缓这些大公司试图用这些劣质产品扼杀小公司的趋势。以及围绕 EA 的一些事情。以及围绕市场定价的更多透明度，这可能是一个很好的监管措施，而不必事后走上所有这些反托拉斯立法的道路。

我认为对监管机构来说，这是一个很好的建议。我认为他们应该关注反竞争策略，并阐明这些策略是什么。而不是一些似乎缺乏充分根据的理论来拆分公司的疯狂诉讼。

是的，我认为最好关注造成损害的具体策略，并确定这些策略是什么。看看你关于微软所做的事情似乎并没有损害任何人这一点。它似乎对消费者有利。

我认为这是一个有效的观点，但我将举一个不同的例子，那就是，如果你看看倾销的竞争行为，一家公司基本上会免费将其产品倾销到市场上，摧毁所有其他竞争对手，一旦他们出局，他们就可以提高价格。因为进入壁垒很高，进入该行业的基本成本很高。我认为这种捆绑行为是一种倾销行为，短期内，它看起来好像消费者受益了，因为他们免费获得了 Zoom 的克隆版或 Slack 的克隆版。

但是，一旦 Slack，你知道，HubSpot，这些公司，他们提高了捆绑包的价格。所以，我认为如果我们想要一个健康的长期生态系统，我认为这种捆绑行为非常糟糕。我认为这是反竞争的，但我认为有一个非常具体的解决方案，你不需要拆分微软。我认为需要做的是，当他们创建一个捆绑包时，要求该捆绑包中的每个产品基本上都有一个单独的价格。并且该捆绑包中每个产品的价格应该加起来等于捆绑包的成本，这样他们就可以像你说的那样，进行交叉补贴或补贴，基本上，你知道，系统性地接管每个垂直领域。

我认为这将是惊人的。顺便说一句，还有许多其他市场，David，完全存在这种情况。如果你有能力优先将你的产品放入你的分销渠道，你必须以市场透明的价格进行转移，并且每个人都能获得同样的待遇。然后，这将允许最好的产品在市场上胜出。它使政府能够说，我知道这些轨道大致是垄断的，但我只要你平等对待这些轨道上的所有东西，并且没有人被排除在软件之外，我就会让他们独自一人。所以我认为，企业许可协议中的透明度和空间，以及你刚才所说的会计处理方面的更多透明度，将解决很多问题，你将拥有一个更充满活力的生态系统，大公司不能随心所欲地淘汰小公司。

是的，我不同意你们的观点。让我，让我扮演一下我的魔鬼代言人，这也是我的感受。我认为这些垄断者捆绑的概念很有道理，如果你们捆绑的服务或产品或任何东西都是商品产品，那就很有道理。

你们所说的这些说法假设一种消息服务与另一种消息服务几乎相同，一种视频应用程序与另一种视频应用程序相同。通过打折，他们将赢得市场。这在过去可能是有道理的，当时有像火车这样的东西，火车垄断了东西可以去的地方，或者电力或石油生产。以及所有反托拉斯法……

和……

以及行动开始在……美国的自由市场中出现。但是，当涉及到软件时，如果你的产品与其他人的产品相同，也许他们应该通过捆绑来赢得市场，也许他们提供折扣并击败你的价格是可以的。

因为如果你的产品实际上更好，并且它为客户提供了更好的功能，速度更快，并且拥有一堆其他产品不具备的功能，市场就会选择它。市场不会说，嘿，我们只是一群傻瓜，这些产品是如此不同，但因为这些人给了我折扣，所以我将选择折扣。事情并非如此。

你们知道这一点。我不是说微软不能复制 Slack，然后以不同的价格和更低的价格收费。这就是我所说的，他们可以交叉补贴。

有 Slack 的竞争对手。他们可以复制 Slack 的事实，这意味着 Slack 应该学习。Slack 的事实……

实际上几乎总是软件。新的软件很难创建，但很容易复制。我的意思是，新产品的第一个版本很难创建，但你可以反向工程几乎任何软件产品。

向我展示有人制作了比谷歌搜索更好的竞争对手。向我展示消费者没有选择去另一个搜索引擎。因为谷歌构建了一个更好的搜索……

现在，因为那里存在数据网络效应，他们提供的搜索越多，获得的数据就越多，这就是……

强化学习。我不同意，它更容易复制。不过，对于质量点来说，有一个附加说明。我不认为这……一定对你有用。

看看你存在的堆栈中更深层次的锁定。在应用程序层几乎没有锁定。因此，工作流程应用程序，这实际上是大多数这些企业软件是什么，很容易复制，因为没有什么真正能将其锁定。但是，如果你是社交网络，或者你是一些深度机器学习的东西，它基本上会生成很棒的搜索结果，那就很难复制了，因为越来越多的产品和生成产品质量的东西都在水线以下。但我认为在企业软件中，所有这些都是前端 UI 层……

在非常平坦的……他们不平坦，因为提供折扣的大公司总是会……

他所说的，我同意你的观点，如果你能增加透明度，以便你了解正在发生的事情，我认为没有人反对透明度。没有人应该反对它。如果微软想为 Teams 收取每席位一分钱，那么他们应该被允许这样做。我认为我们并不是说他们不应该这样做。

许多初创公司使用了相反的策略，他们以免费产品或免费服务进入市场，然后他们后来……我们对此并不抱怨。

有很多竞争方式，但是……

这就是我的观点。市场上有很多竞争方式。如果你们提供的产品足够不同，人们愿意为此付费，愿意支付更多费用，愿意支付给提供捆绑的大公司……

只需做一个更好的产品，整个事情就会被收拾起来，回家。我们应该停止资助风投公司，停止资助新的测试公司……

因为生产力会抓住窗口。

为什么……

这对客户来说不好吗？他们付的钱更少……

而且他们得到了……

因为 Comcast 是我互联网连接的垄断提供商，我必须接受他们的视频服务，我永远不会使用 Netflix。

不，他们有……他们提供的是商品。这就是我的观点。如果你提供的是商品，这些事情应该适用，这使得……但是你认为有效吗？你刚才说的是 B2B 软件实际上是商品，你想要……

复制它，你想说，我把它关掉了。你只有一个选择，那就是我的，因为这是我的轨道，我建造了它。你会转向政府寻求帮助，因为你会说，但是 Netflix 是一个更好的产品。David 说的正是同样的论点。所以我的观点是，除非你从逻辑上也相信，如果你有 Comcast，并且使用了他们糟糕的点播服务，你被允许关闭 Netflix，那么你至少在智力上……

与倾销作为一种竞争手段保持一致，你可以参与倾销。我的意思是，论点是，例如，关于中国，论点是他们正在向美国市场倾销廉价钢铁，以扼杀所有生产商的业务。然后，一旦他们扼杀了业务，这场比赛就结束了。

关键是，有很多例子表明，我们有智慧和能力对此进行细致的分析，以看出这些事情是可能的，而且它们不应该存在。我们不允许 Comcast 关闭 Netflix。

好的。我们有一部法律……

围绕这一点。我明白。所以……所以我认为有效的方法是将这项法律扩展到这些新的市场，这些市场在制定这些法律的五十年和一百年前并不存在，这样我们就能在钢铁市场和有线电视市场中获得同样的好处，在软件市场中也能获得同样的好处。

这只会创造一个更健康的生态系统。所有团队都会自动执行此操作。我们安装了 Microsoft Office 套件，它会自动安装 Teams，因为它似乎默认情况下对人们来说很重要，他们必须主动打开它或主动构建它。

所以我认为它的捆绑很重要。以及这种交互能力，本质。所以这里还有其他方法来迫使他们进入机会。所以，如果你打开你的 Windows 机器，你是否有……

独立的选择？让我们假设你使用 Exchange 来处理某些事情。但在其他事情上，例如，为了管理你的命名空间，你可能会使用 Okta，但他们会说，实际上，我们需要你使用我们版本的 Okta。一切都变得复杂了。我认为这对于政府来说太复杂了。

所以我认为一般来说，我们能否将我们已经同意在其他市场中使用的这些基本规则的定义扩展到技术领域？我们会得到更好的服务吗？我认为，在大多数情况下，我认为这将更好地为初创企业服务。它会更好地……

为想要构建你的人服务。我认为 David 说的是，当它以每人一美元的价格启动时，没有什么。他，这是一个有趣的价格。

我认为 David 和我说过的东西结合起来就能奏效，那就是，如果你迫使这些高度复杂的许可协议变得透明，它就不会允许他们倾销。然后第二件事是，所有进入许可成本的转移定价都必须加起来等于成本本身。为什么这很重要？你可以了解他们在医疗保健中是如何防止这种情况的。

所以让我们以辉瑞为例。这是一家资产负债表上有 300 亿美元的公司，对吧？辉瑞仍然需要补贴其所有药物的定价。

你会说，哦，是的，他们有 300 亿美元。所以他们应该从资产负债表上拿钱。去做吧。

他们为什么不做呢？这是因为会计法和所有复杂的竞争法都说，如果你想把这笔现金堆积起来，然后在这里使用它，它会从资产负债表项目中回响，300 亿美元的现金，我会在你的每股收益中抵消它。

我认为我喜欢……我认为……

实际的……

这些公司做这些事情的成本，捆绑，交叉补贴，所有这些事情。那么他们会怎么做呢？他们进入市场，他们要求初创公司构建东西，然后他们购买。我认为这是对我们来说更好的市场。

是的，让我们就此结束这个话题，因为我们已经讨论了很长时间，但我很高兴你提到了辉瑞，因为这引出了我们两个都关心的问题，我认为我们可以证明这一点。

为 David 提供素材。

啊，所以阿尔伯特·伯洛是辉瑞的首席执行官。辉瑞上周去了达沃斯，他可能期望在达沃斯，你知道，那个富裕精英的会议上，他可能只期望软球和来自主流媒体的温和待遇。相反，他可能度过了人生中最不舒服的时光，两位来自Rebel News的记者走近了他，开始问他一些棘手的问题。

少转圈子。我能问你什么？

你什么时候知道疫苗无法阻止传播？你知道多久了，却没公开说明？

非常感谢。

所以问题是……

我们现在知道疫苗无法阻止传播。

但你为什么保密？

问题是，你说……

是百分之百有效，然后是百分之九十，百分之八十，百分之七十。但我们现在知道疫苗并没有阻止传播。你为什么保密？

祝你今天愉快。我会一直过得很愉快，直到我知道答案。

你为什么保密？你的疫苗……

没有……

阻止……

传播。

但欢迎来到……我知道……

什么是真正的新闻报道。不是一群《纽约时报》的记者为有权势的人掩盖事实，而是提出……

给他们提出棘手的问题……

问题……

我认为你……

伙计们，你们要让我们在YouTube上被封杀了。

是的，顺便说一句，你是对的，YouTube正在屏蔽那个视频，我们必须在Twitter上观看它，因为埃隆，我的Twitter仍然是免费的。

为什么YouTube……

在保护什么？为什么YouTube在扼杀新闻自由？为了保护那些有权势的首席执行官，他们回避了那些问题，那些基本的问题。

这是一个合理的问题，他们是否掩盖了疫苗无法阻止传播的事实？我认为这是一个合理的问题，我实际上想知道答案。我不知道为什么我没有直接回答这个问题。不，我们没有掩盖。

大家好。

你会问我是否知道什么？辉瑞是否掩盖了我们是一个……

我得到的问题是……

你为什么不愿意看到……

哦，不，根本不是问题，但我不是……这是……首先，这是一个……商业企业。所以他们有赚钱的动机，百分之百，对吧？所以他们的目标是销售疫苗。我认为他们今年在这个疫苗上赚了100亿到500亿美元。你是绝对正确的，辉瑞继续推动和合理化疫苗销售的经济激励是存在的。

疫苗的有效性下降得很快，因为这种病毒进化和变异了，很快就变得很明显，接种疫苗的人的传播率继续上升，你知道，这可能是疫苗质量的问题，或者更可能是病毒已经预测性地进化了，因此最初疫苗产生的抗体和诱导的T细胞反应随着时间的推移变得不那么有效了。所以真正的问题是一个政策问题，一个行为问题。但看看要销售的产品。所以他们当然有理由继续销售他们的产品。而且仍然有很好的数据表明，对某些人群来说，继续接种加强针和其他所有东西仍然有一些免疫反应和一些好处，这与最初的数据一致。

辉瑞只销售这种产品这一事实并不是对他们行为的认可。但是，让我们先看看数据。

《自然》杂志上有一项研究，这是最著名的科学期刊之一，关于心肌炎和心包炎的风险，这基本上是心脏组织炎症的信息，这基本上会导致心脏病发作，该研究表明，如果18至24岁的年轻人接种疫苗，他们的风险会增加。这是一项来自法国的研究。所以很清楚，疫苗的益处正如我们所想的那样，但它也比我们想象的更不安全。我，我不知道这个问题的答案。我想知道……

这是一个重要的问题。并且正在做大量的工作来揭示它。这里有一个链接，指向一篇不久前发表在《循环》杂志上的论文，该论文是由马萨诸塞州总医院的一组研究人员领导的，嗯……为了解决心肌炎这个问题，并且为了让所有听众都知道，我对所有这些事情都采取非常客观的看法。我对此没有强烈的偏见。

所以马萨诸塞州总医院的研究小组确定了16名患有心肌炎的接种疫苗者，以及45名未接种疫苗者作为对照组。他们试图了解这两组之间的区别。历史上，关于为什么某些接种新冠疫苗的人群中会出现心肌炎事件，有三种理论。

顺便说一句，发病率通常仍然低于每10万人中只有2人接种疫苗。但正如你在刚刚分享的论文以及其他论文中所看到的，它发生的可能性高达30倍。服用Moderna疫苗的年轻人，虽然发病率仍然很低，但高出30倍，这仍然值得关注和理解。所以这三种原因……

是这三种假设。这听起来像……

是的。所以这三种想法，或者关于为什么会发生这种情况的三种理论，第一种是所谓的蛋白质模拟，某些人的心脏组织上的某些蛋白质，或者在他们心脏组织的细胞中发现的某些蛋白质……

可能看起来像疫苗产生的刺突蛋白的某些成分。因此，当你产生抗体来结合并清除你体内的刺突蛋白时，它也结合到你的自身细胞上，并引起自身免疫反应。这些都是一种自身抗体。

第二种是普遍的免疫系统激活，也许在基因上，有些人更容易拥有非常活跃的免疫系统，对疫苗反应过度。因此，非常活跃的免疫系统会造成炎症。然后第三种是这种想法，即你的B细胞大量增殖，其中一些具有自身抗体，因此会破坏你的心脏组织，导致炎症。

所以这个团队所做的是，他们观察了患有心肌炎的人和未患心肌炎的人的血液差异。他们没有发现其他……而且他们没有看到B细胞数量的重大变化，这意味着免疫系统激活没有很大的差异。他们发现的主要区别是……

患有心肌炎的人……

实际上，他们的血液中有很多刺突蛋白漂浮着。而那些没有心肌炎的人血液中没有刺突蛋白漂浮着？所以这回答了一个问题，但也打开了更多的大门，那就是到底发生了什么。所以如果你血液中含有刺突蛋白，而你的身体没有清除它……

对，接种疫苗后多久，刺突蛋白还会在血液中漂浮？因为我记得当mRNA疫苗刚问世时，他们说刺突蛋白会在几天后消失，三周，三周，三周。他们做了一些研究，不，六个月后……

一年后，还没有。但这现在正在进行中。所以正在确定的是，这些人的免疫系统发生了什么，他们的身体无法清除刺突蛋白，当他们的身体无法清除刺突蛋白时，就会释放出一堆细胞因子和其他炎症物质。它会导致心脏组织的炎症。

因为你……你记得，当疫苗刚问世时，乔·罗根因为说如果他是一个年轻人，一个年轻男子，他大约50岁。所以他接种了疫苗，但他表示，如果他是一个20多岁的年轻人，他不会接种疫苗，因为他认为回报不值得。他因为这个几乎被取消了，但他实际上是对的。

所以，你知道，我一直都在思考这个接种疫苗与否的决定，以及我们是如何做出这个决定的。然后我认为，在早期，由于病毒发生了变异，这些疫苗的有效性显然发生了变化，而且是不必要的。所以我认为这是一个不断变化的目标，要理解你是否应该接种疫苗。

这显然是一个非常个人的决定，对于65岁以上的人来说，死亡的几率非常大。对于低于某个年龄段的人来说，这个几率较低。所以每个人都必须做出……

一个非常个人的决定。当你接种疫苗时，这是一个个人决定吗？最重要的是，最重要的是，媒体在2021年一直在抨击反疫苗人士，我的意思是，他们对反疫苗人士说，如果你不接种疫苗，你就会生病。

不会有病床给你。有很多像是在这些人的坟墓上跳舞的文章，是的，你知道，他们就像那些传教士，你知道，他们没有接种疫苗，然后他们就死于新冠。有很多类似于幸灾乐祸的文章，在他们的坟墓上跳舞。我的意思是，这不是一个客观的个人决定。存在巨大的社会和非法压力……

去接种疫苗。

我认为我自己接种疫苗的部分原因是我想再次能够旅行，我想能够去梅德加·埃弗斯花园观看下一场比赛。我还认为，好吧，如果我成为……那些死于这种疾病的人之一，我不想成为那样的人。所以，你知道，我们都坐在这里。我们都接种了疫苗。现在我们看到这些研究，比如也许没有必要，而且显然过度了，当辉瑞首席执行官说他们知道它不能阻止传播时，我们是否后悔我们接种疫苗的决定？我认为这是一个值得调查的问题，辉瑞知道什么以及何时知道……并且让每个人都对这些事情负责，因为现在我们正处于一个如果病毒学家没有对我们说实话，如果新冠的起源故事没有对我们说实话，这些阴谋论现在开始看起来像现实的情况。

让我来谈谈你的混乱。我的意思是，我们在2021年都感受到了巨大的压力，要接种疫苗，对吧？我们都关心自己的健康。

你非常关心你的健康。我们都认为我们可以相信专家，认为疫苗既有效又安全。我们知道它并不像他们告诉我们的那样有效，我们必须每两个月接种一次加强针才能有效，而且安全。

我不想说得太夸张，因为我们只有部分数据，但很明显，像心肌炎数据这样的数据并不好。所以我们基本上仓促地做出了一个实际上对我们没有好处的决定。你今天还会做出同样的……

决定吗？

让我们为理解我们是如何走到这一步的奠定基础。所以FDA内部有一些途径来批准药物。如果你走正常的药物审批途径，你会花9到10年，甚至更多，12、13年，在某些情况下，超过10亿美元，才能获得药物批准。

它的运作方式是，在第一阶段，你进行毒理学研究，有效地研究它是否安全。你必须有足够的人服用它，你需要观察他们足够长的时间，以便第一阶段的结果能够说明：它不会伤害人。

它是良性的。我们不知道它的作用机制。我们不知道它是否会解决问题，但我们知道它是安全的。

然后在第二阶段，你试图真正了解作用机制。如果有效，你就会进入第三阶段，你实际上会扩大规模，进行双盲研究。你可能会做一个对照组，你可能会做一个开放标签的伴随研究。

你可能会用数千人进行试验。FDA的流程非常严格，即使是关于你如何打开结果的方式，这也很不可思议。他们有所有这些程序来确保你无法影响结果，操纵它们，这令人难以置信。

FDA有一个令人难以置信的流程。问题是，他们也有办法绕过这个流程，这就是我们对新冠疫苗所做的。所以，对于一个分子来说，13年，如果它是一种非常重要的药物，你可以用这种叫做突破性指定生物制剂的途径将其缩短到6或7年，超过13年。

但它会得到这个叫做……6或7年。所以你仍然在谈论数年和数千人，戴维。但FDA内部还存在一种特殊的途径，叫做紧急使用授权。在紧急情况下，你可以将10年甚至6年的时间缩短到，在某些情况下，6、7、9个月，1到2年。

对吧？你在描述“曲速行动”……

紧急使用授权将这些疫苗快速推向市场。现在需要记住的是，仍然有两类疫苗。有信使RNA疫苗，比如BioNTech和辉瑞的疫苗。

然后还有更常规的疫苗，在许多情况下，西方国家正在抛弃它们。约翰，约翰，我们过去常常将这些疫苗运送到发展中国家，并说，我们只保留mRNA疫苗。你们说……戴夫·查普尔有这个笑话，就像我服用……

疫苗，对吧？但事实证明，现在当我们回顾过去时，长期问题实际上可能适用于这些快速发展的产品，这些在紧急使用下快速发展的信使RNA疫苗。为什么？因为弗里伯格所说的原因。

这种蛋白质模拟现象是我们不了解的东西。为什么我们不了解呢？因为我们的工具不够精确，无法准确知道当我们设计这些解决方案时，它只与这种刺突蛋白结合。

我们正在了解的是，这些蛋白质有些非常相似，以至于可能会造成一些附带损害，即这个看起来百分之九十九相似的东西也会突然吸引这个，这个。所以这是一个非常复杂的问题。因为我们没有给它足够的时间在自然环境中发挥作用，所以我们正在实时地了解这件事。

如果，如果我们采取了美国建议的做法，即在这个问题解决的过程中实施大规模的口罩强制令。

结果会有所不同吗？但我们不知道，因为我们没有做出这些决定。但我认为这就是人们正在争论的问题。

关于这个问题，我要说的最后一点特别针对我的OCR数据。我在阿拉巴马州有一位介入心脏病专家。自从戈尔迪去世后，每三年我都会去看他一次。

我非常尊重戈尔迪和切里，他们最初让我去看他，但这对我来说是一件非常好的事。我从他那里学到了很多东西。他向我介绍了PCSki、Pus和许多其他东西。

两年前他打电话给我。每个月我都想做一项研究，一年多以前，我想做一项研究，看看我的整个心脏数据以及这种疫苗的影响。奈特，我不知道你能不能把它放出来，但我们会发表一些东西。

基本上，你知道我们看到的，戴维，是对于患有心肌炎的人来说，你正在释放促炎细胞因子。这是一种，这是一种AA，一种蛋白质，你通常会用它来判断你是否正在发生心脏病或某种严重的心脏异常。所以这只是向你展示，在某些情况下确实会有一些附带损害。

在这个例子中，这是我们发表的一个案例，是一个63岁的白人女性。我说的是隐含的。这样人们就能理解这些事情在年龄、性别和种族方面确实很重要。所有来自法国的数据实际上都集中在，我认为是18到34岁的男性，所有种族都有。

我们认为这个问题只在男性中普遍存在，但我们现在已经讨论了一些案例，这些案例也影响到女性。这是一个复杂的问题，因为我们的工具不够精细，无法设计出具有令人难以置信的特异性的药物。我认为这就是我们现在正在处理的问题。顺便说一句，最后一点，由于所有这些，设立一个委员会来调查所有这些事情可能是合理的。

看，我们为一些事情设立了委员会。

设计师。

棒球中的严重使用。我们需要调查。这可以追溯到。

这可以追溯到Rebel News提出的一个非常简单的问题，即，关于这些疫苗的非洲裔美国人和安全性，你知道什么？如果你没有告诉公众这些疫苗没有像预期的那样发挥作用，因为他们想继续赚钱，这是一个合法的丑闻。我们有权知道。但弗里伯格，我在这里问你一个问题。

我认为，你知道，托马斯谈到了这种加快流程以打破官僚障碍并更快地将疫苗推向市场的事情。我个人认为，对于那些愿意承担风险的人来说，这种流程对于患者来说是可以的，这是一种自由主义的做法。我支持这一点，但我回到这样一个事实，即许多地方的人们没有得到选择。

他们必须接种疫苗，否则他们可能会失去工作或自由，无法参与社会。现在我们发现，他们可能被迫做了一些事情，在他们的特定情况下，可能并不是一个对他们来说非常适合的决定。你认为这种影响在社会上会是什么样的？

我的意思是，你谈到了，我认为美国对机构权威的信任度下降了。这是一个巨大的问题。我的意思是，这不会……

有所贡献吗？是的，听着，我的意思是，我认为机构权威的过度干预已经持续了一段时间了。你知道，你们可以回顾我们第一集和最早的几集，我当时没有，而且一直没有，我认为我第一次发推文时，我谈到了封锁可能造成的负面影响，我们应该权衡封锁的成本和收益。

最终，收益为零，因为我们最终积累了大约10万亿美元的债务，你知道，4万亿美元是净成本，我们必须在某个时候偿还，更不用说封锁的经济后果了。而且，你知道，收益可以忽略不计，因为病毒继续传播和进化，而且没有办法真正阻止病毒的传播。事后诸葛亮，战争迷雾。

立法者做出了决定。那是正确的决定吗？你会做出同样的决定吗？当世界末日来临时，说你在拯救世界真的很难。很容易以某种程度上的过度干预来行事，而现在看来是过度干预。

我认为大规模疫苗接种要求也可能被认为是过度干预，因为当时可用的数据有限，而且病毒的快速进化也相当明显。但是，全国许多学校系统都要求接种其他疾病的疫苗。你知道，你开始质疑，我认为人们会开始质疑这些是否合适。但同样，这些都是启动时间更长、理解更好的疫苗。成本效益分析在那里。

是的，实际上，我认为你说的对，这项政策的成本之一将是人们会停止信任疫苗接种，尽管我认为这些冠状病毒疫苗，我不确定你是否真的能称之为疫苗。我的意思是，我听说过的其他所有疫苗都能完全预防这种疾病。脊髓灰质炎疫苗消灭了脊髓灰质炎。麻疹疫苗消灭了麻疹。腮腺炎疫苗消灭了腮腺炎。冠状病毒疫苗根本不起作用。我认为它不是疫苗，但我认为现在将会发生的事情是人们会……

对……更加不信任。现在正在进行大量的行为合理化，一旦你声明疫苗会阻止病毒传播或阻止住院，突然间它做不到。你已经如此郑重其事地发表了这一声明，并为此投入了如此多的资金和成本。

在那时，你已经走得太远了，无法回头说，你知道吗，它做不到。正如我们现在所看到的，不愿意承认自己错了的后果，可能远大于继续前进或……你知道，做出这种改变的后果。所以……

实际上。你对这一点有什么疑问吗？所以我的意思是，杰克，我很幸运你在那段时间里至少控制住了反疫苗接种者。你对此有什么反思吗？换句话说，每个人都说反疫苗接种者是愚蠢的。

不成熟的人……

我，但也许，也许是精英阶层是受苦的那群人。我的意思是，听着，我把我自己也包括在内。我们都被带入了这个想法，接受了作为一种产品的早期采用者，现在我们发现并做了戴维所说的。

是的，公平地说，我们说过我们知道这是实验性的。我们知道这是第一次使用信使RNA。但我们也知道大约10亿人接种了疫苗。所以我认为人们在进行风险评估时，知道这是一种实验性疫苗，知道冠状病毒当时正在变异。是的，它可能被过度宣传了，当然，情况似乎就是这样。

尼克，把这条推文调出来。

但你知道，我们需要，我认为我们必须看看，因为我们进行了这样的对话，你非常赞成每个人都强制接种疫苗，每个人都被迫接种……我从未……

支持强制接种疫苗，你支持。

我们对此进行过讨论，比如如果人们，人们乘坐火车，你的立场是……人们，不，我没有……

支持强制接种疫苗。我一直认为这是人们的选择。我相信这一点。我犯了一个错误，再次，我犯了一个错误，相信主流媒体的专家。

我认为，如果过去几年告诉我们什么的话，那就是他们不可信。我们应该对他们的信任程度甚至比我们想象的还要高。我从未支持强制接种疫苗。

我认为这是人们的选择。是的。我当然不是……我认为我没有攻击反疫苗接种者。让我们调出这条推文。

尼克。是的。

我的上帝，特朗普和他的狐朋狗友们正在用这种反疫苗的废话扼杀他们自己的选民。

是的，你收回这句话了吗？我收回这句话了吗？嗯，顺便说一下，我正在查看日期。

这是一条杰森发布的推文。日期是什么时候？2022年。让我们调出这条推文。

是的，几年前。

是的，在那时人们这么说。

不，我明白，我明白。这并不罕见。这……

这并不是一种罕见的观点，但我……这是显示冠状病毒的死亡人数，那些没有接种疫苗的人的死亡人数更多，我们知道疫苗减少了死亡人数，所以我们仍然知道，科雷克特伯格，疫苗减少了死亡人数，对吗？是的，这被……

加强针……埃罗发布了一条推文，我在这里给你们提供了链接，他在那里报道了一篇最近发表的论文，这篇论文显示，接种这种新的双价加强针的人住院率和死亡率降低了。所以，但同样，这是一种好处，这种好处在于你自己的个人安全，并且与之相关的风险状况。塞克斯指出了这一点。但是，疫苗阻止了病毒传播，并且在消灭脊髓灰质炎、鸡痘、天花和其他东西的意义上，是一种真正的疫苗，这种说法并不等同于数据。

疫苗接种后多久的数据？因为我认为，关于疫苗，一个大问题是，除非你愿意每两个月接种一次加强针……

每两个月。不，是的。

这并不现实。

一般来说，这不像天花疫苗，对吧。

这是一针。

但它……它……它对效果的提升是适度的，人们需要根据自己的情况做出风险决定，但是，关于你是否可以上学，你是否可以……你知道，在某些地方，以及在工作场所是否合适，强制接种疫苗仍然存在高度的传染性，而且这种不断进化的病毒。

我们今天拥有的病毒与2020年2月的病毒不同。它是一种非常不同的病毒。它已经进化到这种程度，并且还在继续进化。很难说有一种针对这种病毒的疫苗。

为什么你会说这种所谓的疫苗……

是……

失败？我们不知道，我不知道它的全部安全影响。就像我说的，我不想在这方面说得太离谱。然而，是的，我们知道它的有效性是失败的。它不喜欢在这里打针，我认为这里没有人会……

那样做，某些事情并非一定是因为……我们会坚持下去。曾经有一段时间它很有效，科雷克特伯格，它确实减少了……大量减少了。所以我认为我们在这里讨论的问题是，现在疫苗的保护作用如此之弱，以至于可能没有那么必要了。

但曾经有一段时间，人们没有接种疫苗，特别是共和党人没有接种疫苗，他们的死亡率要高得多。所以，如果你认为疫苗不能阻止疾病传播，当然，它失败了。它不像我们想象的那样有效，在阻止死亡方面。它确实在一段时间内有效。

如果它只持续两个月。冠状病毒仍然存在，它基本上是地方性的。它无处不在。疫苗到底有什么作用？

我认为现在是两个月，但事实是它不是……但你知道，三伯格。

三伯格。那是真的吗？

有什么问题吗？我……我记不清了。

降低死亡率需要多长时间？

降低死亡率的好处只持续两个月，这是真的吗？

这取决于人口。是的，随着时间的推移，益处确实会下降，而且病毒也在进化。这两者是独立的因素，因此，随着时间的推移。

不，是的，我们必须继续接种加强针或疫苗，辉瑞公司从中赚了很多钱。你说得对。他们有巨大的经济激励来保持这种有利可图的局面。政府官员和政治家也有巨大的激励来坚持他们之前的言论，因为否则，他们会被证明是错的，而且……

他们会被痛批。我觉得你正在努力……你正在努力坚持你之前说过的话。

我认为……

我认为我们应该坦诚地说，不管最终的安全数据如何，我们都可以说这件事没起作用，因此，更糟糕的是，我们通过这个快速流程使用了这种药物，我们没有让人们做出个人的成本效益决策。我们基本上把他们赶进了这个。充其量，它作用不大。

我不认为如果得出这个结论，这个决定会给我们提供一个下次做得更好的工具包。我认为我们在弗里波特都说过这一点，弗里波特是第一个真正让我们了解到这一点的地方。不幸的是，将来还会有下次。

因此，我认为我们必须集中精力承认，我们用来创造这些信使、mRNA 疫苗和其他类型解决方案的工具，正在突破科学的界限，而人体仍然知之甚少。因此，这些药物的敏感性和特异性可能并非我们最初设想的那样。因此，也许我们需要找到一种不同的方法来在未来使用紧急使用授权。我不知道，戴维，就你所说的，我缺乏足够的科学知识来知道怎么做，比如说最低限度。

我会说，至少，如果你要进行紧急使用，就不应该强制执行，让病人和医生自己决定。好，我们继续。所以我们达成了共识。

给弗里兹的问题。是的。你会建议，或者在你的一生中，你会继续接种加强针吗？或者如果他们继续接种，你会考虑每年接种一次加强针吗？现在你会建议父母，或者你知道，65 岁或 70 岁以上的成年人接种吗？因为这些似乎是高危人群。所以如果你的父母说我是否应该接种。

我会建议他们咨询医生，医生会建议他们这样做。

你认为目前大多数医生会告诉 65 岁或 70 岁以上的人什么？

这取决于他们当时的健康状况。

但基本上我们会意见分歧，除非……

这种病毒变成埃博拉病毒。我再也不会接种加强针了。我现在就这么说。我得了流感。

你们呢？

我不认为……我认为和平卷，就在那里的和平卷……

像……

我们不能……所有……

我们都能做到这一点，然后我们就担心会……

被禁。

告诉你我们的社会有多么糟糕，我们不能像……进行对话……

关于这一点，很多人听到有人这么说，因为人们对发生的事情有很深的……现在这已经成为一种身份认同感、部落主义感和……这是一种信仰体系……

不再是关于客观决策的问题……

红色帽子和……

疫苗基本上，你知道，它已经成为部落性的。但是，人们需要超越这一点，因为这是一个关于这种医疗措施的成本效益的科学问题。好的，我们继续讨论这个。

太多……风投对你的……没有兴趣……

请不要……

听我们说。

你这样做，记住，疫苗制造商有生意要做，政客们必须……

获得连任，对吧？让我们转到乌克兰。好的。看，乌克兰发生了非常重要的进展，我认为我们应该快速地讨论一下本周发生的事情。

拜登政府表示，他们将派遣艾布拉姆斯坦克以及布莱德利和豹2坦克。艾布拉姆斯坦克尤其是我军最优秀、最昂贵的坦克。战争初期，他们表示不会派遣它们，所以他们改变了这一决定。

现在乌克兰人表示他们也想要喷气式飞机。这是接下来可能会出现的问题。拜登政府还在本周早些时候发表的一篇《纽约时报》文章中表示，他们正在考虑支持入侵克里米亚。一些欧洲人，比如彼得·希钦斯，对这种程度的升级感到非常担忧。

他发表了一篇非常精彩的文章，谈论了这可能引发核战争的风险。即使乌克兰人在这场战争中获胜，拉里·芬克上周在达沃斯发表的一份非常有趣的声明称，他估计重建成本为 7500 亿美元。而惠誉评级机构表示，乌克兰正在走向违约。

所以本周战争中发生了重大的进展，我想听听你们的意见。我们从历史上知道，战争往往会升级，并且比参与者预期的要昂贵得多。现在是不是走上了这条路？事后看来，现在我们知道了，我们是否应该后悔没有尽我们所能来阻止战争，最重要的是阻止他们的扩张？弗里兹，轮到你了。

这是一个……

艰难的……

局面。

这种情况是否正在升级到令人担忧的地步？

你知道，我们有很多信息不知道，而且有很多情报收集、对话和闲聊是我们不知道的。所以坐在那里，有点像……我不知道进行了或正在进行哪些外交对话，我只知道我们在互联网上读到的东西，对吧？所以没有人……

这场战争报道得非常好，没有外交对话正在进行。

是的。所以我们……

正在升级战争。杰伊·莱特，你对这个方向有任何担忧吗？

是的，我担心。我也同意弗里兹的说法，我认为我们没有所有信息，但我也不确定我们现在能做什么。看起来他们已经决定要采取行动来施加很大的压力，春天就要来了，这是你提到的非常可能的事情。所以，我认为地面上的计算是，有一种方法可以真正将俄罗斯逼入绝境，而做到这一点的唯一方法就是提供更多的军事支持。然后，戴维，你发送的链接表明，现在启动的不仅仅是战争机器，还有为拉里·芬克服务的售后金融服务基础设施……

也在启动。

拉里·芬克，是的，拉里·芬克说他们需要 7500 亿美元的重建支持。我们在伊拉克也看到了这种情况，一开始是战争机器，然后是重建机器。

加起来是数万亿美元。这些被称为基础设施基金。这些基础设施基金筹集了数千亿美元，用于在愿意为此付费的市场中建设新的基础设施。

最终它很可能成为该地区承担的长期债务，用于支付这项工作。受益者将是基础设施基金的投资者和所有者。我认为有两方面值得注意。一是这个决定的预告，因为它不是秘密进行的，而是公开进行的。这当然有一定的策略。

他们为什么要预告这个？他们打算如何利用这种信息？也许是为了确立或占据更有利的谈判地位，当然是为了从这件事中获得某种……温和的、适度的退出或和解。

但你是对的，另一方面是成本问题，这是一个极端结果的问题，那就是可能会有一个进一步的时刻，其中一件事情做得太过火，引发了灾难性的结果，在这种情况下，灾难性的结果就是战术核武器。正如我们谈到的，我认为我和情报界的一些人进行了一些对话和一些晚餐，我与你们分享了一些信息。而这已经被……情报界人士公开谈论过。

是俄罗斯战争策略的关键部分，即……存在一个……战术核武器反应系统。你知道这些都是非常可能的路径，我们可能会发现自己……显然，如果发生这种情况，那将是巨大的升级。

你是对的，可能会有一个……结束时刻，通过……摇晃麦凯恩……点燃战火而出现。通过这样做，可能会有一个更有利的谈判地位来更快地达成……和解。我对这两种可能性发生的概率没有强烈的观点，以及为什么。但我认为，你知道，也许两者肯定都在这里发挥作用。

是的，让我感兴趣的是，《华尔街日报》在所有这些事情之后，还发表了一篇关于罗曼·阿布拉莫维奇的文章。有趣的是，文章中的一句话实际上说了一些类似于……嗯，噪音证明，而不是有用。我们需要用制裁来对付他。所以我认为所有这一切现在都是……他们正在进入最终阶段，戴维，用一个花哨的说法，看起来他们正在启动机器，将所有这些部分组合起来，以达成谈判解决。

我们只知道……持续升级。我的意思是，杰克，战争开始时，我们不想给乌克兰艾布拉姆斯坦克，因为我们担心这太具有挑衅性了。

现在我们给了他们。我认为这里发生的事情是，我怀疑这一点，你知道，从一开始，我们试图让他们参与一场消耗战，而且它正在奏效。所以我认为西方集体正在努力实现这一目标，即在经济上、政治上、军事上和文化上让俄罗斯变得无关紧要或跛脚。

如果你想想现在能源方面发生的事情，你知道这是他的主要出口，他将失去这些客户，他的客户将是……印度、中国等低成本的石油购买国，他将成为一个失败者。所以我关注的是，如果今年要达成谈判解决，那么未来五到十年俄罗斯会是什么样子？他们在世界上的地位将会是什么？西方将永远不会再信任他们。

德国人将永远不会再购买他们的石油。每个人都将寻找与他们保持距离的方法。那么他如何才能全身而退呢？我们从一开始就在这个播客中谈论过这个问题，那就是他撤退的桥梁是什么？我们需要迅速找到这座桥梁，因为我认为对他来说，情况开始变得绝望了。

西方不断提供越来越好的武器。他不断在经济上受损。他将继续受损。在政治上，谁会愿意与他接触，投资任何东西，你知道，任何类型的文化或国际贸易，对他来说都将是一场灾难。所以这场消耗战必须以某种形式的和解来解决。但我们已经持续了两三年了，我的意思是，这必须在某个时候结束，对吧？

我认为我当然可以继续说下去。我认为历史证明，战争往往会升级，并且在许多情况下，所产生的成本远远超过参与者曾经梦寐以求的成本，以至于他们不得不重新开始。他们一开始就不会参与其中。所以是的，我认为这令人担忧。我认为这是……

消耗战策略……

我发展成……我认为你是对的，我认为……我认为有两种可能性。杰克，我认为政府中可能比较愤世嫉俗或现实的成员认为，削弱俄罗斯并拖垮他们是有好处的。然而，我还认为，有一种真正的信徒阵营认为，将俄罗斯赶出乌克兰，只有这样才能做到。

我们必须惩罚他们的侵略行为。也许他们想要政权更迭。我认为有不同的派别在争论。

记住，几个月前，米利将军说，乌克兰军队所能取得的一切军事成就都差不多完成了，他们应该谈判。甚至杰克·苏洛维奇也说过，他们应该放弃克里米亚。这只是几个月前的泄密事件。

现在政府正在泄露他们将支持入侵克里米亚。所以我认为政府内部存在这两种派别。真正的信徒，比较愤世嫉俗的人，在我看来，真正的信徒现在处于领先地位，因为我们只是不断升级这场战争。

我认为这很危险，这会极化结果，对吧？所以我认为，杰克，如果你能如愿以偿，这听起来像是你会把俄罗斯人磨垮。但是，在某个时候，你会说够了。就像你在扑克桌上做的那样，你会说，我拿一张牌，我拿一张牌，让我们今晚结束吧。我不需要冒这个险来赢得一辆特斯拉，有人来兑现我的筹码，然后走开，对吧？

是的，我希望我能做到。我希望我能做到。一致性。

是的。

在牌桌上及时收手是一项罕见的技能，对吧。

但我不知道政府是否会离开牌桌。我的意思是，我认为我们已经实现了……我认为美国在这个问题上的立场基本上已经实现了。我们阻止了俄罗斯占领乌克兰。

我们阻止了……我们基本上已经将欧洲转向美国的天然气。我们摧毁了北溪管道。我认为我们即将实现我们的主要目标，但我不知道我们是否会就此止步。

是的。

无论如何，弗里兹，让我们继续。进行科学角吧。

我本来想分享这个……这是上周的事。我想我们这周讨论过这件事。所以，嗯，有一篇论文，一篇相当有说服力的论文，由哈佛的一个团队发表，这篇论文确定了衰老的核心驱动因素，并证明了某种程度上逆转衰老的能力。

所以，我先快速开始。你们知道，人体内有很多不同类型的细胞，对吧？我们大约有200种不同的细胞，比如冰细胞、皮肤细胞、脑细胞、心肌细胞。

它们都具有相同的DNA，相同的遗传密码，相同的基因组，位于细胞核内。是什么让这些细胞与众不同，以及它们行为方式不同的原因是，它们的基因表达不同，这意味着细胞中不同的基因被激活和关闭。当一个基因被激活时，该基因编码的蛋白质就会在细胞中表达和产生，而关闭的基因则不会产生蛋白质。

记住，蛋白质是生物学中的生化机器。因此，当产生某些蛋白质时，它们会发挥作用，而其他蛋白质则不会发挥作用，细胞的行为方式就会大相径庭。所以有些细胞，当你打开和关闭基因时，你会得到一个新的……

有些细胞，你打开和关闭。如果你把背部的肌肉细胞分解成一些……你会得到一个心肌细胞。所以所有这些细胞都是由表达的基因来区分的。

基因表达的总称是表观基因组，表观基因组基本上指的是这些系统，通过这些系统，DNA的某些部分，某些基因片段会稍微解开。所以如果你放大DNA，你们知道，23条染色体紧紧地缠绕在这些线圈中。当你更进一步观察时，你会看到这些被称为核小体的片段。

核小体的意思是，如果我可以打个比方，一堆DNA缠绕在一个核小体上，这些核小体彼此靠得有多近，DNA缠绕的程度决定了DNA的某个片段是否可以打开并表达，这意味着DNA的副本被转换成RNA，然后流入被称为核糖体的细胞器。核糖体是蛋白质的“打印机”。

因此，这些基因组的小片段暴露得越多，表达得就越多。有一些化学物质，这些甲基和乙酰基附着在基因组上，以及某些元素，它们允许染色体的部分缠绕起来并紧紧结合，或者解开，并表达基因组，即表观基因组。几乎……

你可以把它想象成软件。基因组或DNA是硬件，硬件基本上决定了你能够制造什么。表观基因组决定了正在制造什么，哪些东西被打开，哪些东西被关闭。

所以这篇论文和这项工作，从历史上看，我们一直认为衰老意味着随着时间的推移，我们体内的DNA会发生突变，并且DNA中会积累错误。

由于这些错误，细胞开始……功能失调。而这些研究人员在这篇论文中做得很好的一点是，证明衰老的原因可能不是DNA的突变，

而是表观基因组的变化，并且DNA随着时间的推移保持相当稳定和一致。他们做到这一点的方法是，他们分解了DNA。你们知道，在你们生命的每一秒钟，你们体内大约有100万个DNA断裂，你们的DNA被分解。

然后，你们细胞中所有这些机制都会修复DNA断裂。那么，当它修复时会发生什么？事实证明，它非常擅长修复，DNA不会改变。

我们过去一直认为DNA会发生很大的变化，并且突变会随着时间的推移而积累。但实际上，可能发生的情况是，当你的DNA被修复时，表观基因组，基因上的甲基和乙酰基，嗯，在染色体上，没有被放在正确的位置。

随着时间的推移，表观基因组会退化。这被认为是……很多人现在称之为衰老的信息理论。

你可以把它想象成制作很多软件副本，很多照片副本和照片打印机随着时间的推移。每次你制作副本时，都会出现一点错误，一点错误。这些错误会累积。

累积的错误导致表观基因组发生变化。结果，某些应该关闭的基因被打开，而某些应该打开的基因被关闭。然后这些细胞开始功能失调，因为细胞中产生了错误的蛋白质，细胞无法再执行其应有的功能。所以这些可能是……

这可能是正确的机制，随着时间的推移而被破坏。

打印机，核糖体，嗯，是一种相当……你们知道，嗯，静态的蛋白质，它只是做它的事情，细胞中有数百个核糖体。所以，你知道，如果其中一个功能失调，什么也不做，那么其他的就会介入，然后……

所以核糖体一直在运转。这些研究人员所做的是，他们基本上拿了两组小鼠，给其中一组小鼠某种东西，导致它们的DNA断裂速度是另一组小鼠的三倍。然后，随着DNA断裂，他们可以……他们可以看到，这组小鼠衰老得更快，通过很多方法来衡量衰老。

但他们所做的是，他们随后测序了两组小鼠的DNA。他们证明的是，衰老的小鼠，那些DNA变化很大的小鼠，顺便说一句，这些小鼠在基因上是相同的，那些DNA断裂次数多得多的老鼠，它们的基因组是正确的。它们的基因组与那些保持年轻的小鼠完全相同。

所以这告诉我们，变化的是表观基因组，而不是DNA本身。然后，他们做了以下事情。还记得去年我们讨论过的山中因子吗？这四种蛋白质，这四种分子可以应用于DNA，应用于细胞，它们会导致所有基因表达重置回干细胞的样子。

记住，所有这些分化的细胞都来自干细胞。当他们这样做时，衰老的小鼠群体突然开始表现得更年轻。所有衰老的指标都逆转了，他们在不同的组织类型中都做了这个实验。

他们用很多不同的方法来衡量这一点。认知功能、健康状况、细胞健康状况。所以这不仅仅是一个关于山中因子如何真正逆转衰老的绝佳新证据，它还证明了表观基因组本身是衰老的核心驱动因素。

你们还记得Altos Labs去年在C轮融资中筹集了30亿美元吗？还记得2021年底我说过，山中因子和衰老研究将是下一件大事吗？我认为这篇论文将成为许多论文中的一篇，这些论文真正地阐明了、证明了表观基因组是衰老的驱动因素。

由于我们现在正在投入大量资金来研究如何以特定方式应用山中因子和其他转录因子，例如山中因子，来真正逆转衰老，并使细胞再次开始正常工作，那么人们将开始行动并以健康的方式恢复活力。再次强调，这里和那里之间还有很多工作要做。但现在我们有了更确凿的证据，证明这种衰老的信息理论可能是真实的，它与表观基因组有关，并且存在有效的解决方案。

我们必须弄清楚如何将它们组合在一起，以及如何设计一个绝佳的结果。哈佛团队发表的一篇非常棒的论文，我认为它真正验证了公共和私营部门对该领域投入的大量资金和工作。显然，你们很多人一开始就追逐这个机会，试图弄清楚我们如何利用这些转录因子来逆转衰老，这最终可能会导致我们……你们知道，更长寿。

顺便说一句，当他们将山中因子应用于小鼠时，小鼠的寿命比预期长了107%。但更重要的是，健康寿命得到了改善。所以这些小鼠不仅寿命更长，而且实际上也更健康。体内所有健康指标都得到了改善。所以这真的是……

帮助我们在接下来的十年……

年，它可能会……是的，非常好。

现在有人给了你科学角。我觉得科学角应该只讨论未来几年可能发生的事情。我这么说吧。看看它。

我可以肯定地告诉你们一件事。在未来十年，作为投资者，你们可以通过寻找更有可能在该领域取得临床试验进展的团队来赚钱。

我要说的是，可能有一些临床试验可以很快上市，特别是那些离体试验，当你从体内取出细胞，应用这些多能性干细胞，然后将它们放回体内用于某些组织类型，例如iPS细胞，或者血液中的T细胞，有很多方法可以使这种方法更快地上市。这不仅仅是关于逆转整体年龄，而是关于逆转体内某些细胞类型的年龄，这可以在短期内产生深远的影响。所以这类东西很快就会进入临床阶段。

然后也许……你知道，几年后，我们会找到一种方法来逆转我们体内所有细胞的年龄，整个身体都会变得更年轻。但就目前而言，它将以非常特定的方式针对特定细胞来逆转衰老并改善健康。非常强大，非常有趣，有很多投资机会，当然也有一些非常聪明的……

人们……关于逆转衰老的时间框架是什么，因为我们……

需要30年。

30年……

应该……

80岁。

那是你最需要的吗？不，但我们会最需要。

但我觉得如果……

我们活到80岁，如果我们活到80岁，这意味着我们能够活到……

100岁，因为我们会逆转衰老。你能活到……这个问题？我们不知道。

但如果你能逆转衰老？

是的，我们不知道这意味着什么，因为随着时间的推移，你会遗传各种各样的东西。但这可能不会……例如，如果你患有长期心脏病，我可以理解细胞如何变得更健康，但我无法消除你右边的斑块。你知道，那里的钙……所以，对，你……你……

说阿尔茨海默氏症，比如阿尔茨海默氏症，它有一个斑块成分。其原因和认知功能可能是可逆的。

它肯定可能是这样的，比如老年人的受伤率，髋关节、膝盖、肩膀和手臂，所有这些软骨到骨骼的东西，你都可以做得很好。因为与此同时，随着年龄的增长，人们摄入的蛋白质减少，这个过程也是如此，随着年龄的增长，你会失去很多肌肉质量。我认为这些是短期解决方案，但说实话，真正会让你完蛋的是心脏病和脑功能。这可能在很长一段时间内不会有什么作用……

检查其他……对，啊。

是的，我20年来冬天的状态最好。我感觉很棒。

你能逆转J身上出了什么问题吗？

K，L，这个分类节目？

我收到一封邮件。我们都……

从一个我不会说名字的人那里收到了，为什么不违反他的隐私，但他有点可疑。他听这个播客，他父亲也听，他父亲让他去温哥华做了一个切除扫描。他们在他的肾脏上发现了一个5厘米的癌性肿瘤，三天前被切除了，看起来这哥们完全健康……

并且被消除了。

你这么认为吗？又一条生命得救了。

但我……

但我想要给你们看一张照片。所以昨天我去洛杉矶看我的介入心脏病专家，他们做的是所谓的对比增强……

CT扫描。所以他们给你插上静脉注射管，然后把这种造影剂注射到你的体内。你想把图片放上去吗？

然后他们使用所有这些软件来创建你心脏的极其精确的三维模型。他们可以进入你的动脉，并实际测量钙的堆积。我之前提到过这一点。

这项服务叫做HeartFlow。无论如何，我的钙评分仍然为零。谢天谢地，敲敲木头，保持谦逊。

但我只想把这个告诉那些家族中有心脏病史的人，无论是他们自己、他们的父母还是其他人。如果你去问你的医生，这是一个他们可以做的第三方服务。你去做一个对比增强CT扫描，你可以对你的心脏健康有一个非常准确的了解。

这太神奇了。他们……他们发现……太不可思议了。他们发现你有一颗心。

他们确实发现我有一颗……

一颗心，因为这是一项关键技术，因为我们所有人，我们都会试图找出你是否有一颗心。在所有这105集中。

玫瑰。

但他们发现我有一颗心……

看起来很大。我看起来像秘密。是的……

就像，我确实有一颗很大的心，伙计们。

正如你们所知。不，我的意思是，这对……来说令人震惊。

小尺寸可能是实际尺寸。

它比这个大脑大，有一颗大心脏。很高兴你健康。Evey，这太棒了。

所以去检查一下，如果任何人患有心脏病，就去检查一下心脏血流。去看你的医生。

好的。那么，对于David……

萨克斯来说是一种缓和。好的。

是的，我的意思是。

这个帅哥是对的。

我会回来……

下周缓和一下，我会给两位David打A，机器人B-，C+。我认为他们最好还是渴望而不是缓和，好吗？我认为那个人真的没有什么有趣的话要说。所以他开始缓和……

以及我的封面是什么样的。

然后我们可以尽量减少他找到任何方法将它带回虚荣心信号和关于……的跪拜的次数。我本来想问Jason我对cobos 49人比赛的看法，Kitty在那里是一个不合法的下场接球手，却没有被判罚。对那场比赛来说非常重要的接球，再一次，cobos现在每次到达球员那里都会输。但我不想问你，因为我认为你会害怕来自中国的gegen pins评论。

不。任何跪拜都会……

在你回来之前你想做些什么？我承认……

缓和这件事比看起来难。要做到娱乐性比看起来难。

我认为……

那就是……

我可以把主持人加回到B。

我会的。我下周会回来缓和。我，我最近身体不适。

传球，让我们把球放在篮筐里。

我会把球放在你们各自喜欢的地方，完美无缺。期待下周再来一些精彩的助攻，检查一下是否恢复到100%。好的，感谢两位David在过去两周的付出，我们下次再见。

你的。

冬天，伙计。

我们向粉丝们开放源代码。

我们只是……

疯狂地……

几次……

发布A、B、B。

我们需要得到。