E123: Trump indictment, de-dollarization, should VCs back Chinese AI? RIP Bob Lee
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他在纽约被指控犯有34项伪造商业记录的重罪，布拉格声称特朗普下令实施掩盖计划，以在2016年大选前压制有害信息，当然，特朗普认罪不认罪，并举行了五次新闻发布会或集会来提高士气。之后，检察官说，该计划涉及伪造商业记录以掩盖向……的付款。我们都知道同样的事情。迈克尔·科曼因危害而入狱，这不是一份解释所有细节的起诉书。所以阿尔文·布拉格没有通过详细解释法律理论是什么以及他掌握哪些信息来透露他的底牌，他对这一点非常明确，他不会透露，这让我们……

更难以理解。

发生了什么，并造成了更大的分裂。可以预见的是，右翼将此描述为猎巫行动，但令人惊讶的是，许多左翼人士，包括前SDNY负责人博拉，他主持了很棒的播客《保持自由》，我很喜欢，他认为这是特朗普面临的四大主要调查中最薄弱的一个。

他表达了一些担忧，嗯，在他的口袋里，我觉得这很轻，而且没有细节，他可能实际上不会追求这件事，除非他有99%的把握，或者类似的东西，因为这是总统的萨克斯，我想，我们总是期望我们为此而战，但在这里先发制人，尽管我认为特朗普是历史上最不道德的总统，但这似乎有点轻，我希望布拉格掌握了他的证据。因为他为什么要提起一个先生。穆纳案？你知道，这些都是，我想，先生。

矿工们因为逃税、贿赂或选举舞弊而被提升为家庭成员。那么，你还是男人吗？或者只是普遍地谈谈这个案子，因为我知道你是一个法律专家。

好吧，许多左翼人士批评此案，约翰逊·谢普，他是《纽约杂志》的自由撰稿人，写了一篇很好的专栏文章。看看原因。首先，这里潜在的行为是特朗普与斯托米·丹尼尔斯达成了私人和解。

这不是非法的。即使它是，你知道，所谓的封口费是合法的，你被允许这样做。第二点是他用个人资金来做这件事。

他没有使用竞选资金。这就是为什么阿尔文·布拉格不得不提出这种扭曲的、荒谬的主张，即他应该使用竞选资金来做这件事。但是有人相信，如果特朗普使用了竞选资金，这不会被指控为犯罪吗？所以他做与不做都会受到谴责。

在这里，我认为你知道这些关于竞选资金的规则试图做的是保护捐赠者免受候选人的侵占，特朗普有权使用个人资金来达成和解，这是对竞选财务规则的重大歪曲。第三，这些竞选财务是联邦法律。它们不是州法律，所以布拉格无权执行它们。

事实上，联邦调查局调查了此事并决定不予起诉，因为如果他们这样做，他们将不得不对希拉里·克林顿执行类似的法律。回想一下，希拉里·克林顿曾出现过一个问题，她使用竞选资金资助向克里斯托弗·斯蒂尔支付报酬，让他撰写斯蒂尔档案。这是一个真正的问题。

它被错误地归类为法律费用，她不得不为此支付罚款。没有人谈论把她关起来，也没有人谈论，你知道，起诉她并把她送进监狱。所以我认为联邦调查局不想调查此事的部分原因是，他们将不得不调查更多类似的案件，这些案件甚至更令人担忧。

最后，最后一点是，我们将超过此事的诉讼时效。所以阿尔文·布拉格真的孤注一掷了。他超过了诉讼时效。

他正在执行不属于他业务范围的法律。这些法律是扭曲的解释。这些法律和潜在的行为完全是非法的。所以我认为每个人都在想他为什么要这样做。

我认为有两种理论，要么他是一个令人难以置信的学生，要么他是一个令人难以置信的聪明人，某种三维种植园，文化认为这是共和党人的一个巨大的圈套，因为他们都在围绕特朗普转，因为他们认为，我认为正确的是，他受到了不公正的对待，他是政治迫害的受害者，但他们围绕着他来为他辩护。你会看到特朗普在共和党初选中的支持率正在飙升。距离正在缩短。所以文化所担心的是，这都是为了让特朗普成为共和党候选人，因为拜登宁愿与特朗普进行真正的选举，而不是与一位年轻、充满活力、精力充沛的州长，比如一位体面的朱迪·布拉格。

有更多信息。也许税务事件是他们将要追究的问题，因为这似乎是另一个理论，他不会处理联邦……你知道……选举事务。他会处理税务事件，这就是他们已经对特朗普组织采取的行动。

当YS，O，我想CFO是……

要坐牢六个月。

这些都是轻微罪行。为了将其转化为重罪，犯罪行为必须是在教唆和协助另一项犯罪的过程中进行的。

对吧？税务事件是这里的概念。

当他列出所有理由或所有证据的清单时，它似乎指向了一个大卫方面，那就是这些竞选财务违规行为。是的，整件事似乎是巨大的时间浪费。想想一下，仅仅为了保护纽约市将不得不花费多少钱。每次他出现时，五辆汽车护送，特勤局，警察，等等。对人们的干扰，最终我认为是正确的，有点像，你知道，这有点像，这个案子应该在几年前就提起。

好吧，与那无关。他们被告知不要这样做，因为你不能……正在任职的总统，那是保罗。所以这是另一个将要……

在联邦调查局几年前调查了此事，他们……

被告知不要这样做，因为他是一位正在任职的总统。

现在已经担任了几年。他们为什么没有采取行动？

他们采取了行动。那是他们正在进行的流程。所以这已经确定了。前任地区检察官说他被告知不要采取行动，因为……

决定不针对同样的潜在罪行提起诉讼。那是他的决定。他决定不这样做。谁告诉他不要采取行动，没有人告诉我。

不要采取行动。是的。办公室的囊肿……

货车决定不在诉讼时效尚未届满时对这个完全相同的案件采取行动。现在它有了，它必须采取行动，你真的必须伸展你的想象力才能对这个案子，对这个案子产生任何可信度。我的意思是，你必须想知道他为什么要这样做。

这是赤裸裸的党派偏见吗？或者他们试图让特朗普成为共和党候选人？但以下是阿德万斯所说的。

本周末在《与媒体见面》节目中，美国南区检察官办公室要求我停止调查，如果他们被要求停止调查，也是因为你不能……正在任职的总统。所以无论如何，所有这些事情都会被洗清。我认为我们不必花太多时间在这上面，因为我认为我们会发现……

在接下来的几周里，民主党人是否真的希望他被定罪，而不是他将在马拉戈被软禁，因为他不会被送进监狱？然后，判决实际上会赢得提名。

那么，完美的计划究竟是什么，那就是创造这种戏剧，浪费纳税人的资源，只是让特朗普被无罪释放，这样他才能赢得提名，然后他才能对抗拜登并输掉。这似乎太……太远了。完全结束这一章。

这毫无理由地撕裂了这个国家。如此糟糕的案件。如此糟糕的案件。即使是那些想起诉特朗普的人，比如你，J，我认为也对此有意见。这将适得其反的原因之一，即使是对反特朗普势力来说，也是因为首先提起这个案子，是的，阿尔文·布拉格正在为任何未来针对特朗普的案件毒害舆论，因为现在所有未来针对特朗普的案件都可以被视为使用了相同的画笔，这是一种党派偏见，可能还有其他更有效的案件，但它们都会被视为与阿尔文·布拉格的这种……是的，这是一个很好的立场。

我认为这是……这是合乎逻辑的，我不同意。你对另外三个案件怎么看？1月6日事件，在佐治亚州的干预，他们录制了我的录音带，然后是在……的窃取文件。妨碍司法公正？或者你认为所有四个案件都是出于政治动机，而且没有任何有效性？

性？我的意思是，看，如果他们问的问题是，如果唐纳德·特朗普是一个从未竞选总统的普通公民，他是否会成为这些起诉的目标？我的意思是，他几十年来都是一个高调的商业人物，他会被这样起诉吗？所以你必须问这个问题。

并且入狱。科恩因同样的罪行入狱。所以答案是肯定的。

微型计算机直到特朗普当总统后才被起诉。

没什么，你问的是，如果……如果他不是总统，他会让我说完U U.S. 如果……如果特朗普不是总统，他是否会因这项罪行而被起诉。

事实上，另一个人迈克尔·科林因犯下该罪行而被起诉，并确实服刑。所以答案是肯定的，他会这样。他们已经这样做了，他们提出了这些案件，银行类的案件，以及他们提出的另一个案件，罚款160万美元，我们将这样做。我认为他们实际上会。

但无论如何，我的问题是，你们认为……

所有这些都是出于政治动机，我的问题是你们认为有什么吗？

听着，在看到实际原因以及它们的优点是什么之前，我不想评论其他案件。然而，我不相信全国各地所有这些起诉都会这样看待唐纳德·特朗普。如果你利用特权，永远不会为公职而奔波。

我认为，当政治分歧被刑事化时，我们的政治制度存在一个大问题。这是一个持续多年的令人讨厌的趋势。它通常，我想，针对工作人员的做法。

你知道，这里或那里你会有一些，你会有一些行政部门的工作人员。你会发现自己处于起诉的错误一方吗？然后他们入狱。

也许他们会成为合伙人，不会。但我一直走到顶峰。你基本上是在起诉候选人，我不相信他们会被起诉。他们不是主要的政治人物。

对于领导共和党，成为托宾在下次选举中的对手，并被托宾的政治盟友起诉的政治人物来说，这看起来真的很糟糕。我的意思是，如果这件事发生在其他国家，我们会批评它是一种，你知道的，香蕉共和国式的举动。所以这不是那个方向。

我们希望我们的政治能够前进，听着，我不认为特朗普是唯一一个。我支持不同的候选人。但我认为，为了阿尔宾·布雷克干预我们的选举，以这种方式干预政治进程是一种牵强附会，并且为未来设定了一个可怕的先例。我的意思是，我们谈论的是主要的总统候选人……

然后由地方检察官提出质疑。

我的意思是，我们为什么要这样做？

那么让我问一个后续问题。你认为司法部目前正在调查亨特·拜登吗？然后很明显，它上升到那个拿走百分之十的“大人物”。

你认为司法部应该调查亨特·拜登吗？你认为我们应该对总统及其家人进行过去式调查吗？好吧。

亨特·拜登案。我的意思是，这是一个外国政府基本上为了政治利益而向亨特·拜登行贿的案例。现在这最终可能是合法的，因为我认为影响力买卖是一种在华盛顿各地发生的商业活动，但这确实关系到我们政治制度的完整性，归根结底，我会把亨特·拜登送进监狱吗？

不，我不这么认为。就像我说的，我不喜欢将政治分歧刑事化。但亨特·拜登所做的事情绝对是相当可疑的。而且，你知道，我认为这是……

身体和卡车，他的家人很糟糕，这是我对它的感觉。我们必须在这里找到更好的候选人。尼基，你的候选人上周筹集了数百万美元。

他解雇了弗里德伯格。你想跳进去，触及第三点。真的，你想要我们……

继续进行。

好吗？所以，关于去美元化，推特上有很多来回讨论。如果它是真实的，如果它正在发生，如果它没有发生，上周，中国和巴西达成了一项以本国货币进行贸易的协议。

巴西政府宣布，两国将不再使用美元作为中间货币。

我不知道他们交易的所有商品，或者他们交易的某些商品是否是直接的一对一交易。中国显然是美国最大的竞争对手，巴西是拉丁美洲最大的经济体之一。你的想法是什么，一般来说，弗里德伯格，我知道你在这里有一些风险敞口，你知道，你的公司，我认为你最近投资了，你有一些知识……

空间利率。好吧，我的意思是，中国和巴西是相当大的贸易伙伴。我认为大约每年有1500亿美元的双边贸易。

因此，中国历史上通过其公司在铁路、基础设施、水道、港口和基础设施方面进行了大量投资，以支持巴西的农业和制造业经济。这显然是一个非常密切的关系。中国在2009年成为巴西更大的贸易伙伴，超过了美国。顺便说一句，中国在非洲采取了类似的策略。在澳大利亚，他们收购了几家公司。在澳大利亚，他们进行了大规模的基础设施投资，贸易货币。

这是中国利用其资源投资基础设施发展，并参与由此产生的经济价值和收益的更广泛交织的一个因素。它仍然以有意义的方式支持当地国家、当地人口和当地经济。我认为值得注意的是，我们在美国经历的反全球化时刻……

也许是一个更长期的趋势，并不意味着中国与世界其他真正重要的资源丰富的国家之间的全球化和全球贸易将会放缓。所以，一周前发生的巴西中国峰会，许多巴西高管前往中国，进行了非常深入的对话，但他们还签署了……

协议。而且，在某些情况下，以非美元计价货币进行的贸易值得注意的是，如果美国继续推动全球化，我们只能利用我们在这类关系中的优势。中国将继续进行投资，继续发展，并继续与世界各国的资源和经济角度建立非常深厚的关系。最终，杠杆作用将取决于他们使用哪种货币进行交易。

所以，你知道，我们看到中国和沙特阿拉伯关于石油的讨论，这似乎还不是一件标准的事情，但我们开始看到中国声称在……方面达成了一些协议，但这更多地与中国与世界各国建立的深厚关系有关。因此，我们作为美国越是想去全球化，并减少与其他国家的贸易关系，我们就越会让中国这样做，我认为值得观察的是，中国经济将会增长。这种关系的深度，以及他们货币的潜在实力和重要性，将随着他们建设这些真正深厚的基础设施和投资而继续增长……

世界各地。马特，一个国家用一种货币进行交易与另一种货币有什么关系？他们从中国购买了很多东西吗？世界会发生什么？整件事……

是一个巨大的无足轻重的事情。这是中国达成的第三笔交易。另外两个国家是巴基斯坦和俄罗斯。原因是，我看到推特上的人们现在都在无休止地谈论美元区和所有这些东西。

我认为，如果这些人从第一性原理出发思考，他们首先会知道的是，人民币……与美元挂钩。

因此，只要它与美元挂钩，无论你是否通过美元进行交易，你都会将你的指数与美元挂钩，然后你使用美元掉期将其转换为所需的货币。所以我不太清楚。我认为这就像很多人真的不知道发生了什么。

你对中国贸易关系的深度有什么看法？所以，忘记货币的主导地位，但事实上，嗯，统计数据显示，它是120个国家的顶级贸易伙伴，你知道，在过去十年或二十年中，他们超过了美国，成为许多这些国家的顶级贸易伙伴，并且继续增加相对于美国的规模，而我们正在减少对……的依赖，减少我们的贸易。

中国之所以能够成为如此主要的贸易伙伴，以及中国央行拥有最多的外国美元储备（约3.5万亿美元）的原因，正是因为你想忽略的事情，以便进行这种高谈阔论的智力对话。

它与美元挂钩。在它脱离美元自由浮动之前，我们永远不会知道真正的市场出清价格是多少。

自从中国加入世贸组织以来，中国一直能够非常有效地操纵这种货币。为了产生这种贸易伙伴关系，他们能够人为地压低其货币的价值，以便来自中国的出口能够在世界各国的市场上获得发展。

你必须考虑到这种货币挂钩，你必须问这个问题，如果它不是自由浮动的，货币会是多少？那么，人们用什么来替代美元的动机是什么？我认为有很多有趣的问题值得探讨，但我认为你必须更……才能真正了解。

厌恶，只是为了清楚起见，马特说他们已经与巴基斯坦、巴基斯坦、俄罗斯达成了这些协议。我认为他们真的达成了这些协议……

与巴基斯坦、俄罗斯。

对吧？好的，很好。我想确保这一点很清楚。

萨克斯，你对此有什么想法吗？这是否是人们只是可能接受了广播书籍，它符合某种叙事，并且夸大了它或……这是否是世界中一个需要关注的实际趋势？

我认为去美元化还没有发生。是的，但我认为这是一个风险。我认为风险增长的原因有很多。首先，我们有32万亿美元的债务。

有人必须为这笔债务融资，而且这个数字越大，我们的债务就越有吸引力，因为他们必须担心我们是否会……动机。债务通过印制新美元来偿还。所以，第一点是，我们有这些巨大的赤字和债务。

第二点是，我认为在过去几年中，我们已经将美元武器化了。所以，如果你看看我们在乌克兰和俄罗斯所做的事情，我们基本上没收了数千亿美元的俄罗斯储备，这些储备以美元持有。我们已经将他们排除在环球银行金融电讯协会（SWIFT）银行系统之外。

我们对他们实施了大规模制裁。事实上，我们现在对世界各地的许多国家都实施了制裁。所以我们非常喜欢制裁，所有这些都使得这些国家将美元视为不可靠的价值储存手段。

你为什么要把你的钱存放在可以被美国拿走的东西里？特别是被国务院拿走？所以我认为这是我们在过去几年中看待美元方式的一个重大变化，因为我们将它用作武器。

这并不是我们第一次这样做，对吧。我们对……实施了制裁。但据我所知，我们从未没收过任何国家的货币储备，也从未将任何国家排除在SWIFT之外，即银行系统，作为美国……

外交政策的工具。所以，我的意思是，我可能错了，但这对我来说是一个重大的……所发生的事情。记住，我们还做了诸如没收俄罗斯寡头的游艇和外国资产之类的事情，而这些资产是……不义之财。我们突然决定它们是不义之财。让我告诉你，当这些俄罗斯亿万富翁购买这些游艇或购买纽约房地产或……时，我们并不认为它们是不义之财。

伦敦房地产或在Facebook……

投资这里的公司，或购买体育队等等。所以我们当时不认为它们是不义之财。我们当时不认为它们是不义之财。

但我们后来决定，我们将没收这些东西，好吧，同样，如果你是一个外国国家或一个富有的外国人，你可能会决定……不，保留你的钱。你可能不希望它对美国……的反复无常负责。

外交政策。所以我认为所有这些事情都很重要。

当你运行我们拥有的这种债务和赤字时，你正在使美元变得不那么有吸引力，你是在冒风险。我的意思是，所以我们……我们与……在美元标准上存在分歧，因为这对我们来说是有利的，我认为这使我们……

对更广泛的……开放。好的。很明显，它甚至不是美元标准，对吧？就像这笔交易一样，是用这个叫做CIPS的东西。CIPS是非美元的SWIFT竞争对手。

所以你直接结算，比如说，你在两个完全不同的国家有两个贸易伙伴，它们分别使用各自当地地区的银行。他们通常会交换美元，然后他们会进行转账，对吧，使用这个被称为SWIFT的金融基础设施支柱，中国已经为此构建了一个竞争对手，称为CIPS，即中国国际支付系统。

中国一直在四处签署协议，这很有意义，对吧？听着，如果我们彼此之间的贸易减少，那就用它吧。所以我认为重要的是不要用比它应该更多的笔触来描绘它。我并不是说去美元化不可能发生。我只是认为每个人都试图取一个随机的数据点，并将它们组合在一起，以强化一本三年前的书中的去美元化观点。

我认为有一群灾难论者，也许……也许会发生这种情况。这是伟大的推特之父。

我认为我们将面临某种政府债务危机。我说过，金融危机有三个方面。一个是这些长期国债出现未实现损失，这导致地区社区银行出现问题。

商业房地产危机的第二个部分，我认为现在正在显现，一旦所有未实现的损失都显现出来，这也将成为一场银行危机。而IT的第一部分是政府债务危机。我们有32万亿美元的债务，我们现在必须以更高的利率进行再融资。

我读到了一些说法，我们政府的一半，16万亿美元，将在未来16年到期，是的。实际上，它可以在未来三年内进行再融资。该债务的平均利率为1.7%。

好吧，如果你想以十年期利率进行再融资，你将看到3.5%到4%之间，甚至可能更高。所以你将看到利息成本翻倍。我还读到，到2030年，美国政府每年将欠超过1万亿美元的利息。那是没有资助任何人的钱。所以社保没有资助任何人的医疗保健，没有资助任何武器计划，没有资助我们想要的任何东西，这是高利贷吗？它占我们联邦总预算的四分之一以上。

是的，这就是你开始赌博的地方。当你被追讨高利贷时，你就会开始冒险。

这也是你必须预期美联储真的希望通货膨胀保持不变的地方。我有点像我们之前说过的那样，从数学上讲，摆脱这种情况的唯一方法是保持通货膨胀。

但是，大卫，当你提到所有这些时，你还会提到其他国家的情况？如果你认为美国正在发生这种情况，我认为确保我们至少考虑其他主要经济体非常重要，因为他们并不是在这种事情发生在美国时，完美无瑕地坐在场外。

我一直以来的论点就是，如果你要进行这场辩论，你需要认真而相对地进行，因为欧元也面临同样的困境。如果你仔细观察，中国的情况也并非如想象中那么美好。

世界上每一个主要经济体或贸易集团都将同时经历这一过程。因此，它变成了一个相对的贸易论点。而我对此了解不够，无法知道美国与欧洲或中国相比，处于何种劣势地位，但这似乎让你回到了这样一个地方，就像，好吧，我们需要找到避险资产。如果它不是像黄金这样的商品，那么避险资产可能是美元，直到它不再是避险资产为止，是的，好的。

弗里德伯格，显然其他国家也有类似的问题，更高的债务与GDP之比，这意味着更高的债务偿还额。关于债务上限和债务问题，最后还有什么要补充的吗？

听着，这是一个大麻烦，时间和路径尚不清楚，但算术很简单。除了萨克斯提到的观点之外，你们也看到了新闻，芝加哥市有440亿美元的养老金缺口。这只是冰山一角。

来自州政府、市政府甚至私人机构的未支付养老金负债。这再次涉及到全世界数亿人，他们期望从机构获得资金，而这些机构最终可能需要美国联邦政府在某种程度上提供担保。所以这是另一张巨额支票，联邦政府最终将不得不开出，因为我们不会让所有这些人没有钱，最终挨饿，还有社保，现在预计将在2030年到2035年之间的某个时间破产。所以我们必须开出一张支票来支付所有这些，加上利息支付。

支票，所以……

非常重要的一点……

弗里德伯格关于相对……

其他社会，其他……

国家，是的，所以很可能的情况是，相对财富将会下降。所以短期内，我认为不可避免地我们将面临更高的税率。

我之前说过这一点，因为为了弥补差距，如果我们采取紧缩措施来降低成本，降低预算，正如共和党人将要推动的那样，随着债务上限辩论在60天后达到顶峰，你最好相信这将非常、非常戏剧化。届时将出现真正的问题，即如果美国……

违反其国债义务，如果美国违反其义务，将会发生什么。它有A……

将会有一个真正的转变，不再使用这些资产作为全球无风险利率的基准。而另一件事将是什么，我不知道。我只是谈论挑战。

我看到比特币。你知道，我们想在某个时候，你已经有100万了吗？更好。

但是，如果你把所有这些放在一起，你必须从某个地方获得收入。你必须从私人公民那里拿走一部分资产和一部分收入。所以你必须征税。

这笔税将用于填补一部分缺口，然后更多缺口将通过印钞来填补。这将导致资产价值的通货膨胀，最终意味着商品的相对成本上升，而相对财富下降。我认为需要注意的是，任何集中资产的人都将有效地失去这些资产。

谢谢。你想谈谈债务吗？

我们有一些细节。阿库斯热很快过去，举几个例子。所以，让我们谈谈芝加哥，谈谈数字。

我本周看到一篇文章，我认为是《芝加哥论坛报》，说芝加哥80%的房产税现在都用于支付养老金。所以80%都用于支付前员工，而不是现任市政员工。此外，这些养老金的资金只有25%。

所以他们已经超额承诺了75%的他们负担不起的福利。这将如何运作？你们看到了吗？我们刚刚在那里举行了一次选举？他们并没有解决这个问题，而是投票给了一位候选人，布兰登·约翰逊，他对犯罪的态度甚至比……

洛里……

更轻率。这样做的原因是，政府雇员工会基本上都支持他。所以，在这些蓝色的城市和州，你就会看到一个庞大的公务员队伍。

他们是地方和州政治中最强大的特殊利益集团。他们已经从州预算中获得了巨额拨款，用于支付这些养老金，而这些养老金甚至没有得到充分的资助。我们几乎……

负担不起他们目前的状况。我们应该有养老金吗？

萨克斯？我们之前讨论过这个问题，当然。那么，20世纪80年代发生了什么？当时有很多养老金改革，私营部门从确定福利转向确定缴款。所以你开始有了更多的确定缴款，比如401k。这些公共养老金的运作方式是确定福利。所以你知道我们会怎么做，我们会说，我们将采用你最后一年在城市或州工作的收入。

无论你最后一年赚了多少钱，你将在余生中获得80%或90%。不仅是你的一生，还有你配偶的一生。此外，你赚取的任何加班费都将成为计算的一部分。所以每个人都知道这个游戏。

所以你会看到，在他们最后一年，长期雇员会增加加班时间，赚取两倍的工资，然后他们会得到90%的工资，作为他们和他们配偶余生的收入。我们负担不起这样的规定，这些规定毫无意义。重点是，所支付的福利与投入这些养老金的资金数量之间没有关系，对吧？

所以你有一个简单的解决方案。

有一个巨大的负债，是的，但是要冻结，全国每一个蓝色的城市和州都将面临这个问题。谁来承担这些费用？

你提出了很好的观点，但是你把所有这些都混杂在一起，比如未支付的养老金负债、未偿还的贸易债务，它们就像是一回事。它们不是一回事。

它们不同，完全不同，而且……

只是把它们扔进一锅乱炖。所以，我只是说，如果这些很重要，最重要的是，我认为它们是由完全不同的因素驱动的，它们之间的关联性并没有我们想象的那么大。

我认为它们是相关的。

让我带你……

了解它们是如何相关的，好吗？我想听听你如何看待……你想谈谈贸易与芝加哥养老金制度之间的联系。

这些缺口需要填补，所以养老金领取者不会拿不到钱。社保不会消失，就像我们在法国看到的那样。如果你开始这样做，你就会在街上引发革命。

今天在法国巴黎，十字路口真的燃起了篝火，因为人们不想再等两年才能拿到养老金。所以最终，这张支票必须开出，当你把今天没有列入资产负债表上的资金总额加起来，把今天没有列入资产负债表上的负债总额加起来，这笔钱最终必须支付，而美国政府将印钞来支付。这表明，人们对是否真的能从购买的美国国债中获得回报存在更大的不确定性。

或者说美元是否真的足够强大，能够支付这笔费用。有足够的……或者波动性太大，因为存在这种不确定性。

我认为这正是人们开始说，也许美元并不是那么无风险的利率。拥有强大的经济，拥有良好的资产负债表，拥有良好的经济增长，由于我们在这个国家作为个人、企业、创新、创业以及吸引来自世界各地的人才来到这里所享有的自由，当然存在非凡的潜力。

但归根结底，我们似乎确实有一大堆支票需要开出。随着这些……你知道的，负债开始增加，人们就会开始质疑，我真的想持有美元吗？

也许我想持有其他东西，也许我想分散投资一点。也许我说，除了持有美元，我还持有其他东西。随着这种情况的发生，你会看到一些转变。

这不是一夜之间的事情。不是灾难性的，也不是另一回事。但这开始让人质疑美元是否是标准，是世界各地贸易使用的计价系统。萨克斯？

对此有一个解决方案。在英国和澳大利亚，养老金是通过退休金制度来实现的，你被迫为你的401k缴款，但你可以学习如何存钱，你对你的未来有了更多的掌控权，而这些养老金是你自己负责储蓄的，你被迫储蓄。这在澳大利亚和其他一些地方非常有效，人们的储蓄很多，政府没有这么大的债务负担。所以，这值得人们去研究。

你想补充什么吗？因为我同意的论点是，你确实必须根据具体情况来评估美元，你知道，你可以争辩说，美国和美元，它仍然是……你知道，这被称为“最合格的单身汉”或“麻风病菌落”，你知道，没有什么开始从男人身上脱落，然而……但是，这并不意味着它不会……这真的很好。

这真的很好……

方式，首先失败可能是最……你知道，经济学家……

赫伯特·斯坦说，如果某事不可能永远持续下去，那么它就不会持续下去。我们现在所做的事情不可能永远持续下去。我们正在面临我们负担不起的赤字、债务和未支付的负债。所以它会停止。唯一的问题是它如何停止。

好吧，我认为……是的……

它可能会以一种并非我们自愿选择的方式停止。基本上。

伙计们，想做一个慈善赌注吗？6月份会发生什么？和你一起打赌。我的意思是，是的，你们认为会发生什么？你们认为这将是一件充满冲突和混乱的事情，市场将会动荡吗？

不，我认为这将是一件相当直接的事情，他们将……这将非常紧张。但我猜没有人想违约。是的。

而且将会在支出方面做出一些让步，最终债务上限将被延长，这些支出方面的让步将使共和党能够在选民面前挽回颜面，并说，看，我们在这里做出了一些让步。我不确定这些让步是否足以真正解决美国长期面临的主要问题。但是，你当然不会让债务上限生效并违约，这是灾难性的。每个人都知道。

我认为最可能的情况是一些手忙脚乱，然后他们做出一些让步……

对这个话题感兴趣的人，我会建议他们使用时光机，阅读20世纪80年代的所有文章，你可以用中国代替日本。日本的情况是，日本只是说人口问题，这与中国未来15到20年将面临的情况类似，对吧？

这是一个很好的反驳论点。是的，这是一个非常好的观点。我认为存在这样一个因素，即中国是主要的，对吧？但我认为更大的问题是我们已经投票让自己陷入困境，我们让自己背负了在许多情况下不在资产负债表上的债务，而我们根本无力偿还，以及在我们无法偿还债务时或当我们实际偿还债务时的经济成本所引发的社会动荡。

这两种情况中的任何一种都会非常严重，但这已经是过去的事情了。这与中国无关。这完全与美国的支出有关。

感谢你的理性思考，这就是我的观点。我同意你关于这些未融资负债重要性的说法。我只是完全不同意你关于这些事情是如此紧密相连，或者我们突然处于美元贬值的悬崖边缘的说法，我认为这缺乏事实依据。

我认为，这再次忽略了所有说这话的人往往会忽略的一个极其重要的逻辑部分。这在戴利的书中得到了很好的阐述，那就是它是一种宠物货币。一旦你不再持有它，你就不知道会发生什么，除了它可能不再值得交易。

如果你真的考虑到了每个人持有的美元储备，那东西就会飙升。它会压垮出口价值，而这会发生在所有货币身上。这是发生在美国的有趣的事情，那就是它向前发展，比其他国家、其他经济体和其它货币更快地将其经济转变为服务型经济。没有人愿意谈论这一点，这是一种满足感，某种程度上推动了X。

我认为最大的风险不是美元会被另一种货币取代作为世界储备货币。我认为费贝特提出了更微妙的路径，那就是人们开始对冲他们的美元风险敞口，以前是自动化的决策，比如用美元交易石油，也就是石油美元。现在它变得有点，你知道，更像是一个决策。所以现在发生了什么。

英镑的情况也是如此，它并非一夜之间崩溃。我的意思是，当然有一些关键时刻受到了打击。你知道，历史表明，随着时间的推移，它经历了缓慢的贬值。而，你知道，由于明显的经济压力和实际上。

英镑发生了什么，它回到了美元。它变成了。所以，如果它是一种自由浮动的货币，是的，不，你证明了我的观点。

当它击垮美元时，它迫使乔治·布朗，或者它迫使英格兰银行所做的是基本上贬值英镑。然后，是的，你是对的。

从那以后就是这样，啊，那就是，如果你让它自由浮动，没有人愿意交易其他货币。每个人都想要美元。而这正是大卫所说的，对吧？它是麻风病菌落中最受影响的麻风病人。

是的。就像这就是为什么你需要。

如果你。

要理性诚实，就需要就所有货币以及它们也正在经历的并非完美的事情进行相对的对话。

新兴市场和前沿市场的巨额支付是。

非同寻常的，而且刚刚意识到，如果你想将你的经济与其他国家的经济挂钩，它们也会带来自身的挑战和磨难，你也必须进行风险管理。现在你必须权衡，你想从中央机构还是自由的民主制度中管理风险，这些都是讨论。

是的，有很多线索。

让我们回到非货币部分一会儿。有很多，比如连接这些事情的线索。我实际上认为，例如，芝加哥市政服务失控和未融资养老金与美元地位之间存在着密切的联系。

但商业房地产和这些养老金之间也存在联系。在上期节目中，我们谈到了商业房地产，即迫在眉睫的危机。Alastair在评论中说他正在谈论一本书，这是不正确的，我不拥有，我没有对这些办公大楼进行美元投资，但是，你知道，谁拥有养老基金？谁拥有这些办公大楼？所以你在谈论养老基金。

四分之三的养老金未融资，而且它们拥有的资金可能比他们想象的还要少，因为我们即将面临巨大的清算。我们突然发现，这些我们认为是蓝筹股的办公大楼，我们认为它们是美国主要城市中最好的办公大楼，现在突然可能没有他们想象的那么值钱。

如果他们不知道建筑物的情况，他们肯定不知道债务，百分之百肯定，在所有这些养老金系统或用于通过房地产投资信托基金和大型房地产基金建造这些建筑物的债务的固定收益投资组合中。所以你是绝对正确的。它们受到正在发生的事情的百分之百的影响。

鉴于社会动荡和社会动荡的风险，我们不会允许这种情况发生。显然，作为一个民主国家，我们不会允许所有这些都归零。我们不会让养老金领取者最终拿不到钱，这简直是致命的打击。养老金支付可能会在一定程度上减少。但同样，巴黎就是一个很好的例子，当你开始试图改变已经对……

养老金领取者做出的经济保证时，即使是轻微的改变，是的。

退休两年后搬家。当然，你知道，你可以坐在这里争论人们为他们的整个生活所拥有的东西。这种预期是说，我们都在我们的整个职业生涯中，通过我们收到的每一张工资单，投资于我们作为退休人员应得的社会保障福利。

而这些社会保障金最终可能无法支付，社会保障可能会破产。因此，政府最终必须介入并发行新的美元来弥补这一损失。然后经济问题是美元的价值会发生什么？经济的价值会发生什么等等。当你发行数万亿美元来填补……

这些空缺，让我问他一个更积极的问题，也许是，有没有办法摆脱我们所处的这个债务循环？我们摆脱困境的首要方法是什么？我有三个想法。

我有三个想法。第一是紧缩措施。第二是通过技术提高生产力。第三个可能是招募更多企业家来这里创办更多公司和一些工作岗位。所以是高智商移民。

更高的税收呢？是的。

第一是更高的税收。第一次。

是的。所以，所以看，更高的税收，因为你可以追逐资产，你可以追逐财富，所以会有更高的税收。好吧，我仍然认为，我仍然认为我们会看到对最富有的人征收70%的税率。呃。

70%。

我不认为，我不认为这会不受欢迎。我认为这对于富人来说会不受欢迎，但对于其他人来说会很受欢迎。第二是削减开支。

但这很难做到，因为正如我们过去谈到的那样，人们投票是为了得到更多的东西。所以你让政客们投票给你更多的东西。你不会投票，人们想要削减开支。

所以总的来说，你知道，我们很可能会看到，第一件事会先发生。也许会有一场清算，你会削减开支。这需要非凡的政治意愿，以及对选民对这一关键经济问题的理解的非凡的教育和传播，这非常难以实现。我认为第三，你可以让公众……

理解我们必须在这里采取紧缩措施。

第三，基本上，人们必须做出牺牲。第一个牺牲者将是富人。他们将不得不通过更高的税收来做出牺牲。第二个牺牲者将是其他人，他们将看到支出减少以及服务的减少。第三个是充满希望的。

但我们不能保证这一点，那就是，我们能否通过生产力增长来实现经济增长？我们能否通过使用新技术以较少的资源和人力来获得更多收益？你知道任何时候。

是的，就像我上次举的例子一样。但是当拖拉机被引入农业时，所有耕地的人都失业了。但发生的事情是，制造拖拉机和为拖拉机服务的新工作出现了，你知道，天然气管道将天然气输送到拖拉机。所有这些经济都是由于这种经济技术创新而出现的。所以我认为，随着我们看到人工智能和其他创新进入市场，新的经济和新产业有望真正蓬勃发展，我们可以从这种经济增长中受益，并降低人们购买商品和服务的成本。我们已经确定了……

里根上任时有四件事。当时的最高税率不是70%吗？

是的，是的。那是最高边际税率。

70%，70%并非闻所未闻。

它会再次发生在美国。好吧，但是里根通过压低税收结构来促进经济增长，因为边际税率会让人们工作和生产更多。

所以这会对经济造成很大的打击。是的，还记得20世纪70年代是什么样子吗？那是吉米·卡特的糟糕日子。我们经历了可怕的通货膨胀经济，每个人都在支付高税率，政府并没有获得那么多收入，因为经济活动并不多。在20世纪80年代，我们经历了经济繁荣，政府在税率较低的情况下实际上获得了更多收入，因为经济……

进步是合法的。我们确定了四件事，就像阿恩一样。这里哪一个最重要？哪一个最重要？我们谈到了紧缩，我们谈到了增税，我们谈到了创新和效率，然后我们谈到了移民，招募更多高素质人才。当你审视这些时，你还有什么要补充的吗？你认为哪一个最重要，以及什么？当你观察联邦税收收入在50年内的变化时，看看美联储的图表。你会发现，与最高边际税率完全无关，政府能够征收的联邦税收总额大约在19%左右，正负2%。

所以你只能从石头里榨出这么多血，你可以尝试提高最高边际税率。然后富人就会有动机去寻找更多避税策略。所以，过去50年的历史是，你只能从税收中获得这么多。你最好采用更广泛的低税率，并争取产生更多活动的经济增长。但是，如果你支出过多，那就没有办法摆脱困境。

所以紧缩至关重要。创业精神……

当比尔·克林顿离任时。我认为里根到克林顿时期是我们有史以来经济繁荣的25年。联邦支出占GDP的比例为18.5%。

他将其从大约22%降了下来。他实现了3%的经济增长，并且为此感到自豪。是的。

所以，你知道，你看，你想要的是，我认为联邦支出应该在20%以下。我认为你希望税收收入达到19%的高位。你有一个小的赤字。这些是经济增长的条件。

你对我们的出路有什么想法吗？

我要采取与我们所有人完全相反的观点，即反杞人忧天版本，我认为几乎没有什么变化。我认为GDP将继续增长，不仅对我们，而且对世界上其他所有国家来说也是如此，它们的财政状况比美国更糟糕。我认为，相对而言，美国将继续保持其特殊地位。

而且。这在我们有生之年不会成为一个问题。好的。我不是说这是一件好事，我不是说这是一件公平的事情，我不是说这就是我希望发生的事情。但从实际角度来看，我认为这就是将会发生的事情。

而且我不认为有一个神奇的数字，突然之间事情就开始崩溃，债务与GDP之比有一个神奇的数字，突然之间每个人都开始信教，相反，我认为它只会逐渐上升。顺便说一句，如果你看看19世纪初债务与GDP之比是多少，然后看看二战期间发生了什么，我们实际上所做的就是，我们也在重蹈覆辙。所以，我们有过很多次超出我们能力范围的时候。

所以我认为重要的是要记住，有时有效的方法会继续有效。我一直问自己一个相对的问题，那就是哪个国家、哪个经济体、哪个人力资本群体比美国更有优势？尽管这个国家有很多问题，但很难找到一个更好的例子。

是的，除非你碰巧拥有像挪威或沙特阿拉伯那样的幸运矿产或石油资源，否则你将很难找到更好的投资场所。我认为创业和移民是我们能做的最重要的事情，还有紧缩政策。我认为你提到的那些中间派候选人实际上可能能够谈论投资。

顺便说一句，你说了些什么，你说了些非常有趣的事情，那就是，如果你看看挪威和沙特阿拉伯，这些国家通过将石油货币化并投资所有……

正在运作的经济体……

这是一个完美的过渡。挪威人并没有试图投资美国。他们试图尽可能多地让资金发挥作用。

他们只是试图放慢速度，以便他们有时间进行多元化和资产多元化。所以，按照你的说法，这是一种自我实现的预言。我认为，只要事情继续有效，那么颠覆的难度就会越来越大。

这改变了世界上有效的两件事：拥有自然资源或拥有创业精神。让我们在这里做一个过渡。或者关于最后一点，这是一点……

重要的讨论，我认为。好的。所以，亚当·斯密曾经说过，一个国家有很大的破坏空间，这意味着需要大量的局部混乱才能搞砸像国家这样大的东西，尤其是一个世界上排名第一的超级大国，拥有世界储备货币的国家。

所以在某种程度上，我们受益于并依赖于这个国家几百年来的卓越经济表现和伟大的政治领导力。需要问的问题不是我们能否继续依赖它，而是我们今天的政治领导人是否达到了我们过去所达到的标准。我认为显然没有。唯一的问题是它何时会崩溃，很难准确预测它何时会崩溃。但我相信，如果我们继续走现在的路，它就必须停止。

说得对，我们现在正在把它压弯。当你把它压弯时，有时它会断裂，对吧？

顺便说一句，我们之所以不会以突破性的速度追求人工智能，即使这可能会导致某种奇怪的未来偏差，是因为我们需要这种生产力提升。我们现在别无选择，因为我们……

太落后了，绝对是。

谁能先拿到就是另一个完美的服务。本周有两个主要故事我们需要讨论。第一个是沙特阿拉伯公开投资。

风险投资公司。ARM采取了一个非常有趣的公关策略，列出了他们支持的基金。这是一个相当长的名单。从安德森·霍洛维茨到红杉资本，再到……并不令人惊讶，还有马克·安德森和比尔·格罗斯，以及亚当·诺伊曼在沙特创业大会上做了一个重要的主题演讲。

我实际上正在考虑参加下一次Riot，我正在考虑是否参加，然后与此同时，出现了一个争论，即美国的有限合伙人是否应该支持像Sequoia China、Matrix Partners China和Sea这样的公司，因为这些公司现在正在支持OpenAI的竞争对手，如果我们认为人工智能是这里的大赛，那么我们作为一个国家，我们不允许这样做，显然不允许支持这些国家的军事装备。但是，在这个全球棋盘上，我们如何决定，我们是否应该从沙特阿拉伯拿钱？我们是否应该投资中国的人工智能初创公司？我认为莫特在这里有很大的全球视角。

让我们从两个独立的问题开始。沙特王国公布其投资名单是否有什么令人惊讶的地方？他们为什么在这个时候这样做？然后是美国投资中国，因为我们现在正处于十字路口，我认为，我们是否应该与中国和沙特阿拉伯建立联系或不建立联系，并与它们建立桥梁，原因显而易见。看，阿布扎比……

所有海合会国家。这些国家在世界舞台上非常重要，而且越来越重要，因为它们现在在区域范围内管理和平与繁荣，对吧？它们拥有巨大的资产负债表，可以加速世界各地的各种项目。

因此，必须认真对待它们。因此，这是公共投资基金非常聪明的一步，它实际上是在说，看，我们是您习惯听到和庆祝的蓝筹股有限合伙人的老牌蓝筹股。我认为这对他们来说非常聪明，因为它所做的是加强了其他优秀公司应该在需要融资时向他们寻求资金的反馈循环，以及他们的第一笔资金。

因此我怀疑，尤其是在现在，这更有意义，因为我们听到弗里德伯格几集前提到，美国有限合伙人市场基本上已经关闭。他们有巨大的……配置问题。捐赠基金基本上已经关闭。

大学也关闭了。许多家族理财室都在舔舐伤口。因此，现在是沙特阿拉伯……

和阿联酋的人们踩下油门，基本上告诉所有人，嘿，我们正在营业。所以我认为这很有道理。我认为它会成功。

它会奏效，尤其是在现在这个时刻，来自美国美元有限合伙人的美元资金非常难以获得。

而且我们还向沙特王国出售数十亿美元的武器。我们是他们……

美国宝贵的安全伙伴，他们宝贵的经济伙伴，与其他任何国家做生意没有什么不同。我认为公共投资基金的做法很聪明。

关于美国公司投资中国人工智能，我不应该这样做。

而且我认为，那些对此负责的人需要控制住这种情况。看，我做过很多交易，我不得不跳过很多CFIUS的障碍。CFIUS，也就是美国外国投资委员会。

这意味着，如果人们想投资某些在清单上的东西，我会告诉你我参与过的一些事情，这些事情属于民用火箭技术和某些先进的芯片技术，美国对此有非常具体的规定，限制外国参与者投资这些企业。在这些情况下，在我旁边的一些人投资了这些公司中的一些，我们必须经过一个过程才能获得CFIUS的批准，然后才能允许进行投资。

现在有趣的是，这是关于资金流入。但我认为，反过来现在变得很重要，因为如果美元要流向国外，为这些极其复杂的高级技术提供资金，特别是流向对美国来说充其量是友好的国家的，我认为我们有责任对此发表意见。所以我认为基思·雷博伊斯是第一个非常明确地说，这不应该被允许的人。

我认为现在还为时过早，我们讨论过这个问题，我们正处于“瞎搞然后发现”的阶段，这意味着会有一些非常令人不安的疯狂例子，是的，我认为我们不希望美国在这个东西在国外完善的过程中留下指纹。

支持者。性。当我们回顾与中国的交往史时，也许可以从几十年来全球化的角度来看待这个问题。

回顾过去，与中国的交往创造了如此多的繁荣，如此多的相互依赖。iPhone可能是最好的例子，我们在中国销售它们，我们在中国制造它们。中国失去苹果作为客户，这对他们来说将是绝对毁灭性的。显然，这对苹果来说也将是毁灭性的。

因此，当我们从一般的角度来看待这个问题时，您认为我们是否培养了一个竞争对手，或者由于这种相互依赖而避免了未来的冲突？您在考虑参与、也许是孤立，或者介于两者之间的某种东西方面持什么立场？最好的友谊，成功的……

建设性接触政策，正如20多年前所说的那样。其背后的想法是，如果我们从经济上与中国接触并帮助它们致富，那么它们就会变得更像我们。它们会以某种方式变成民主国家，它们会对我们怀有巨大的感激之情，我们会成为朋友。

事实并非如此。有些人警告说，这是一种愚蠢的做法。最值得注意的是，芝加哥大学的现实主义学者约翰·米尔斯海默在2002年就警告说，情况不会那样发展。

如果我们让中国致富，它们就会试图将这种财富转化为政治权力，然后它们就会像历史上所有其他大国一样行事，那就是它们想要主导其地区，它们会试图将美国赶出亚洲。他20年前预测的未来，现在已经成为现实。我认为那些支持建设性接触的人脸上有些蛋。

现在我理解他们的出发点。这是你是否从经济角度看待世界的一个根本区别，这关乎创造正和博弈，基本上是贸易，或者你是否从地缘政治角度看待世界，这关乎权力平衡，这更像是一个零和博弈。我认为这两种观点都非常重要。

我们希望参与一些能够为美国创造更多贸易和更多财富的权力领导。与此同时，我们必须意识到并关注权力平衡。我们不希望世界上排名第二的国家……

在权力方面与美国抗衡，基本上可以在安全竞争中战胜我们。我们当然也不希望世界上任何一个国家比我们更强大。所以我认为这有点像杨先生所说的，地缘政治、资源、经济学。

我认为过去几年中国发生的事情是转变，我认为我们过去主要从正和经济的角度看待这种关系。现在我们从地缘政治的角度看待它。我认为美国现在有很多公司还没有接受这一新的现实。

回到你关于风险投资公司何时应该从外国国家拿钱，何时不应该拿钱的问题，我认为对此有一个非常简单的规则，那就是，如果美国……我认为这是公平的竞争，因为美国……

说这是一个我们的伙伴，那么你为什么不能与他们做生意呢？但是美国政府说这是一个反面例子。通过与他们做生意，你把自己置于一个非常困难、非常危险的境地，因为……

然后你必须向美国政府解释你自己。

我们使用的非常简单的规则是，我们永远不会考虑从俄罗斯或中国拿钱。

任何美国……

政府称之为我们的对手的国家。但是，如果美国政府说这是一个伙伴，那么我认为……

你会考虑它，你认为有没有办法挽救与中国的关系并使其富有成效？或者你认为在这个时候这是一个不可挽回的结论？因为有人可能会争辩说，我听到有人这样争辩，如果我们没有这种相互依赖，中国可能早就入侵台湾了。所以，我知道我们在这里做了很多预测，但是你认为这种关系可以挽救吗？如果你没有这种相互依赖，你认为这种关系会更糟吗……

已经建立了吗？我不确定防止战争的经济相互依赖理论是否已被明确证明。例如，如果你回顾第一次世界大战，英国和德国实际上是彼此最大的贸易伙伴，但它们仍然因为在我们看来非常愚蠢的原因而开战。所以我不知道经济依赖是否能够阻止战争，它肯定不能阻止安全竞争，婚姻，因此，我认为你不能一定能阻止战争，尽管你知道，拥有商业联系会导致积极的互动，所以我理解陪审团对这个问题的意见不一。但我认为，就像我说的那样，我认为一旦你的内部安全竞争像我们与中国一样，我认为地缘政治……

而不是经济学，是驱动力。所以，英特尔，你永远不会投资北美的人工智能公司、俄罗斯的人工智能公司或伊朗的人工智能公司。你对中国是怎么想的？然后一般来说，关于风险投资家、初创公司和贸易伙伴何时应该与不同的国家接触这个话题，你认为……

关于冷冻器，它扮演什么角色……

作为投资者？好吧，我们可以在此处扮演多个角色。创始人、投资者将是本节的两个主要角色。

我认为。

或者从这三个中的任何一个拿钱，可能性非常少……

投资组合公司没有从与中国的贸易关系中受益。所以，你知道，最关键的一点是，我不确定你是否真的可以说中国是一个真正的、完全的对手，就好像我们站在对立面一样。显然存在深刻的相互依赖。

所以，你知道，很难说我在这种技术投资上划线，但在其他方面，它与其他一些业务有关，对吧？我认为这正是你遇到……有点矛盾的地方……我们确实有深刻的相互依赖。所以，你知道，关于在中国投资，我不知道。

我认为在中国投资这件事非常困难，因为只有一个权力可以决定会发生什么。这不会发生在我身上。看看阿里巴巴发生了什么，很多股东在那里损失惨重。

这些政府，你知道，它们有可能被政府行为彻底摧毁，这在总体上是一个相当可怕的投资场所，作为投资者，我更关注这些担忧。你知道，很难计算出对人工智能的帮助或损害，是美国对抗中国。你可以从各个方面论证这些观点。

你怎么看待这种框架？如果是合作伙伴，那么公平竞争。如果不是合作伙伴，那么最好不要冒险。

但我们是合作伙伴。对不起，你是说我们不是中国的合作伙伴吗？

看起来美国政府已经表明了立场，现在我们是对手，而且竞争非常激烈。

我具体指的是一种情况，你……

从他们那里拿钱。是的。

你认为出售给他们并非超级战略性的产品是否危险？我认为出售给他们最先进的芯片是危险的。但是，我认为如果你出售有助于纠正贸易逆差的产品，比如电影，那就会有问题。是的，我并不反对向中国出售电影或汽车之类的产品。

问题是，我认为如果你从他们那里获得风险投资，你会接受他们的钱吗？我特别指的是IT行业。我认为，无论你是否被允许这样做，我们都不会这样做，因为我们没有足够的时间去思考这可能会导致的未来复杂问题。

此外，从中国撤资也是一项艰巨的任务。最近，现金应用的创建者鲍比·阿克（Bobby AK），他在推特上的用户名是“疯狂鲍比”，不幸被刺死。还有70家公司……

本周早些时候，他为Square工作。他曾在谷歌从事安卓系统的工作，是MobileCoin的首席产品官，也是Tonic公司、Figma和SpaceX的投资人，在业内非常有名。

警员在凌晨2点35分左右接到一起刺伤事件的报告，赶到现场后发现李先生已经被送往医院，最终不治身亡。目前尚未逮捕任何人。感谢迪斯科……

政客们正在表达……

他们的想法和祈祷，但显然，旧金山仍然是一个非常危险的地方。对此有什么想法吗？它是否会成为某种十字路口？以及想法和祈祷……

显然是对他的家人。这是一个非常悲惨的事件。我认识很多和他关系密切的人。我收到了很多关于他去世的消息。我不认识他……个人而言，我想我们可能见过一两次面。他曾在谷歌从事安卓系统的工作，显然在Square早期担任关键角色，他是一个非常有影响力的人物，而且据说……我不太认识他，但每个人都说他是一个非常善良和慷慨的人，所以……这是一个悲惨的损失……我曾经住在事发地点两个街区的地方，还记得吗？你的发烧在哪里？那是一个糟糕的匹配，在索马市中心附近，靠近那里的高层公寓，就在Salesforce旧址附近的一个街区，靠近海滨……

前面是所有那些毒品疯狂的一部分。

不，它不在坎普区中心地带。这是一个不错的区域，所以是一个安静的区域，对吧？所以晚上在那里，几周前我去旧金山，我告诉你们，我停在一间在巴斯克街的餐厅。我和我车里的朋友开玩笑说，“哦，我们的车在晚餐时会被砸窗”，因为我们把车停在街上，我们吃了90分钟的晚餐，出来后，当然，我的车已经被砸窗了，后备箱也打开了。但我只是……

这是一个高档区域，萨拉托加，非常高档的区域。所以……

事情是这样的。如果你在旧金山的停车计时器上超时8分钟，你会收到600美元的停车罚单。旧金山已经变成了一个颠倒的市中心。我的意思是，我认为在过去几年中，我们对权力动态和对那些有权势的人对那些权力较小、影响力较小、并因此而受苦的人施加过大影响的担忧的回应，是将事情颠倒过来，即给予那些在权力结构中缺乏权力的人一切，并试图从那些处于权力结构顶端的人那里夺走一切。

所以，如果你想在户外公开贩毒，想在沃尔格林商店里偷几千美元的商品然后离开，什么也不会发生在你身上，因为你处于这种在生活中缺乏权力的地位。但如果你有一辆车，并且你把车停在停车计时器上，并且你超过10分钟没有付钱，你就会收到罚单。通过颠倒权力结构来回应权力动态的后果显然可能是负面的，我认为我们正在经历这种后果，我认为这在旧金山很明显，但在全国各地也是如此。

顺便说一句，我认为这在许多其他方面也得到了体现，例如我们如何进行大学招生，如何为工作挑选人选，例如最近对飞行员和医生的申请，评估的重点不再是……那些在人生早期或职业生涯早期或轨迹或教育道路上处于劣势的人是否会获得更多机会和更多资源来赶上并到达那里？或者我们只是颠倒了权力动态，只是给了他们最终结果？结果，我认为这可能会产生巨大的不公平现象。

而且这并不总是会发生。选择某人作为航空公司飞行员并不一定意味着这家航空公司更容易发生飞机坠毁事故。但在某些情况下，当你不对某些犯罪行为进行起诉，例如抢劫或人们闯入商店或砸碎窗户或在街上贩毒或在街上露营时，如果你快进几年，这种权力动态的逆转会导致整个城镇陷入混乱，而所有处于底层的人都最终成为受害者。

我认为我们开始看到这种推论的结果，多年来我们当然已经看到了。萨克斯一直在抱怨这个问题。关于历史上发生的一些未起诉案件，我完全同意他的观点。我认为它已经到了一个临界点，在旧金山是这样，但这实际上也是其他地方正在发生的事情的象征。

有些人称之为时尚。我认为这种时尚的概念只是我们今天如何处理和应对这个世界上根深蒂固的权力结构问题的更广泛问题的很小一部分。将这些权力结构颠倒过来并不一定会产生我们都想要的结果。

我认为我们开始看到原因了。萨克斯，你有什么想法吗？这是我的租金。我不能……

不同意你的观点。

是的，弗里克，我不认识你，但我认识很多认识他的人，我收到了很多消息。显然，我们为他和他全家、他的孩子、他的父亲、同事、朋友感到非常难过。我们还不确切知道发生了什么，但我认为我们怀疑，而且我敢肯定，这个故事很简单。

我们最近看到一个案例，一个年轻女子无缘无故地被一个精神病流浪汉刺死，这个人一直在监狱和刑事司法系统中进进出出，本可以被关押起来，但他没有被关押，这是因为人们推动取消监禁。你可以争辩说，也许让这个人接受强制治疗甚至送进精神病院会更好。但我认为，仅仅将这些人释放到街上，这只是我们当选官员滥用责任的一种令人愤慨的做法，他们负责管理刑事司法系统，制定我们的法律。

我唯一希望的是，我希望能够将我们的主管或州长，或者那些制定这些法律的人，或者那些非营利组织推动释放这些暴力罪犯的人，关在一个房间里24小时，和他们认为可以安全地释放到我们街道上的人待在一起。让我们看看他们是否真的会接受这个考验，因为在我看来，这些当选领导人和这些非营利组织正在推动这些结果。

他们正在向我们释放一种具有掠夺性、犯罪性或精神病倾向的因素，这危及我们的安全，使这些城市变得无法居住。我们不应该容忍这种行为。坦率地说，责任不仅仅在于那些当选的领导人，也在于所有选民，因为我们一直在忍受这种行为。

而当这件事发生时，我们的州长却在佛罗里达州做一些错误的事情，在一个高中里，他正在嘲讽……因为距离……在D.I.上得分。所以新闻记者在那里。他非常……

在文化上很受欢迎……

在文化上，而不是……基本上是修复刑事司法系统。加州的情况现在更糟了，因为他实际上关闭了两个监狱，释放了很多人。那么，加州的刑事司法改革和保护公民安全的努力在哪里？除非加州的选民开始要求这样做，否则永远不会有改变。听，加里，你能投票给她吗？女孩让你投票。

我认为这很好。我不同意。这位主管似乎控制着很多事情，而查马特·帕利哈皮蒂亚本周在他的推特上谈到了凶杀案和枪击案的减少，他们实际上已经计算出了……如果你想说，吸毒成瘾、精神疾病、无家可归，这里显然有三四种不同的情况。

当你观察那些住在街上的人口时，其中一些人是不幸的，一些人患有精神疾病，一些人吸毒成瘾，还有一些人同时患有这些疾病，他似乎在迈阿密做到了这一点。你知道，其他州，其他城市似乎也控制住了这种情况。对于旧金山来说，还有希望吗？还是说这需要5到10年才能触底反弹？

我的意思是，这需要政权更迭。我认为纽约经历了很长一段时间的无法无天，人们害怕走在街上。这需要几位市长在沙滩上划出一条硬线，增加警力，有时会引入当时颇具争议的概念，或者当时得到支持，但现在却颇具争议的概念。

你想想“拦截、询问、逮捕”。

我认为这被称为“破窗理论”，只是……

处理小问题。

处理小问题，这样小问题就不会累积成大问题。但无论你认为需要做什么，我认为很明显，目前正在做的事情并没有奏效。所以真正的问题是，人们能否克服赤裸裸的党派之争，同意这一点行不通？不幸的是，我要告诉你们的是，我认为他们还没有做到这一点。原因是，美国比以往任何时候都更加分裂，尤其是在种族、社会正义和社会规范问题上。我认为犯罪问题已经被卷入并被涂上了这种色彩，这意味着……

这些想法非常激进。

现在，积极的警务和安全被视为与社会正义相反和对立的。我不知道这是怎么回事，但结果是这样的，这些人永远不会同意这一点行不通。你将不得不经历一次又一次的罢免选举。

即使那样，也不够，因为精明的政客会说出他们在生命安全问题上的想法。但许多选民会投相反的票。大卫之前提到的芝加哥的例子非常有趣，因为它基本上是一个社会正义候选人……

通过他们的民主党队伍成为一个执法候选人。而社会正义候选人，进步派候选人，想要对企业和个人征税的人，以及想要关注秩序的人输了。那么这意味着什么？这意味着我们仍然处于这样一个时刻，我们无法就什么是重要的达成一致。是的，这真的很可怕。所以，我认为如果你足够幸运的话，你必须用脚投票。

我认为这没问题。

是的，剩下的人很多，很多人没有能力说走就走，然后他们就……不幸……

陷入悲惨的境地。在旧金山的问题解决之前，我永远不会在那里举办会议或任何活动。因为当人们要求我们举办活动时，我说人们不想来旧金山，因为他们害怕。所以我把活动安排在纳帕……

或在墓地里。这所学校是一所英语学校，采用IB系统，国际学士学位系统。它是该市一所学校的姐妹学校。我们在市中心那个竞选区域举行了一次筹款活动。

当我开车到达那里时，我想，“这是真的吗？”这是一个公开的毒品市场，人们就在你面前吸毒、贩毒。他们完全昏迷不醒。大约三分之一的人戴着波洛领带，所以你可以认出他们。你不知道他们长什么样。

我在80年代的布鲁克林长大，那时真的很危险。而当我走在现在的旧金山街头时，感觉比那个疯狂的年代危险得多。感觉很随机，感觉不到……

像是有有组织犯罪，不像我成长的那个糟糕的街区，你认识哪些帮派。你知道哪些是狠角色。你知道如何避免麻烦。

他们不会随机出现，然后把你打死，对吧？所以，是的，杰森，在那种环境下长大你会变得很精明，因为你知道如何避免麻烦，你知道如何保持警惕。现在感觉不像那样，这就像糟糕的掷骰子游戏，你走在街上就可能被踩死。这……这……政客们在哪里阻止这一切？

我的意思是，他们不在乎。腐败的程度和勾结令人难以置信。那些主管、市长、地区检察官，所有人的不作为，简直就是无能，没有人有胆量、有权力说够了。我认为另一个应该受到责备的群体是所有那些有钱有势的人，他们根本没有积极参与政治。我知道我们中的一些人以不同的方式参与其中，但我认为这需要真正关心的人们共同努力，投票罢免所有这些主管，并引进……这需要政权更迭。

我只是不知道我们该怎么做，因为每次作为一个有一定手段或在某些方面取得成功的人，你挺身而出，就像你所做的那样，你会受到这个疯狂左翼的攻击。我甚至不想用“激进”这个词，我认为这是一种不同的安排。我认为这是赤裸裸的腐败，他们从这个无家可归者产业综合体中赚取了巨额资金。

他们赚的钱太多了，利益集团太深了，他们会为之奋斗。这需要像加里顿这样真正勇敢的人，也许还有其他一些人来支持一群人……来改变这一切。我们需要那些勇敢的人竞选政府职位，那些愿意挺身而出说“够了”的人。我们将……这座城市……我只是不知道，这是否会发生。这是……

是的，问题是，这需要不止一次选举。听着，我认为我们通过罢免切斯·布莱恩做出了积极的改变。我认为布鲁克·詹金斯有正确的态度。

他关心受害者。我认为他想进行起诉。问题是，你有一个警察部门，其警官人数只有他们想要人数的30%，因为他们屈服于反警察运动。你有主管委员会，你还有一个对警察的监督委员会，他们基本上让警察的工作更难做。这不是……这不是一次选举就能解决的，因为即使是市长也无法控制它，因为主管委员会拥有所有的权力，这是一个复杂的系统。

所以他们把本来应该由一两个人负责的工作，比如地区检察官、市长，分解成……比如更多的主管，现在你必须熟悉十几场不同的竞选才能……带来改变。好吧，机器知道怎么做，但是……几十个……他们让影响改变变得非常困难。但是有一些团体正在兴起，多亏了像Grow SF这样的组织，以及像加里这样的人，他们正在关注这个问题，这就是为什么只要关注他们就可以了。这些都是建议，因为他们实际上正在努力寻找如何做出改变。

好吧，我认为就此结束，感谢马泰·阿佩特、雷曼·戴维德·萨克斯和科学苏丹·阿伯格。我是世界上最伟大的主持人。

我们将在2024年夏天在岛上再见。

你自己的。

人。

我们向粉丝们开放源代码，并且……

只是变得疯狂了。

性……

张力B。