E134: Ukraine counteroffensive, China tensions, COVID Patient Zero, RFK Jr reaction & more
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所以，非常感谢你们两位。我看到你们参加了Coto会议或TPG会议。

你们参加了一些……

银行会议。一些大型投资者，对冲基金和私募股权。

有一些基金和一些……

这是一个非常大的词，那是麻省理工学院的会议吗？

嗯，我喜欢为期两天的会议，而且送的酒水不错。

他们已经连续……

好几年了。去年，布兰德，我去参加了，我们直接会见了SBF。那个SBF的故事。

不，我们走吧。谁有疯狂的想法，哈里？现在，你或者SBF，给我们快速……

把帽子摘下来一会儿。把那件长……外套先脱掉。

一会儿。让我们并排坐。哦，我的上帝，布兰德没有用任何产品。并没有那么糟糕。你开始看起来像苹果公司，像Cena Pop团队，来自Stars。我的意思是，人们玩得很开心，那真是太疯狂了。

但气氛如何？如果你说两年前有氛围的话？气氛是加密货币……

狂热。SBF是舞会的主角。我想当他进监狱的时候，我们也会成为舞会的主角。

就像他即将被释放……

他即将被释放，我认为是即将被释放。

我以为是定罪……

上帝，他会被……我同意。

你能想象如果他被释放会怎样吗？

他总是受到保护的……拜登。

我们开始吧。好的，各位，三位主持人本周都不在。插入笑话和阴谋论来填补空缺。Reddit上将会有大约八千条关于弗里德伯格本周缺席和布兰德上周缺席的消息。让你们自己解读吧。

但你会怎么说？布拉德·布拉格回来了，当然，如果布兰德在，你会怎么说这次会议的氛围？如果两年前是SBF的疯狂，今年是什么？

嗯，你知道，首先他们举办了一个令人难以置信的活动，叫做“东盟西进”，它实际上是关于将中国的高管和创始人带到美国，并将他们与美国的创始人以及高管联系起来……听着，我认为这非常清醒。人们认识到我们在公开市场上看到了什么，你知道，在2022年的破坏之后。

但我认为，听着，他们对那些存在的1400家独角兽公司发表了强硬但充满爱意的演讲和讨论，他们说，不要指望你们那些无利可图的科技公司像七大巨头那样反弹。那些是高利润的公司，市盈率是120倍。如果你今天还在烧钱，你就不能再指望获得资金了。

所以，你需要弄清楚如何盈利，或者弄清楚如何适应，或者你需要出售你的公司，因为，你知道，资金不是无限的。所以我认为这是一个清醒的观点。尤里·米尔纳也在那里。

我认为很多人都在谈论2022年，对吧？我们预计今年第一季度会出现硬着陆，可能包括……你知道，拉里·萨默斯可能比这更谨慎。我认为每个人仍然对未来四个季度的概率分布进行评估。

你知道，无论是斯特恩和米勒今天早上在CNBC上的说法，还是拉里·萨默斯的说法，他们都……我们可能会出现30%的硬着陆概率，这取决于你想要什么。所以我认为这是一个清醒的……

是的，我可以告诉你，这是一个清醒的……BX，但你想补充点什么吗？

嗯，我想说，去年我以不同的方式清醒，因为你们还记得，在市场上出现大幅下跌的前半年，主要是因为利率开始上涨，美联储改变了立场。但我认为创始人并没有像我那样理解这一点。然后，在过去一年中发生的事情是销售额受到了打击。

你知道，每个软件公司我都认识的都在下调预测。增长变得如此困难。客户正在整合供应商，削减开支。种子轮融资已被……

C轮融资取代，谈判很艰难，对吧？是的。

他们没有太多可以提供的。假设一年前你们是两倍的增长，现在是三倍，如果你们在这个环境下能实现两倍的增长，那已经很了不起了，这比以前通过X倍增长要好得多。我觉得很有趣的是，美联储的行动对购买行为的影响有多大，这就是重点。心理学是截然不同的……

不同的……心理学……

确实不同。我的意思是，我们知道美联储的行为会影响估值和资本市场。但它影响企业前景以及公司愿意支出……

资金的方式是不同的。我看到账单上写着“火灾节”的餐饮。这是什么？我的意思是，主办方应该为此感到羞愧。

看看这个，给你。一些蔬菜汤，配上宽面条。太棒了。

所以……

我的意思是，它看起来像狗食。

去洗手间。我打开我们的午餐盒，然后说：“我们去别的地方吧。”我们知道……

我的上帝，太糟糕了。哇。

看，一个惊喜，在我们……

午餐盒里放一个惊喜，看起来像冷冻的鸟类或狗食。哇。好吧，听着，不错，主办方。OLP应该对他们提供的7美元的午餐盒感到非常高兴。我的意思是……

理查德，我们来谈谈去年的SBF故事，夏天。我的意思是，去年我们谈论的是创始人可能没有将市场调整内化，但市场已经调整了。但一位超级乐观、超级乐观的创始人，他谈论着如何到处撒钱，他正在收购公司，他周围跟着数百万美元，每个人都像蜜蜂一样围绕着他，试图和他交谈，那就是SBF。

所以我记得，是的，所以我记得当时想，今年的SBF是谁？你们有人在这里……

我们开始……

有人带着一家AI公司在那里设立了摊位。所以基本上，Coto会议……

对我来说，从垃圾变成了狗食。关于这件事，你们两位，布拉德看起来很……很舒服，很骄傲，就像“我喜欢这个邀请，我们知道该怎么办”。或者他们的预算。

他们确实举办了一个非常好的、可信的活动。我认为他们今年和去年给创始人的信息非常好，实际上非常恰当。创始人是否选择倾听是另一回事，但他们传递的信息是一致的。我们在过去一年半里一直在传递同样的信息。

我不想再取笑你了，我们不能再拿主办方开玩笑了，因为我和你都没有收到任何邀请。

不，我的意思是，我不是在取笑主办方。我只是在取笑这样一个事实：我们从SBF的奢华变成了看起来像狗食的东西。

顺便说一句，我敢打赌，如果你们想去，他们会邀请你们的。

我很确定，如果我甚至有想去的意思，他们会寄来十份邀请函。但我现在在米兰。

顺便说一句，我在这里很受欢迎。

我知道你做了一个焦点小组，告诉大家，我们可以播放焦点小组的内容吗？或者说……

我认为我们可以播放……好吧，只是一个粉丝。一个粉丝走到我面前。我的意思是，我怎么说，粉丝……

这是一个非常高调的人。

这位女士在Netflix工作。她的丈夫是一位初创公司的创始人，她说。他是节目的粉丝，关于焦点小组的问题，因为，你知道，我们过去几周一直在争论我们应该讨论哪些问题，节目中某些人从不想讨论政治。

他们说，“我只想讨论商业。我只是……我想排除政治。”我认为我们应该讨论世界上最重要的问题。

然后她给出了一个关于当前事件的弱定义，无论是商业市场还是政治，她证实这基本上是正确的。不要改变它。所以我不知道为什么我们想改变节目的形式，目前……

每周都有很多人说：“别再谈政治了。”然后还有另一群人，他们的反馈是：“你们谈了什么？乌克兰、普京、中国等等。”

所以议程就是议程，让听众知道，这并不是什么大不了的事情，应该很明显。每个人对议程都有同等的贡献。所以没有人拥有议程，如果你想谈论什么，就和他们谈论。

但有些人不想谈论政治。有些人想谈论很多政治。对于那些没有理解这个梗的人来说，“七大巨头”指的是，我认为，克雷默一直在CNBC上谈论的七只股票，它们构成了大部分市场份额：Meta、特斯拉、英伟达、亚马逊、Alphabet、微软和苹果。

我可以插一句，我的长篇故事？

哦，是的。

绝对可以插一句，在……

为了……说厨师斯特凡知道，如果你能保持高调……最终所有我的朋友，管家们……

各位，你们能回到意大利吗？因为按钮不见了。

我正在为我的办公室工作，但今天早上我去了一家叫Copa的地方，这是我的造型师，我的理发师。哦，事情是这样的，就像一个高级沙龙，理发师和伯特，他就像……顶级造型师，他与罗伯塔一起做造型。我还有另一个家伙，他的形象非常棒，是的，你们几周后就能看到他的造型。无论如何，在这个地方理发最好的事情，版权所有，就是你会得到一个“蓬松”，这意味着当杰基·奥·伯特给你剪头发时，会来一个人，他就像……他就像……这样做。

然后他就像……他给你剪头发的方式非常……

他在这里很受欢迎。

他很不舒服。

这是一种笑声，这种笑声在任何地方都不存在，永远不会被AI取代，这太不可思议了。

一个发型……

空气蓬松。蓬松器就像一个50岁的……

它不会消失，布兰德。然后你需要两个蓬松器来帮忙。我需要一个在里面。我的意思是，时代变得越来越疯狂了，布兰德。

告诉我，如果你想让我给你剪头发，因为当你来的时候，他会做，他会做得非常好，他会把头发……但我听着……

我认为我们只是回到主办方那里。我知道在高利率、糟糕的午餐环境中，现在的环境很艰难，各位。但我们确实得到了反馈。让我们播放反馈。

嘿，各位，方法。你能总结一下，然后只是为了找到这里的人，谁想解释一下节目的魔力？因为你们一直在写信要求改变事情和编造事情。

所以，我的世界……对你们的播客太着迷了。你们四个人之间有一种不可思议的魔力，就像一个四人乐队。它非常有信息量，你们的听众就像在为角色加油一样。

所以它在某种程度上就像一个情景喜剧。所以我最喜欢的角色，我丈夫，他最喜欢的角色……我希望你们所有人……继续在一起做节目，这太棒了。我们喜欢它。

如果你在Netflix工作……

我今天在Netflix工作。我可以……节目，所以，大卫·萨克斯，你得到了那种魔力吗？你可以把任意数量的片段组合在一起，但一旦你让演员们上场，并且开始……你知道，那种化学反应开始的时候，那就是魔力发生的时候，你们……没有给对呀。

那是一个专业人士。所以，停止用公式来解释。停止……

Proc，我的意思是……

摄像机确实……十磅。

我没有从这个片段中得到两点启示吗？第一，她在镜头前比萨克斯更有魅力。她抢尽了风头。她很高兴。然后是那件毛衣，我的天哪。

那件毛衣太棒了。那件衬衫太棒了。我只是认为它们可能……我不认为意图是将两者结合在一起，而是一个……

米色……

毛衣。你可以穿一件红色格子衫。当然。这不是……

是的，是的。我同意。

条纹的。

无论如何，这是一个……我的意思是……

看起来你下面穿着一块意大利桌布，从图片来看，搭配一件价值8000美元的……毛衣很棒，但发型和控制……

我认为这太棒了。

我不……

我会让……

杰基……

奥来做。英国……

这是……

我们，伙计们，给……

我们向……开放了源代码。

粉丝们，让我们谈谈扎克伯格和马斯克的笼斗。

哦，是的，哦，我的上帝，这是为我的朋友准备的。

是的，我不喜欢……

他完全了解扎克伯格的体型。扎克伯格身材非常好。他在家里有一个道场。

他一直在接受……你知道，综合格斗的训练，他参加过比赛。扎克伯格身材非常好。不，现在马斯克是一个大块头，马斯克是一个怪物。

我没有时间像这样锻炼。我希望你能让你的团队中的一些格斗高手来训练你，为这件事做准备。此外，马斯克有颈部受伤，那是几年前在Suo事件中造成的。是的，他为此做过手术。所以如果这复发了，那就太糟糕了。

不过，事情是这样的，他确实与一个名叫萨默·雷斯勒的人对战过，我们在他的生日派对上见证了这场比赛，他与巨大的萨默·雷斯勒对抗，如果他想要的话，他会爬到上面，然后在上面进行战争。扎克伯格没有机会，他会……

输得很惨。

你告诉我他应该做的是放弃火星任务。是的，完全停止电气化世界，停止免费互联网，这样他才能痛打一顿，真逊。

我的意思是。

如果这是我听过的最蠢的想法。

我的天哪。

我喜欢他们两人之间的较量。让我们这么说吧，我们可以同意，在所有公司中，对吧？只有一个竞争者很逊，变得很合身，对吧？

让公司变得合身，让自己变得合身，开始了，是的，75%、80%的人走了。Twitter的产品速度非常快。所以，这应该是一场两人之间的笼斗，他们定义了这种变得合身的错误。

让我们看看议程。

你在说什么？

谈论的是使用合身。

这个人烧掉了2500亿美元，然后找到了阻止它的方法。

那非常…

不同于在三家公司全力以赴…

顺便说一句。

我认为任何一个人，不，也许有点像你。

如果你有一个快速运行的装置，它溢出了水槽，然后你关掉它。这不会让你成为消防员。会让你成为水管工。

我有一个浴缸。停止在浴缸的功能上花钱。或者当你进入浴缸时，水会猛烈地冲到它的外面。

然后顶部和底部都有一个排水口。所以最终它就停止了。是的。

你可以进去，是的。

但是查马斯，一个好点是，听着，他想要一个大块头。如果他在MMA方面接受过训练，我相信他会…你很好，但我们不希望埃隆每天花两个小时，在接下来的六个月或更长时间里，因为对我来说，我想，有一段时间，几年。

是的，有一些更新。这是一场俄罗斯和乌克兰之间的战争，是俄罗斯入侵乌克兰。你写了一篇关于它的文章，我认为是在《联邦党人》上，本周，标题是“乌克兰失败的反攻和本来可以达成的和平的真相”，你再次对此进行了评论。你写了什么，你对现状的看法是什么，对吧？

好吧，事情从6月4日左右开始，一直持续到现在，这场期待已久的乌克兰反攻，已经讨论了很长时间，它将扭转俄罗斯的领土优势。

乌克兰将使用所有这些现代西方装备，这些豹式坦克来自德国，布拉德利来自美国，以及许多其他北约或美国装备，他们将把俄罗斯赶出他们的国家。从去年秋天开始，自从那次基辅反攻以来，我们就一直被告知这一点，乌克兰取得了一些领土优势。你有一些前将军，比如本·霍奇斯和马克·米利，他们说这场反攻将非常成功。

但是现在的情况是，反攻进行了大约18或19天，它取得的进展微乎其微。事实上，它有点像一场灾难。很难得到人员和物资损失的确切估计，但我认为多达四分之一的坦克和装甲车已经被摧毁，伤亡人数可能高达约一万人，而这支军队是为此目的而训练的。

大约五万人，所以到目前为止还没有消失。好吧，乌克兰军队甚至还没有到达第一道防线。所以俄罗斯人所做的是，他们创造了三道设防的防线或防线带。

然后前面是他们所谓的灰色地带或安全地带或崩溃地带，这是一个他们可以测试的区域，但它并非技术上的设防线。乌克兰人仍然处于这种灰色地带。他们没有突破。

他们甚至还没有到达第一道俄罗斯防线。为了让你了解其中涉及的内容，俄罗斯人设置的障碍基本上是挖掘的战壕。有一些壕沟可以阻止坦克，或者迫使它们朝某个方向行驶，引导交通。

有大量的雷区。他们有这些叫做“龙牙”的东西，它们是混凝土障碍物，可以阻止坦克或将它们引导到某个方向。然后俄罗斯人拥有大量的火炮。他们在地面上有库存可以瞄准目标。

如果所有这些都不能摧毁这些乌克兰坦克，他们还有这些攻击直升机，它们几乎可以不受阻碍地进入，因为在这一点上，看起来乌克兰人没有任何空中防御。他们还有能够投掷精确制导弹药的固定翼飞机。所以看起来俄罗斯人已经解决了他们在去年秋天遇到的许多问题，他们的军队…到目前为止，这场反攻似乎没有任何进展。

16个月过去了，这场战争显然正在让人疲惫，它并没有主导美国目前的新闻周期，即使是新保守派和共和党人，按百分比计算，他们对这场战争的支持率也在急剧下降，这是可以预料的。美国人不想永远卷入战争，我们都知道这一点。所以你对这场战争如何结束的看法是什么，特别是与国防预算有关，以及即将到来的选举，如果在2024年选举周期开始之前没有解决这个问题，这似乎将成为一个主要问题。

作为回答这个问题的一部分，我有一个问题要问查马斯。但事实是否如此，普京举行了一次新闻发布会，他展示了一份文件，他说这是一项停火协议，然后美国显然派鲍里斯·约翰逊去了俄罗斯，乌克兰，基本上是…破坏了它？破坏了它？是的。

这最终是正确的。

这是一项停火协议。这是战争之前的协议。

当然，在战争之前进行了几轮谈判。值得注意的是，在1月份，战争前一个月，布林肯和拉夫罗夫之间进行了一次非常重要的外交，布林肯表示，我们不能在“一个中国”政策上妥协，这种外交破裂了。但在战争之后，在土耳其安塔利亚的监督下，俄罗斯代表团和乌克兰代表团举行了一次会议。纳夫塔利·贝内特也进行了类似的进程。在这两种情况下，西方都拒绝了一项和平协议。

据称。我们知道这是普京…

更多的是回到证据的讨论。但协议将规定，如果乌克兰同意不加入北约，俄罗斯将撤回到战前防线。然而，乌克兰仍然可以从西方获得具体的安全保障。

这就是协议。好吧，我们现在有多个数据点。你有纳夫塔利·贝内特完全证实了这一点，他说他认为一项协议已经达成，但它被西方拒绝了。你还有普京展示了这份文件，这份文件是由乌克兰代表团签署的。所以这是…

只是没有公开它。

它还没有被公布。我希望俄罗斯政府为了历史的目的而公布它，所以我们可以期待它，但没有人可以证实…这份文件是真实的。

记住，如果你编造了这个，你会认为西方会立即站出来说，不，这是假的。有很多当时在场的人能够说这份文件是假的。没有人这样做。

所以我认为有充分的理由相信这份文件是真实的。现在它不是最终协议。它似乎是一项初步协议或提纲，但提纲是俄罗斯说，如果你们同意不加入北约，我们将撤回到战前防线。

这项协议在鲍里斯·约翰逊飞到基辅，基本上告诉乌克兰人，我们不想与普京达成协议时被拒绝了。我们想要施压普京，而消息来源不是俄罗斯人。消息来源是乌克兰的一家出版物，叫做《乌克兰真理报》。

他们于2022年5月发表了一篇文章，我可以把它放在屏幕上。这就是说鲍里斯·约翰逊进来告诉泽连斯基，我们不想达成和平协议。

我们西方还没有准备好达成协议。普京，我们希望你对抗普京，或者施压普京。如果你这样做，我们将给你提供先进的武器系统。这就是协议破裂的时候。如果你看看它发生的时间。

这是…这闪电般地发生了。

但是你必须考虑消息来源，这是一家亲乌克兰的出版物，在2022年5月撰写。现在，这篇文章的基调，以及他们在这篇文章中所说的内容，是泽连斯基接受了鲍里斯·约翰逊的提议。换句话说，他赌了一把。

在那个时候，记住，这是战争开始两个月后，看起来乌克兰人做得很好。所以《乌克兰真理报》…

在这篇文章中，基本上赞扬了泽连斯基接受西方的提议，去施压普京，而不是寻求和平。一年后，看来这场赌博是一场灾难。是的。

所以这就是真正的结论。一项协议是可以达成的，但西方选择不接受它。顺便说一句，如果你认识约翰·米尔希默，他是一个俄罗斯鹰派，我们可以几乎把他归类为…我说，新保守派，他基本上说这种协议是可以达成的。西方不想达成协议。

我认为，杰森，也许给你一个答案。我认为本周对建制派政治和机构来说非常糟糕。因为一方面，如果你看看俄罗斯在乌克兰战争中的行动，你会看到有很多机会达成协议，坦率地说，我们选择不达成协议，以便我们可以与我们的敌人进行一场旷日持久的战争，希望这会耗尽他们的资源。

我认为这是一种非常危险的赌博。我认为本周，我们还看到了一些关于新冠疫苗的报道，这些报道也推翻了许多被广泛接受的真相。结果证明，那些可能被认为是阴谋论者的人，引用一下，他们是对的。

所以我认为这是一系列令人不安的事实，再次强调，如果你不真正独立思考，你就不会看到事情的全部真相。我认为关于俄罗斯和乌克兰，每个人都已经转移了注意力。所以不幸的是，剩下的只有那些必须战斗的人。

那些与家人分离的人。那些正在死去的人。我认为今天有一篇文章，他们招募囚犯，对吧？所以很明显，俄罗斯使用的一些囚犯仍然非常疯狂。

这个人在一列火车上大开杀戒，杀死了几个人，刺伤了其他人。到处都是血迹的照片。我的意思是，这真是一个可怕的情况，我仍然不明白为什么我们没有接受提议，如果事实上…

是真的。所以我只想继续声明这一点，因为普京闪烁其词，这并不…

使所有…

这些都是真的…

这感觉不自然。

那么，纳夫塔利·贝内特证实了这一点。前以色列领导人有什么动机要撒谎呢？

杰森，我会这么说。我认为像这样的事情非常重要，如果它不是真的，我认为当权者会立即将其压制，这样他们就不必显得过于不负责任。

在这个时候，我能否提升一下，并联系一下关于建制派的问题？因为我认为，即使是对体制学校提出质疑，甚至是对乌克兰进行对话，或者对新冠进行对话，都受到了很多抵制。我认为，如果这个播客代表了一件事，Twitter上正在进行的斗争所代表的是需要进行这种对话。

如果我们看看自9·11以来美国参与的战争，据估计，在伊拉克、巴基斯坦和阿富汗有300万到400万人丧生。

我们花费了8万亿美元，按通货膨胀调整后，我们花费了4万亿美元。在二战中，8万亿美元占我们整个国家债务的25%。

我还没有遇到一个家长对我说，我非常关心乌克兰的情况，我愿意让我的孩子冒着危险去为保卫欧洲而战。好的。所以这些数据至少告诉我，我们需要更多这样的讨论，更多这样的辩论，而不是更少…

我们可能会在欧洲越来越接近一场不必要的陆地战争的想法。我认为更大的问题是，你不能相信你被告知的内容，我认为这是一个非常严重的问题。

这是一个更大的图景。为了清楚起见，我并不是说在这件事的任何一方。我只是指出，这一切仍然…

消息来源非常模糊。

除非西方证实了这些说法，否则你认为西方会…你认为国务院会发表声明说，是的，我们搞砸了，我的理论是…

我的理论从一开始就是，我一直在这个播客中非常清楚地表达过，我的理论从一开始就是，他们想要消灭俄罗斯，他们想要消灭他们的军队，并且要对普京进行政权更迭？我并不是说我赞成这样做。

只是为了那些…

没有新的说法，也就是说，他们计划…国防部说…

我们的目的是削弱俄罗斯，以击垮大国。

我认为这就是鲍里斯·约翰逊去做的。

凯文说，我们想施压普京，而不是与他达成协议。所以他们把这场战争…他们…

宁愿…他们…

宁愿打一场他们选择的战争。

我说那话并非那个意思，所以我想澄清一下。他说那是你的立场，而我正确地指出，那并非我的立场。我说我的……实际上……

如果你说那是我们政府的目标，我同意你的说法，是的，对我们来说，可以……普京……我同意你的说法。他们几乎打了一场可避免的代理人战争，那很容易避免，只要取消北约扩张就行了，因为我认为我们可以……普京……但问题在于……

这并非我们可以……普京……并以任何你想要的方式削弱美国及其盟友。看看这个。看看武器弹药。

所以我们缺155毫米榴弹炮炮弹。我们生产不够。这是件疯狂的事。

我们每年在五角大楼、国防上花费8000亿美元以上，却……我意思是，我们一定是被军工复合体狠狠地敲竹杠了，对吧？我们无法快速生产足够的弹药。

这就是乌克兰输掉战争、平衡向俄罗斯倾斜的原因。俄罗斯每天基本使用约2万枚炮弹。乌克兰人使用3000到6000枚。我们缺弹药。我们无法……

生产足够。这实际上与本周的另一个故事完美契合。本周，有一位名叫马特……的记者。

丑陋的是，这就是你……

他发表评论，他说……我的意思是，他真的大声说出了这句话，我直接引用，因为他批评你和查马斯主持了R·K……我们稍后会谈到这个。但他基本上说，这对我们来说其实是个好主意。基本上，北约装备加上乌克兰人的生命正在被用来交换俄罗斯装备和俄罗斯人的生命，这使得北约最终获益。

那是真的，因为北约比俄罗斯富有得多。所以我们在长期游戏中获胜，每个人都尽可能快地消耗他们的武器，然后再次制造它们，但这真正成立的原因是北约的物资杀死了俄罗斯士兵，而俄罗斯的物资杀死了乌克兰士兵。这对我们有利。我……那是一种愤世嫉俗的……是的。

他去年在为这场战争辩护时写了这些，基本上，就像所有新保守主义者一样，他为体制内的知识分子服务。他们认为他很聪明。我认为他很愚蠢。

他基本上想继续这场战争，其唯一目的是消耗俄罗斯的库存。之所以这么愚蠢，是因为俄罗斯总能制造更多……那些生命不会回来，但他们总能生产更多炮弹、更多武器。事实上，俄罗斯的战争机器现在正在全力生产。

对吧？他们正在增加军队人数。我认为据估计，到年底，他们可以拥有73万军队。

他们已经增加了炮弹产量。他们大约增加了150万。战争开始时，我们每月只生产1.4万枚炮弹，主要用于训练。

美国，我们已经将其提高到2万枚，但这仍然远低于俄罗斯的能力。我们试图在国内……他们试图将其提高到9万枚/月。但这需要到2028年，因为你知道，这需要时间。

你需要建造新的工厂、新的生产线。你必须向供应商和厂商签订合同。这需要时间，但俄罗斯正在加强其战争机器。

然后发生的事情是俄罗斯和中国达成了某种联盟，包括伊朗。所以你现在看到的是亚洲之间这个巨大联盟的巩固，中国、俄罗斯和伊朗。他们现在正在共享装备。

伊朗正在为俄罗斯生产无人机。俄罗斯现在将向伊朗提供先进的战斗机。所以，这场战争使西方变得更强大的说法是西方目标的枯竭。

我们不需要打仗。这场战争很容易避免。我认为我们现在已经创造了美国有史以来最强大的对手。

我们从未面对过一个拥有中国、俄罗斯、伊朗的综合制造能力和原材料的对手。如果我们与这种新的轴心国开战，一场新的世界大战，我们可能会输。他们实际上拥有比美国更多的生产战争物资和弹药的制造能力。

中国已经明确表示他们不会向俄罗斯提供武器。所以我不知道这个联盟是否完全准确。

他们没有向我们保证……他们没有这么做。是的，这是一个理论上的……

你在这里谈论的事情，可能会非常严重。我认为你的观点，这是一个关键点，我们应该在这里进行非常深入的讨论，因为如果中国选择俄罗斯，他们已经……

他们开战，那将是……

与中国的战争。这是自2018年以来美国国务卿的首次访问。显然，间谍气球事件使事情变得紧张。

布林肯访问中国，为这次与中国的接触设定了一些基本目标：芬太尼问题、一些被拘留的美国人和保护在中国工作的美国公民。这些都是很容易完成的任务，但他们还想在我们的军队之间建立一条开放的沟通渠道，而中国对此并不太热衷。他们同意……

做到了……是的，好的。我认为真正令人失望的是，虽然托尼……他们正在努力工作，这肯定很难做到，因为这肯定有点像在刀尖上跳舞，对吧？

他必须非常认真。他必须非常周到，非常谨慎。但据我所知，他做得很好。

现在，完全披露一下，他是我朋友。所以也许我有点偏见。但另一方面，拜登在加利福尼亚州的一个筹款活动中称习近平为“独裁者”。

对于你的老板来说，试图完成你的工作有多难，就像完全不加掩饰地在这里？问题在于，如果美国真的认为他是一个独裁者，你认为我们都被邀请参加的、在加利福尼亚州举行的中层筹款活动，我们都没有参加，是宣布这种外交政策转变的地方吗？绝对不是。

所以这仅仅意味着，再次，有更多证据表明拜登非常缺乏纪律。再说一次，这可能是年龄问题。这可能是精神敏锐度问题。

我们不知道，因为你没有机会真正解决这个问题。与此同时，托尼……他们正在尽力而为。地毯从他们脚下被抽走了，谢天谢地，我认为他在这件事发生之前完成了这次访问。但我认为这个失误是一个非常大的失误，一个非常大的问题，因为他建立的任何善意实际上都被冲进了厕所，如果你看到中国人的反应，他们深感被冒犯，这毫无意义……

在他去见……的时候戳他。

握手还是拥抱？所有这些都是计划外的还是缺乏纪律的戏剧？为什么我们要参与这些事情？

对我来说毫无意义。拜登一直以其言论的不可靠性而闻名。当他在奥巴马手下工作时，他是副……

总统。他也经常信口开河。当你试图完成这项关键工作时，你不应该称呼国家元首为独裁者，这是一个愚蠢的举动。我想每个人都会同意，说坏话是不对的。

是的，我只是想说，你知道，进入与中国会谈的市场反应。中国指数在这些系列会议之前上涨了约20%。值得注意的是，布林肯没有安排与习近平和……会面。

所以发生的事情是，第一天，与外交部长会面，对吧？似乎从与外交部长的最高外交官的最初两次会面中出现了一些积极的趋势线，这导致了……会面。值得注意的是，在会面中，他确实表示美国对台湾的政策没有改变。

我们不支持台湾的独立。现在访问后的市场反应下跌了10%。我认为这是由于……所说的，人们觉得我们也许向前迈进了一步，我们至少……然后又后退了一步。

所以我认为我们目前所处的位置是，可能还会有一些后续措施。这不是……我们回到了原点，但我认为这是一个稳定因素。而且，你知道，我们刚刚参加了东西方会议，那里有很多中国首席执行官和创始人。

我认为那里的想法是，情况稳定，没有恶化。顺便说一句，六个月前，人们真正担心情况正在迅速恶化。所以我认为，你知道，你可以看到一些建设性的东西从这里产生。

没有恶化，这就是我的感受。然后拜登让情况恶化了。这真的是……我同意，这只是一个愚蠢的失误。

让我告诉你一些来自中方的报道。所以，在这些外交事件之后……你是对的，布林肯与……会面了七次，然后他与……会面。他们会进行简报，双方基本上都会对会议做一个公开总结。在中国……

简报中，他们说美中关系处于有史以来最低点。

我的意思是，自……尼克松时期恢复外交关系以来，从中国人的角度来看，他们认为这种关系是有史以来最糟糕的。此外，美国……

试图将乌克兰列入议程。中国对此的回应是，我们不想讨论我们与俄罗斯的关系。这不关你的事。所以，这种想法，有一种神经质的幻想，认为中国会在俄乌战争中帮助我们。

我一直说，中国最不希望看到的是新保守主义者实现他们关于俄罗斯的目标，因为那样的话，中国将独自一人成为美国鹰派的目标。

所以中国将采取必要的措施来支持甚至扶持俄罗斯。如果他们必须记住中国和……俄罗斯，特别是习近平和普京，他们是彼此会面次数最多的两位领导人，他们互相称呼……他们是最好的朋友。或者大多数人认为他们使用的语言是……最好的朋友，这就是他们对它的称呼，好的。

有点……

某人。

一个很棒的电视节目。只是告诉人们拜登在诺卡的筹款活动中发生了什么……再次……是的，我们可能邀请了节目中的两个人。他谈到了间谍气球，他说他非常生气，引用，“这对独裁者来说是一个巨大的尴尬”，他们不知道发生了什么。

他继续说，他不知道气球飞越了美国，并且偏离了商业航线。

这就是……基本上说，习近平和……是愚蠢的，或者……或者那里存在某种程度的不称职。这正是你发送的错误信息，称某人为独裁者，称他为愚蠢，并说他感到尴尬。你为什么要这样做来筹款或表现得强硬？这毫无意义。我的意思是，这听起来像是特朗普版本的……从中国人的角度来看……

他们认为整个气球事件是一场闹剧。我的意思是，我不知道真相是什么，但他们觉得这只是美国方面对中国的持续……煽动愤怒，他们想把这件事抛在脑后。就关系而言，我听说布林肯明天接受了关于此事的采访。

我同意你的看法。就他如何处理这次会面而言，我对布林肯没有任何抱怨。我对……处理莫斯科的方式有抱怨，但不是北京，但他们想把这件事抛在脑后。我的猜测是，我一直说，我从来不明白为什么中国人会用这种笨拙的方式进行间谍活动，故意将气球飞越美国……

S.

从来没有，对我来说从来没有意义。而且……而且……而且它在美国变成了一个代价。我认为中国人至少想把这件事抛在脑后。然后……重新提出……

像潜艇悲剧这样的问题，气球非常适合网络电视，因为这是一个现场活动，你可以架设摄像机并进行报道。

20比7只是为了……媒体。

是为了媒体。这是他们的猫薄荷。

我们现在必须非常小心。我认为我们意识到的是中国，因为再次，你现在有了中国、俄罗斯和伊朗之间的亚洲联盟。这是最强大的……

但我曾经面对过的对手。记住，当我们面对苏联时，苏联集团的经济规模从未超过美国经济的三分之一。中国经济按购买力平价计算大致与美国经济规模相同。而且他们的制造能力更强。如果你想想二战时期美国拥有的那种制造能力，现在属于中国，而不是美国。我们……

掏空了……为什么外交政策没有被政府的某些部门讨论？为什么外交政策没有被我们能够共同合作的一些事情所驱动，例如，我们有全球变暖，我们有……在这个星球上，我们可以合作解决的问题。看起来我们没有花时间处理这些问题。

关于古巴，另一个例子是，为什么我们不能为美国与古巴恢复正常关系并让他们站在我们这边设定一个目标呢？因为他们相当于，比方说，对美国的乌克兰，大卫，你提出了这个比较。为什么我们不与古巴和平相处？为什么我们不能奉行和平外交政策，努力架起桥梁？天哪，古巴和美国可以一起做很多令人惊奇的事情。我们应该努力赢得这种关系，而不是沉湎于50年前的过往。

过去一周，人们对此表示了正当的愤怒，因为我们发现中国正计划——他们已经在古巴设立了一个情报站，一个监听站，但他们还在考虑在古巴进行军队训练。这将违反门罗主义，我们应该对此坚决反对。

门罗主义指出，没有任何外国强权可以将军队、武器或基地带入西半球。美国花了100多年时间基本上在执行门罗主义。如果我们允许任何外国强权在西半球驻军，这将大大削弱美国的……

……安全。所以我们应该对此坚决反对。

问题是我们对所有事情都坚决反对。因此，我们并没有真正被重视。我们已经这样做了很多次，我认为中国人在这件事上并没有真正重视我们。

这应该成为对外交政策机构的教训，因为这是俄罗斯的反对意见。俄罗斯反对在美国边境直接部署美军、武器和基地。这是我们对中国试图在古巴所做所为的反对意见。

好的，你想……

……退出。社区中确实存在参与的意愿。认为我们将与世界脱节，永远不必与这些人打交道，这种想法简直是荒谬的。本周，拜登政府宣布购买了价值10亿美元的英伟达芯片，对吧？就像世界是相互关联的。我认为，与其采取似乎与全球人工智能现状和商业发展脱节的支离破碎的外交政策，不如让我们的政治和商业领导人更多地思考如何实现长期的安全与繁荣，我同意。

说得对，我的意思是，这太明显了，为什么我们不能合作呢？当我和你一起访问乌克兰时，我们看到了这一点，然后我们看到你带回了电影。我们在某些地区做得相当不错，参与其中。你知道，合理的参与是个好主意。

原因是，我认为RFK也说过，我们在我们最重要的机构和美国最大的工业公司之间制造了一个非常危险的旋转门。这个旋转门造成了各种利益冲突。这些事情通过收入和美元来解决……

……利润激励。

因此，这些激励措施将驱使我们，如果这是军工复合体，就会发动战争，你会看到它会使外交政策复杂化。这就是为什么我一直说我们正在做的最重要的事情是军工复合体无法阻止的事情，那就是我们的能源独立。当你拥有能源独立和丰富的廉价能源时，我认为你获得的最大好处是和平，你停止了这些战争，你在国外变得更加理性。你会想，好吧，我不需要与所有这些人争斗，因为你知道，情况非常好……

……在我们国内。你关于我们实际上已经停止了那些战争的说法是正确的。现在我们又制造了另外两个，俄罗斯或乌克兰，我们可以在中国……我们能帮助……

……我们自己，并将利用商品的稀缺性作为一种诱饵，基本上激励我们参与这些海外冒险。它真的……

……让我补充两点。关于台湾，明年将举行选举。目前看来，亲中政党实际上可能会上台。目前执政的政党更倾向于西方。

我认为原因是，台湾人正在关注乌克兰的局势，他们看着乌克兰青年的尸体堆积如山，他们心想，也许成为美国的代理国并不是一个好主意。或者用亨利·基辛格的话说，他说过，成为美国的敌人很危险，但成为美国的盟友绝对是致命的。我认为这场战争可能会适得其反，因为它正在改变台湾周围的激励机制。记住，拜登说过，这场战争基本上通过威慑来帮助保护台湾免受中国的攻击，但它实际上可能会阻止台湾反对中国。所以我得看看情况会如何发展。

任何一个有能力的人，任何一个有投票权的人，都需要这样做。请阅读报纸，了解过去两年半的时间里，我们基本上启动了一个数万亿美元的项目，以让我们获得中国和台湾向我们提供的所有关键资源。因此，如果你是台湾公民，不幸的是，答案已经很明显了，那就是我们正在给自己提供不必做任何事情的选择。

所以，大卫，正如你所说，如果你是一个理性思考的台湾人，不幸的是，你被迫处于一个必须下注的位置。如果美国基本上可以从欧洲和墨西哥获得芯片供应，那么台湾积体电路制造公司的关键地位就会消失。我昨天发布了他关于巴菲特及其在日本的交易的推文，对吧？他购买了这五家贸易公司，这是一种我真正深入了解的新型套利交易。

但关键在于，当他这样做并做多日本时，他实际上也……

……抛售了台湾积体电路制造公司。他持有台湾积体电路制造公司的多头头寸。他说，我退出了。当人们问他为什么抛售台湾积体电路制造公司时，他说，这是一件非常复杂的事情，他基本上说这笔交易不值得做。我认为，如果我必须猜测他通过抛售台湾积体电路制造公司间接想表达的关于台湾的观点是……

……可能性是我们不会在那里卷入一场地面战争，这意味着该资产及其股权价值处于危险之中。我不想拥有它。我认为这是一个非常冷静的、理性的行为。所以，正如你所说，人们用他们的……

……钱说话非常重要。一个中国政策指出，台湾是中国的一部分，而不是一个独立的国家，但我们对台湾作为一个国家行事一直采取模棱两可的态度，并且容忍这种模棱两可，同时表示我们支持一个中国政策，这种模棱两可的做法在中美关系中对我们非常有利。布林肯在新闻发布会上说：“我们不支持台湾独立。”

我们仍然反对任何一方单方面改变现状。布林肯的引述指的是，台湾人民可以选择独立，但我们并没有说他们是独立的。

他们显然以独立的方式行事。但我们没有义务告诉台湾人民他们是否独立。这是他们自己决定是否独立的事情。关于巴菲特的交易和布林肯在新闻发布会上对模棱两可的看法，你的想法是什么？

我认为我们想保持这种模棱两可。我认为我们基本上是在对中国说，至少现在不要改变现状，对吧，同时我们在亚利桑那州和世界其他地区重建这些芯片工厂。我认为我与之交谈过的台湾大多数富裕家庭都认为，从现在起五年或六年后，美国……

……将不再像今天这样需要台湾。还有几年……

……你认为台湾需要多长时间才能独立？再解释一次……

……好吧，这与独立无关。问题是台湾还能享受多久他们认为来自美国的防御保护。一位很有影响力的台湾家族告诉我，他们认为当亚利桑那州的第五家芯片工厂在2025年或2026年上线时，他们打算在那段时间让大多数家庭成员离开台湾。

我认为大多数台湾人并不认为这会是一场对台湾的暴力入侵，更像是一场接管，就像香港一样。所以我认为美国总统不会——坦白说，我也不希望他们——为了台湾而开战。但我认为维持现状符合我们所有人的利益，这就是为什么过去几年中美之间关于台湾的争论似乎是一种与我们的目标不相符的政策。

对吧？好吧，如果你看看自身的利益，芯片法案通过得如此之快，正如你指出的那样，沃伦·巴菲特，查马斯做出了他的选择，他的家人显然有切身的利益，他们正在做出这些决定。我认为我们知道事情会如何发展。

你只需要关注赌注。如果你看看赌注和美元，关注美元，以及人们将自己安置在哪里，香港发生政权更迭时或之前，人们去了新加坡，去了阿联酋。他们用脚和美元投票。

这显然也会发生在这里。这是一个很好的例子。因为查马斯对乌克兰政策的批评，正如萨克斯指出的那样，是因为他和其他一些人认为，他们认为All-in播客正在全力支持RFK。那是不对的。

上周，播客中有两个人主持了一场筹款活动。这是马特说的不正确的话，因为我没有支持RFK，我认为他非常有趣，我很高兴他参加竞选。弗里德伯格也没有，但查马斯和萨克斯主持了一场筹款活动，并将其交给了他们。但这是马特在他的Substack上所说的。

即使这不是这篇文章的主题，我也想说，我认为All-in播客的主持人参与肯尼迪的竞选，以此作为一种损害乔·拜登真正选举前景的卑鄙手段，这真是卑鄙和粗俗。在最近关于俄罗斯政策的讨论中，他不会这么说。肯尼迪恰恰代表了那种……

……那种进步的、以企业为中心的观点，企业家们花了将近一个世纪的时间才摆脱这种观点。他的观点是反进步的、反技术的、最终是反人类的，它反对一切进步，并……

……尽可能多地炸死乌克兰人。是的，完全是反人类的。我不给他这么多时间。

好吧，不。但我认为重要的是，人们现在有了这个……有了RFK的崛起……

……这是第一次有人指责我们以某种方式支持RFK，不是因为某些问题，而是因为这是一种针对唐纳德·特朗普的曲线救国，这是荒谬的。我们没有人支持唐纳德·特朗普，因为我可能更喜欢共和党阵营中的另一位候选人……

……但他说这是对拜登的曲线救国。对拜登的曲线救国。我更喜欢RFK而不是拜登，就这么简单。这有什么问题？我没有在这里提出任何论点。

你看，我们已经详细解释过了，我在我的回复中解释了所有问题。但我支持RFK的原因是，他支持言论自由而不是审查制度。他支持公民自由而不是监控国家。

他支持和平而不是战争。他支持封锁南部边境，这在民主党人中几乎是独一无二的。他在这个问题上说得很有道理。我相信他完全正确地诊断了我们在乌克兰所做的事情。所以，你不同意……

……你不同意他的某些观点，对吧？你不同意他的核武器观点，你可能不同意他的……

……以及他关于所谓的covid疫苗的观点。那根本就不是疫苗，不应该强制接种。

但那些两个问题呢？你显然不同意他的某些观点。你不同意他的反疫苗观点和核武器观点吗？

我对这些问题了解得不够多，无法形成明确的立场，但我可以说，每个候选人都代表着一系列问题，你支持那些在对你来说最重要的问题上与你观点一致的候选人，对我来说最重要的问题是这些问题，关于战争与和平的大问题，以及言论自由与审查制度的问题。

我甚至会说，关于经济的问题，我们优先考虑谁，因为他想优先考虑中产阶级，在这些大问题上，我觉得我和RFK的想法一致，这就是我支持他的原因。让我问问你。

杰克·多西支持RFK。这是一种曲线救国吗？不，他支持他，因为他同意RFK关于战争与和平的问题，好的，以及言论自由，很好。

我只是让大家非常清楚他们的立场，因为All-in播客中四个人中的两个人对RFK的支持现在正在成为全国新闻。

格拉斯甚至没有在这里提出任何论点。他只是给我们贴上荒谬的标签。而这就是，这是一种纪律策略或羞辱策略，是的，由体制的执行者来阻止独立思考者站出来，我非常同意。

这就是问题的关键。这看起来像……去了斯坦福大学和哈佛大学……

……你接受了价值200万美元的教育，却不知道基点是什么。

他是那个有最大基点的人，对吧？他让我……

他按顺序毕业了。

祝你的事业好运。

哦，我的天哪，关于你，你是亲核的。

你在这方面已经非常清楚了，尽管你主要是支持可再生能源的，但你已经在本播客和许多我曾经进行过的对话中明确表示了这一点。你，你也支持疫苗，但你反对封锁期间发生的事情。所以也许你可以详细阐述一下你对R、F、K的支持，为什么你为一家公司举办了筹款活动，以及你赞同哪些事情，也许还有你并不完全赞同的事情。

好吧，首先，我实际上做了一件我认为很多人没有做过的事情，那就是倾听他的话，停止说话，拉上旧的G应用程序的拉链，并且有大量的长篇内容，你可以真正理解他在某些话题上的立场。关于乌克兰战争，他是对的。我们不应该结束。

关于言论自由，他是对的，我们应该拥有它。他是对的，新冠疫苗不是疫苗。实际上，所做的事情是离散的。

不幸的是，“疫苗”这个词在许多人的脑海中，他实际上是一个支持所有其他疫苗的人。他自己接种了疫苗。他的孩子们也接种了疫苗。

如果你只花两分钟时间听一听，你就会知道这些事情，他不赞成新冠疫苗。我想说的是，我对此表示非常同情。我非常同情FDA所做的工作。我认为他们总体上做得很好。但我们说了一些真实的事情，我们被贴上了一个合适的词的标签。它是什么，它不是疫苗。

这样做的问题是，它现在使人们不信任麻疹疫苗和腮腺炎疫苗。这太疯狂了。你不应该不信任麻疹疫苗或乙肝疫苗，但因为这些东西与新冠疫苗归为一类，而新冠疫苗充其量只有30%或40%是有效的。

我们有这些问题。他非常诚实地指出了这一点。所以我喜欢他实际上能够细致入微地说话。我喜欢的是，当我听他的话时，我发现那些说话的人，我认为警察通常是在撒谎。它证实了我对他们的看法，因为他只是以一种非常直白、聪明的方式来说话。

我认为有很多不想思考的人，他们想要得到简单的答案，他们只想拒绝他所代表的东西，接受既定的说法，希望他们能得到，我不知道，也许是被体制接纳。体制只想掌控权力。我只是认为人们应该自己思考。

如果你听过罗根播客，如果你听过乔治·彼得斯播客，那里有数百万、数百万、数百万的链接、页面浏览量、讨论和想法。并且有数千分钟的RFK解释他对你能想象到的任何话题的看法，你可以得出你自己的结论。现在我认为你会发现，对我来说也是如此，大约有10%的事情你非常支持，70%的事情是相当合理和公平的。然后剩下的就是一系列我不同意的事情。但随后你得到的混合预期值是这样的，伙计，这个人真的比所有其他选择都好。

好了，让你走。我会提出我的问题。

我发现对这场讨论的反对意见中最引人注目的是人们……

感到不安……

你没有对教条宣誓效忠，对吧？事实是，这个团体为罗卡、曼森参议员举办过晚宴。我们为科学家举办过晚宴，对吧？如果我在这里，我会在肯尼迪的晚宴上署名，因为我想收集信息。

我是一个分析师。我想自己思考，我们怎么能花费数万亿美元并将自己置于潜在的危险之中，而不与国会和这些播客进行关于战争风险的真正对话？为什么我们不能就新冠疫苗的有效性进行一次真实的讨论，而不必感到羞耻？在这个国家正在发生的革命，从我的角度来看是极好的，那就是对讨论不再有垄断控制。

这就是为什么这个播客、这种友谊、我们在这里进行的对话能引起人们的共鸣，因为他们也希望听到所有不同的观点，因为大多数人有能力，比海岸上的精英聪明得多，来自印第安纳州的人们，有很多聪明的人可以自己思考。但他们被沿海精英告知该怎么想，他们拒绝了这一点。你在这次讨论中看到的，就是这么多其他人，这与……

这与疫苗无关。

这与战争无关。这是关于他们对你思想的控制。然后，一是强迫你宣誓效忠于正统思想。

我明白了，这真的很……很可悲。

是的，这真的很可悲。但他们试图控制你思想的方式是通过给候选人贴标签来排斥他们或让他们听起来很疯狂。JKL，我的意思是，你把RFK介绍为反疫苗论者。我不认为这是描述他立场的正确方式，也不是他应该被贴上的唯一标签。

不，我没有。我没有那样说。我说的是，这是他相信的我们也赞同的事情。

然后我列出了媒体所说的内容。我试图呈现它的全部内容。我说，他显然是支持中产阶级和所有这些东西的。

我只是想……

我想明确我的立场。所以我支持像我们这里一样长时间的辩论。我支持任何挑战体制的人，因为正如我们所说，激励措施很重要，我们早就应该就疫苗问题进行讨论了。但非常重要的是，每个人都应该明白，这个播客上的每个人都接种了新冠疫苗。而且我们所有人，我们的孩子，都接种了……

他们接种了mRNA疫苗，因为我们被媒体误导，认为它可以防止我们感染新冠。

我没有，两个月后我感染了。疫苗是好的，新冠疫苗不是很好。

它减少了老年人的死亡人数，可能只对老年人有效，我们会在事后分析时才知道，但不要这样想……

mRNA像流经我们身体的……谁知道那可能是一个定时炸弹。

那么，对于那些想知道我们是否应该进行这些讨论的人来说，我认为媒体的虚伪之处非常重要，因为媒体可能会一次又一次地攻击这个播客。这并不重要。但当我们进入前5名、前10名、前10名时，刀子就出来了。

我想提醒媒体一下调查性新闻和辩论的悠久历史。曾经的阴谋论往往会赢得普利策奖，你知道，这很疯狂。因为如果你看看一些最伟大的故事和调查性新闻作品，它们都是从这些辩论、谣言、成功或失败开始的。纽约客，粗略……

支持，支持。他可以得到时间，他可以得到时间来报道谁真正摧毁了北溪管道。

天主教教会性丑闻，波士顿环球报。

媒体不再履行你所描述的功能。他们充当精英、体制的保镖。

他们实际上……

为当权者制定法律。

这并不完全正确。他们确实做过令人难以置信的报道。但他们中有一部分人，是属于同一阵营的，因为你有了《纽约时报》在2020年对出租车委员会的明确报道，然后看看，我知道你不会在2020年找到人们或调查性新闻，布莱恩·罗斯和《纽约时报》对纽约市出租车行业中掠夺性行为的大规模明确报道，同时……

这可能很重要，还有一些问题可能更……

对国家来说更重要。这是保护主义和寻租的一个例子，安然丑闻，大烟草公司，《60分钟》。

南布朗克斯的垄断是什么？

那个卖热狗的小贩呢？

伙计们被告知……

没有所有这些许可证都是最新的。

我想，哦，我的天哪。事实上，在《纽约时报》和CNN攻击优步所做的事情的同时，《纽约时报》因其对纽约富人和有权势的人的掠夺性贷款的报道而获得了普利策奖。

关于那个在车站外无证卖小饰品的人的故事。

像你一样的人民，像你一样的人……

应该更了解情况。好的，应该报道，例如。但如果他们真的，如果媒体按照应有的方式运作，那么“零号病人”的来源就会被发现，因为迈克尔·谢林就在过去一周报道了此事。它被《华尔街日报》报道，零号病人，事实证明，是武汉实验室的一名研究人员，他正在进行功能获得研究。

是的，令人震惊。

另一个复杂性理论被证明是正确的，并且……

将会成为一个污染源。

他应该被视为极端分子。

他是。关于这个阴谋论被证明是正确的疯狂之处在于，它将最奇怪的盟友聚集在一起，保罗和约翰·斯图尔特，当兰德·保罗和约翰·斯图尔特在一个房间里，基本上在所有话题上都能达成一致。我们都应该注意，因为这不是……这不是一个正常的世界，这两个家伙，我们总是能相处得很好。他们俩从第一天起就做对了。

他们名字相同，但他们现在连接的点更多。好的，为什么真相被压制？为什么没有公布？因为福奇资助了通过生态健康联盟在武汉实验室进行的功能获得研究。所以他知道，如果在这个大流行的开始，事实证明他部分地对这种病毒的产生负有责任，而这种病毒现在已经变成了世界范围的大流行，那么他的职业生涯就结束了。

更糟糕的是。比这更糟糕。46%的电视新闻广告来自制药公司，我们并不总是允许制药公司的支出。

这可能不是一对一的，可能不是CNN或福克斯或任何其他网络的某个特定的人说，哦，如果我写一些批评制药公司的文章，我会丢掉工作，但他们没有做调查性报道，哦，我可以告诉你，对于那些有46%的广告收入的人来说，除非它真的……你知道，在某些事情上到了最后阶段。而这是我们需要质疑的事情，对吧？媒体46%的资金来自制药公司，而制药公司被放过了一马平川。如果你批评任何制药公司，媒体就会来找你。所以听着，我不是一个相信阴谋论的人，但你必须……

看看阴谋论。听着，媒体的资金来自大型制药公司，其主要来源是这些高级政府雇员。我们一直都在那里。

泄露给他们信息。这就是为什么《纽约时报》为福奇和大型制药公司背书。这就是RFK Jr谴责的国家权力和企业贪婪的结合。

是的，这就是那些人。所以，他认为他可能会被CIA暗杀。

不，他没那样说。

他没那样说。他被问到他的竞选策略等等，他说，听着，我会尽我所能。但我将避免的事情之一是像这些露天游行，因为有很多我们可以控制的人，完全控制。是的。好的，合理。

是的。我的意思是，在罗根播客上的谈话是这样的。罗根问我关于肯尼迪遇刺案的问题。

RFK认为，大约60%的美国人认为李·哈维·奥斯瓦尔德并非单独行动。然后罗根问，你会害怕竞选吗？他的回答基本上是否定的，不是真的。

这不是我所担心的。但是，是的，我会采取预防措施。这是否意味着他认为CIA会出手？不，他不是那样说的，但媒体就是这样报道的，包括福克斯新闻，这成了……

当这个播客的简短片段是说他认为他的叔叔和父亲……CIA是关于……

形成，很多人。我没有发表我的意见。

他发表了他对这件事的意见，他在这个播客上说了，CIA至今仍未公布所有信息，尽管他们已被命令这样做。所以你自己做决定。据彭博社报道，二级市场上对初创公司股票的交易非常活跃。

我们不知道二级市场是什么，那就是当一个投资者直接从另一个投资者那里购买尚未上市公司的股票时。所以，如果Stripe，它尚未上市，或者Reddit，这些公司的股票在流通，可能是之前的员工或之前的投资者，一家公司可能会在那里看到一个机会，并在发生触底反弹的过程中购买它们，PitchBook报道。老虎环球告诉二级投资者，这是一类喜欢购买这些股票的人，他们可以竞标其投资组合中的任何一家私人公司。

他们试图出售一批这些股票，大约一次30家初创公司，但他们找不到买家，据报道。另一个允许人们竞标亏损公司。在亏损公司基础上，其中一些公司被减记了三分之一到50%的eta。

以下是彭博社的报价，有34家初创公司的股票交易价格平均比最新一轮融资时的估值低61%。据Forge Global Holdings的报告，816家公司正在二级市场购买股票。

Kiner也在利用二级市场来增加其现有投资的股份，像Coatue、Tiger Global甚至Brad的Altimeter都在积极寻找交易。所以Brad，你对此有何看法？这是触底的迹象吗？他们为什么要这么做？是的，这是真的。我的意思是，

我们的工作是考察所有这些公司，了解……你知道，我坐在那里看着一份今天早上给我的清单，上面有125家公司。其次，你知道，我看到的Goldman Sachs非盈利科技指数在公开市场下跌了64%。截至今天，非盈利公开……他们编制了一个篮子。

他们追踪的非盈利上市公司较峰值下跌了64%。所以，你看到的悲观文章说，是的，这些私营市场的非盈利科技公司下跌了大约60%到61%。这对我来说听起来很对。

价格重估必须发生。这些必须发生，对吧？到2022年底，共有1400家独角兽公司，其中100%可能会出现下滑。

如果你问它们平均会下跌多少，那将超过50%。你看到了其中一些最好的公司，比如Canva或Stripe，下跌了大约30%、40%、50%。但你知道，在公开市场上，会有下跌80%或90%甚至完全消失的公司。

所以我们没有看到价格重估。好的。顺便说一句，当我们说，你知道那篇文章引用了Forge，那就是卖方提供的股票出售价格。

这并不是交易结算的地方，对吧？那么，为什么Altimeter要这么做呢？因为价格足够低，足以让我从场外买入股票。但某种程度上，你知道，我们开始进入一个区域，在这个区域里，我们只能以安全边际、具有竞争力或优于公开市场的价格购买我们认为是优秀公司的股票。

现在，在2022年那1400家独角兽公司中，可能只有不到5%的公司是我愿意以合适的价格拥有的，对吧？所以，这是一小部分公司，价格必须达到这个结算点。但你知道，我认为在接下来的18个月里，我们将看到市场结算事件的加速，因为这些公司需要筹集资金，因为他们的员工想要变现股票。

我们可能会看到一些很好的机会。但这些东西中大部分被贱卖的东西不应该被购买，对吧？即使是，你知道，第一次出售价格也绝不是最后一次出售价格。黑色星期五的降价会一直持续到圣诞节。

你有什么想法吗？你在二级市场买入吗？你今年在关注这个吗？

关注二级市场交易并不是我们的主要工作，但我们对此持开放态度，但Brad，如果你把1400家独角兽公司分成三类，你认为百分比是多少？这三类分别是：僵尸独角兽，即那些根本不值得存在、缺乏产品市场匹配的公司，它们将会消失；第二类是可行的公司，它们只是定价过高或正在下跌；第三类是那些实际上正在上升的公司。

大约……是的，我认为30%到40%是那些估值超过10亿美元但缺乏产品市场匹配的公司。

它们将会消失。

有些公司将会消失。公平地说，让我们解释一下。大多数这些公司，对吧，拥有不到2亿美元的优先股。风险投资家投资于该公司，在30%到40%的那些公司中，有很多团队，有一些有价值的资产。

他们也许能够，你知道，出售团队的人才并收回……David，让我们称之为30%到40%的优先股，在那种交易中。我们开始看到其中一些发生了。我认为剩下的公司中，大部分，让我们称之为，你知道，另外40%。

这些公司本来就不应该被标注这些价格，对吧？但它们确实有业务，而且它们会被打折，你知道，50%到80%。所有这些，比如，这些公司都没有能够通过它来增长。然后，不到10%的公司，对吧，它们的增长在这个时期非常强劲，以至于它们实际上已经增长到或接近其先前价格的50%以内。

如果你做了所有这些工作，它会让我们回到趋势线上，对吧？这里唯一不寻常的是我们偏离了多远，我们有1400家独角兽公司，对吧？在2020年，我认为我们有145家IPO。

在过去两年中，我们只有4家。好的。所以存在巨大的积压。这些公司没有上市，因为像我们这样的公开市场买家，我们不愿意支付私募市场的价格。所以第一步就是让这些结算事件发生。

David，你和我都听到了一些清醒的谈话，在过去几天里。我认为他们，你知道，非常清楚地对创始人说，你需要出售你的公司，或者你需要盈利。没有通货膨胀。

其他新闻是，福特公司已获得美国能源部92亿美元的无条件贷款，用于建设三家电动汽车电池工厂。这笔具体的贷款来自能源部的贷款项目办公室。他们大约有4000亿美元可以贷出。

你可能还记得2010年，他们给了Fisker 5.65亿美元的贷款，最终破产，被一家中国公司收购，我相信。特斯拉获得了4.65亿美元的贷款。特斯拉还款了，另外两家没有还款，利息飙升。

贷款项目办公室主任将贷款举动描述为一种将制造业转移回国内并恢复制造业的方式。该项目的目标不是创新，而是让更多供应链在美国制造。我想有些人批评这一点，就像在门口一样，为什么我们要向私营部门提供这些贷款呢？你对此有何看法？这是一个好主意、一个伟大的主意还是一个中性主意？

一个伟大的主意。

解释一下。

这是美国利用其资产负债表来确保我们实现能源独立。所以这实际上是政府的完美角色。它正在塑造激励措施，以便资本主义能够发挥作用。

这对福特来说，福特与SK合作。SK在韩国有很多能力，但他们可以将这种专业知识带到美国国内，缩短美国的供应链，创造数千个就业岗位。

他们将建设电池工厂，生产电池，他们的预测是，到2026年或2027年，他们将销售250万辆电动汽车。所以，无论福特做什么，通用汽车也会做。

你可以预期所有其他大公司也会这样做。这一切都很好。归根结底，对于那些不关心的人来说，这是98亿美元。

我想这听起来很多，但我们可能每天都在战争上花费98亿美元。所以，这只是在所有这些愚蠢的战争上暂停一下，实际上实现能源自给自足，实现碳中和。解决气候问题是一件好事。

就业、能源独立以及减少对专制国家的依赖似乎是一个好主意。

一切都是。与其用文字来思考它，不如用数字来思考它，如果国防部的预算为每年8000亿美元，那么每天是多少？每天26亿美元，27亿美元，好的，我们说的是3天，4天，周一，周二，周三，周四，我们想说……

周一，周二。

周三，周四。但这都是我们没有的钱。我的意思是，我们不应该把钱花在战争上，我认为我们也不应该把钱花在产业政策上。首先，我们的一位朋友是能源投资者，我们……他的名字是……他告诉我，《通胀削减法案》中的能源补贴是历史上最大的意外之财。他说，能源行业现在正疯狂地试图弄清楚如何利用这些激励措施。

他的观点是，虽然我认为他最初的成本约为3500亿美元，但他认为最终政府的成本将达到约1万亿美元。因为这些补贴的运作方式是，你只要符合条件，你就能获得补贴，而不是像积分一样用完。所以，如果你符合条件，你就能得到它。

所以这最终可能使政府的成本远远超过最初的预测。所以问题是，你会从这笔钱中得到什么？在这篇关于福特的文章中，他们谈到了将创造7000个就业岗位，每个岗位的成本为40万美元。所以，创造就业岗位很好。但如果你看看每份工作的支出效率，这实际上是没有意义的。

我不明白。

你说的那篇文章说的是……那篇文章说的是40万。

把94亿美元除以7000。我只是在引用……

文章的那一段。所以，创造就业岗位很好，但你必须看看创造就业岗位的效率。另一件事是，我实际上想问你们的问题是，谁想要一辆福特的电动汽车？你们想要一辆福特的电动汽车吗？

嗯，我认为很多人开福特的皮卡。我们之前讨论过这个。所以F-150 Lightning即将上市。是的，非常受欢迎。几个月前，《华尔街日报》上有一篇文章，谈到了正在发生的品牌考虑周期。

而且，看，我们是朋友，但我们应该承认，很多人坦率地说，有点反感他。他们已经非常明确地表示，他们想要一个特斯拉的替代品，因为他们不想买特斯拉，因为他们不一定喜欢他作为他们汽车的品牌大使。现实情况是，即使你非常出色，除非你找到某种巧妙的方法来创造垄断，在这种情况下，你可以为所欲为，否则你只能占据市场30%到40%。

可口可乐和百事可乐就是一个很好的例子。所以，只有……会有长尾的替代品。例如，我在拉斯维加斯有机会驾驶Rivian。我对Rivian的质量感到惊讶，只是因为我一生都专注于特斯拉。所以，是的，我认为很多人买福特……这不会夺走任何想要购买特斯拉的人。但我认为有一些……

很多人……行业政策，如果你考虑一下电动汽车峰会，甚至邀请马斯克，都是出于政治原因。

工会的原因，是的。

部分原因是由于他对言论的看法，但我认为主要是因为他不是工会商店，对吧？所以这就是福特获得这种90多亿美元贷款的真正原因，因为他们与现任政府中的合适人士有政治联系。这就是产业政策的问题，钱被政府交给那些有政治关系的人。

在这种情况下，是特斯拉。

给那些可能生产最佳产品的公司。

事实是，特斯拉在2010年获得了一笔贷款，那是一家非常棒的公司。所以你必须给他们一些赞誉。他们承担了很大的风险。

让我们谈谈特斯拉一会儿。好的，因为我知道这个例子经常被提及，而且……

一、二、三，胰岛素。

呃，是的。所以Fisker基本上是一个意外。我的意思是，你得到了一位一代人中才出现一次的企业家，他碰巧正在解决电动汽车问题，他得到了那笔贷款。如果你把马斯克从那个政府投资组合中剔除，它看起来就像Fisker。是的。

所以问题是，这个投资组合会是什么样子？里面真的会有另一个马斯克吗？如果不是，这会给我很多Fisker。

但即使他们收支平衡，这也给了像福特这样的公司很多补贴，这些公司与政府有联系。我认为，如果费伯在这里，他会指出，在某个时候，你将取消补贴，因为我们负担不起。在那时，这个工厂……会自给自足。

你已经听过这里两个方面的论述了，你听过……

虽然我通常反对产业政策，但我站在我的立场上。我认为这是一个千载难逢的机会，可以降低我们的国家安全风险状况，并实现真正意义上的国家安全目标，即能源独立。这不会仅仅根据市场的无形之手而发生。

我们看到……你知道，我们的强大竞争对手正在利用这一点来对抗我们，坦率地说，他们有强大的产业政策。所以我愿意承认，系统中会存在这些低效率。但我非常幸运。

昨晚我和财政部的人共进晚餐，当音频中断时，我在这里与创始人会面，包括硅谷的电池创始人，讨论这个话题。

我知道一些公司正在从美国政府那里获得支票，以扩大具有创新性的电池技术和芯片制造。

我必须说，这是美国最好的一面。我看到一些非常棒的公私合作关系，正在加强对船舶和电池等重要国家利益的投资。所以我很高兴看到这种情况发生。

但我也知道，过程中会有缺陷，会有浪费。但是，戴维，把它和我们在过去二十年里在战争政策上花费的万亿美元相比，以及我们从中得到了什么。所以，你知道，我从未见过我们在创新电池技术上采取这种改变。

技术上的浪费。

但没那么好。当然。我的意思是，首先要做的就是关闭所有这些疯狂的战争，但这可能是门槛，因为这是一个非常低的门槛。任何事情都比浪费金钱去炸毁我们不需要卷入的其他国家更有成效。我的意思是，成员，我们确实有32万亿美元。

我认为这里一件很棒的事情是他们应该对特斯拉所做的，那就是当他们向特斯拉提供5亿美元贷款时，他们应该获得一定比例的认股权证，以便在IPO时购买特斯拉股票。在IPO时5000万美元将增长1200倍，这将是一笔难以置信的回报。所以如果他们给福特92亿美元，当我获得9亿美元认股权证来购买股票时，我作为风险投资家。

不，我希望他们能获得公司上涨的一部分收益。我不希望他们拥有它。我希望他们参与其中。好吧，我在这里给出的数字比较保守。

所以现在，有风险投资公司没有参与。

但现在有一些贷款可以获得利息回报。而我说的是，即使只是一小部分，也要给他们一些股权上的上涨空间。萨克斯，你反对吗？

风险投资，我希望他们成为像S一样的风险债务提供者。

基本上是风险投资，是的，放弃并。

你不记得你拥有。

与他们的价格配合良好。

这不是我的问题吗？在这种情况下，你可能会为美国政府争取到更好的交易，这对我来说很好。它并没有解决我的异议，归根结底，这些决定是基于。

政治考量。

我们将最终得到托尼式资本主义和国家资本主义，而不是企业家能力主义。

这是对它的支持，因为这是一笔98亿美元的交易。但这些基本上就像贷款和贷款担保，你必须自己拿出股权。这并没有解决任何人的问题，这意味着你仍然需要成为企业家，并且需要风险资本，在这种情况下，风险资本来自福特，N。

S.K. 我认为这就是我的理解。

这实际上就像90。

百分之九十的成本或百分之九十五的成本。所以福特或SK的资本投入要少得多。我的意思是，可能会有机会成本。

但这并不是这三个工厂全部的成本。将近130亿美元。所以仍然有相当数量的风险，风险资本必须投入使用。

伙计，我只想支付20%的美元，但没有我的投资美元的概念。

我认为布拉德关于我们供应链安全的说法很好。当我们谈论对美国安全至关重要的事情时，我更愿意使用这种服务型产业政策。我认为你可以用芯片做到这一点。我认为电动汽车并没有达到那个水平。

电池可能，我不知道。我不会。

说电池会。但我认为，获得制造电池所需的稀土的可靠供应，政府可能发挥作用。

电池可能是必须的，原因可能是摆脱我们对世界各地化石燃料的依赖的唯一途径。即使我们现在生产石油，并且是石油出口国，但现实情况是，我们仍然与世界各地纠缠不清，因为世界依赖于这些化石燃料。所以我确实认为，拥有能源独立是国家安全利益。

如果我们能源独立，并保持核电运行，而没有，我们这里的情况就不同了。

我们有足够的石油吗？过来。

大家好。建筑师。然后是触发警告。我喜欢后悔我从推特上发出的那条烧伤推文。那是一条非常好的推文，发给了我很多。

很多人。我的意思是，像你这样的人是最讨厌的IT。发生了什么事？我可以解释一下这意味着什么吗？所以，当我想到某人有ID时，我想到的是一个无助、无能的懦夫，无法独立思考。

马蒂克，拉西。

所以我不需要的是，你知道，你变得。

每周都知道这一点。我在所有播客上看到点击量。

如果你十个人已经开始，完成，是的，这与你的财务状况无关。这完全与你的开放心态有关。有些人对推特反应如此强烈。

我感到有点偏离主题，因为几年后，他们仍然会一事无成，却仍然想知道他们现在可以责怪谁，这只会让他们变得可悲。所以我只是鼓励这些人，该死的，做一些工作，埋头苦干，我的上帝，创造一些东西，制造一些东西。总之，大多数评论都非常棒且有趣。然后有一些人，我的上帝，你怎么敢，你怎么敢，这就像，我怎么敢想要，怎么敢有，什么。

确切地说，你可以看出，当主流媒体奋起反击，试图让我们回应他们，以吸引更多人订阅时，这种进步确实已经取得成功。

我玩的最有趣的事情。最有趣的事情是我发了关于巴菲特的推文，然后人们说，哦，但我以为你把自己比作巴菲特，现在就像，不，没有比较，只是基准。他们认为我发的推文是关于世界比较的，然后卡森·布洛克跳了出来。

我私下给卡森发了短信。我说，兄弟，我只是在开玩笑。别担心，我拉屎的时候会点亮一个。

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