E137: Inflation cools, market rips, Ripple/MSFT beat regulators, NATO summit, cocktails of youth
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我们没有冷开场，因为你们决定休假一周，然后弗里伯格决定单飞，给了我额外的时间。

我休假了，弗里伯格并没有决定单飞，是你们两位同行决定单飞的。我休假一周了，他们会在短信串流上发送。我们想在本周做一期节目，我说……

当然，如果我在这里……

没有假期。你甚至……

不知道你的日程安排。你太忙了，写了三十条关于拜登的推文。中间会有跳过的一周吗？

不会。我们说休假一周。现在我还得让我的制作人休假一周，因为他们周末加班编辑节目。我让每个人……

重点是，当一个人……

我说的是……

休假一周时，节目照常进行。你总是这么说，节目继续进行。但如果你需要休假，不，那么节目就会取消。不，会发生的是……

会发生的是，我会安排我的其他制作人来顶替，这样我们就能让另一个人休假。但因为我们都说要休假，所以……好吧，我让每个人都休假了，因为我说，让我们享受这个假期。这就是实际发生的事情。但这没关系，因为……

因为我……

在聊天中告诉你们，我们本周休假。我们本周休假，并且多次与你们的团队确认我们本周休假。如果你想在这里工作五十二周，那也没什么大不了的。

我们在……

星期三，星期三的时候，每个人……

我知道所有工作的人……

我知道所有工作的人……

我对待的人都回复说他们本周休假。

请不要假装你是一个好老板。知道吗？

我知道。我知道搜索结果显示你从不休假，但我对待……

像……

你组织里的人一样。

十年或一年的员工，像六个月的……不。

不，实际上更像是四五年，对吧？我的意思是，我有一些人已经为我工作了五到十年，这实际上相当令人印象深刻。

你知道什么有趣吗？我的十年员工实际上符合模型，要么是年复一年，要么……是的。

要么离开。一年四个月，是的。这应该是你的方式。要么你达到目标，要么你达不到，你应该……

很快就知道。

这应该是你的方式。实际上，我当时坐在……河边，当弗里伯格去……路上的时候，我在河边。

我可能想去，因为……

我不喜欢你。对不起，我这么说。我不是在责怪另外两个人。我和他们是朋友。很明显，所以……

我们……

伙计们……

我们转向……

粉丝们。好吧，本周的大新闻是通货膨胀，六月降至3%，图表显示这是两年多以来的最低点。所以美联储的加息奏效了。

我想现在的问题是，我们将持续保持高利率，还是利率会慢慢下降？查马斯和弗里伯格，你们一直在和很多人讨论这个问题。我认为2023年All-In峰会上的演讲者，拉里·萨默斯一直在对此发表意见。你们怎么看？弗里伯格。

是的。我的意思是，我认为拉里公开表示，他认为利率需要保持在更高的水平更长的时间。这比市场目前显示的情况要高。我们上周与布拉德谈过，显然，关于市场显示的利率。

他假设一些降息将在12月开始发生，而这正是市场所说的将会发生的事情。布拉德的观点是，市场比预测者更了解情况，但拉里·萨默斯公开分享了他的观点。他认为这实际上是不正确的。

而且，你知道，观点的多样性很重要，要理解现在世界上正在发生一些结构性的事情，包括与中国的脱钩，这是通货膨胀的，因为，你知道，中国为许多行业提供廉价商品和廉价制造，而许多这些行业的产品都卖给了消费者。因此，最终，这些价格将体现在消费者的成本中。全球能源转型支出和安全都在增加。

萨默斯指出，这些都不是免费的。它们必须得到资助。显然，承担更多资金意味着你必须支付更高的利率，才能让投资者提供资金来进行这项融资。因此，萨默斯阵营中的一些人一直在争论，还有一些更长期的结构性因素，这些因素将导致通货膨胀上升，并将利率保持在比市场目前显示的水平更高的水平更长的时间。我认为特别值得注意的是这种观点，特别是考虑到市场变化的速度有多快。

你一直在谈论利率，你认为利率会持续保持高位。所以你认为利率会长期保持高位？

我假设？是的，我认为JKL从中得出的更重要的事情是，那么我们该如何处理呢？我认为我试图表达的最重要的观点是，我认为股市将会……你知道，所有迹象都表明，至少现在，市场正准备大幅上涨。

原因不在于你是否知道最终利率是2%、3%还是3.5%。我认为这并不重要。更重要的是数万亿美元的资金正处于观望状态或其他防御性资产中，一旦你知道最坏的情况已经过去，这些资金就需要重新分配并投入增长型资产。

我认为这就是市场在真正情绪变化之前总是向前看的。重要的是要注意，当大多数人意识到情绪已经改变时，实际上已经太晚了。所以我认为，现在接下来的大约12到18个月，才是市场触底的时候，这早于美联储开始降息的时候。

这是在利率仍然相对较高的时候。但真正精明的投资者会领先一步，他们会开始购买他们认为最终会反弹的东西。然后，如果不够多的人也做多，它就会得到支撑。

你会被困在错误的一边。你不一定非要做空，你只是不够做多。而这会给你的商业模式带来压力。

因此，如果你是一家共同基金或对冲基金，而你错过了大部分反弹，大多数人都错过了，因为它实际上只有五到六家公司。所以我认为拉里是对的。我仍然相信我之前说过的话，那就是利率会长期保持高位。

但我之前不相信的是市场准备上涨。我认为我们做得很好。我认为，当我2021年11月发表关于开始抛售的评论时，那绝对是当年的最高点。是的，你知道那个……是的。我认为我现在的评论是，我们正在触底，我认为即使利率长期持续保持高位，市场也准备大幅上涨。

关于第二点，我有一个挑战。底部实际上可能是在去年夏天触底的。你实际上是在谈论资本配置的心理和动态。

有些人可能很害怕，认为底部可能会变得更糟，他们不想冒险投资。有些人足够勇敢，在过去几个月里进行了投资。让我回到正题。我从去年夏天开始做交易，我的收益率是……大概是25%，或者类似的疯狂数字，因为我选择了所有大型科技公司。

但你说现在……但这只是一个很好的例子。你之所以做得好的原因主要是因为它们被超卖了。我的意思是，如果你看看那些大型科技公司，这并不是一个可持续的策略，如果你试图拥有伟大的公司，现实情况是，这七家公司中，只有英伟达实际上是在创造和解决问题。

其他人只是停止了像个白痴一样的行为。这不是一个可持续的商业策略。我的意思是，你知道，他们每个季度都在烧掉数十亿美元，完全浪费，给一群有权利要求的人提供各种各样的免费东西。

然后取消这些东西并不能保证任何人的长期成功。这只会导致流血。因此，你短期内会有更多的现金，市场会奖励这种做法，尤其是在短期利率为5%或6%的时候。

但从这里开始，真正的长期价值创造仍然会流向那些正在建立真正产品市场契合度和产品价值的公司，并且正在从采用和使用方面真正地增长，而不是从削减成本方面增长，因为人们能够看穿这一点。当利率开始下降时，他们会更快地看穿这一点。削减成本只有在短期利率下降时才会得到奖励，因为人们喜欢短期现金。

是的，当我看到扎克伯格、爱彼迎、优步和其他公司开始裁员时，显然谷歌和微软也开始裁员，我就想，好吧，人们将降低成本。正如你所说，你在熊市的后三分之一阶段进行裁员。好的。但是裁员在牛市中不起作用。你不会因为裁员而得到奖励。

你必须创新。你必须创造一流的产品。所以，塞克斯，当你观察整体市场时，我认为我们谈到了平均经济衰退或低迷持续六个季度，上下浮动一两个季度。

从历史上看，我们正在进入低迷的第七个季度，至少在科技领域，从2022年第一季度开始。现在是2023年7月，我们正处于第三季度。你对接下来的六个季度有什么看法？我们将横盘整理吗？我们将出现大幅上涨吗？嘿，很多人都在试图追赶。他们错过了这次上涨，现在他们必须竞争，他们必须在年底的时候，资本投资者将在他们的早期报告中展示他们今年做了什么，以及其他类似的事情，我们必须对一些高增长公司进行一些投资，这是否为另一次狂热和……可能是不健康的举动做好了准备？

所以，其他事情也可能成为狂热。但我确实认为，市场今天正在飙升，因为市场基本上是在消化软着陆的想法，以及通货膨胀得到控制。所以你有一个积极的CPI……

报告显示为3%。在一两周前，你有一个强劲的就业报告。今天《华尔街日报》上有一篇有趣的文章，讨论了软着陆的几率正在提高，他们为此提供了一些数据。我特别不同意副标题。

最新数据表明，过去的大部分通货膨胀是暂时的。

这似乎……是的，我认为这对于美联储来说太宽容了，因为当他们使用“暂时”这个词时，他们是在找借口不加息。而我们在过去一年经历了有史以来最快的加息周期。这就是通货膨胀下降的原因。

它并非暂时性，直到他们积极地将利率从零提高到5%。所以，总的来说，我认为去年美联储有点在掩盖事实，但尽管如此。我认为每个人都对CPI现在降至3%感到惊喜，而且，你没有看到就业市场出现明显的降温。

因此，软着陆的几率肯定上升了。拉里·萨默斯所说的令人惊讶的事情是，如果你认为通货膨胀将会卷土重来，这当然是一个可控的赌注。这并不是市场现在所说的，也不是市场现在预测的。

股票上涨的原因是市场认为，如果通货膨胀降至3%，我们可以在年底降至3%甚至更低，美联储明年可以开始降息。所以他们开始消化降息预期。如果通货膨胀卷土重来，

你将不会得到降息，股价将会下跌。我不明白你怎么能同时出现从这里开始的更高利率和更高的股价。我认为你需要更低的利率才能获得更高的股价。

其中一个图表显示了这一点。如果你看看软件指数，中位企业价值除以未来12个月的收入，你会看到这里的平均倍数是7.7，不包括Meta的扭曲，现在是6.6。

所以软件指数还有很大的上涨空间。你可以认为Meta被低估了，你看到十年期国债收益率为3.8%。如果你把它与我们之前在利率约为3%时的水平进行比较，是的，我们……

达到了18倍的市盈率。

太疯狂了，是的。所以，基本上，如果利率下降，我认为肯定你会看到市盈率上升。但我认为，如果利率从这里开始继续上升，那么你将无法获得这种反弹，或者我不明白为什么你会得到这种反弹。

好吧，要记住的是，我认为这张图表并不坏，很有帮助，因为……这些都是无利可图的软件公司。所以我认为更重要的是关注更广泛的指数。

这些公司的问题是，即使利率是百分之三、百分之六、百分之二或百分之一，这种伎俩也结束了。这些公司不会摆脱这种所谓的困境，除非它们找到真正的产品市场契合点，弄清楚如何消除亏损以及如何实现中长期盈利能力。不幸的是，大多数公司都没有明确的途径实现这一点。

问题在于，所有旧的传统软件公司，例如Salesforce，仍然没有实现盈利。这意味着那些在十年前上市的公司仍在苦苦挣扎，亏损。因此，软件业务能够产生长期利润的想法，到目前为止，不幸的是，是一个谬论。我认为，这张图表将保持不变，我认为玫瑰的芬芳已经消失了。但是，资金可能会流向哪里呢？

我们现在需要停下来看看，谈谈这些SaaS公司。因为如果它们真的实现了盈利，会发生什么变化？它们实现盈利的几率有多大？

因为这会让它们看起来更像微软。或者说，软件即服务业务最大的问题与IT业务受益于同样的东西，那就是周期时间。因此，对于一家SaaS公司来说，构建一套功能、实现产品市场契合度并获得早期收入的周期时间非常短。

问题在于，这相当于竞争对手或多个竞争对手需要的时间来分解、拆分和细分该功能集，将其变成许多较小的、规模较小的测试产品，然后以此来蚕食该收入。因此，我认为它们面临的问题是，它们展示了很多看起来不错的合同收入增长。但在这些光鲜亮丽的数字背后，它们却在不断努力构建功能，试图维持生存。

所有这些努力消耗了大量的现金。因此，从顶峰的角度来看，SaaS业务很糟糕。它们不会产生自由现金流，除了少数几家公司。

让我，让我补充一点。你认为这些公司会获得市盈率吗？很多时候你查看它们，就像市盈率一样。对于这家公司来说不适用，因为没有盈利，而且你已经投资了数十亿美元的公司。

IT的另一方面是，软件业务拥有很高的毛利率。我的意思是，你首先要投入所有的研发成本来开发产品，此后，每个额外的产品基本上都是免费提供的。因此，这些都是超高利润率的业务。

一旦你在你的类别中占据主导地位，就会有很多不同的模式。你可以创建一个平台。你拥有最大的销售和营销业务。

每个人都想与市场领导者合作。因此，有很多不同的方法可以巩固你的优势。并非所有这些公司都在亏损。

越来越多的公司正在赚钱。我只是认为这是一个笼统的概括。我认为软件业务，其中一些是最好的业务。

我明白了盈利。

我要稍微强调一下，我本可以向你展示几乎任何一篮子成长型股票的图表，你也会看到类似的情况，那就是它们仍在以合理的价格低于七年均值进行交易。我的观点仅仅是，如果利率正在下降，那么还有上涨的空间。

这些股票，弗里德伯格。

在萨默斯和其他一些人的阵营中，他们认为尽管通货膨胀已经暴跌，但利率必须上升。感觉就像他们认为这是一个任务完成的时刻。他们相信这一点的原因是，基础设施和芯片法案将向美国投入资金，我们将进行大规模支出。

我们已经拥有近50年来最低的失业率，这太疯狂了。我们仍然有近1000万个职位空缺。我们锁定了投球手。现在，民主党人和共和党人都在说，我们不会让人们进入这个国家。我们，我不知道如果我们没有移民政策，谁会在所有这些工厂工作。

所以也许你可以告诉我们，你是否真的相信这种所谓的“萨默斯医生”的观点，即利率将达到6%或7%，因为我们将面临持续的通货膨胀。如果你相信这种说法是错误的。

我认为可以做一个普遍的陈述，那就是我们正在摆脱一个持续了很长时间的零利率环境。进入一个由于政府支出而非常刺激的环境。

当你拥有刺激经济的政府支出时，你就会有一种自然的市场力量，即通货膨胀来自注入经济的额外资本以及购买行为等等，就像你指出的那样，50年来最低的失业率，我们正在努力创造大量新的就业机会。谁会获得这些工作？你需要支付更多薪水才能让人们接受这些工作。所以，你知道，你会看到工资上涨。

你付给人们更多的钱，但没有人找工作，就是这样。我认为加拿大和……人们，所以你可以……

提高劳动参与率，对吧？你可以吸引更多的人进入劳动力市场。

是的，这会推动工资增长。但最终，请记住这一点。对于低工资的工人，让我们举一个简单的例子，比如在快餐店工作的人，如果他们的工资从每小时8美元涨到15美元，再涨到25美元，那是因为快餐价格上涨了。因此，在食品价格指数中，你会看到食品价格上涨。

所以现在，看起来美联储和市场都在承认、回应这些，我认为，是正在解决的可爱的情况，这些情况源于摆脱货币刺激，但正如所作的评论一样，由于全球安全担忧，国防支出增加，全球国防支出增加。CBO目前的预测显示，国防支出将占GDP的百分比，占政府支出的百分比。正如你们都知道的那样，有些人认为这些数字是胡说八道，因为我们将增加国防支出，而不是因为全球安全担忧而削减国防支出，尤其是在我们与中国脱钩以及所有能源转型方面，IRA，芯片法案，这是一个安全问题。

这些都是刺激因素。潮起潮落，但海平面正在上升。随着时间的推移，这转化为一种管理通货膨胀的方式，但也提高了资本成本，这意味着你必须支付更高的利率。

呃，这是在欧盟和……

美国。看起来情况将会如此。所以我觉得我们有点绕圈子了。

这很好，我认为只是为了说明问题有多复杂，我们试图预测天气，或者至少理解天气模式。所以让我们谈谈这其中的驱动力。在CPI中，首先是消费者情绪检查。

去年夏天和前年夏天。NFT，加密货币，你知道，保护你的钱包？我认为夏天是同样的情况，无限的，你知道，双倍或三倍的额外失业救济金，加上推迟你的学生贷款。

这四件事，你知道，在过去两年里相当普遍，而且它们都崩溃了。你无法获得无限的失业救济金。你必须开始偿还你的学生……

贷款，在9月份。

据我了解。

还有租金，哦，是的，哇，疯狂的数字。所以我们有五个因素。你必须支付你的土地或租金。所以让我们快速谈谈消费者。

这是最后一个派对夏天吗？消费者将需要重返工作岗位，因为信用卡债务似乎已经用完了。我们在过去一年里讨论过这个问题。如果消费者不消费，你知道，这将是驱动力。而提高利率的目标也许是让消费者承担更高的汽车账单、更高的抵押贷款账单，并重返工作岗位。

是的，我的意思是，我认为这非常好，萨默斯。我认为我们……正在吸收经济中所有多余的流动性，否则这些流动性本来会流入投机性很强的事情。额外的假期，额外的鞋子，额外的库存，额外的任何东西，额外的NFT，额外的……这些都消失了。

传统的房屋抵押贷款的月供可能翻了一番。所以我认为人们将被迫重返工作岗位，他们必须在工作岗位上待更长时间。他们必须更好地管理自己的财务。

但这并不一定意味着美国经济会崩溃。我认为我们必须记住的是，我认为我们无法很好地解释这一点，因为每次经济学家试图这样做时，我认为他们并没有真正弄清楚这一点，我们往往拥有非常有弹性的消费者需求水平。

当你观察消费者需求与潜在经济之间的相关性时，即使是在极度冲击时期也是如此。即使像疫情这样的时刻，是的，需求下降了。但那是因为我们实际上被阻止做任何事情。

我们无法购买我们想要的东西，对吧？或者即使你回到2007年和2008年的金融危机，关于消费者需求的有趣之处在于，它反弹得非常快。所以存在一种奇怪的动态，人们有一个基本的支出水平，他们使用一定数量的债务来补贴它，然后他们愿意工作以确保这一点不会改变。我认为这就是我们正在回归的。我们将让人们从场外回到劳动力市场。

是的，我认为这将继续发生。我认为这完全是心理学，如果你……我认为人们的消费是他们乐观情绪的函数，也许是他们最近的交易或银行对账单。所以，哦，我的NFT翻了三倍。

因此，它下个月还会再翻三倍。嘿，有机会在Michael Tane X上……哦，我投资了这家初创公司。哦，你知道，我正在获得丰厚的支票。

我会再获得一张丰厚的支票。现在，如果他们有三四次这样的时刻，哦，我的NFT现在下跌了10%，我再也负担不起我的学生贷款了。哦，我正在支付利息。

哦，不。我买的房子现在有15%的抵押贷款，而且我是浮动利率。那么，你对消费者的这种心理有什么看法？每个人都在消费，但也许消费得少了一点。也许他们买的是特斯拉Model 3而不是……你知道，Model S。他们乘坐商务舱而不是……乘坐商务舱或经济舱加，他们开车去某个地方。

我对经济的韧性感到惊讶。我认为在经济中出现所有扭曲之后，在疫情期间的所有刺激之后，我们基本上是踩油门，然后紧急刹车。由于这种非常快速的利率上升周期，我肯定认为这将导致经济崩溃。

我在这方面属于米勒阵营，但我认为，在过去三周里，你看到的是越来越多的证据表明，这可能是软着陆，我们可能不会出现衰退，我们甚至可能在明年降息。但我确实认为，现在风险可能和以往一样平衡。所以，如果你想拉出来，尼克，你把那个图表拉出来，来自萨默斯暑期课程的象限图。我认为这是一个非常有趣的图表，我们在萨默斯暑期课程中看到了它，这是一个思考经济情景的有用框架。

体育理念，在听吗？

是的。基本上，这是一个二乘二象限图，在一个轴上，你得到了通货膨胀。通货膨胀可以根据3%的界限分为低和高。然后，经济可以根据4.5%的失业率界限分为强和弱。

所以，如果你认为通货膨胀将下降到3%以下，而失业率将保持在4.5%以下，我认为它现在已经达到3.5%左右了。那么你回到了强劲增长象限，在这种情况下，标普500指数将继续上涨。另一方面，如果通货膨胀高于3%，而失业率较低，那么你回到了过热象限，这对股票来说非常糟糕。

现在，你可能会出现通货膨胀下降、利率良好，但失业率大幅上升的情况，在这种情况下，这将是硬着陆，然后是最终的代码，即滞胀，在这种情况下，通货膨胀和失业率都很高。所以我认为现在的象限可能相当平衡。就我们最终可能到达的地方而言，已经有一段时间了。比如说一年。

是的，我认为有一些……有一些早期信号可以让你了解情况可能如何发展。迪士尼乐园空空荡荡。如果你最近去过迪士尼乐园，排队的人很少。

这在《华尔街日报》上有报道，客流量骤降。

是的。而且只是……

走，破产的公司。

这是一个非常有趣的观点。你认为迪士尼的客流量下降是因为该国一半的人基本感觉被暂停了，他们都……还是一个更大的消费者支出问题？

其他地方的每个人都在消费。即使你去看看扑克世界大赛，今年的主要赛事也有创纪录的参赛人数。所有的一切都在告诉你，人们正在获得最后的回报。

迪士尼公司过去一年的衰落更能说明他们卷入了这场社会文化战争。美国有一半人口表示，他们不会像以前那样支持迪士尼这样的企业。我既不评判迪士尼的对错，也不评判另一方的对错。但答案就在实际结果中，人们不会仅仅为了表示什么而走进商店。

这就是我们对迪士尼的看法。为了向大家展示这些年来不同公园的客流量，这里有一张迪士尼的图表。2023年的客流量明显少于2022年，甚至少于疫情期间的2020年和2021年。所以我不确定这是他们部署的技术造成的，还是保守派不去的原因。

但还有一个X因素，那就是迪士尼的前任CEO鲍勃·查佩克，他负责运营主题乐园。他只是专注于改变定价，价格变得极其昂贵，他们取消了加州年卡等等。所以，我认为这件事的结果还不确定。

但还有一个更广泛的消费者支出问题，那就是那里可能存在类似的信号。大多数消费者依赖信贷，你们知道，利率正在上升，这会影响消费者的商品购买。

但其他人关注的是消费者信贷余额占储蓄比例或收入比例的指标，考虑到工资增长和积累的储蓄，这个比例实际上略低。无论如何，我们可以参考其他信号，如果你调出这张图表。

这张图表显示了一个非常重要的统计数据。80%的新车购买是通过融资完成的，这意味着你需要贷款来买车。40%的二手车也是通过融资购买的。

而且，正如你们在这张图表中看到的，汽车贷款利率在过去一年里飙升了。利率从不到4%，大约3.7%，飙升到今天的平均7%。这显然意味着购买汽车所需的月供翻了一番。

现在来看下一张图片。这现在正在影响二手车的需求和价格。上个月，考克斯汽车公司报道称，二手车价格下降了4.2%。这开始表明市场可能出现一些疲软。

我们可以争论，这并没有对通货膨胀产生积极影响，但这可能也表明消费者支出正在达到一个临界点，信贷变得如此昂贵，消费者的信贷灵活性正在下降，这开始转化为每个人都担心的问题，即公司收入和利润的衰退，这些公司销售商品和服务。这显然是对萨克斯关于那个二乘二矩阵的观点的挑战，你知道，如果你同时降低成本和需求太多，你可能会产生衰退效应。消费者是这方面的一个主要驱动因素。许多消费者负债累累，这将是一个……

需要关注的情况是紧缩措施。这里有一张迪士尼季度收入图表？业绩仍然很好。

我买了这只股票，它是我交易组合中唯一一只表现强劲的股票，兄弟们。Discovery和华纳兄弟探索公司是我认为的两家最好的公司，我是一个价值投资者。其中一家公司的市盈率为3……

很好。好的。这里有一些突发新闻，我们将尝试将其与FTC输掉动视暴雪案联系起来。

显然，这是一个突发新闻，看起来像是一个部分胜利。让我读一下这个。“法官判瑞波公司部分胜诉，SEC关于XRP货币的诉讼部分失败”。

目前，直接向富裕投资者出售XRP并不违反联邦证券法，但美国的一位法官表示，在公开交易所出售XRP并不构成证券。这一裁决导致这种加密货币飙升，XRP上涨了25%。

在裁决之后，SEC指控该公司及其现任和前任首席执行官进行了13亿美元的未注册发行，通过出售瑞波公司创始人于2012年创建的XRP。一位位于纽约的美国地区法官周四表示，该公司向对冲基金和其他机构投资者出售7.289亿美元的XRP构成未注册证券发行。

但法官裁定，在公开交易所出售XRP不构成证券发行，因为购买者没有合理的获利预期。“这些销售是盲目投标交易，”她说，“买家不知道他们的付款是否流向了瑞波公司或任何其他偶然的卖家。”

很有意思。所以买家变成了获利者，它变成了……XRP在……

加密货币平台实时交易太复杂了。底线是标题。

我只是想确保观众明白。

标题是，我的意思是，这条推特说，根据法官的裁决，瑞波公司出售XRP不构成投资合同要约。这对他们来说是一个巨大的胜利，XRP的价格实际上上涨了35%。

是的。而且这确实束缚了SEC。他们将如何处理Coinbase和其他交易所？我的意思是，如果他们没有出售证券，我认为Coinbase和其他人一直坚持他们出售的是代币。

这是SEC的主要论点，他们输了。

加密货币市场现在正在飙升。

这是一个有趣的问题。令人困惑的是，最初向合格投资者和对冲基金的销售被认为违反了证券法，而这些投资者是如此老练、复杂的投资者。从逻辑上讲，你可能会认为情况正好相反，但这是一个引人入胜的事件。

我刚发短信给一位在瑞波公司工作的朋友，他说……是的，这意味着他们……

想要，他感觉……

被证明是正确的，并且非常高兴……

关于判决。

我觉得我要发行Jay Coin……

一种支持初创企业的自有代币。

所以，不，我的意思是……

我说你们这些家伙不是在进行证券欺诈吗？我认为他们……

已经被判犯有证券欺诈罪。所以这是一个两部分的判决：瑞波公司在其XRP销售中违反了联邦证券法。故事的第一行说这里有两个判决。

他们在向老练的投资者直接出售加密货币时违反了联邦证券法。但他们在公开交易所的销售不构成证券。所以他们说的是，如果你向对冲基金出售XRP，那就是证券，这是他们在首次发行时所做的。但当公众开始在公开交易所交易它时，根据我们的测试，它不构成证券。但……

漏洞在于，如果你卖给专业的对冲基金，他们是合格的。

这应该不是问题。

你应该能够出售……法官……

表示他们很高兴。

市场似乎也表明，我的意思是，你说的是价格上涨了35%。

好吧，我的意思是，公开交易，对吧？瑞波公司交易，我会……所以你对它投入太多。我会看看实际的判决。但我们都知道人们是根据标题进行交易的，让我们看看五年后会怎样。

但现在很多山寨币都在飙升。

但我们开始了。

这是一个似乎表明许多人认为这些不应被视为证券的判决。我认为这非常重要，想想美国是多么不可思议，政府机构、执政的政府可以起诉公司，然后我们有一个法院系统可以裁决并做出遵循法治的决定。

我知道我们将讨论Lina Khan和她的机构的诉讼努力，但我真的感到鼓舞的是，美国法院系统并不仅仅是……顺从于当时执政的政府，他们确实……遵循法律，并最终为企业和个人提供更大的清晰度，以便……继续运作，现在市场有了一个更好的感觉。现在个人也有了一个更好的感觉。所以，太好了，现在有了清晰度，因为……

法院提供了这一点，这种趋势改变了吗？

是的，我认为这很好。我认为，你看，你显然有一个非常激进的政府和一个非常……激进的机构领导人，他们在测试界限。而且你知道，Lina Khan的机构正在挑战反垄断的界限，为了试图挑战这些界限，法院正在进行反击。

没有人……在SEC……

是Gary Gensler，在FTC……是的，谈论过，但都是两个机构，对吧？所以很高兴看到这种情况正在出现，法院正在履行职责，政府也在……

我认为这有点不同。我认为这是一个关于SEC提出的论点的新论点，这需要对证券法进行高度复杂的解释。你应该为此去法院。

我认为FTC一直在做的基本上只是情绪化的诉讼，对吧？

所以让我把话题转到Lina Khan的失败之路。周二上午，一位联邦法官驳回了FTC试图推迟微软700亿美元收购动视暴雪的请求，FTC的论点基本上是微软将不允许收购动视暴雪，因为它将使动视暴雪的核心资产，也就是《使命召唤》，成为历史上最伟大的游戏、电影或电视节目之一，成为Xbox独占，并从……中移除。

Spencer都表示，即使他们可以，他们也不会让《使命召唤》成为独占。不仅如此，他们还表示他们会把它放在任天堂上，当然，也会放在索尼上，因为任天堂和……

索尼是这个市场上的一二名玩家，仅索尼就占据了大约50%的市场份额。所以，我认为所有这一切中最疯狂的事情是，如果你看看FTC的法律策略，它基本上是他们把自己看作一把锤子。每一个交易，特别是大型科技公司的交易，都是一颗钉子。所以，你知道，亚马逊的Roomba诉讼，Facebook对某个不知名小公司的诉讼，微软对动视暴雪的诉讼。

这种情绪化的反应会削弱人们对这个机构是否聪明、冷静和管理良好的信心？这就是可耻之处，因为如果你真的看看最近发生的所有科技交易，从监管阻挠的角度来看，这笔交易从一开始就是一个失败的交易，因为我刚才所说的，第三名玩家，一个遥远的第三名，购买了一项资产。你为什么要购买一项你花了700亿美元的资产，然后立即把它从50%的客户那里移除？

没有人会这么做。嘿，Chamath，当我们看到这一点时，让我们拓宽视野，这似乎对信仰和制度产生了影响，因为我们有Gary Gensler。嘿，我们真的相信……他们是在善意行事吗？他们是在试图保护法币，不让另一种货币获得一些控制权，并作为他们印钞机行为的一种制衡吗？加密货币是一种……你知道的，一种大型……让我们称之为生物学立场。

然后在这种情况下，Lina Khan被选中，被选为一个两岁的奇才，他有一个令人难以置信的论点，他可以预测未来谁会竞争。他就像一个《少数派报告》中的怪人。她独自一人可以决定……这些竞争将如何出现，但她一直在输。所以这两个机构现在被政府利用了吗？或者你认为他们只是执行不力，你认为呢？

好吧，我认为Lina Khan一直在追求的法律策略并没有取得多大成功。我的意思是，她在微软收购动视暴雪的重大裁决中输了。但话虽如此，我几乎开始为她感到难过，因为尽管她的一些法律理论存在缺陷，但我确实认为像谷歌和微软这样的大型科技公司确实需要对其权力进行制衡。

所以我建议Lina Khan重新集结，也许制定不同的法律策略，找到不同的方法来对抗大型科技公司，因为确实需要将这些大型科技公司控制住。它们是巨大的垄断企业，它们确实需要受到限制和控制，否则它们基本上会控制整个科技系统并滥用其档案权力。所以我认为，我们有一个积极想要制衡大型科技公司权力的监管者，这实际上是件好事。

我认为试图扼杀EMA是错误的做法。我们之前讨论过这个问题。这应该是更具针对性的，或者说在科技行业中，成功的退出方式太少了，当你取消M&A时，它会抑制所有风险资本对生态系统的部署。

所以我认为这产生了太大的寒蝉效应。所以我认为她需要远离这些EMA案件，除非这是一个非常非常明确的案例。但我认为她可以更积极的地方是限制反竞争行为，也许还可以拆分这些公司。

你知道，我越来越关注这个谷歌案，他想要基本上拆分这家公司，因为他们在搜索和广告方面拥有垄断地位，但这也许是件好事。也许亚马逊应该剥离AWS，也许谷歌应该剥离YouTube，因为我认为他们在行使权力方面存在滥用行为。举个小例子，过去一周，YouTube 刚刚禁播了约翰·彼得森采访小罗伯特·肯尼迪的视频。为什么？是什么给了他们干涉我们民主的权力，让他们仅仅出于自身原因决定公众是否可以观看约翰·彼得森的采访视频？

呃，法院会说，私营公司可以选择服务哪些客户。如果你想要一个同性恋蛋糕，面包师不必制作它。这并非相同的类比。

我认为这不是同一个原则。这些都是拥有巨大市场力量的巨头公司。

小公司可以选择他们的客户和产品。但大公司有责任成为一个开放的平台，这是你的想法。

是的，这是一个公共事业商的论点。我的观点是，他们拥有巨大的市场力量，并且滥用这种力量。

你必须增加税收。她的诉讼策略分散了。

有点像“广撒网，多捞鱼”。

公平地说，她说她会这么做，例如。但是协议在哪里？我们喜欢对Adobe和Sigma的诉讼，这看起来更明显。

你有一家第一名和一家第二名，对吧？很明显，第一名垄断企业收购了第二名。因此，这可能比第三名企业收购不知名企业更能影响市场竞争力。

公众不知道那些名字，把她放在那里是为了反对科技，但也是为了反对财富。这……这是一种……这是一种立场，但也受到财富不平等的驱动，而这并非FTC的职责。我认为这就是为什么她是现代最糟糕的FTC主席，我再说一遍。我只是觉得，因为她应该关注策略，而她应该采取的策略是……

做……

iOS上的应用商店应该对其他应用商店开放。亚马逊，你知道，对第三方卖家是开放的。他们应该关注微软团队的捆绑销售，并说，因为你有一个开放的平台，你可以添加捆绑销售而无需收费。

所以，如果你想包含微软，你必须给它定价。价格必须是公平的市场价格，因为你在进行倾销。你正在利用你的市场地位向市场倾销免费产品。相反，当他们推出这项服务时，解决方案应该是微软团队每月每人加价8美元，再加4美元，但她不应该被允许向市场倾销产品。我认为taco的事情，我认为我得到了回应……

好的，免费工作，为什么，如果微软可以推出廉价产品，如果有人制作了比微软团队更好的产品，具有更多功能，他们会收费，人们愿意……

付费，那么他们会因为倾销和产品倾销而赢得市场，这根据……

根据……

各州的法律。

我提出一个不同的论点。我判断这些事情的方式是，什么对初创企业生态系统的最终健康有益。因为初创企业是我们要优化的目标，不是大公司的权力或财富，而是初创企业系统的活力和活力，我希望，从长远来看，这将导致新的大公司的创建……

这对美国有利。

是的。所以对于FTC，我认为琳达还没有找到正确的公式。我认为她正在挑战一些长期并购交易。但就像我说的，我希望看到她重新组合，并想出如何应对这些大公司，因为我认为他们确实存在约束。

另一方面，SEC和“扼杀点行动”正在发生的事情是，我认为他们基本上会扼杀整个加密货币生态系统。我的意思是，你基本上出来说，根本没有所谓的代币，每个代币基本上都是证券，那么加密货币作为潜在创新中心的时代就结束了。现在我们可以争论它的效用是什么。

我们可以争论它从长远来看是否会存在。我并不确定，但我希望美国成为解决这个问题的地方，而不是把它赶到海外。所以我很高兴法官判决有利于Ripple，尽管我不了解Ripple做了什么。

我并不是认可他们的行为、策略或其他任何东西，但我高兴的是，现在有了一个先例，说明你可以拥有像XRP这样的代币，它不是证券，因为这将促进生态系统的更多创新，因为在此之前，情况正朝着相反的方向发展，而我对SEC的做法感到担忧，因为他们基本上是在夺取他们没有的权力。我的意思是，基本上，这是个不受约束的帮派，告诉美国人他们不能持有或买卖加密货币。因为当你认为每个代币都是证券，并且它们不能在交易所运作时，你基本上是在说美国人无权参与加密货币。我认为这基本上……

太过了。

好吧，我只是认为FTC可能存在的一个问题是，负责人是一位非常年轻的学者。也许我们需要更多经验丰富的……

更高的成功率……

更高的成功率，让一个了解商业运作的人来担任这个职位，因为我认为这种漫无目的的方法并没有多大作用，我认为通过资助这些激烈的诉讼来浪费纳税人的钱，而像微软和Meta这样老练的组织只是……所以这让我们处于什么境地？它削弱了机构。

坦白说，它使法律无法在需要的地方得到执行。重点不是进行营销活动或公关活动来打击你不喜欢的公司，而是真正执行资本主义和市场活力的法律。所以不这样做，我认为是非常自私的。

我认为这是情绪化的。我认为这会让美国落后，因为应该阻止的事情没有阻止，而所有其他事情都只是转移视线，浪费时间和纳税人的钱。

我认为你绝对是对的。我认为你和Chamath都知道，她需要关注倾销。你可以在这里拉出截图。

掠夺性低于成本定价完全属于FTC的职责范围。你可以查一下，只需输入“掠夺性低于成本定价 FTC”，你就可以阅读所有相关信息。绝对清楚的是，你不能以更低的价格推出产品。

所以你需要进行细致的讨论。微软团队是产品还是服务？我认为我们都知道它是一个产品。所以对她来说，这是一个简单的胜利。互操作性。安卓用户应该被禁止使用iMessage吗？

iOS用户应该无法从亚马逊购买或购买数字商品资产吗？显然，苹果应该被阻止这样做。所以是互操作性。然后还有一个对她来说非常简单易行的方案。

你知道，我们希望她成功，但我认为她绝对是在进行竞选，以反垄断、反财富创造、反资本主义，坦白说，是亲工会惩罚为竞选纲领。我认为这是对科技成功的惩罚。我认为这并不合逻辑，如果你真的想打击暗模式，如果你不知道暗模式是什么。

那就是你订阅了《华尔街日报》的在线版，然后你必须打电话给他们才能取消订阅。有很多暗模式，我认为亚马逊因为Prime而为此陷入困境，Prime是最受欢迎的服务之一。但是暗模式可以被FTC阻止，而这正是他们可以真正造成损害的地方。

我今天听说他们正在调查ChatGPT给出错误答案的问题。它上面写着，它会偶尔给出错误的例子。这是一个实验。这是FTC打击错误目标的另一个例子，所以……我认为她需要一把狙击步枪，而不是霰弹枪。她……

她需要致命一击。致命一击从哪里来？

让我们消灭谷歌。好吧，是的。

当你提到“炸掉它”时，这相当有争议。我的意思是，我很想知道你对此的更多看法。

好吧，我引用了小罗伯特·肯尼迪的一句话，他引用了肯尼迪总统的一句话，那就是“把CIA分成一千块，散落到风中”。在他们禁止约翰·彼得森对小罗伯特·肯尼迪的采访后，我说我们应该把谷歌分成两千块，散落到风中。

这件事迅速病毒式传播。这个国家很大一部分人真的讨厌谷歌，以及他们滥用权力的方式。我的意思是，两千块。我只是认为经营这家公司的人，我不明白他们是如何做出这些决定的。

毫无意义。所有免费的午餐都在那里。你对拆分谷歌以及他们如何做出决策有什么看法？

听着，我是一个自由市场支持者。你们都知道，我认为消费者会用他们的钱和时间来投票。最终，正如我们在迪士尼乐园和迪士尼世界看到的，如果人们不喜欢某个企业的行为，他们就会停止向该企业投入时间和金钱。

顺便说一句，你们对客流量下降感到震惊吗？

我实际上立刻想到，我要带我的孩子们去……

做什么？是的，我们对此感到失望。拜托，共和党人，待在家里。

迪士尼讨厌你们。你们知道VIP有多贵吗？太贵了。

我心想，如果你开着一辆12年的老车，每加仑只能跑6英里，而你可以开……我喜欢……

自动驾驶。而且你是伪君子，因为你肯定……你应该得到这个。这是什么？一天一万美元带你的孩子去VIP休息室？

这价格太荒谬了。但是是的，你可以避开所有的排队等等。我认为我通常不喜欢人多的地方。所以人会少一些，而且我更愿意带我的孩子们去，这已经够难的了。

说到免费工作，关于政府监管过度这一点，你们看到关于堆积如山的电动汽车的文章了吗？是的，在经销商的停车场……我们也这样做。顺便说一句。

我认为这是我之前关于利率所说的重要一部分。

汽车……这件具体的事情更多的是因为官僚主义，政府不允许这些税收抵免基本上适用于所有类型的汽车。这……这根本不应该存在。这是一个很大的需求问题。

国际市场动态是驱动因素。

哦，是的。所以它在这里说，传统汽车行业开始崩溃。更多的电动汽车正在改变特斯拉。

但有一个大问题，那就是买家不够多。电动汽车的供需之间存在越来越大的差距。尽管消费者对电动汽车越来越感兴趣，但他们仍然担心购买电动汽车，原因可能是价格……

或充电问题。续航里程焦虑。是的。

是的，很多这些新公司，它们不是新公司，但它们是电动汽车领域的新公司，它们没有充电网络。

是的，这是一个问题。而且，如果你从未拥有过电动汽车，而且你不住在城市里，因为现在我们正在关注那些住在城市以外的人，你想要200英里的续航里程。你会想起你开车300英里或400英里的旅行，你会想，好吧，我不能买这辆车。

如果你有测试车，你当然可以。但特斯拉也做出了明智的举动，降低了价格并创下了销量纪录。所以他们的利润率下降了，但销量上升了，每个人都可以等一年。我认为人们没有意识到的是，你总是可以在你现有的车上再开一年。

根据这篇文章，全国库存的电动汽车数量今年增长了近350%，超过9.2万辆，相当于92天的电动汽车供应量，相比之下，经销商只有54天的汽油动力汽车库存。所以尽管人们对电动汽车的兴趣越来越大，但供应量实在是太多了。

供应过多是因为……

所有这些其他公司，比如福特和通用汽车，现在都在生产大量的电动汽车。但他们没有充电网络，而且他们是电动汽车领域的“新手”。他们并没有真正生产优质的汽车，优质的电动汽车。顺便说一句，特斯拉没有这个问题。

我回到的是政府的产业政策，我的意思是，政府向福特和通用汽车等大公司提供了所有这些补贴和税收抵免来生产电动汽车，但没有人想要这些汽车。是的，还有另一个问题。所以他们实际上是在干预自由市场，特斯拉是最大的赢家，因为他们冒了很大的风险，创造了人们想要的产品。现在这些大型老牌公司试图赶上，但没有人想要他们的汽车。

而政府，它是亲工会的，是反特斯拉的，因为特斯拉没有工会。所以他们把他们放在天平上，给他们税收抵免，而不是给特斯拉税收抵免。尽管特斯拉降低了价格，我认为他们不符合条件，但特斯拉的价格非常低，而且汽车非常先进。

艾莉森，来谈谈我们家伙的书。但我认为这里另一个大问题，故事中没有提到的是利率。我的意思是，如果你能以 2%、3%、4% 的利率送出这些东西，这在 IT 方面会有很大的不同。每月汽车付款。

80% 的新车都是融资的。好的。

所以让我们从这个的开始和结束谈起。我的意思是，这三个因素正在发生。

所有贷款的利率都翻倍了，就像宪章节目一样。所以你知道，这对整体需求有巨大影响，而且……

如果你知道技术的采用曲线，我认为我们正在进入中间的大部分，肥胖的中间部分，然后进入传奇，而传奇想要一辆 F-150 或一辆 Cybertruck。在这些出现之前，或者出现一辆电子化的郊区车，你知道，三排座位，有很多储物空间，这些还不存在。

我看到你有一个政府，正如弗里德伯格所说，在产业政策方面，基本上是在补贴这些老旧、死板、破败的公司，比如福特，这牺牲了像特斯拉这样的创新者。他们带来了很多 NFT、Meta 和 FTC 的诉讼，这些你可能不喜欢。他们正在严厉打击加密货币，你可能喜欢，但方式过于激进，当然会被抛弃。

我想拥有……

公平的规则。我们刚刚经历了通货膨胀飙升，这是由失控的赤字支出和过度刺激造成的。所以我的问题是，经济发展得这么好，是因为这个政府还是尽管有这个政府？

我认为是创新者和消费者推动了经济。我认为我投票给拜登而不是特朗普，因为我认为特朗普会窃取选举，他是一个叛国、重罪犯、可怕的人，我认为这对美国来说是一个存在的危机。现在你可以推举一位共和党候选人，比如克里斯·克里斯蒂，我刚刚和他联系过。

克里斯蒂要来节目。所以尼基·希尔顿，克里斯蒂要来节目。你无法带来……

你无法带来德桑蒂斯来节目。所以我会带来克里斯蒂，史莫克也会带来。尼基，你好，我要投票了。我现在宣布，如果克里斯蒂……如果我去为克里斯蒂工作，我认为……

我认为……

你懂的。

我没有问你关于 IB 的事，我问的是你是否认为政府正在帮助经济还是损害经济。

我认为弗里德伯格去年提到的失控支出让我成为了一名单一议题的选民。我认为他们的支出使他们不适合我投票给他们。我需要一个能够平衡预算的人……

来获得预期。我爱你，D，不。

我的意思是，我同意你的一些观点。我喜欢，处理，你就像 C3PO，我需要你导航一个 X 射线文件，但我需要你在我做 IT 的时候闭嘴。

好的，让我作为世界级的调解员来处理这件事。我现在同意你的观点。你绝对正确。

如果我们不能把资产负债表做好，其他什么都不重要。而且我认为特朗普疯狂的支出，疯狂的支出不会让我们摆脱困境。我们需要有人来控制支出，就这么简单。我不知道你们现在对选举有什么感觉。

你对赤字的看法是，好的，这本书是问题所在。问题是我们总是可以发行货币，因为我们是每个人都想持有的货币。而有缺陷的逻辑是，我们是每个人都想持有的货币，直到我们发行太多以至于它变得不那么珍贵。我的意思是……

我认为利息支付是数学的制约因素。当我们开始支付这些利息时，人们就会开始说，我们支付的利息越来越多，就像人们的住房抵押贷款一样，或者，你知道，我应该买一套小房子，因为我支付了这么多的利息。我应该买一辆 Model 3 而不是 Model X，我超支了。

那么这将成为美国的制约因素吗？有没有控制支出的途径？有没有候选人会控制支出，这不受欢迎？你认为你……

原因是他反对军工联合体，他想签署一项行政命令，禁止制药公司做广告。这些事情会对经济、支出和福利产生相当大的连锁反应。所以让我们拭目以待。真正关心这些事情的人会……

有意义的改变。萨克斯，你对我们如何控制这个国家的支出有什么理论？有什么……我的理论是，当我们开始支付巨额利息时，也许我们会采取行动。有什么……

最终，候选人，市场正在对我们施加纪律。

这有点像我的观点。

是的，你是对的。无聊的成本将变得如此痛苦，以至于……

这是拉里·萨默斯和其他与政府政策相悖的经济学家一直在提出的论点。对不起，我不想曲解他的意思，但只要支出保持高位，借贷成本就会居高不下。所以，当你看到安全和气候转型类型的支出，芯片法案、IRA，所有这些东西都不是免费的。你必须向债权人支付更多。

是的，我的意思是，他可以谈谈这个，呃，佣金，你知道，如果你在很多地方下注，佣金不会……

市场下跌。对联邦政府施加纪律。我们讨论过的事情之一是，是否可能存在替代储备货币。

理论是，只要美国财政状况如此，美元没有真正的替代品，金砖国家即将推出一种基于黄金的替代货币。

所以金砖国家似乎想做的是使用黄金，基本的黄金证书作为一种替代品，如果这就是我们所说的基础。所以它宣布可以推出。我们还没有看到细节会是什么。

但这可能会融入其中。

如果我们回到旧标准，而金砖国家转向了这个标准，这将是替代方案。我知道很多人可能……不认为这是一个很大的威胁。

但我实际上读到了一些非常有趣的文章，关于金砖国家现在有多大。如果你根据购买力平价来衡量，金砖国家刚刚超过了七国集团。就 GDP 而言，如果你根据汇率来衡量其经济规模，那么七国集团仍然更大。但如果你根据购买力平价来看，金砖国家实际上现在比七国集团更大，而且增长速度更快。

七国集团，而且增长速度更快。

而且人们正在赶上巴西、俄罗斯、印度、中国和其他被认为是新兴市场但正在迅速发展的国家……是的，巴西、俄罗斯……在汇率方面……

金砖国家，还有很多国家想……

加入。有了这个瑞波币裁决，我认为这将成为人们说，“好吧，比特币的稀缺性和比特币的稳定性……”的一个理由。我认为它正在 3 万美元左右交易，介于之前的平均 1 万美元和 6 万美元之间。

也许这将来会成为黄金标准。你知道，如果人们现在能感觉更安全一点，我们会看到像 10 个权力诉讼，每个人都会起诉 SEC 吗？

SEC 并为自身辩护？我认为这就是即将发生的事情。现在，如果瑞波币赢了这场官司，或者，你知道，这个瑞波币的事情成功了，上诉，无论如何，那么标准……

程序找不到……

和解。我认为这就是即将发生的事情。就像，“好吧，现在和解不在考虑范围内。我们要战斗。你知道吗，如果你有很多代币，或者你有一个大型的印钞机，你就能负担得起很多律师。

快速。PG，地图，以及我们目前的情况，能够宣布峰会的一些演讲者，这非常……

令人兴奋，但要插入一些提示。

所以我们有来自 Sharp 的主题，来自 Wolf of Wall Street 的主题，来自 Mathematica 的主题，显然。MrBeast，每个人都知道 MrBeast，MrBeast 要来了。Mr. B 要来了。A……

在绿色房间里。我可以要求他拍一张我的狗的照片吗？你可以……

做。他策划了这件事，他取消了所有人的会议，然后强迫人们用一个小工具来重置它，这显示了会议在……方面的成本。

在谷歌日历中。二是，这次会议花费了 3000 美元。

那你是说发布。

他发布了一个名为……的 AI 工具。

网站蛋糕。太棒了。它取代了所有董事会会议……是的，基本上是它。它还会告诉你如何做一些基本的事情，你需要做这些事情才能让你的业务启动并重新配置……

网站，以实时提高销售额。它会告诉你为什么销售额下降。它就像你的……你知道，我说，每个超级英雄都需要一个心灵感应者，罗宾和布姆。

所以我们有罗布·亨德里、孙、尼基·波克、沃·科拉、鲍勃·莫姆、来自联邦融合的卫兵、珍妮·贾斯特、布莱恩·阿姆斯特朗、亚历山大、船舶税姐妹的船舶、著名的胸部流媒体、MERS，我们有第五个糕点师、布里格·加纳、拉里·萨默斯，以及一些我们还不能宣布的人，我们将在峰会临近时或在峰会上宣布。我们预留了 100 张普通门票，在我们宣布演讲者之后。

所以我们将用这些演讲者更新网站，我们将重新开放 GA 门票，直到这 100 张最终门票售罄。所以如果你有兴趣加入我们，这将是一个很棒的活动。杰森正在组织为期三晚的精彩派对，周日、周一、周二晚上。我迫不及待地想了解……

第一晚的派对，主题可能会改变，是那些爱我的人，赌场皇家，詹姆斯·邦德，你最好的詹姆斯·邦德燕尾服，玩规则，D 博克，无论……

白人选民。

没错。第二晚的派对将在糕点俱乐部举行，就像早餐俱乐部一样，80 年代，大型 80 年代。

我喜欢那个俱乐部，人们……然后……

最后一晚，我们将熬夜。我不知道我们会熬夜到几点。我们将有一个……

它将是赛博朋克，一个赛博朋克，你的最佳赛博朋克是什么？它的主题是第五元素，红色肉类，萨克斯，还有杰克。在某种程度上，战争没有赢家。

北约已经接纳了瑞典，显然，由于普京入侵乌克兰，瑞典在他们之前加入。然后泽连斯基谴责北约联盟政府的政策是荒谬和不尊重的。

萨克斯的第一句话很长。尽管拜登尽力掩盖，但这场风暴将被人们铭记为北约峰会，紧张局势在会上爆发。这张照片已经成为……投射到屏幕上的东西，泽连斯基实际上，而不是比喻地，把背对着他。

从去年的成本负担到每个人，你知道，再说一次，这只是一张照片。呃，拜登与泽连斯基进行了一次新闻发布会，他说泽连斯基被美国困住了。然后让萨克斯接下去说。

这些北约会议应该象征着团结与和谐，以及联盟走到一起，展示他们意见一致。而这次会议，它最终是这样结束的，但这并不是它开始的方式。泽连斯基在峰会之前就被告知，北约入盟时间表不会列入议程。

萨克斯几周前说过，拜登几周前说过，这场争议已经在《泰晤士报》和其他出版物上上演了，所以他知道这些不会列入议程，但他还是要求将这些列入议程，强行要求加入北约，我认为拜登值得赞扬的是，他抵制了这一点，因为他理解这是一种升级，可能导致……正如拜登解释的那样，北约成员有第五条义务来保卫彼此的领土。所以如果乌克兰被接纳进入北约，那么我们将直接卷入这场战争，或者至少……所以拜登的立场是，联盟将在未来某个时候，在条件满足后接纳乌克兰。这对泽连斯基来说还不够，他基本上通过外交手段……我的意思是……

从他的角度来看，我的意思是，我认为……为什么他会这样做？

是的，我认为有几个不同的原因。好的。我认为不太积极的解释是，他的权利感已经达到了令人难以置信的程度。

整个西方，尤其是西方媒体，一年来一直在为他倾倒。西方已经给了他超过 1000 亿美元，他只是觉得有权获得更多援助。我认为这真的让与会者感到反感。

本·华莱士，英国国防大臣，基本上谴责泽连斯基忘恩负义。而且，你明白，我的意思是，本·华莱士是一个超级鹰派。他超级支持乌克兰。

如果他如愿以偿，我们甚至可能直接参与战斗，他否决了斯托尔滕贝格连任北约秘书长。这就是为什么斯托尔滕贝格又干了一年。所以你得到了这个俱乐部中最鹰派的一员，代表泽连斯基，再次，因为这种忘恩负义，基本上是对联盟的忘恩负义。

现在，我认为从泽连斯基的角度来看，他的观点是，嘿，我们达成了和平协议。他没有这么说，但这是我解读的潜台词，即我们有机会结束这场战争。而你派鲍里斯·约翰逊来告诉我，我们不想达成协议，我们想向普京施压，我们会给你提供赢得这场战争的武器系统，这是一项他认为自己正在达成的协议。

现在事实证明，美国没有足够的弹药给他。我说的是这场战争中关键类型的弹药，那就是我们的炮弹。美国

基本上用完了155毫米口径的炮弹，这是这场战争中使用的主要弹药类型，这些武器系统以及其他等等，而炮兵是主要使用的武器。换句话说，是什么造成了如此多的伤亡？所以，对泽连斯基来说，发现他的伙伴们没有足够的弹药给他，一定是一个严峻的打击。

我仍然震惊的是，我们每年花费超过8000亿美元用于国防，而我们却弹药不足。我的意思是，怎么会发生这种事？我的意思是，当我们每年花费8000亿美元却弹药不足时，美国纳税人到底有多惨？这对我来说是个谜。现在的问题是我的谜团，对吧？我的意思是，我们的军队和军工复合体到底有多无能，竟然会发生这种事？

我们需要更多竞争。启动。闭嘴，幸运的播客朋友。

但保险公司。

我的意思是，我知道我讨厌你，但我确实认为解决方案是十个帕尔默·拉基。我的意思是，我认为硅谷反对支持军队是一个需要改变的疯狂立场。我们应该制造更多武器，让风险投资公司投资生产更经济实惠、更有效的武器系统的公司。

显然，这实际上并不是需要某种智能炸弹或某种……

这基本上是……

只是塑料工业生产。我们已经削减了如此多的工业生产，以至于我们没有能力扩大这些炮弹的生产规模。这将花费我们……

据五角大楼称，战争开始时，每月生产1.4万枚炮弹，主要用于训练目的。他们已经将其规模扩大到每月2万到3万枚。他们说他们将达到大约9万枚，在2025年到2028年之间。我们说的是……

这些工厂需要数年时间。

这些工厂需要数年时间……

这些工厂需要数年时间。我们现在好像没有工厂工人。我们必须让他们进来。我们将需要更多移民。

这不是这里的限制因素。但如果你想知道为什么美国要向乌克兰提供集束炸弹？那是因为我们没有足够的弹药给他们，而且我们还剩下这些集束炸弹的库存。

这就是为什么美国违反了国际法，违反了我们签署的条约，而另外120个国家也签署了不使用集束炸弹的条约。然而，我们却把它们提供给乌克兰，因为根据拜登和苏尔金的说法，我们已经没有其他弹药了。你认为我们不应该……

给他们集束炸弹？好吧。

我想把自己放在这个位置上，我的意思是……

如果你，但是不，我认为……

违反国际法，使用和认可集束炸弹，这有损美国的威信。但我们把自己置于这种境地……

当然，对此的反驳是，俄罗斯正在乌克兰领土上使用它们。这是乌克兰的领土。他们有权自卫并使用入侵者使用的相同武器。如果俄罗斯人使用它们，你认为乌克兰自卫使用同样的武器公平吗？编辑。

我发现这些指控中奇怪的一点是，当人们谈论俄罗斯使用集束炸弹的例子时，他们会谈论这里的一个例子，或者那里的一个例子，这些都是孤立的案例，这在我看来是不对的。在我看来，如果你要使用集束炸弹，你就会大规模使用它们。

这就是乌克兰人现在可以做的事情，因为，再说一次，这是我们能给他们的所有东西。现在俄罗斯方面表示，作为报复，他们将开始大规模使用集束炸弹。所以，不管这些指控是否属实，杰森，现在这场战争的赌注已经提高了，原因是……

原因是121……

120多个国家签署了一项协议，承诺不使用集束炸弹，因为它们会长期存在，是的，它们在……

战场上……

很久以后，孩子们走在……

我们仍在清理世界各地许多地方的集束炸弹，它们应该被禁止。你同意吗？让我听听你的看法，萨克斯，我们在这里结束“萨克斯红肉”环节，然后进入“科学角落”。普京做了北约几十年都做不到的事情，那就是让芬兰和瑞典这两个以独立著称的国家加入北约。

他们都因为普京入侵乌克兰而加入。他非常认真地表示，如果芬兰和瑞典加入，这将成为他的导火索。如果在那里部署军事特遣队和军事基础设施，我们将被迫对等回应，并对这些地区构成同样的威胁。

我们有什么理由吗？他什么也没做。你认为瑞典和芬兰的加入对他来说是一个巨大的打击吗？你认为他会有什么反应吗？你认为他们应该被允许加入吗？

我认为这对每个人来说都是一个打击。我的意思是，我们曾经有一个共识，那就是在俄罗斯和西方之间要有缓冲区。这对每个人都好。芬兰保持中立，我认为这对芬兰来说是好事。

我的意思是，在整个冷战期间，他们面临着苏联在其边境上的巨大压力，而苏联比普京领导下的俄罗斯要强大得多，扩张性也强得多，即使你不喜欢普京的观点。苏联是邪恶帝国，在各个方面都比普京领导下的俄罗斯糟糕得多，芬兰最终设法在冷战中幸存下来，并保持中立。所以现在你是对的，我认为这次入侵乌克兰最终导致芬兰和瑞典加入北约，但现在北约直接在其边境上，与俄罗斯进行着核武器对峙。俄罗斯现在已经将核武器转移到白俄罗斯。所以，我认为这种紧张局势的升级对……

任何人都没有好处。谁应该决定。弗里德伯格，谁加入北约，北约，那些我想……

加入的国家，俄罗斯后来再说。

这是一个非常基本的问题。你知道，现在俄罗斯和乌克兰都不能加入，需要……这是一个底线。显然，芬兰和瑞典今年刚刚加入。所以，我很想知道你对北约联盟的看法，以及它对人类是否有利。

我认为，显然这是一个……这是一个艰难的计算。如果你认为我……

没有理解这个问题。

如果北约想通过接纳乌克兰来加剧与俄罗斯的紧张关系，那么很明显，需要大量资金，据估计高达2万亿美元，来提高北约的安全能力，考虑到接纳乌克兰加入北约后，与俄罗斯之间可能出现的对抗。

所以，一条路是接纳乌克兰加入北约，另一条路是不接纳乌克兰加入北约，尽量减少所需的投资，减少对抗周期，看看乌克兰和俄罗斯之间的冲突会如何发展，但不要积极参与。所以这是一个艰难的计算。我认为每个人都想对这里应该做什么做出决定。但这非常困难，非常困难。

你对芬兰和瑞典加入的看法如何？这对西方来说是一个重大胜利吗？这对俄罗斯来说是一个重大损失吗？总结一下，我不知道，是的，我认为……是的，伙计们说……

我认为这对每个人都不好。但在美国，在外交政策机构中，他们倾向于认为任何国家加入北约对我们来说都是一项资产。而我认为这是一个负债，因为它要求美国……

来保卫这些国家。再说一次，如果瑞典或芬兰发生战争，我们将保证派遣美国男女去保卫那个国家。

现在他们也保证保卫我们。但实际上，我们会受益吗？我们的安全会因为瑞典或芬兰加入北约而受益吗？因为现在他们将保卫我们？不会。所以，每次你增加一个北约成员国，你都在为美国人做出承诺，让他们去保卫那个国家。我认为这是一个负债，而不是美国的资产。现在你知道，这对军工复合体来说是一项资产，因为所有这些国家在加入北约后，都必须将其GDP的2%用于国防，而这些钱只能花在与北约平台兼容的国防承包商身上，这基本上是这些经过批准的西方承包商。所以国防工业喜欢北约扩张，军方……

公司正在寻找……

进入维迪诺……

那里有维纳斯，就像你去……你知道，一个工会酒店或什么，他们……他们就像你必须使用狼牌咖啡，一个人800……

美元一杯咖啡。一个国家加入北约的要求（乌克兰在过去三年中已经走上了这条道路）被称为互操作性。你必须使你的军队与北约互操作，这意味着你使用武器以及战术和战略，但这些武器必须在北约批准的清单上。

如果你看看我们刚刚结束的峰会，当所有飞机都进入机场时，你会看到这些先进的飞机电池，以及……以及所有这些坦克，所有这些武器，都是由我们的国防承包商展示的。

北约峰会就像军工复合体的聚会。所以你必须明白，北约是一个企业，加入北约的国家越多，我们的国防承包商赚的钱就越多。是的，但对普通美国人来说，代价是我们的儿女有一天可能不得不去保卫这些国家。

而且它降低了俄罗斯入侵另一个国家的风险。这仍然是……但这仍然是……让我们进入“科学角落”。

每个好男孩最喜欢的节目部分是“科学角落”，萨克斯。你可以去洗手间，你的母亲会完全参与弗里德伯格的“科学角落”。我们开始吧。

我们正在讨论要讨论什么，正如你们所知。我说，嘿，我们可以谈谈大西洋的海面温度。这很可能会导致我们在这个即将到来的季节看到有史以来最严重的飓风季节。

非常引人注目。好话题。我们本来要谈论这个最小细胞。但就在昨天，这篇论文发表了，我认为它值得关注。我们谈到了山中因子和细胞重编程，你知道，调整细胞的表观遗传学，使细胞恢复年轻，基本上逆转衰老。

你知道，几集前，我谈到现在有大量的证据表明，衰老是表观基因组退化或变化的结果，表观基因组是一些附着在DNA上的小分子，决定哪些蛋白质被表达，使该细胞与所有其他细胞不同。卵细胞、肌肉细胞和皮肤细胞之间的区别在于细胞的表观遗传学，尽管它们在细胞核中都具有相同的DNA。因此，山中因子，这四种化学物质允许表达这四个特定基因，导致细胞变成干细胞，可以变成任何其他细胞。

将山中因子用于逆转衰老的问题是，如果使用过多，它会将细胞变成癌细胞。因此，人们一直在努力进行短时间的山中因子治疗。最近，人们一直在努力通过病毒载体进行基因插入。

所以你基本上让病毒将基因传递到细胞中，导致该细胞表达一些山中因子，使该细胞更年轻。实际上，现在正在进行临床试验，将这种方法作为治疗视力丧失的药物，在那里你可以使视网膜细胞变得非常健康。是的，非常不可思议。

所以现在的问题是我们真的不知道如何靶向细胞，如何提供适量的山中因子物质，以及如何将它送到那里，这些表达基因的病毒是我们所做的。但昨天刚刚发表的这篇论文表明，你可以使用小分子。基本上，小分子就像阿司匹林或泰诺。

或者，你知道，在一个特定的参考库中大约有1800个分子用于医学。这个哈佛大学医学……以及其他一些机构，麻省理工学院和其他地方的合作研究团队能够做到的是，他们基本上进行了一个筛选，一个组合筛选。所以他们采用了所有这些已知用于医学的不同分子，并将它们组合在一起，创造出不同的混合物。

然后他们取这些混合物，并将它们应用于细胞，看看它们是否可以逆转衰老。事实上，他们发现了六种不同的小分子混合物，它们能够产生与我们用山中因子看到的相同效果，或者以短时间爆发的方式，使这些细胞实际上逆转它们的衰老并变得年轻。再说一次，我无法过分强调这有多重要。

这可能是自发现DNA以来，生物学领域最重要的发展轨迹。能够真正使细胞恢复年轻的能力，实际上最终可能导致一种药丸或一系列药丸能够逆转衰老。这就是为什么现在它如此令人兴奋，我们正在看到来自这个研究团队的数据，我还分别听说过其他研究团队尚未发表的数据。

沿着同样的轨道做同样的事情，结果表明，实际上有可能创造出含有小分子的药丸，这些小分子可以被你的身体吸收，最终进入你的血液循环，进入不同的细胞，实际上使细胞恢复活力，修复这些细胞中发生的表观遗传数据丢失，使它们变得更年轻。你可以看到一种可以涂抹在皮肤上的乳霜，可以去除皱纹。最终，你可以服用一些东西来使你的心脏更健康，你的肝脏更健康，并通过将这些小分子吸收进入细胞来真正逆转单个细胞的衰老，这些小分子最终导致基因表达的改变，并改变所有转录物，就像它在……中被称为的那样，并使它更美丽。这是一项令人难以置信的工作。我认为每个人都应该对此以及他补充说，这令人兴奋的是，有多个团队在这项工作上取得了突破，最终可以转化为临床试验和产品，供……使用。

显而易见的问题是，我们能否在辩论之前让它付诸实施？哦，你好，你的……你的……你的雨的笑话。请试试。对不起，我……我踩到你的雨了。

我太累了。我昨晚玩得很疯。

伙计，他就像，我甚至不能让你的节目出现。

我喝了这么多酒，今天真是……当……

你说毒品，这么多酒。开了多少瓶，喝了多少杯？杰克，说实话，我将上限设为六杯。

有六杯，五杯，五杯或六杯，大概七瓶，但这就像……它太好喝了。然后我不喜欢……当我喝酒的时候。

非常好的酒。伙计，好吧，五杯，五杯，你超过了其他人，五点……

五杯。我……

喝这么多。我有……

晚上喝了很多。我……

香槟。

香槟，香槟。

最糟糕的宿醉是红酒、香槟、白葡萄酒。

你想要我……越甜，酒精含量越高，越……真的只是……我个人。

感谢制作人奈特强势来袭，七美元的照片被发送……整晚他都说……因为他们出生时就挣扎……一个家伙……

感谢……更多的糖……这只是糖弹。

知道吗？我打算去意大利。所以也许我们可以……

一起吃晚饭……

在夏天任何时候。

但我下周……哦，我的上帝，我们可以在……直播吗？

下周实际上在阿尔比特。

我们下周做什么？我们下周录制吗？还是现在？

我不知道，我说我们不录制，自由之鸟要上路了。所以我说由你决定，弗里德伯格，显然你知道如何破解……YouTube。

你拿回了OK。

当然拿回了。你需要双因素认证，当你入侵它时，我想，谁试图登录，然后……我对此犹豫了一下，我将……

下次拿手机。

拿你的手机去浴室，然后……

跑到你家，拿你的手机。

谢谢你。谢谢。所以你跑进我家了。

我说我会告诉你我的真实想法，但我上周想念你。我认为有你在节目更好。我认为你带来了一种我缺失的个性和性格。

尽管我们像兄弟一样争吵，真正互相憎恨，但我确实尊重和欣赏你在节目中所做的一切。而且，而且说实话，我认为上周我留下了一个很大的空缺。所以，尽管我们有很多问题，我认为和你一起做节目很棒。

我想谢谢你，非常感谢。感觉很贴切，是谁写的？是谁写了那个……

GPT跳过章节。

我该如何让JK……

感觉更好？

我该如何向朋友表达情感？我该如何做一个忠诚的朋友？好，YouTube频道和出版物，哦，不，你是……我听着醉酒宿醉独裁者C3P弗里德伯格，科学的盐，恐慌症的原则，敏锐的女王，还有疯狂的……

不在乎建筑师……

高智商的史蒂夫·班农。他的名字是……大卫·萨克斯。我显然是世界上最伟大的主持人，继上周的谢赫特之后，这是有史以来录制的任何播客的最佳剧集，我们下周再见。拜拜。雨人，给……

我们向粉丝开放源代码……

他们只是……疯了。

性感。

紧张，努里，努里。