E153: In conversation with Jared Kushner: Israel-Hamas War, paths forward, macro picture, AI
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谢谢，说说你昨晚写了什么。

早上我在推特上祝福人们。昨天我在收集战利品。

我保留这些……

这些是那些攻击我关于乌克兰的人的收据，然后六个月后，他们已经开始转发会议的推文。他们错了。

罗伯特，面对他们。有点。

你喜欢你的杀戮账单吗？

你真漂亮，我爱你。

这是一种很好的防御机制，对吧？

是的。你得知道我可以接受任何免费的攻击，因为如果他们这样做，我最终会被证明是正确的。

然后你就会回来。

我去了，冠军是……是的。

对你来说，一直保持正确是一项非常沉重的负担。我尊重你以如此优雅的方式做到这一点。让我们来了解一下。

我们可以提供。

我们想和粉丝们……

只是变得疯狂了。

好了，欢迎回到“全方位播客”。今天很高兴能有位嘉宾。杰瑞·库什纳，我相信大家都知道他是谁。

我们显然在几周前和弗里德曼谈过杰瑞的采访，以及毛德和杰瑞发生了什么，然后开始聊天，说：“嘿，你愿意当总统吗？来和我们谈谈。”是的，但这件事很重要，你知道，他很乐意这样做。

所以我们真的很兴奋，呃，让杰瑞加入我们。杰瑞，欢迎你。感谢你接受我们的采访。我认为你不需要太多介绍，显然，呃，你是2017年到2021年总统的首席顾问，呃，你负责过美墨关系，以及领导中东和平努力，我认为这将构成我们今天兴奋讨论的大部分内容。呃，简而言之，自从卸任以来，你一直在投资，经营一家名为Definity Partners的公司。对吗？呃，也许你可以分享一下你最近都在忙些什么，然后你知道，进入正题。

完美。Definity Partners是一家我卸任后创立的私募股权公司，从事全球增长投资和私募投资。我们筹集了超过31亿美元，正在进行大量投资，试图将资金带入以色列和美国。试图弄清楚如何通过投资让国家和人民更接近，关注全球经济中正在发生的大规模结构转型，无论是近岸外包，还是从线下转向我们的思维，呃，你知道，软件，很多不同的有趣领域，目前不在金融科技和金融服务领域。呃，但你加入了它，呃，女孩真的想利用我们从之前的投资经验和政府工作中获得的经验，然后思考如何利用这些宏观学习、联系、关系和导航技能来进行投资。

对吗？所以我们将在节目中稍后讨论一下市场，谈谈本周的一些活动和人工智能。我们认为这都非常相关，希望能够进行对话。

我认为这将很有帮助，当你谈到今天节目的准备时。你提到你在纽约的成长经历非常自由，你的观点开始随着你在全国各地旅行而改变，你曾在特朗普的白宫工作，并且自那以后变得非常活跃。我很想听听你在这段时间里观点是如何转变的。

你能提到你开始在全国各地旅行，看到你以前从未见过的东西吗？生活在纽约上层，我们很想听听你故事的这一部分，然后再进入你想谈论的事情。我的光彩。

当然。我生活中的一件事是，没有什么事情按照计划进行。呃，我在新泽西长大，真的很棒的地方，生活很稳定。我的父亲在房地产、银行和保险业工作，做了很多不同的事情，真的教导我和我的兄弟姐妹要专注于商业。对我来说，这真的算是一个很好的成长经历。之后我去了哈佛，然后选择去商学院，在那里我遇到了你。

我的父亲遇到了一些法律问题，我被迫接管了生意，呃，所以我进入了房地产行业，之后在新泽西买了一家媒体公司，这真的让我接触到了很多，或者说是纽约社会，妻子和我在那里相遇，结婚了，通过这次经历，我们对世界的看法有了很大的扩展。在我们的家里，我们有各种各样的晚宴，有银行家、对冲基金经理、科技公司和时尚人士，等等。然后他宣布竞选公职，这是一种有趣的经历。共和党，我们不认识太多共和党人，呃，民主党人，我当时……

注册的民主党人。

呃，我的父亲是民主党的大捐助者，我们家经常有聚会，有演讲。我认为我的父亲给科里·布克的第一次竞选捐款，我从15岁起就一直参与民主党政治，这几乎贯穿了我们生活的方方面面。但随着时间的推移，我认为在奥巴马执政期间，我改变了我的立场，成为一名独立人士。我不觉得民主党完全代表我的观点，所以我感觉自己更独立。

然后，在和我的岳父一起竞选期间，他邀请我跟他一起去参加集会，在春田市。我们飞了过去，我下了飞机，你知道，我们去了体育场，这个人走过来，是特朗普，说：“呃，祝贺你，你刚刚打破了体育场出席人数的记录。”然后他说：“谁在之前保持着记录？他说：“是36年前的埃尔顿·约翰。”他说：“杰瑞，听着，我甚至没有吉他或钢琴。这太令人印象深刻了，你知道吗？”所以，你知道，他走上舞台，呃，没有真正准备，即兴演讲了一个多小时。

这对我很有趣。我在看CNN和《纽约时报》，我的朋友们，媒体基本上都在描述他的集会，就像，呃，共和党全国代表大会。但我走遍了人群。当时没有人知道我是谁。我看到的是，你知道，他们都是人，老的、年轻的、男的、女的、白人、少数民族，呃，他们只是努力工作的美国人，他们真的觉得特朗普给了他们发言权。

有趣的是，几周前，我们在纽约的罗宾汉基金会，这是一个大型慈善机构，许多对冲基金经理都支持它。我记得罗宾汉的董事长站起来说：“你知道，我们想拯救下一代。我们想拯救那些处于交叉点上的孩子，我们必须支持核心课程，这是我们拯救人们的方式。”我记得特朗普站起来说：“呃，你知道，如果我们想拯救教育，我们必须让收入和核心课程回到各州。”我说：“等等，我以为核心课程是一件好事，但为什么这么多人反对它？”所以这真的引起了我的兴趣，也许我以前的想法太狭隘了，我们比我想象的更接近，这真的让我想要接触很多以前从未接触过的人，他们的观点与我接触的人不同。

我真的很开放，探索了很多，多年来，我真的很有机会与来自两边的不同人士会面。所以，你知道，我有许多独立的朋友，自由的朋友，非常共和的朋友。我的个人观点是，我，但更多的是一种务实的、基于事实的、数据驱动的观点，基于此，我试图以尽可能不带感情的方式追求我认为最合理的政策。

你如何判断春田市的那一刻能够在全国范围内传播？你们经历了什么过程来验证？就像，等等，这只是当时的一个时刻吗？还是一个特定区域？或者你们是如何找到可扩展、可推广的候选人真实情况的？因为我相信这在你们所做的事情中是计算的一部分，因为我认为从媒体的角度来看，等等，这似乎是分裂的。

但显然，它很快从分裂变成了一个有条理的计划。我认为这从未真正被讨论过。你想简单地告诉我们一些关于这件事吗？

当然。我会说，这计划性更少，创业性更多。我从两个不同的角度看待创业。你知道，一个是竞选活动，一个是极具创业精神的运作。人们被告知，如果你为特朗普工作，你以后就永远不会在华盛顿找到工作，这就是为什么他最初无法雇佣很多人，以及为什么竞选活动的许多责任都落在了像我这样的人身上，我真的很关心，并且个人想确保人们能够胜任竞选活动的运营工作，这导致我们以非常非传统的方式做了很多事情。

但我们实际上能够让资金发挥更大的作用，无论是建立数据团队，还是如何与广告商合作，或者如何组织我们的活动，我们都以一种非常不同的方式做到这一点。但是从候选人可行性的角度来看，我真的很感谢他，因为我看到的是，许多政治家会参考民意调查，然后调整他们的观点。这个人，没有民意调查，没有政治经验，真的提出了很多观点。

记住，在共和党初选中，他对贸易的许多观点都非常激进，与传统观点不同。我看到特朗普能够将民意调查转向他。这是一种才能，以及坚持当时问题的意愿。

记住，非法移民问题在竞选开始时并不是前五位的议题，但到竞选结束时，人们真的看到了在南部边境发生的最疯狂的事情，以及为什么这对我们的国家安全至关重要。所以，我认为对他来说，他找到了他的信息，他不是一个完美的、始终如一的候选人。但他确实做到了，他一直在不断发展和学习。你知道，我会从发生的事情中学习，并不断发展，找到坚持下去的方法。

就像我开始寻找产品市场契合点一样，是的。

你作为父亲的感受如何？呃，我很好奇，作为……

这很棒，你知道，这显然让我们更亲近。你知道，在那之前，我们的时间大多是独立的。

我们在一起，我们的家庭活动，呃，一起工作，这是我们关系中不同的一面，但我认为我跟他在一起的一个好处是他知道我总是可以说实话，无论我是否同意他的观点，呃，我认为他喜欢我的另一件事是我，呃，我工作很努力，我直接回答问题，我没有假装自己有专业知识。

所以，如果你问我一个问题，而我不觉得我了解答案，我会说：“好吧，这不是我的专业知识。我会推荐一些人，让他们提供不同的观点，然后让我带你去听听他们的意见。”所以我觉得他把我当作一个有能力的人，当然，他最关心的是我的利益。

然后我并没有为了这些工作而接受金钱。所以，这不是为了金钱。呃，我开始真的相信他所推行的许多政策，并想帮助他，也许是从竞选演讲转化为具体的政策，然后看看你是否有机会帮助实施。

这真的很好。你同意做这些吗？你今天为什么来做这个节目？我们有点惊讶你在节目中。显然，就像莱克斯说的，这与我们以前谈论的完全不同。我认为我们中的任何一个人都可能期望通过某种媒体渠道来了解你，是什么激励了你？

在进入正题之前，你今天想做些什么？所以，莱克斯，再次，在我的妻子或朋友中，我，我真的很关注他所做的事情。我认为在当今社会，新闻，呃，只是某人的观点。

而且他们选择性地挑选和编辑他们放入其中的内容，无论哪种方式。但播客这种媒介是我个人正在成长的媒介，我觉得这是一个可以进行真正对话的地方。我认为听播客的人们正在寻找对某事有更细致的理解，真的想深入了解。

而且，就像我们所有的私人谈话一样，我真的很享受，我喜欢他真的试图从其他人可能不理解的人那里获得观点，以期带来更大的理解，所以我同意这样做，之后我真的很高兴我做了，根据我收到的反馈，我的感觉是播客格式是一种，呃，我们可以进行真正对话的方式，你可以来回争论，你可以不同意。我认为这就是人们真正想要获取信息的地方。所以，我拒绝了很多电视频道采访，因为我觉得你可以有更细致的讨论，我希望事情能像人们使用的黑白政治口号那样简单。但现实是，这些事情要复杂得多。所以，当史莫斯联系我时，我关注了你们，我真的很高兴能第一次来。

太棒了。谢谢你的到来。你不会让我们错过加沙冲突。

当然。根据我读到的，以色列现在似乎在加沙城周围建立了一个前线。我们已经将加沙分成了南北两部分。他们一直在试图轰炸从霍姆斯隧道网络进出加沙的通道。

他们的策略似乎是逐渐收缩包围霍姆斯隧道网络，基本上试图清除霍姆斯从加沙北部和南部地区，然后人们推测会转移到南部。我想补充一点的是，以色列在这样做的时候，你看到在西方和阿拉伯世界都发生了抗议活动。世界大部分地区，你开始看到该地区其他国家的领导人谴责以色列。

我记得土耳其和阿联酋的谴责尤其严厉和具有威胁性。但随着以色列继续进行这项行动，你开始看到国际社会不同部分的更多谴责。所以，让我们从那里开始，你如何评估正在发生的事情？你认为最初的成功前景如何？你如何评估这种升级风险，这种升级风险以难以预测的方式发生，并可能导致失去控制？

有很多不同的方式来处理这个问题。但我将从第一个问题开始，即在袭击发生后的最初阶段，我最大的担忧是，从情报和军事角度来看，以色列似乎措手不及，袭击事件震惊了很多人。他们非常、非常令人震惊，超出了人们的理解。

这太疯狂了。随着越来越多的信息出现，我们正在实时看到很多信息。感谢他们现在使用X，以及他希望在那里做的事情，以避免以前发生的事情。

所以我们都在实时获取大量信息，我真的很想触动人们的心弦。我最初最大的担忧是，以色列会以情绪化的方式做出反应，而不是以务实的态度做出反应。我认为他们此后采取的步骤非常明智。

我认为他们花时间，并非常有条理地准备他们的补给线，以及与国际社会建立联系。我的意思是，你必须记住，这些是死去的以色列公民。这些是美国公民。

他们也是德国公民，还有其他国家的公民，以及人质，不仅仅是以色列公民。

所以，我认为以色列花时间有条不紊地进行军事行动，我看到他们行动缓慢。我的意思是，加沙是一个非常复杂的地方。我的意思是，我们研究了它四年。

我们非常密切地关注所有不同的入侵行动。我们设法大部分时间都密切关注他们的恶意活动，以避免类似的情况发生，并且这些地方会陷入疯狂。因此，我认为以色列人采取了时间，并且非常有条理地制定了策略，这给了我更多希望。每天早上醒来，我都会看看，祈祷以色列没有更多伤亡，希望他们能够以最佳方式继续下去，所以我想目标是真正消除恐怖分子。

我认为，我想在下一期播客中重点说明的一点是，我回去真正想说明的是，支持巴勒斯坦的许多以色列人，以及巴勒斯坦人，都希望获得安全，过上更好的生活。我认为人们长期以来能够真正了解的是，哈马斯一直是巴勒斯坦人生活恶化的原因。如果你想想加沙，在最近的四到七个月之前，超过一半的人口生活在贫困线以下。人们真的被困在那里，人们会责怪以色列的封锁。但在过去的三十天里，我们曾经担心的许多最坏的情况，或者可能发生的事情，现在都变成了现实，你已经看到一些学校里，有几百个火箭发射器。

在学校、医院，恐怖分子占领的地区，他们说那里是军事指挥部。他们现在正在了解这个隧道网络，据说地面上有很多英里的隧道。所以，你知道，以色列不允许多一些水泥和许多材料进入，这些水泥本来是用来建造加沙人民的房屋的，但哈马斯却偷走了这些水泥来建造这些隧道。用于修理水管的管道被用来制造火箭，燃料被偷走，没有用于医院或改善人民生活，而是用来运营他们的隧道网络和发射火箭。所以，这是一个必须再次解决的情况。以色列，你们是扑克玩家，所以以色列在这场游戏中绝对拥有更强大的牌。我认为时间在他们这边，但另一方面，很明显，国际社会在处理这些歧视问题时，历史上一直非常反以色列和反犹太。但我不得不说，这次国际社会对以色列的支持比以往任何时候都多。我认为这是一个非常重要的事情，所以也许有一些具体的问题需要讨论。

你想要谈谈以色列的风险吗？因为你在这里听到越来越多的国家谴责以色列，他们说这是集体惩罚，加沙的轰炸是不分青红皂白的。

他们想阻止。有人说这是种族灭绝，我并不是说我同意这种说法，但你确实听到了。

联合国正在努力通过停火决议。所以有很多人都希望停火，并且有越来越大的国际压力要求停火。然后你听到过土耳其等国的威胁，如果不能停火，他们最终会介入。我们必须采取行动。

伊朗也发表了一些言论，尽管我认为很明显，他们不想卷入，不想升级为一场更大的地区战争。但他们暗示，如果轰炸继续下去，他们可能不得不采取行动，他们可能会感到有压力这样做。所以，我想一个问题是，时间是否站在以色列一边。似乎随着时间的推移，对停止军事行动的压力越来越大，而不是越来越小。

所以，答案是每个人都在谈论自己的想法，他们应该做的事情。问题是人们实际上会做什么。我想我们所有人最难接受的是，你看到加沙的平民被当作人质。任何人都希望避免更多平民伤亡。今天早上，我正在和以色列的朋友交谈，他告诉我，昨天加沙有大量平民撤离，许多人惊讶地发现以色列国防军基本上把自己置于恐怖分子和加沙平民之间，保护他们，并打开通道。我认为以色列国防军做得很好的一件事是，公布了大量关于如何警告加沙平民撤离的信息。

要求他们离开，而大多数人被狙击手击落，试图阻止他们离开，因为他们希望他们留在原地，作为人质，在学校、医院等恐怖活动场所。所以，我朋友告诉我，他朋友，一名士兵，说许多平民真的感谢他们从哈马斯手中解放出来，冒着生命危险帮助他们离开加沙。许多人长期以来一直是哈马斯的囚犯，他们希望自己能够离开，也许有机会过上更好的生活。

所以，我认为该地区目前最大的直接威胁来自黎巴嫩北部。我认为以色列已经做好了充分的准备，我认为这是个非常明智的举动。我认为美国

派遣航空母舰在那里，我认为也是一件好事。我认为美国政府的声明一开始就非常强硬，但人们是否相信他们会兑现这些声明，这是另一回事，因为他们在该地区有信誉缺失，根据他们过去几年的所作所为。

但我认为所有这些都非常有帮助，并以某种方式推动了局面，向真主党发出了强烈的信号，如果你想攻击以色列，不要在以色列国防军做好准备的时候这样做。以色列是一个核大国，我认为每个人都开始意识到，这是伊朗试图操纵局势。只要他们认为你不会攻击他们的代理人，但你可能会攻击他们，这可能是保持局势不升级的最佳方式。我认为土耳其和其他国家，我花了很多时间与人谈论加沙，我知道他非常关心巴勒斯坦人民的处境。他看到他们受苦，这对他来说也是一种政治策略，你知道，他也是穆兄会的成员，但我想他必须承认，巴勒斯坦人的许多问题是由糟糕的治理造成的。他可能不想公开承认，但现实是，改善加沙人民的生活的最佳方式是消除哈马斯，建立一个人们最终有机会过上更自由生活，过上更好生活的体制。

你说过一些我认为非常有趣的事情。你说乌尔德·万对巴勒斯坦人有同情心。我可以借用这个概念，解释一下阿拉伯世界与巴勒斯坦人的历史背景？因为这在历史上绝对有起起落落。人们如何看待阿拉伯人和巴勒斯坦人之间的关系，从大的历史角度来看？

这是一个我们可以花三天时间讨论的问题，但我将尝试快速地给出一个版本。我认为这很大程度上可以追溯到1948年，这是一个复杂的时间，二战之后。

你知道，中东地区在20世纪初，很大程度上是由外国势力划分的。你当时的情况是，以色列是联合国分治计划的一部分。

以色列愿意承认犹太人民的以色列国，并为巴勒斯坦人建立一个国家。阿拉伯人拒绝了这一提议。以色列

爆发了一场战争。这场战争实际上是由埃及的领导人，当时是穆斯林世界的领导人，点燃的。在战争期间，以色列能够逆风而上并取得胜利。许多巴勒斯坦人被迫离开家园或流离失所，他们说阿拉伯人离开了家园。然后，你知道，当战争结束时，你回来，你拿走一切。一些阿拉伯人留在了他们的家中，事实上，今天他们拥有与其他以色列公民完全平等的权利。所以，发生了这些事情。然后在1967年，埃及再次采取行动，在战争期间，以色列再次取得了胜利。

他们当时占领了西岸，这与巴勒斯坦人关系不大，而是属于约旦，当时是外约旦的一部分，他们还控制了加沙地带，此前由埃及管理，尽管埃及管理时，他们并没有将其视为自己的领土，他们从未给予那里的人公民身份。所以，在1948年和1967年之间，以及1967年战争发生时，世界许多领导人喜欢回避这个问题，这是一种民族主义的极好方式，这让他们很容易说我们需要做这件事，为巴勒斯坦人民而战。所以，在很多情况下，这被用作转移国内不足之处，以及为他们采取的行动辩护的方式，因为他们正在为这群人而战。然后，在六日战争之后，事情变得非常有趣。这是阿拉伯国家第二次未能摧毁以色列，他们曾承诺这样做。

所以，当时有一个年轻的恐怖分子，是的，阿拉法特。他属于一个名为法塔赫的组织。他说，所有这些阿拉伯领导人都撒谎，他们欺骗了你。我将是为巴勒斯坦人民创造解放和机会的人。所以，他领导了这个组织，能够利用他的组织，以及其他一些方式，来接管巴勒斯坦解放组织，这就是为什么他获得了国际支持。当时，他从约旦做这些事情。

所以，大约在1968年至1969年，他们在约旦制造了如此多的麻烦，以至于当时的国王，也就是国王的父亲，实际上是一位非常杰出的中东外交家和领导人，对阿拉法特制造的麻烦感到非常厌倦。当时，人们仍然愿意投资那里。他正在制造恐怖主义。然后他们进一步采取行动，试图暗杀他，这可能是压垮骆驼的最后一根稻草。

所以，约旦领导人说，让这些人离开我的国家。这是巴勒斯坦解放组织和法塔赫恐怖分子之间的巨大冲突，然后约旦军队能够击败他们。然后巴勒斯坦人去了黎巴嫩，这就是阿拉法特所在的地方。

他们在那里待了大约12年，再次回到了旧的恐怖主义和激进化方式，并找到制造麻烦的方法。以色列在1982年入侵黎巴嫩，然后阿拉法特再次出现。

这次是在突尼斯。在突尼斯，他们过得还不错。他们住在海滩上，住在美丽的别墅里，他们与巴勒斯坦人民有点脱节，但对更广泛的世界有许多不满，因为他们觉得世界并没有真正支持他们，他们说他们支持巴勒斯坦人民，但从未真正支持他们。所以，直到大约1988年，也就是1948年独立40年后，巴勒斯坦解放组织

最终能够说，这实际上是因为约旦已经厌倦了这个问题，说，好吧，我们承认这片土地应该成为一个巴勒斯坦国。所以，巴勒斯坦国的概念直到大约1987年至1988年才出现，这与哈马斯实际上出现的时间相同。他们实际上是从埃及穆斯林兄弟会中分离出来的，他们的整个想法基本上是，我们将进行恐怖主义，以阻止与以色列达成任何妥协或协议。然后，在1991年，对巴勒斯坦人来说是一个非常重要的时刻，主要是因为在伊拉克发生的事件，以及那次事件对许多阿拉伯领导人来说非常可怕。他们不想，他们害怕萨达姆。他被视为激进分子，巴勒斯坦领导人支持他，因为他被视为革命家，在普通民众中很受欢迎。这激怒了所有阿拉伯领导人，他们基本上说，如果这个人接管了整个地区，他可能会接管沙特阿拉伯，他可能会接管你们。所以，他们非常反对。

当时，大约有20多万巴勒斯坦人在流亡。然而，当时发生的事情是，这削弱了巴勒斯坦领导人，因为许多其他国家停止了对他们的资助。这实际上导致了奥斯陆协议。奥斯陆协议的出现并非因为人们突然改变了想法，而是因为在尝试了37年或27年后，他们基本上耗尽了其他选择，这是获得某种合法性的唯一途径。所以，他们从他们的宪章中删除了摧毁以色列的想法，并尝试建立一个地区。

我们可以建立一个治理体系，并尝试建立一个巴勒斯坦国。所以，这实际上是关于我们如何到达那里的一个简短版本，然后在过去30年里，我认为最大的变化是，你看到一个新的中东正在形成，许多工作没有完成。特朗普政府确实帮助了，我称之为新中东融合，在那里，沙特阿拉伯出现了许多经济机会。

阿联酋等国。发生了一场巨大的转变，如果你回顾阿拉伯之春之后，许多领导人都在问，我们如何为人民创造机会？当我2017年开始我的工作时，专家们告诉我，中东地区最大的分歧在于苏伊士运河两岸和海湾地区。当我到达那里时，我说，我看到了领导人之间的分歧，他们希望为人民创造机会，过上更好的生活，以及那些希望利用宗教或其他过去的问题来掩盖国内不足之处，并为糟糕的领导辩护的人。

所以，我认为今天发生的事情是，许多海湾国家真正希望解决这个问题，这与你在2000年戴维营或克林顿时期所见到的不同。当时，一些人不想让这个问题消失。但现在，这个问题对许多人来说不再有用，除了伊朗之外，对任何人来说都不再有用。

这就是为什么他们一直在支持哈马斯，并支持所有这些其他派系，以继续他们的不稳定计划。所以，我目前对这个时期的看法是，今天的中东比过去任何时候都强大。我认为这是那些试图制造不稳定，以及整个伊斯兰主义项目，以及那些与他们合作的人的最后一次努力，这将为下一代创造许多机会。

共享，难道现在不是创造一个客观目标的艰难或容易的问题吗？我们称以色列想要攻击的个人为哈马斯成员。但没有哈马斯成员的身份证。

你不想穿一件我属于清真寺的夹克，并在街上走来走去。有些人在同情，他们认为她的MaaS代表着抵抗运动。有些人显然感到恐惧，被统治。有些人希望支持这一事业，但不会采取行动。

有些人会采取行动，但不想支持我们被某些报告强迫做的事情，这些报告描述了在如此流动的人群中进行军事行动是多么容易和多么困难。识别目标非常困难。正如我们过去几年所见，总会有另一群人出现。

你切断了一群人，你就摆脱了一切。新的群体出现，这几乎就像一种流动的转变，尤其是在加沙社区，很难区分谁是恐怖分子，谁不是。那么，你如何真正实现目标呢？你知道军队如何进行目标定位吗？

是的，我认为这是人们必须认真思考的最重要的问题，因为我们正在进行中，对吧？所以，这是短期和长期如何做到这一点的问题。你不能通过杀戮来摆脱意识形态。

但显然，一些高层领导是可责备的坏领导，他们可能是军事目标。我想，真正重要的是了解以色列和哈马斯的实力，以及何时以及如何采取行动。但你还有许多中层和年轻成员，我认为许多人只是处境艰难。我认为这就是我们被教导相信的。我认为这就是他们真正所在的地方。

加沙的体制就是这样，如果你想进步，过上比你真正拥有的更好的生活，你必须屈服于这个体制。那么，意识形态是什么？嗯，人们会用不同的方式来辩论它们。

如果你回到2016年的竞选活动，当我们处理ISIS时，每个人都谈论的是，你必须击败该地区的恐怖分子，然后你必须赢得长期反极端主义的斗争。当特朗普2017年访问沙特阿拉伯时，他做的事情之一是，中东基本上处于一片火海之中。如果ISIS的领袖拥有俄亥俄州那么大的领土，他们正在骚扰超过800万人。

他们正在骚扰记者，杀害基督徒。叙利亚正处于内战中，有50万人（许多穆斯林）丧生。当这种情况发生时，你并没有在大学校园里看到同样的抗议活动。

叙利亚被认为是某些人的猜测，利比亚不稳定，也门不稳定，伊朗正悄悄地走上发展核武器的道路，刚刚获得了1500亿美元的现金，通过奥巴马政府达成的JCPOA协议。所以，这是一个混乱的局面。

所以，特朗普去了那里，基本上对他们很强硬，他说：“这是你们的问题，不是你们的问题。我们需要证明这种意识形态，你们需要把它从你们的家中、清真寺和地球上清除。”沙特国王当时也表示：“死亡没有荣耀”，这非常重要。从那次访问中产生的两项重要协议，人们谈论的是超过5000亿美元的投资，以及与沙特阿拉伯的军售，这创造了大量的美国就业机会。

但是，我们达成的两项协议没有得到很多关注，是我们在那里建立了一个反恐中心。我们让海湾国家与他们的银行密切合作，阻止对恐怖组织或类似组织的资金支持。

然后，在沙特阿拉伯，它是伊斯兰教两大圣地的守护者，他们建立了一个反极端主义中心，基本上是在对抗正在发生的网络激进化。如果你还记得2016年美国的情况，我们遇到了同样的问题，枪击事件、脉冲音乐会枪击事件，以及许多人在网上被激进化。我为特朗普政府所做的工作感到非常自豪，那就是帮助沙特阿拉伯改变了他们的轨迹。我很快意识到，美国自己并没有能力赢得长期的意识形态斗争。所以，我们可以对沙特做一些事情。

他们过去也做过，但他们是我们可以合作的最强大的伙伴，以应对正在发生的激进化，包括阻止资金支持，以及用更和平、更合适的伊斯兰教教义取代激进的教士。哦，那真的改变了很多。几周前，我刚刚参加了沙特阿拉伯的大型投资会议。

这让我非常兴奋，我与许多年轻的沙特企业家会面，并在2050年在巴林举行了关于巴勒斯坦人的会议。我们遇到的一个主要挑战是，当我们思考谁是这些年轻巴勒斯坦人的榜样时，我们正在将这些内容整合在一起。在穆斯林世界中，他们有一些体育明星，一些企业家，但他们并不是真正对许多年轻一代有影响力的人。沙特有一个活动，有许多年轻的科技企业家。

新闻报道说，他们正在建立令人惊叹的公司，成为独角兽。他们正在建立许多在美国、亚洲占主导地位的公司。

现在，他们正在为中东建立这些公司。这非常令人兴奋。他们确实代表着许多这些孩子的下一代榜样。

所以，我的意思是，你必须从军事角度做你必须做的事情，希望尽可能快地完成，尽可能少地造成平民伤亡。但想法是，一旦完成，你需要建立一个框架，让人们不会因为绝望而绝望，因为在一个没有希望和机会的地方，激进分子和圣战分子会进行最好的招募工作，所以一旦发生这种情况，就需要为下一代创造一个天堂。让他们找到工作，成为经济的一部分，让他们通过资本主义过上更好的生活，而不是加入这些极端团体。

但现在目标是领导层，这是有效的目标。我认为我听到的是这样。

领导层和能力的削弱，对吧？因为你已经看到过，在南美，你看到了毒品卡特尔，你看到了恐怖组织。你杀死头目，有时你会砍掉蛇头，蛇就死了，有时你只是把它分成很多小块，然后事情变得更复杂，更少。但我认为，这里显然是领导层，但更重要的是削弱加沙的任何能力，以威胁以色列，并积极建立更好的解决方案。这是唯一的方法。顺便说一句，即使在今天，比2019年我谈论这个问题时更容易想象，因为你看到了沙特阿拉伯的经济项目，他们正在做的事情。沙特在五年内发生了如此大的变化，这应该让你感到希望，这确实非常有可能。他们一直在推动其他国家尝试模仿和与他们竞争，这也是一件令人惊叹的事情。

我想听听你对西方政府的语气和信息差异的看法。

首先，你在地面上看到的一些抗议活动，以及这些抗议活动中语言的几乎完全相反的观点，这是为什么我问你一些历史的原因。人们为什么不接受所有这些观点？为什么中东可能没有发生这种激进化，但在西方，无论是大学还是其他地方，却发生了？是的，所以这...

...就像我的中东朋友一样，他们都在嘲笑西方，因为他们基本上在说，你知道，我们把所有这些伊斯兰激进分子、穆斯林兄弟会成员从我们的国家赶出去。你并没有在那些地方看到像在西方那样的抗议活动，我认为在西方发生的事情是，人们对这个问题的理解更多的是出于情感，而不是理性。当然，没有人想看到任何人的痛苦，但现实是，他们过去五年提出的解决方案都是不合理的。他们往往会加剧他们试图解决的问题。

你知道，当我处理这个问题时，我受到了很多批评，主要是因为我回顾了过去发生的事情，并继续被要求处理中东问题。这就像一个笑话，对吧？这是世界上最棘手的问题。

我认为我们几乎让取得的结果看起来太容易了。我们看起来很平静，我认为现在人们开始意识到这并不容易，这也不是一个简单的问题。但我认为许多人...我们正在关注...以及他们认为错误的地方，但关注了错误的根本原因。

我有一个问题要问你，萨克斯。我想听听你们对印度的看法。当莫迪担任总理时，印度发生了恐怖袭击，基本上是一群来自巴基斯坦的极端穆斯林团体。

他们来了，杀害了许多印度人，以及许多外国人，对吧？他们袭击了一些孟买的著名酒店。发生的事情是，莫迪政府什么也没做。

回顾过去，正如你所知，他们讨论了该怎么做。他们讨论了是否要追捕这个团体，是否要展示一些武力，入侵巴基斯坦。

最终，他们采取了一种更隐蔽的方式，以瓦解该网络。他们得到了很多国际支持。我们是否仍然可以想象，以色列是否可以走这条路？或者这根本不可行？我很想知道你们对此的看法。

你想先说吗？

现在轮到你了。

好的。所以，看看任何可能的选项，我认为有不同的方法。看，我认为最初的担忧是，首先，进入加沙，你可能会陷入困境，其次，你可能会引发该地区的冲突升级，第三，显然，这会损害以色列的经济。

当我们进行阿布拉姆斯的交易时，吸引许多国家与以色列合作的一大因素是，以色列拥有强大的经济。如果他们进行长期战争，会发生什么？我认为GDP会受到很大打击。

感谢你，但显然，你知道，以色列有在战争中迅速反击的历史。但是，如果这是一场持续的战争，那可能会造成巨大的打击。然后，你还要考虑人工智能和软件开发的时代。

失去生产力，相当于失去一周或一个月，他们不想落后于他们正在做的事情。所以，从以色列的角度来看，我认为他们理解这一点。我认为他们想消除这种威胁，我认为他们的观点是，我们不能再这样生活了，我们以前低估了它，我们不会让这种情况再次发生。我认为，犹太人的心理是，一旦他们回到自己的土地，他们就会有希望。

以色列将军和一位将军，基本上说，如果伊朗太靠近以色列，我会怎么做，我必须采取行动。将军基本上对我说，你知道，我们回到事件发生时，那真是一个非常重要的时刻，以色列的运作方式，没有容错空间。我总是说，当我与以色列人谈判时，有时你会签订合同，但有些问题是重要的，有些问题是次要的，有些问题是微不足道的。当我与以色列人谈判时，他们会将每个问题都视为重要问题。你不会有那种感觉，他们只是在运作，没有容错空间。我认为，当然，国际社会可能存在一些自满情绪，以及一些措手不及。

但我认为，他们会采取行动，确保这种情况不会发生。我认为以色列在心理上也感觉必须表现出强大，否则人们会攻击我们。我认为这就是他们所做的。

现在，以色列从完全分裂到现在完全团结一致，这意味着甚至那些在以色列极左翼的人，他们以前都在资助和安置伊朗人，他们现在基本上都在说他们想打仗。所以，他们的想法是，我们现在必须这样做，以确保我们的安全。那些经历过这一切的人非常非常坚定，他们正在为人质祈祷，但他们已经向政府施加了很大的压力，要求他们采取一切必要措施，确保这种情况不会再次发生。我还想说，我认为以色列现在比以往任何冲突都更能获得世界各国的支持，我认为他们的想法是处理他们所面临的情况。

萨克斯，你认为以色列是否可以采取不采取行动的道路？

不，我不认为，考虑到国内政治局势，我认为以色列人民要求做出回应。看，以色列会说，如果这种情况发生在美国、俄罗斯或中国身上，你会怎么做？我的意思是，我们知道我们会把加沙变成一个废墟。

俄罗斯变成了废墟。所以，我认为以色列采取的回应是大多数国家都会采取的回应。考虑到他们的处境，我担心的是，以色列，而不是美国，美国如此强大，可以几乎不受惩罚地行动。

我们不必那么担心后果。以色列必须，因为毕竟，它是一个位于非常敌对地区的小国。所以我确实担心这里可能出现的潜在后果。

一个潜在的后果是局势升级。它可能会失控，导致更广泛的地区战争，这不会对任何人有利。另一个是严重的孤立。

我认为以色列现在在舆论战中受到了很大的打击，而且最终，你确实有许多平民伤亡，这些平民有兄弟姐妹和表亲。第四，这会导致下一代恐怖分子出现。所以，即使这场针对哈马斯的行动取得成功，也不能解决长期问题。

我的意思是，这会让你继续下去。所以，我认为所有这些都是潜在的问题。但最终，如果以色列能够在这里进行一次成功的军事行动，显著削弱或摧毁哈马斯，而不会引发失控，这会给他们时间找到政治解决方案，那么这可能是有价值的。

我的意思是，我认为这很大程度上取决于最佳时机。我认为这是一个非常难以判断的事情。如果没有知道...

0 奥库勒斯（Oculus）要成为……约旦国王几周前发表演讲，他说中东没有和平可能，除非出现一个巴勒斯坦国。两国方案是唯一前进道路，一个独立主权的国家应该在1967年6月4日，以其首都耶路撒冷为中心。

因此，这些杀戮循环的最终受害者是无辜的平民。这是实现稳定的唯一途径吗，贾里德？我们是否正朝着这个方向前进？

所以，那句话是，是同样的陈词滥调，对吧？这是任何人都能说的最安全的陈述，因为它已经成为国际共识。

所以，你知道，当我研究这个问题时，我发现一个非常有趣的事情是，嗯，我曾经问过我的团队，巴勒斯坦人声称耶路撒冷是其首都的依据是什么？我的团队里有一位军事专家，他总是参与我们的讨论，因为他能代表巴勒斯坦的观点，我们尽量保持公正，但我们尽力让所有观点都能得到体现。他回答说，我其实不知道。有趣的是，当约旦实际管辖西岸时，当时的首都就是耶路撒冷。所以，直到1988年，也就是这个关于建立巴勒斯坦国的倡议启动的时候，他们才宣布耶路撒冷为其首都。这本身也是一个有趣的观点，我认为每个人都知道那不会是事实。我曾经问过一位领导人，为什么这么说？他们说，因为……

我说，也许我们需要核武器。他说，是的，这是一个好主意。让我们想出核武器。

所以，现在我认为任何解决方案都必须具有实用性，对吧？你，你。现实是，如果我们要从历史中吸取教训，那么有一些教训需要吸取，对吧？

第一，你知道，以色列在2005年或2006年从加沙撤军，他们强迫将5万名以色列定居者从加沙撤走。这些人离开了他们的家园，离开了他们的生意，他们认为这将带来和平。他们将加沙的治理权移交给巴勒斯坦人。巴勒斯坦权力机构当时说服布什政府允许那些呼吁摧毁以色列的组织参与选举，他们赢得了民主选举。

从那时起，经济没有任何改善。嗯，它已经成为一个真正的安全风险。以色列。所以以色列撤军，然后让他们自己管理。现在，今天发生的事情就是这种情况。我认为现实是，如果你看看历史地图和历史记录，真的没有……没有其他历史例子，有人输掉了战争，然后能够维持他们对之前控制的领土的主张。

但我认为，国际社会达成共识，我甚至认为其他社会也达成共识，即赋予人们拥有自己土地并自己管理的能力。所以，嗯，“国家”这个词是一个非常模糊的术语，因为它对不同的人有不同的含义。但我认为，在西岸或加沙建立什么才是关键。

嗯，以色列不会面临任何安全威胁。这是他们之前坚持的事情，我对此表示同情。这甚至是在2007年之前。如果你回头看看我们当时的工作和我们提出的方案，我们设计了一个安全机制，与美国、以色列情报部门和以色列军队合作。

我们认为，从警察力量的角度来看，这实际上赋予了巴勒斯坦权力机构很大的自主权，让他们能够建立自己的能力，并逐渐获得更多的安全控制权，我认为这是正确的方式。你不想冒太大的风险。然而，任何国家的另一个组成部分是需要一个运作良好的经济。

否则，显然你会有一大群不满的人。巴勒斯坦人过去25年，自奥斯陆协议以来，大概快30年了，面临的最大问题就是治理不善。所以，巴勒斯坦权力机构的问题是，我认为他们在2005年当选，此后又举行过一次选举。

所以，我认为2016年、2017年和2018年当选的领导人，虽然在华盛顿和联合国很受欢迎，但在他们自己的国家却不受欢迎。嗯，这是一个非常腐败的体系，很多钱流向了领导人、他们的家人和高层人士，但并没有惠及民众，所以人们对它缺乏信任。嗯，我在巴林举办了一次会议，邀请了包括黑石集团在内的顶级投资者，还有来自AT&T等公司的代表。每个人都表示，他们非常乐意帮助巴勒斯坦人民，他们非常乐意在这里投资。

嗯，然后他们评估了规模。我的意思是，西岸有300万人，加沙有200万人，这就像一个小型国家，与美国相比。

显然，在这些地方建造东西要便宜得多。人均国内生产总值大约是每人3000美元。所以，你知道，劳动力成本更低。

这与以色列有关，对吧？就像加州与硅谷的关系一样。所以，在富裕的湾区和蓬勃发展的以色列之间，繁荣的前景是巨大的。但是，巴勒斯坦人缺少一些非常基本的东西，对吧？没有公平的司法系统。

没有真正的法治。治理很糟糕。机构非常不透明。所有这些人都在说，我们很想投资这里，但这里根本无法投资。

所以，阻碍巴勒斯坦人民的不是以色列，而是他们糟糕的领导。而且，你可以在中东的其他地方看到，通过领导层的投资，人们的生活可以得到极大的改善。

你认为领导层如何……

改变？我认为，如果你等着解决方案来找你，你就找不到它，对吧？如果你说，好吧，让我们回到联合国。嗯，他们的成功记录是失败。让我们回到巴勒斯坦权力机构。他们会取得完美的失败记录吗？你绝对不会回到加沙。所以，你需要找到不同的东西。

所以，我认为你需要创造一些新的东西，或者你需要看看哪些东西有效，然后把它们结合起来。一些可以帮助我的地方是世界银行，它拥有大量的机构知识。他们帮助我们制定了计划，世界银行在2007年……

嗯，一些其他地区政府，比如约旦。他们的政府能力很强。我认为……

他们的军事实力比经济实力强，但我认为他们开始更关注经济，因为他们意识到这是必要的。嗯，如果你看看这个地区的优势，巴勒斯坦人的识字率是99%。通过美国纳税人的国际捐款，他们变得非常有学问。不幸的是，我们在他们的课程中灌输了很多东西。嗯，他们那里有一个相当不错的医疗保健系统。

我认为它可以改进，因为它一直是零碎的，而不是整体的。嗯，除此之外，他们显然拥有大量的旅游景点，比如犹太教、基督教和伊斯兰教的旅游景点。所以，如果他们能够团结起来，这个地区的繁荣将会是难以置信的。

我认为它可以非常有效。有一次，巴勒斯坦的经济运转良好。我认为那是在2007年左右。

当时有一个名叫萨勒姆·菲奥斯的人，他……他不是腐败分子。事情正在发生。项目在推进，资金真正流向了人民。他变得如此受欢迎，因为他管理得如此出色，以至于总统不得不把他赶走，因为他觉得他是一个威胁。

所以，你知道，发生的事情并不奇怪，在某种程度上，在大多数政府形式中，总会有少数派。嗯，发生的事情是，他开始获得人气，他成了当时权力结构的威胁。所以，我认为国际社会，如果他们能够向这里投入资金，首先，这必须是条件性的。

我们已经向这个局势投入了数十亿美元，对吧？我的意思是，这些难民群体随着时间的推移，比历史上任何难民群体都拥有更多的资金，可能多出100倍，对吧？然后，你知道，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你，你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所以，我想告诉你们的是，语义方面，你们知道，国家必须处理很多语义，所以，呃，你们可以明确地给他们一个状态。问题是，你们知道，你们必须给以色列一些主要的安保控制措施，这样国家就不会对他们构成威胁，然后你们就可以让他们通过良好的行为和表现来逐步摆脱这种控制，从而证明他们是一个真正的伙伴关系。但我只想告诉你们，无论你们称之为甚么，你们可以给予任何旗帜，你们可以给予任何你们想要的东西，除非有一个系统，让人民的生活比怨恨带来的影响更好，呃，会超越他们所拥有的任何独立性。

而我将再次成为一个问题。所以，嗯，所以，我认为两国方案是可能的。再次，你们对加沙的处理方式非常重要，你们知道，T V D，嗯，但我确实认为，尤其是在西岸，确实有实现的可能性。

我认为，从他的角度来看，他们希望看到这种情况发生，即巴勒斯坦人能够自我管理。但这需要一些大的让步，如果它不是安全威胁，并且他们能够拥有一个可行的经济，那就会发生。我现在听到的一个重要事情是，我认为数字大约是两万五千个巴勒斯坦人从西岸到以色列的工签。

而现在，由于威胁，已经产生了巨大的不信任，以至于这些签证不再被续签。所以，我认为以色列的角色正在上升，以吸引来自世界各地的劳工。但这真是太棒了，对吧？你们有穆斯林和犹太人，呃，你们知道，一起工作。

你们，呃，你们知道，巴勒斯坦人的生活因为他们与以色列的合作而变得更好。所以，绝大多数巴勒斯坦人，不是绝大多数。我不知道人们对此有不同的看法。

但我只是相信，从根本上说，人类想要过上更好的生活，呃，我不认为我们的自然状态是互相仇恨或不再在一起。如果你回顾中东地区，在二战之前的一千年，犹太人、穆斯林和基督徒都和平地生活在一起。所以，你们知道，我看到《亚伯拉罕协议》以及我希望发生的事情，实际上是人们开始和平共处的一种回归。

但是，在这段时间里，有很多仇恨被煽动和操纵。但是，开始的最好方法就是一天一天地来。你们知道，在政府中，我们遇到难题时，你们会说，你们知道，如何吃一头大象？你们知道，一口一口地来。所以，我们只需要确定想要达到的目标，建立正确的系统，然后一步一步地来，然后我们就能达到一个地方，并且也许能够随着时间的推移而实现可行性。

切瑞，你昨晚看辩论了吗？

你看了吗？没有，我没有。

谢谢。你看了吗？

（没有回应）

现在，我看到了一些社交媒体上的片段。

你从中得到什么启示？我的意思是，值得一看吗？

是的，我认为这些片段确实很好地展示了一些精彩的时刻。但奇怪的是，主流媒体完全抹去了这些精彩的时刻，我甚至认为在主流媒体眼中它根本不存在，但是如果你看看社交媒体，所有帖子都像是，他显然赢了，而且基本上在到处扔火球。但是，如果你去看，你知道，CNN或福克斯，你甚至听不到他的名字，对吧？我说这真是一个很大的不同。

主流媒体的报道是他们想让你相信的事情，而社交媒体是实际发生的事情，是人们实际相信的事情。我认为，如果你看看社交媒体，它显示的是，这位候选人主导了辩论，他扔火球，抨击了舞台上的新保守派，并展示了共和党新保守派和更民粹主义派别之间存在分歧。所以，我认为社交媒体正在展示这一点。然后，如果你听主流媒体，他们会说一些关于这个人是崩溃了，或者侮辱了尼基·海耶斯女儿之类的事情。

顺便说一下，使用TikTok。

他说的只是他被问到为什么创建TikTok账户。他说，我想接触年轻人。你们喜欢你们的女儿在上面，而且，尼基，是的，我们说过，尼基·阿里称他为混蛋。

为此，她还称他为威尔·史密斯。好吧，把我的女儿的名字从你的嘴里拿走，斯莱特？不，他说的很有道理。

他们有七千五百万美国年轻人使用TikTok。如果你想接触他们，那就是你发布信息的地方。我已经看到了关于他的内容。

我已经看到了关于他的视频。每个人都在使用TikTok。现在，你想接触人们。

这是现实，尼基。我不确定。我不知道他是否拥有很多社交媒体粉丝，因为我认为他的竞选活动并没有激发任何真正的基层支持。

我认为她的竞选活动得到了上层机构的支持和支持。我认为她的竞选活动在基层没有市场。所以，社交媒体对她来说几乎没有用。但是，如果你真的想接触人们，特别是年轻人，你必须非常积极地使用社交媒体。维韦克说，共和党应该解雇所有输掉的候选人，并且回顾了中期选举，不是说他们输了。他似乎在社交媒体上对共和党说了一些话。呃，她似乎回应了一些类似于躲进洞里的话。他似乎没有真正地参与其中。

是的，不，这是布朗尼克年度。不，我知道我喜欢，但是我的意思是。

他做得很好。

看看，我很难谈论她实际完成的工作，因为我不知道共和党主席的具体活动。所以，我的意思是，最好的办法就是看看结果。

所以，我们是一家公司董事会成员，这家公司连续几个季度业绩不佳。而首席执行官说，不，看看我所做的所有好事。我们应该解雇他。

首席执行官，仅仅因为事情变得更糟，对吧？你只是有机会让一位新首席执行官上任。他们会做得更好。

所以，现实情况是，共和党最近的业绩令人担忧。现在，这完全是错误的。不，这可能不是主要原因，但你如何做得更糟？我认为导致糟糕结果的一个主要原因是堕胎问题。

我们现在在至少六个州（其中大部分是红州，还有几个是紫色州）的选票上看到了这个问题。每次都输了。反堕胎、支持生命组织每次都输得很惨。我认为共和党在经济、边境问题以及与觉醒运动有关的任何问题上都占有优势，以及住房和无家可归等问题，这些都是共和党应该大获全胜的问题。但是，我认为大约三分之二的公众不想禁止堕胎，只要这个问题仍然是焦点，共和党就会输。实际上，他是一位，一位文化评论家，他刚刚说过这一点，而评论家们对此写了一篇很棒的博文，说支持生命组织在转发它。顺便说一下，她非常支持生命。

我的意思是，她是一个社会保守派。但他表示，支持生命组织将摧毁共和党。他们需要专注于非政治活动，赢得人心。他们必须说服更多的人，因为他们没有足够的人气。

实际上赢得选举。你可以指责她，让共和党改变立场，或者需要改变立场才能赢得选举，最终，如果你没有赢得选举，你就无法管理，也无法影响你想要实现的改变。所以，我认为人们确实在关注。你们知道，关于特朗普，我会说，你们知道，通过他的运作，能够影响民意调查。

我认为，最近的民意调查结果表现不佳。所以，这显然需要关注，这令人非常担忧。但我还要说，根据我的发现，你并不是真正地，嗯，有人是共和党的新成员。我发现，两党实际上都是，我会说，由部落组成的集合，对吧？你们有不同的部落构成政党。我发现共和党内部存在大量内讧、互相指责和纯洁性测试。

而且，嗯，你们知道，与其说，你们知道，我很高兴你们同意我的观点，在70%或80%的人身上，不如说，如果你们不同意我的观点，那么你们就不是一个合格的共和党人。我认为这种文化会导致你们拥有非常强烈的观点，但却无法影响事情。我认为人们必须，你们知道，在不同问题上我们达成共识，呃，我们如何在问题上达成共识，一起努力去做。但是，如果你没有赢得选举，你就无法影响你想要实现的事情。

更糟糕的是，另一方可能会影响他们想要实现的事情。你看看当今世界的情况。因为这样。

共和党内部存在很多内讧。我认为特朗普对堕胎问题的直觉实际上非常好。我几个月前就说过。在特朗普接受采访时，右翼出现了一些蓝调，他在采访中表示，佛罗里达州实施的六周禁令实际上是一个错误，他应该提升这个问题，找到一个让每个人都满意的妥协方案。这在右翼人士中引起了很多不满，因为他们认为特朗普在堕胎问题上有所妥协。

我在几个月前与梅根谈过这个问题，我认为特朗普所做的事情很聪明，因为他不想在可能损害他在大选中的地位的问题上被钉死。我认为他在这问题上采取谨慎态度的部分原因是他知道这会让他在大选中处于不利地位，他开始考虑这个问题。我认为我们最近的结果，就是强有力的证据，并且更普遍地说，每当特朗普反对共和党内部的团体，关于这个问题，我认为他总是证明自己是正确的。

如果你回到2016年，你们知道，想想他当时在共和党内部所做的所有承诺。他反对永久战争，反对布什的永久战争。我认为他当时对这个问题的看法是正确的。

共和党要么没有谈论移民，要么似乎根本不在乎。他基本上将边境问题提升为一个重要议题，事实证明他是正确的。中国问题和中国贸易不是一个议题。共和党，如果有什么的话，我似乎是这种未被充分利用的自由贸易，完全自由贸易的问题。

他当时在推动跨太平洋伙伴关系，对吧？

正是如此。所以，特朗普在这些问题上挑战了主流观点，事实证明他是正确的。保罗·杨也想要削减福利，比如社会保障和医疗保险。

而特朗普认为这是对共和党的自杀行为，所以你们发布了这些信息，我认为在所有这些问题上，每当他挑战主流观点时，他都证明自己是正确的，嗯，你们知道，这是否是一种有意识的行为，或者仅仅是他作为政治家的直觉。我很想知道格尔茨对此的看法，比如这是否是他处理事情的方式。我实际上认为这很好。但我认为这就是为什么他仍然是共和党候选人中的佼佼者，因为归根结底，尽管特朗普存在一些问题，但他实际上是一位优秀的政治家。

假期聚会。我可以看到他如何处理贸易问题。而且，你们知道，贸易协议通常需要五到六年时间。

而你们知道，他对贸易的态度是，每当出现多边协议时，较弱的国家都会联合起来对抗较强的国家。所以他说，我想以双边方式进行，所以你们想从跨太平洋伙伴关系中得到什么，你们想得到什么，你们想得到什么。相反，他却是一场灾难。

嗯，我们最终与日本、韩国以及其他国家进行了谈判，基本上获得了跨太平洋伙伴关系中95%的市场准入，而没有放弃任何可能绝对不利于我们的条款。达斯蒂，我们是否重新谈判《北美自由贸易协定》，你们知道，奥巴马说过他们想解决这个问题。呃，特朗普上任一年半后。

我们重新谈判，并在参议院获得了超过80票的支持，这是一个两党支持的，呃，它达到了最高的劳工保护标准。我认为它做了很多很棒的事情，让美国更加具有竞争力，希望能够减少我们的贸易逆差。所以，这些都是他所做的，而人们不愿意做的事情，呃，而且他再次说，不，看看，如果我错了，我会为此付出代价。

对这些不同的国家施加惩罚。记住，人们来找他，说，如果你们对全世界施加这些惩罚，美国经济将会崩溃。我私下里和他谈过，他说，你们知道，贾里德，我们讨论了一年，我们有一些人对这个问题比其他任何事情都更虔诚，他说，你们知道，贾里德，我已经说了三十年了。我坚信这一点，呃，我在竞选中提倡这一点，我赢得了这一点。

我必须坚持下去，你们知道，如果这最终变成一场大灾难，我可以退出，你们知道，所以这基本上就是他思考问题的方式，他遵循自己的直觉，但他知道他总能退缩。我认为他的灵活性和不可预测性。

是他的最大资产之一。我认为，在移民问题上也是如此，再次，这是关于某人，你们知道，在泽西长大，然后在北部生活，我为很多居民感到难过。但我看到我的纽约朋友们现在正在体验我为这个国家所做的事情，你们知道，他们正在变成，你们知道。

像特朗普一样，成为移民问题的大力支持者。共和党现在需要意识到，如果你选择这些会让你陷入困境的话题，那么在大选中你将处于非常艰难的境地，因为经济也处于合理的状况。如果我们进入11月大选，经济处于衰退状态，这对拜登来说非常不利。

但是，从茶叶中解读出来的，无论价值如何，所有预测市场都表明，我们将会处于一个合理的状况。所以，共和党需要非常专注，正如你所说，专注于真正的问题清单，对吧？因为他们不会因为经济不景气而获得有利条件，从而说拜登总统做得不好。

所以，信息需要更加精确地聚焦。所以，我认为这将是一件重要的事情。我做了一些关于宏观经济的茶叶解读，你们想要。

我有一些图表，可以简要介绍一下，因为我，我，我们过去常常在预测这个周期时谈论这些事情。所以，这里有一些非常有趣的观察结果。第一个是，当你看看货币供应量时，看看它实际上减少了多少。

现在，这对我来说很有趣，因为你们有两种相互对立的力量。一方面，我们有巨大的赤字，我们实际上仍在发行大量资金，对吧？但另一方面，我们有Q、T，所以当它停止时，我们就不再发行资金了。

而这种平衡仍然是一件非常积极的事情，现在你们可以看到，你们知道，M2开始大幅收缩。我认为这是一件非常积极的事情，因为它以一种良好方式抑制了通货膨胀。不幸的是，对我们所有人来说，它损害了金融资产，这不太好。

我认为我们都感受到了这种痛苦，但现实情况是，它一直在发挥作用。所以，如果你看第二个图表，现在我们对通货膨胀的控制非常好。如果你考虑未来六个月会发生什么，大部分已经确定了。

我的意思是，我们之前谈过这个问题，但一些因素，特别是租金，存在滞后效应，当你将它们纳入通货膨胀率时，你会看到它会非常迅速地逆转，对吧？所以，我们知道通货膨胀正在下降。它还会进一步下降。

第二件事，尼克，这里第三个图表，你们可以看到，现在这些十年期收益率已经得到了验证。记住，这是我们过去用来观察的图表，当时我们想，哦，宏观经济方面有什么事情会在2021年11月发生。我认为我们可能应该在2021年11月卖掉我们所有的东西。

我们没有做这件事。但重点是现在我们知道了，而你们在这里看到的这十个事件也告诉我们，伙计们，我们将处于一个相当不错的境地。所以我认为基本情况如下：

系统中的钱变少了。这很好，尼克。你应该问的是，有更多资金在观望，而不是仅仅看到眼前的情况。我的意思是，看看货币市场基金中的资金量，已经达到六万亿美元，还在不断增长。所以这是一个非常积极的信号，这意味着资金最终将找到一个归宿。哦，不，甚至现在，因为你们不会处于一种，我稍后会提到，但公司现在开始表现良好，因为它们能够根据非常低的预期进行调整，对吧？

而基金经理必须完成他们的工作，进入蓝筹股市场。

我认为这上周我们提到过，但这现在是整个共同基金新财年的开始。所以，数万亿美元的资金必须被部署，因为即使你每年支付他们很小的费用，你也不是为了让他们持有现金，而是为了让他们做出决策并拥有资产。然后，正如你所说，我们分析的最后部分是现在你开始降息，这真是太好了。现在，我认为这意味着市场将有很好的表现，特别是股市。

所以我问，我们如何看到一些证明这种情况正在发生的证据？令人惊讶的是，如果你看看我所说的最具风险调整寻求回报的公司表现，那么这些是受到打击的科技公司，在过去一个月里，它们的表现就像核弹一样，在一周内上涨了百分之三十，多拉上涨了百分之二十五到三十，在一周内。数据狗在一周内上涨了百分之三十。

这些都是完全被低估的公司。所以这一切意味着什么？我认为这基本上意味着通货膨胀已经成为过去式。

到今年年中，利率可能会下降。经济似乎将实现软着陆，这对现任总统来说非常有利，对股市也有利，对我们也有利。所以这真的很有趣。我认为我们现在已经有了根本性的转变。你认为这会对选举周期产生影响吗？

他们肯定会产生积极影响。但我认为很多人仍然非常担心。我知道，通货膨胀，工资上涨，工资通胀仍然大约是百分之四。

我认为人们仍然只是担心未来会发生什么。我认为过去发生过很多冲击，也发生过几次让人感觉如此。我认为，你知道，选举年通常会给市场带来更多波动，因为关于未来政策走向有一些可预测性。

所以我认为，在过去一年半里，经历过这种转变的人们会感到有点措手不及，他们会进入另一个不确定性周期。嗯，我认为现在你实际上是在那些货币市场账户中被支付来什么都不做。所以，可能没有那么大的动力去做什么，嗯，在那里。所以我认为很多人仍然会采取观望态度，显然会寻找特殊机会，我认为这只会进一步加剧潜在的下降。

上周我们谈论了房地产。你以前在房地产行业工作过。你对商业房地产有什么看法，情况是好是坏还是一般？所以我仍然...

在我的家族公司中，对商业房地产有很大的投资。我们主要在多户住宅领域。我认为现在办公空间正在经历行业巨变。我认为你会看到很多老建筑会进行转型，很多交易现在都在低于土地价格进行，这非常引人注目。

我认为你还有...你也有一个转型，以及哪些城市正在增长，对吧？所以，你看看像一些法国城市，人们就大肆争论人工智能是否会拯救当地的办公市场，它是否会像工业革命时期的底特律一样，永远不会恢复，然后你就会看到一些服务业的迁移。公司搬到了纽约，纽约人说那里犯罪太多，而相比旧金山，他们说犯罪太少了。

这看起来就像一个非常棒的地方。所以，你知道，纽约仍然做得不错，但我认为很多其他地方的情况并不好。但房地产的根本情况与利率相关。

所以，你知道，利率，你知道，如果十年期利率保持在四点五左右，如果上升到六点，那么你就会看到房地产的重新定价。如果它稳定在四点五到五点，那么你可能会看到更多稳定性，而这将是什么。但最终，房地产在过去二十年里变得更加制度化。这实际上取决于你的租金和费用增长，以及你能借多少钱，以及你是否能创造出一种积极的回报，这有望成为通货膨胀的良好对冲。

所以我认为这将是一个很棒的资产类别。我的意思是，这是世界上最大的资产类别之一，嗯，但我认为现在很多人只是在观望，因为他们不确定这些倍数是多少。房地产的资本回报率，正如他们所说的，将基于未来，但它们实际上将取决于经济增长的状况，以及未来的利率。

这很公平。我认为一切...

房地产面临挑战。我的意思是，需求方面面临挑战，因为远程办公的出现带来了颠覆，很多城市还没有完全恢复。我认为纽约已经恢复了，但其他城市肯定还没有。

我认为纽约的办公场所复工率大约是百分之九十五。我认为其他地方大约是百分之四十五。你面临需求问题，也面临融资问题。你...再融资变得更加昂贵，因为利率更高，然后你还有这些公司，没有人知道长期估值会是什么。所以一切都很混乱。

顺便说一句，由于现在有办公楼投资的银行正在收缩贷款，这进一步加剧了这种情况。所以，借贷成本更高，流动性更低，这可能会进一步加剧很多再融资。但我认识的行业人士告诉我，他们能够与现有贷款人合作，进行一些延期，以便度过这个周期。

我还要说，纽约的住宅租金，哦，我认为这与历史水平相比...实际上，我的家人看到他们的投资组合，他们位于新泽西市的房产，基本上就像纽约的郊区，它们的表现非常出色，因为基本上，你知道，你进入纽约，去A、C、D、S，所有东西都锁死了。你买不到任何不必要的，感觉最安全的城市。你去新泽西市，他们实际上拥有，你知道，长期的水资源和法治。

所以...所以你仍然可以乘坐火车去纽约，这实际上是一个表现非常好的地方。所以，你有一些微观市场，你有一些不同的趋势，它们有效或无效。但我不会否认纽约仍然是一个很棒的城市，我认为纽约在任何时候都是如此。

我经常和一些警察交谈，我基本上问他们，如果你是市长，你会怎么做？我说，让警察去，让警察去，没有人会，你知道，阻止他们，你知道，从车里出来，我们如何才能让你回来？我们多久才能清理这个地方？我通常得到的答案是，从三个月到六个月不等。所以，我们可能需要让警察再次介入。所以我希望最终会有政治意愿，让纽约成为它有潜力的，如此棒的动态城市。

这是一个很好的观点。我的意思是，这实际上只是政治意愿的问题。是的，如果你雇佣更多警察，让他们完成工作，那将阻止犯罪。或者，现在犯罪的动机是，人们可以逃脱惩罚，他们被抓住时不会受到起诉。监狱就像一个旋转门。

是的，他们已经雇佣了更多警察，他们说要让他们完成工作。他们还需要检察官，他们也要完成工作。我在曼哈顿地区检察官办公室工作过，当时我问他们，你们夏天要做什么法律工作？我的意思是，你们那里有很棒的人。如果他们能够按照以前的方式执行程序，只是完成工作，你就能很快让这座城市变得非常安全。我们实际上...

警察短缺，这不仅仅是他们不想完成工作的问题。我们实际上面临着巨大的短缺。这座城市需要雇佣更多警察。

他们允许该职位吸引相当高比例的人。我认为没有很多人想当警察。所以，去哪里？这是一个非常艰巨的工作，我们能得到很多支持。所以，是的，我们实际上面临着警察短缺，这是一个大问题，但正如你所说，这是可以解决的。我的意思是，雇佣更多人，培训他们完成工作。

杰瑞德，你认为联邦赤字和联邦债务在选举周期中有多重要？它会成为一个热门话题吗？或者它真的不会成为一个重要因素？更重要的是，它在现实中有多么重要？

我认为在现实中，它非常重要。嗯，我认为在选举周期中，两党可能会尽量避免谈论这个问题，因为我认为，你知道，在政治中，当某些事情成为真正的大问题时，人们会尽量避免谈论它。

但我想...

希望是，你知道，一旦选举结束，就可以做一些事情来解决这个问题，但它绝对...

需要解决，你认为是增加收入还是削减支出？增长是答案，当政治上的敷衍答案是增长时。

六个百分点。

我们应该在经济增长到足以减少...

...之前继续增加支出？我的意思是，这是否违反了宪法修正案？但说到GDP增长，我的意思是，你们想报道税收问题。我本周早些时候就退出过。

这真的...我无法在公开场合谈论这场战争。我的意思是，我认为...

...这场战争很容易...

...我认为...

...我认为...

...我认为他很高兴有人同意他说的很多话...

...所以，是的，我们在乌克兰和俄罗斯都开展了工作，在我们的四年任期内，我们开展了良好的合作。我想指出的是，在新冠疫情最糟糕的时候，第二个向纽约运送大量物资和呼吸机的国家是俄罗斯，当时纽约似乎正处于崩溃的边缘。这是因为我们正在为他们提供合作的可能性。

我们向乌克兰提供了武器，但我们也告诉乌克兰，你知道，不要考虑加入北约作为一种前进方式。我认为发生的事情是，在奥巴马政府时期，与乌克兰就加入北约进行的对话，俄罗斯基本上将他们的军队推到了前线，说，我们永远不会让这种情况发生。如果你了解地理和历史，你就会明白为什么俄罗斯永远不会让这种情况发生。

我认为，在阿富汗撤军事件之后，他很正确，你知道，那次事件让人感到尴尬，他们认为美国会来做很多事情。所以，嗯，我认为这是完全可以避免的。我认为，根据我的阅读，我参与过这些对话，我感觉我们从一开始就...我认为从我们的角度来看，我认为每个人的兴趣都是如何避免核战争？我认为我们不想看到这种情况发生。

我认为，嗯，我希望能够找到某种解决方案，这样它就不会成为一个问题。我还要说，这正在影响中东地区，至少现在以色列和巴勒斯坦之间正在发生的事情，基本上是一场俄罗斯的代理战争。

我的意思是，如果美国明天决定改变立场，支持巴勒斯坦，那么俄罗斯就会支持以色列。我的意思是，他们并没有很多意识形态上的理由这样做，但我认为俄罗斯和中国希望看到美国疲于奔命，分心，这样我们就会少关注我们与他们直接冲突的地区。所以我认为这是一个非常重要的事情，我还要说，我认为，你知道，我认为国家没有永久的盟友或永久的敌人。

你知道，在我任职期间，我们与二战期间的德国和日本打交道，我们与二战期间基本上被瘫痪的中国和俄罗斯为敌。所以，嗯，我认为国家并没有真正的朋友。我认为国家有利益。我认为在大多数国家，你都有重叠的利益。

我认为，即使在与你对立的国家，你也能找到这些利益。所以我认为，我带给所有不同外交问题的运作原则之一是，不要让明天像昨天一样，因为你认为它必须如此。所以我总是会寻找我能找到的一切，然后问，从第一性原理的角度来看，最好的情况是什么？我从那里开始，然后处理所有你需要解决的问题，以便达到那里。所以，嗯，大卫，我认为你在乌克兰问题上比其他人更正确。

而且，我认为美国和世界在这方面做得非常糟糕。在这种情况下，我认为很不幸，因为我认为这场战争中很多人丧生，我认为乌克兰的入侵是一件可怕的事情，永远不应该发生，但我认为领导人可以做很多事情来阻止或尽量减少这种情况。我认为世界领导人的工作是努力解决困难的问题，努力让世界变得不那么动荡和危险。

这场战争即将结束。

它肯定失去了重要性。它确实看起来像军事行动。嗯，我坐在迈阿密，你知道，阅读各种新闻和与人交谈，所以我不打算像前线将军那样行动，但我确实觉得它已经到了一个点，军事行动不会带来太多结果，而且，你知道，每天都有更多生命丧生，我以前说过，在这次战争中，俄罗斯和乌克兰都有非常聪明的人。

如果你把所有这些年轻人从战场上撤下来，让他们回到创造事物的工作中，我认为这对世界来说是一个更好的结果。所以，我希望，你知道，参与其中的领导人能够找到一种解决方案。嗯，我认为双方可能都对他们的民众承诺了胜利的样子，但这正是谈判的工作。或者你需要为每个人提供一个提议，让他们达到一个我们可以，你知道，开始关注如何让明天变得更好，而不是争论过去的不满。

你们看到桑迪的推文吗？他昨晚和Sharpie的工程副总裁共进晚餐，你们能找到他的推文吗？他说Sharpie用Copilot写了超过一百万行代码。

哦，哇，我的意思是，我不知道这与GDP增长有什么关系，但这肯定是一种增长。我想知道这将是什么。这将是G，D。

我认为，很多生产力游戏都会推动经济发展，这是历史经验。上周我刚和某人谈到，过去几十年来，GDP增长主要由劳动力参与率的增长和劳动力参与率的提高来驱动。

而近年来，GDP增长越来越受到生产力增长的巨大影响。生产力提高，会通过经济系统产生净效应，从而推动总GDP增长。

这正是AI尤其在这个时刻的论点：如果人口下降，劳动力参与率下降，人们想工作更少时间，那么为了保持经济增长，就必须提高生产力。为了维持债务和政府基础设施提供的服务，就必须让经济增长。

提高生产力是唯一前进之路。就像你不能只保留一名工程师，而要让一名工程师的工作量达到之前的五倍。

这样就能解决整个预算赤字问题。你们找到了答案吗？通过AI实现的生产力提升，将会带来巨大的生产力提升。

我总是用拖拉机作为例子。拖拉机出现时，人们不是想，现在我们要少种粮食了。而是我们能够耕种十倍的面积，总产量增加了。总产量增加后，人们有更多的食物和卡路里，从而推动整体经济增长。历史上，任何通过技术提高生产力的时期，最终都会推动经济增长，从来没有相反的情况。

我想，大约一百年前，美国有超过一半的工人从事农业。到了2000年，这个比例下降到只有2%。所以，这并不是说我们有40%的失业率，而是找到了新的生产性工作，从而创造了更多的财富。当然，这也会造成社会动荡。

我认为某些职业消失了，需要被其他新职业取代。如果你想象一个世界，有百万家小公司，五千万家公司，五亿家公司，因为有1%到2%的团队能够构建看起来合理且合乎逻辑的东西，这似乎是合理的。

在这个世界里，很多金融工程就会消失，对吧？我认为风险投资家的工作会发生巨大的变化。我认为IT行业可能不再存在。

这更像是自动化资本对目标的运作，对吧？你想要创造数百万、数千美元的小型交易，然后才能推动更大规模的交易，最终获得数亿美元的投资。我不知道还有什么其他方式来支持所有这些金融活动。

好。本周有两则重磅新闻。一则消息是，他推出了Cheddar，这是一个与ChatGPT竞争的聊天机器人平台。他的XAI业务部门用了大约八个月的时间开发了Greg，这是一个模型，在很多方面都与GPT-3.5或GPT-4的性能相当。

同样的零零模型，训练时间只有三个月。

他仍在训练中。Greg，训练时间三个月。你们知道凯文·李吗？他曾是谷歌的员工，是谷歌搜索的员工，现在在中国创业。他的公司成立于八个月前，在这八个月里，他开发了一个参数为340亿的模型，完全开源，在一些性能指标上超越了Llama 2。而且，在中国开发这个模型，我认为这非常清楚地说明了上周我们讨论过的一个要点：如果美国试图过度管制AI模型的开发，那么其他选择，特别是开源选择，将会继续涌现并改进。而且，这仅仅用了八个月时间。然后，这几乎就像时机恰到好处，因为同周，OpenAI举行了开发者大会。

在开发者大会上，OpenAI发布了一些强大的开发者工具，使他们能够在OpenAI平台上构建强大的应用程序和基础设施。他们发布了用于使用Delphi 3.4 API生成图像的API。他们发布了一个工具，可以创建自己的GPT，利用你自己的数据。因此，你可以利用你自己的数据库或数据湖，构建一个可以集成到应用程序中的GPT。GPT Turbo也发布了两个版本，具有相当强大的定价改进。

所有这些都表明，OpenAI在低成本、低摩擦和多模型开发者工具方面取得了重大进展，这使得他们能够从拥有最佳模型转变为拥有更像平台业务的模式，随着更多应用程序和开发者开始使用OpenAI服务或一个真正的生态系统开始发展，这将创造一个可持续的商业模式，而不是OpenAI最初的技术模式。我认为关键点是，我们看到最佳模型与平均模型或最差模型之间的技术差距正在缩小。我们现在还看到，许多这些业务的演变是通过构建应用程序和在平台上构建业务模式来实现的。因此，正在发生真正的转变。但总的来说，我认为市场正在迫使每个人都竞争，并构建这些令人难以置信的能力，并真正启动一些新的商业模式和新创新。

新问题。我们是在为iOS应用程序构建应用程序，还是为开放互联网构建网页？我认为OpenAI希望它能成为应用商店的应用程序，因为它拥有专有技术，可以从中获得份额。

我认为现实情况是，它最终会成为开放网络。我认为主要原因是，其他所有人都不可能让一家公司独占鳌头。因此，无论是Llama、Mistral，还是埃隆·马斯克开源的模型，都将使人们能够免费访问这些工具。

我认为这带来的问题是，你知道，当我第一次来到美国时，我在一家公司工作，他们相信互联网应该基本上是封闭的，对吧？你拥有服务，然后进入世界花园。在过去几年里，摆锤已经摆动到另一边，我们开放了Facebook和其他平台，现在我们拥有这种基本的开放架构。现在的问题是，除非你进行微调，或者这些来自你控制数据的强化学习循环，否则这些模型不会变得更好。

你可以从Grok中看到这一点。Grok成功的关键部分之一是埃隆·马斯克，只有埃隆·马斯克才能让X的火龙流访问Grok。这是一个巨大的、庞大的专有数据存储库，他们可以用来进行训练。

所以问题是，很明显，Facebook会想用Instagram训练他们的模型，用WhatsApp训练他们的模型。谷歌会想用Gmail训练他们的模型。这些公司都不想让其他任何模型访问这些数据。

因此，更普遍的基础模型的副产品是，短期内互联网可能会变得更加封闭，我们必须弄清楚其含义。我认为这在经济上的含义是，将会有更多的小公司，而这些大型公司会更少。从长远来看，这可能更有利于经济创新。

数据是模型本身的优势。

你必须拥有独特的特定数据资产，以便训练这些模型，然后你必须将其封闭起来，这样其他人就无法访问。这必须是一个明确的商业决策，因为如果你不这样做，那将是愚蠢的。

你从本周埃隆·马斯克和OpenAI开发者大会的公告中得到什么启示？Cheddar作为AI模型很有趣。

因为它有幽默感。我认为用户体验很有趣，因为它试图变得有趣。而且，由于它有讽刺感，它也愿意更不政治正确。

我认为早期对ChatGPT的担忧之一是，它被编程为“觉醒”，并且它没有提供关于许多事情的真实答案，因为审查制度已经融入到答案中。早期有很多例子，似乎在AI之上建立了一些信任和安全层。有时，它会介入，不会给你真实的答案，而是给你一些编造的模板。

因此，拥有Cheddar这样的模型，至少可以确保OpenAI和ChatGPT保持诚实。因为如果它会提供关于各种事情的真实答案，而不是提供经过审查的答案，那么当这些所谓的信任和安全干预措施发生时，我们就会看到。我认为这很有趣。此外，OpenAI开发者大会表明，这家公司（如果你想称它为公司、基金会或复杂的法律实体）

我的意思是，这些都是细节。

这些都是细节。我的意思是，他们正在全力以赴。我的意思是，他们发布的东西非常令人印象深刻。即使底层语言模型变得有些商品化，他们似乎正在构建一个非常强大的开发生态系统。

你可以将其类比于Stripe，其中信用卡支付非常商品化，但每个人都使用Stripe，因为他们的工具非常好。然后，他们能够获得大量技能网络效应，因为他们的开发平台非常好。因此，我认为OpenAI的价值可能不在于模型本身，尽管我认为他们的模型确实不错。

但它更好吗？比Llama 2更好吗？可能不是。但是，开发平台变得非常好。

我认为这是一个非常有趣的类比，因为如果你深入思考，并说AI就像支付一样，那么支付领域的公司在企业价值方面是什么样的？

我想有三四家大型公司，然后还有很多特定地理区域的小型公司，因为某个国家有特定规则，你构建的东西在那个市场或用例中具有价值。也许这与这个市场如何发展以及这些传感器有关。四五家大型基础模型，然后有很多小型垂直应用。

这取决于任务、时间和成本。新基础模型似乎以相当快的速度缩小了差距。

顺便说一句，所有这些都发生在80年代和90年代，很多事情都发生在2000年代。所以我们只是在硅技术方面落后了一代。所以，正如你所说，人们将在几周内训练模型。

是的，让我们追踪一下全球拥有联邦监管机构的模型。

嗯，我有一个来自英国的人正在提交报告。是的，是的，是的。我从高层角度来看。我认为这很棒，特别是当你仔细考虑时。我们已经看到了什么，即美国在这方面处于领先地位。我认为这仅仅是因为私营部门，以及允许私营部门做他们想做的事情。我们开始思考监管框架。

我的意思是，你可以将OpenAI视为一家公司、一个基金会，甚至是一个拥有这些能力的国家，一旦它们完全发展起来。我认为这将非常有趣。

我认为这里有更多的竞争，我认为结果会非常好。但我确实认为，最强大的模型、最强大的平台应该掌握在那些将尝试将其用于社会所有正确用途的人手中。我认为这有很多积极的应用，也有很多消极的应用。我希望开发的监管框架能够在不以牺牲其他人的创新为代价的情况下促进创新，并且不会以我们不希望看到的方式使用它们。

OpenAI发布的几项公告我认为很有趣。

只要你没有重复我说的话，因为我们正在注意，是的。

你提到过，如果我必须删除它，你是否提到过128k上下文窗口？

我，我，我有点……

这很重要。我的意思是，你可以提示包含三页文本的内容。是的，几个月前，我试图想出一个方法，我可以将所有博客文章放入ChatGPT的提示中，并将其转换为书籍，例如。我当时只是在尝试解决这个问题。这实际上是一个非常棘手的问题。

例如，向量数据库完全没有用。我当时觉得这种抽象根本不需要存在。现在也都不需要了。他们正在全力以赴。这真的很令人印象深刻。

另一件事是多模态。我的意思是，他们真正强调的是将文本与照片结合起来。我认为视频最终也会出现，文本转语音，但再次拥有多种类型的输入和输出对于AI来说非常重要。

我认为企业客户会喜欢这一点。

我从我认识的一些开发者那里听到了很多积极的反馈，听起来他们对此非常满意。好的。这真是很棒的访谈。

非常感谢你加入我们。今天和大家一起度过时光真是太好了。这是节目中你告诉戴维·萨克斯你爱他的部分。

他说，对，伙计们，我想说，在153集节目中，终于有人能说，我现在是这个节目中第二帅的人，所以谢谢你。

你们是最棒的，我会回来的。我很高兴能在这里得到比在家更好的待遇。所以，很高兴。

是的，是的，我们一起度过了很长时间。

但是，感谢你们邀请杨先生，以及你们进行的所有重要对话。我认识很多听你们节目的朋友，他们都认为你们对影响我们日常生活的问题提供了很多有益的见解。

感谢这次机会。

让你的胜利闪耀。

伙计。

他说，我们向粉丝们开源。

并疯狂地玩耍。

为什么是你？