E162: Live from Davos! Milei goes viral, Adam Neumann's headwinds, streaming's broken model, microplastics & more
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好的，大家好，欢迎来到达沃斯举行的第54届世界经济论坛。你们不知道的是，作为精英中的精英，我们受邀启动庆祝活动。多余的精英。是的。你们知道的，《allin播客》，非常受欢迎。所以他们想让我们来代表播客和我们的听众。这太棒了。如果你还没看过今年的一些精彩音乐表演，我的意思是，它们太引人注目了。

让我们从这里开始吧。我的意思是，伙计们，我们当时就在这里直播。好好享受吧。我的意思是，重播更好，不是吗，肖恩？好好享受吧。那是空笛。好好享受吧。等等，等等，有一个很棒的时刻，她真的开始进入状态了。等等看她摇头的动作。眉毛很棒，但摇头的动作大约在30秒左右出现。来了，来了。我喜欢你的哞哞声。我喜欢你的哞哞声。你玩过空笛吗？

或者只是皮肤感冒，查蒙。只是皮肤感冒。但是，伙计们，伙计们，这还不是全部。还有其他的，有一个巫医之类的人物。我不确定这里到底发生了什么。我将提前为嘲笑这件事道歉。或者说，为萨克斯嘲笑这件事道歉。这太不可思议了。我不确定这里吹头发是怎么回事。我们已经从新冠疫情中走出来了，这肯定是真的。

所以他们正在每个人的额头上吹新冠病毒来传播新冠病毒。他们都接种了信使核糖核酸疫苗。但是，你们知道，我们每个人都有一个演讲任务。我们每个人都在发言。所以我认为在这里开始，先生们，与其我们只是告诉大家我们的日程安排，不如我唱出我们的日程安排。所以让我来拿一下。让我看看我的吉他在这里吗。等等。

让我在这里拿一下。哦，在这里。好的。等等。它碰巧有吉他。那是空吉他还是真吉他？哦，不，它实际上是一把真吉他。所以，但我认为，你们每个人都对我们每个人的演讲任务感到非常兴奋。所以我认为我们应该在这里开始。让我看看它是否调好了。你们听到吗？哦，好的。好吧。那是什么？我想我们搞定了。

库姆巴亚，我的主，库姆巴亚。萨克斯正在采访普京，我的主，库姆巴亚。在中午的独裁者休息室，库姆巴亚。征服欧洲，库姆巴亚。

现在，这里有一点观众参与，我的朋友们。我需要你们每个人都和我一起唱。好的。我们从这里开始。先听一遍，然后你们再重复。好的？开始了。很难保持一致。

♪哦，达沃斯，库姆巴亚♪ 所以，哦，达沃斯，库姆巴亚。准备好了吗？三，二。♪哦，达沃斯，库姆巴亚♪ 好的，非常好，非常好，好的。现在我们进入下一节。♪查马茨在洛罗钢琴库姆巴亚♪ ♪下午1点主持史蒂夫·班农，库姆巴亚♪

弗里德伯格下午2点，库姆巴亚。亿万富翁地下掩体小组，库姆巴亚。

哈蒂尔刚买了一个。库姆巴亚。凌晨1点亨特·拜登的派对。人人都有八球和护送。由布里斯马赞助。萨克斯，这是给你的。现在你们都唱。

哦，达沃斯。库姆巴亚。哇。太棒了。你真的是世界上最伟大的主持人。雨人，大卫·萨克。我们将其开源给粉丝们。你疯了。基旺女王。

好了，各位。是的，世界经济论坛正在达沃斯结束。如果你不知道WEF是什么，我就简单地概述一下。3000人，五天，大量的派对。发生在瑞士达沃斯。它由一个基金会运营。他们称这些为非政府组织，NGO。你可以把它想象成TED大会。今年的主题是重建信任。

它是政治家、商界领袖、经济学家、记者，所有精英人士。WF的使命宣言是：通过让商界、政治界、学术界和其他社会领袖参与进来，以塑造全球、区域和行业议程，从而改善世界状况。这是一台印钞机。

如果你想知道，我稍后会给你讲一个有趣的故事。但基本上，他们试图每年向你敲诈4万美元来参加这个活动。我们这里可以讨论很多值得注意的时刻。弗里布雷克，你对观看这个节目的人有什么亮点吗？你们知道，

今年在社交媒体上被嘲笑，它已经从人们过去炫耀去达沃斯的事情逐渐瓦解，现在人们实际上在社交媒体X（推特）等平台上道歉，解释他们为什么要去，因为他们对参加这个活动感到有点羞愧，所以你对这种转变有什么看法？从炫耀

到需要提前道歉。你们认识安德鲁·罗斯·索尔金吗，CNBC的记者。我认为他在推特上发帖说，我知道，我知道，请原谅我，我必须去达沃斯。现在你把自己与瑞士阿尔卑斯山上的精英集团联系起来，这几乎是令人尴尬的。

在全球民粹主义兴起以及达沃斯在过去几年中受到的所有批评之际。然后达沃斯试图通过努力变得更酷并迎合批评他们的民粹主义观念来适应。因此，演奏长笛，因此有萨满教，你们知道，而且我认为哈维尔·米莱所说的很多

对他定义为集体主义的普遍经济支持，我很想谈谈这个，但我们为什么不这么说呢？所以我认为达沃斯与会者群体普遍存在一种回应，但这里存在很多冲突，因为人们乘坐私人飞机前来，并告诉每个人停止产生碳排放，他们都在吃饭和花钱，并告诉每个人我们应该转向更社会主义的条件和更高的税收。所有这些都充满了讽刺意味。

这几乎就像辛普森一家秀一样。好吧，重建信任的主题至少对我来说表面上是侮辱性的，就像我们不信任你一样。你不需要与我们重建信任。我们不会信任你。你没有办法做到这一点，尤其是在新冠疫情发生之后。

萨克斯，你对今年的达沃斯以及人们对它的反应有什么看法？你听到了弗里伯格对它的想法。达沃斯已经变成了它自己的一个滑稽模仿。这就是为什么你会看到这些片段在病毒式传播，这些片段是关于那些可笑的滑稽行为的

女祭司在做。我不知道她在做什么。但实际上只有两套讲话内容被认真对待，那就是阿根廷米莱的演讲，以及杰米·戴蒙的评论。它们之所以会病毒式传播，是因为它们实际上说了一些与达沃斯既定智慧或共识相矛盾的话。我的意思是，他们实际上是在暗讽达沃斯的其他精英。我的意思是，米莱走上讲台，我认为他是由克劳斯·施瓦布介绍的，他立即开始谴责集体主义实验，并说西方正处于危险之中，因为它的精英们已经被一种世界观所收买，这种世界观必然导致社会主义，从而导致贫困。

所以米莱基本上是在克劳斯·施瓦布面前说的。我的意思是，他描述的是达沃斯的人。这就是为什么它会流行起来并病毒式传播。这太不可思议了。我的意思是，是的。而且他乘坐的是商业航班。我不知道这一点。是的，为他点赞。杰米·戴蒙接受了采访，我认为是在CNBC上，他基本上完全像查马特一样。你们知道，他基本上承认特朗普是对的。

而且，你们知道，多年来对特朗普的许多批评和所有贬低性评论基本上都是懒惰的。他说，你们知道，特朗普在北约、移民和税收改革方面基本上是对的。他发展了经济。移民。移民。他说，他在中国方面基本上是对的。戴蒙说，他并不总是喜欢特朗普说话的方式或谈论人们的方式，但他表示，他的政策在很大程度上是合理的，而且自从我们放弃这些政策以来，随着时间的推移，这些政策看起来只会更好。他基本上是在说，你们看看我们现在的情况。他还质疑拜登竞选活动正在推出的那种一切都很顺利的说法。所以他真的偏离了主题。就像我说的，我认为查马特三个月前在这个播客上首先说出了这一点。现在杰米·戴蒙也接受了这一点。所以

这可以说是一个巨大的暗讽，是对达沃斯所有精英、既定智慧以及他们都在推出的叙事的暗讽。所以，你们知道，这是另一个病毒式传播的重大采访。我认为这确实说明了一些问题，那就是，精英们现在已经把自己变成了滑稽模仿的对象，以至于达沃斯已经变成了一个笑话，而达沃斯中唯一

人们关注的谈话或评论是那些对达沃斯的人说真话的人，因为他们没有在听。查马特，你的想法？听着，一切都有它的季节。我认为，当存在一个更加单一的等级制度时，达沃斯在向其他人发出信号表明你已经成功方面发挥了非常重要的作用。但这些事情会来来去去。而且

我认为这已经处于其效用和半衰期的后半段了。它现在最可能是什么？一个被美化的企业软件销售会议，许多公司去参加这些会议的原因，我怀疑是它允许你达成非常大的交易，数百万美元的许可证等等，在那里你可以让对方领导人坐在你对面，并敲定一笔交易。

我认为你支付4万美元的门票是为了获得让每个人聚集在一起做这件事的权利。所以我认为他们想假装它比实际情况要多得多。我认为它就是这样，而且我认为，每当你能够召集人们来完成业务时，这都是有价值的。

除此之外，我认为这取决于观察者。过去，观察者认为这很重要。而现在我认为我们意识到它几乎一无是处。它是萨满教徒、空笛和各种愚蠢的行为，这就是为什么人们有勇气去嘲笑它。我认为米莱的评论和杰米·戴蒙的评论很好地说明了这一点。我唯一想说的另一件事是，我听说过，虽然我没有看到，所以我不知道

亚历克斯·卡普显然发表了一个关于反犹太主义的非常有见地的演讲。

这与达沃斯多余精英想要相信的既定逻辑也完全相反，即反以色列、亲巴勒斯坦的立场。我没有听说过这些，所以我不知道这有多大的影响。但这些是我在推特上看到的三个方面。米莱的演讲，我认为是每个人都关注的，而且是正确的。显然，他是阿根廷的新总统。

这个演讲太棒了。人们可能也不知道他曾经是一位经济学老师。所以关于集体主义导致痛苦、监管俘获和膨胀的谈话，我们今天在谈论波音公司时会稍微谈谈。

非常有力量。这非常基本。听着，自由市场有效。人们可以选择参与其中任何一方。他基本上没有说出来，就谈到了72法则和大约200年的GDP增长，以及资本主义下的GDP增长如何使每个人都受益。然后是集体主义，也就是社会主义，是一场灾难，但这非常值得一看。有一件非常酷的事情

一家名为HeyGen的公司（h-e-y-g-e-n）使用其AI工具立即将他的演讲翻译成他自己的话，并以英语发表，因为他当时是用母语说的，所以非常值得一看，是的，这非常引人注目，这非常基本，但我认为，我认为每个人现在都想听到这一点，那就是，如果你选择集体主义和社会主义以及财富再分配

阿根廷有很好的历史来观察这种失败。现在他们正在拆除它。在弗里布雷克说些什么之前，我还想说一些话，我认为这将是非常有见地的。杰森，阿根廷是另一个很好的例子，因为达沃斯今天代表了什么？

在不同的层面上？好吧，它是什么，是旧欧洲以一种允许他们继续联合权力的方式聚集在一起。有趣的是，如果你提出了任何其他国家的案例，试图实行集体主义并失败了，它不会像阿根廷那样受到关注。原因是阿根廷有如此多的欧洲裔人。

我认为这是另一个原因，那就是，当你向人们展示那些告诉你它行不通的人时，坦率地说，他们看起来像你，说和你一样的语言，我认为这实际上比你找到一个在南亚或非洲的人说同样的话更有说服力，而这些话他们已经说过，他们没有听。所以这就是为什么我认为米莱如此有趣和重要，因为他看起来像西方领导人。我认为这

不幸的是，这将是让一些人听话所需要的东西。是的，每个人都非常清楚。我的意思是，关于米莱的立场以及他能够令人信服地谈论这一点，我将对此说三点。第二点是他所说的，我认为这非常重要。第三点是它与美国的关系。但在我看来，这显然是今年最重要的媒体事件之一。我确实认为，任何正在收听我们节目的听众都应该去看一看，并听一听整个演讲。这太重要了。我希望每个人都能真正理解他所说的内容。简要介绍一下19世纪中叶的阿根廷，阿根廷是一个殖民地

非常农业化，但有很多自由市场，开拓精神正在进行。企业正在建立，阿根廷的经济蓬勃发展。我在这里展示的照片是1913年的布宜诺斯艾利斯，当时被称为西方的巴黎。我本来想说，它看起来像巴黎，对吧？建筑和一切都很漂亮和令人惊叹。但这里有一些很多人不知道的统计数据。当时的阿根廷比法国或德国富裕两倍。

是西班牙的两倍富裕，并且在1913年拥有世界上前十名最高的国民生产总值人均水平之一。所以这是一个繁荣的、充满活力的经济体。

有很多创新、很多艺术、很多建筑、很多就业、很多移民。然后，随着一系列军事政变的开始，我不知道你们是否知道，但在1930年、1943年、1955年、1962年、1966年和1976年都发生了军事政变。

在所有这些情况下，政变的本质都是相对主义，即有些人比其他人受益更多。因此，我们需要改变政府和社会结构的运作方式，这必须通过武力来实现。我认为这是阿根廷的一个重要故事，它比过去一个世纪、一个半世纪的任何其他国家都更有意义。

那就是这些循环是基于非绝对主义，而是基于相对主义发生的。我将告诉你我的意思。米莱指出了这一点，这非常重要。从1800年到2020年，在1800年，我们看到95%的世界人口处于极端贫困状态。到2020年，这一比例降至不到5%。

这是由自由市场资本主义推动的，民主制度允许人们追求自己的自身利益。因此，

向市场提供人们想要并愿意为之付费的产品。这种激励，这种市场化体系使全世界得以进步。相对主义问题在于，有些人进步的速度比其他人快。这导致了人们可能会称之为嫉妒或羡慕的巨大循环。米莱说得最好，西方正处于危险之中，这是他试图说明的关键论点

在他认为各国不再捍卫自由市场的那一点上。这是一句引言，私有财产和自由主义的其他制度由于其理论框架中的错误和权力野心而受到威胁。

为社会主义打开大门，并将我们谴责为贫困、痛苦和停滞。社会主义在所有尝试过它的国家都失败了。然后他开始大谈新古典经济理论及其问题。但我想向你们展示最后一幅图像，这非常清楚地说明了他正在阐述的观点，那就是，这些政府是善意的，而选举这些政府并让他们上任的人民也是善意的，然后试图通过让政府介入并扮演市场角色来重新分配财富

他们扮演的市场角色会导致通货膨胀，导致经济机会、经济流动性和大多数人的繁荣恶化。你们可以在这张图表中看到这一点，我们已经多次看过这张图表了。但这张图表上的所有内容，这张图表显示了美国各种商品和服务的20年价格变化。价格上涨的一切都是美国政府在购买或支付方面发挥作用的东西。是的，控制。是的。

而价格下跌的一切都是存在自由市场的地方，这些市场允许人们随着时间的推移以更低的价格获得商品和服务，而不是随着时间的推移以更高的价格获得商品和服务。虽然政府的意图是通过使教育、

医疗保健和其他商品和服务对他们来说是可获得的，但政府介入并干预自由市场会导致价格上涨。最终，你最终会陷入一个非常负面的循环，最终导致他所说的这种集体主义方法。这就是为什么我只想把他说的话与美国今天发生的事情联系起来。而且我已经多次强调这一点，但联邦政府正在发挥越来越大的作用，其意图是好的，

但随着时间的推移，其影响是坏的。我认为这正是为什么这是一篇如此重要的演讲。他非常清楚。对我来说，听到它非常重要。对不起，我一直在强调，但我真的认为这是亮点。他演讲的关键是，嘿，好意……

会导致不好的结果。是的，你希望每个人都能获得医疗保健，你希望每个人都能获得教育，政府正在提供它，而且没有客户，没有市场，没有竞争。你所指的这些产品和服务包括药品、大学、辅导，它们不仅包括，而且包括空调、冰箱和电视机、智能手机等等。我想，选择你想要拥有的系统和问题集，是社会需要做的事情。

和自由市场。不过，对于政府来说，这是一个奇怪的反射性循环，因为这些人，他所说的也是，这些人不仅仅是善意的。他们也是一小部分精英，他们想通过实施有效的工作来感觉自己比其他人更好。所以这也有黑暗的一面，那就是他们对权力的渴望。我认为重要的是不要忽略这一点。所以这不仅仅是一群笨手笨脚的做好事的人搞砸了事情。这也是一群人

不管数据如何，都有机会获得影响力和权力。我认为这是必须承认的一件重要的事情，因为它创造了一个非常负面的反射性循环，政府利用了这个循环。也就是说，如果你看看弗里伯格的图表，为什么会发生这种情况？好吧，发生的一部分原因是行政部门变得越来越强大。他们能够通过法律。他们在那里决定谁是赢家，谁是输家。

这是一种毒品，这种毒品非常容易上瘾。所以，随着这种情况的发生，法律就出现了，并加强了这些人能够决定输赢的动态。然而，尚未发生的事情，也许我们开始在政府过度参与的一些市场中看到这一点，那就是它已经产生了我们现在必须消除的无能和无能为力，因为普通公民的生活

要么处于危险之中，要么这些服务非常昂贵，以至于无法承受。我认为我们现在就是这样。我认为这是一个很好的过渡，进入我们看到的波音公司

问题，因为这是一个关于监管和安全的问题，你想要政府，你想要安全的飞机，你想要一定程度的监管，但随后你就会受到监管俘获。所以也许政府，政府并没有成为公民认为的安全议程的支持者。是的。也就是说，当你看到美国航空业发生的事情时，

有一些最终用户提供商，但他们都在使用来自两家供应商之一的原始设备制造商设备，波音或空中客车。所以这是一个双头垄断，但在许多方面，它是一个垄断，这些公司在关税、进口和激励措施方面是如何竞争的。所以美国航空业是一家公司的垄断。现在，如果你看看发生的事情，他们会说，好吧，飞机变得越来越安全了。

是的，但在某些方面，它们在最简单和最明显的方式上变得更安全了，但它们在某些方面变得不安全了，因为你拥有这些现在行为非常不可预测的飞机机队。如果你仔细观察，会发生什么，例如波音公司，

在过去四年里，你认为他们花了多少钱用于游说和政治行动委员会？我会告诉你，6500万美元。他们仅仅在去年花了多少钱？将近1100万美元。他们是华盛顿政治活动中第15位最活跃的支出者。

现在，他们把这些钱用在了什么地方？这也有记录。看，疯狂的是，这些事情明目张胆地发生着。所以他们能够淡化安全法规。这允许你做什么？它允许你让这种情况发生。然后另一方面，飞行员工会可以游说那些从波音公司拿钱的政客，并阻止实际上会使这些飞机更安全的系统。

你可以通过改进线控技术、改进GPS以及改进计算机帮助改进和增强飞行员能力来进行更多改进。不幸的是，这将导致飞行员减少或工资降低。所以这种情况发生的频率和速度显然不如它应该的那样快。空中交通管制也是如此。所有这些问题都会累积起来，因为我们允许垄断形成。所以

尽管我们认为我们是一个资本主义社会，但在某些市场上，我们已经转向了这种集体主义。在可衡量和明显的地方，我们需要指出它，并说，让我们去解决它。是的。这将是，让我简单地介绍一下你所指的内容，以防人们不知道，但是

每个人可能都看到了1月5日的新闻，一架波音737 MAX飞机的门掉了。如果你以前听说过这个名字，那是因为MAX飞机并非第一次出现问题。感谢上帝，这架飞机安全着陆，而且在门掉落的那排座位上没有人坐着。这与……有关。

门上的螺栓。但这只是737 MAX问题的开始。如果你还没有看过，我们会把它放在节目说明中，这是一部令人难以置信的纪录片，《波音的致命缺陷》。在此版本之前，737 MAX 9是螺栓脱落的那个。如果你还记得的话，MAX 8发生了两起非常可怕的事件。

在这两起事件中，共有346人不幸遇难，因为飞机，字面意思是飞机上的软件，称为MAX，机动特性增强系统，这是因为他们试图提高燃油效率，并且他们以一种奇怪的方式将发动机安装在机翼上。所以他们必须帮助飞行员将这些东西平稳下来。关于监管俘获的观点，幕后有很多事情

操纵市场以试图建造这些飞机，试图将它们运出工厂，因为有太多的钱在其中。好吧，在这两起可怕的事故中，飞机，机头实际上俯冲了下来，飞行员在这两种情况下都在与之搏斗。他们只是坠毁了，机上所有人员都遇难了。

20个月以来，737 MAX机型一直停飞。这给公司造成了超过210亿美元的损失。所以，正如你所说，根本没有竞争。那么，在一个自由市场中，如果有10家供应商，情况会有很大不同吗，Chamath？绝对会。是的。所以，你必须意识到，这些双头垄断企业，你以为存在竞争。但在双头垄断中，根本没有竞争。不，我的意思是，例如，如果你看看汽车市场，有多少案例，我记得的最后一个重大事件是，我认为，

福特公司的一些汽车油箱存在问题，会爆炸，对吧？但现实是，当这种情况发生时，存在替代方案。首先，福特公司有法律义务迅速解决这些问题。发生了诉讼。有集体诉讼。有和解。但人们也可以选择更换供应商，而可以选择50个其他供应商。

这是一个健康的动态。所以今天，当你观察汽车市场时，你会看到什么？大量的选择。当你看到人员伤亡或安全问题时，它们绝大多数是驾驶员错误造成的。我们假设是这样，并且我们购买保险来应对这种情况。

当你观察飞机时，你会发现这三个风险部分相互叠加，因为没有竞争。首先，垄断供应商没有任何压力去充分测试这些东西。因为建造优秀产品的另一面是股东的压力，要求更快地交付产品，以便他们能够获得更多利润。

其次，你有一个监管体系，它制定了层层规则，但如果你向他们捐款，他们就会弯曲规则。对吧？这是可以衡量和已知的。然后是实际操作飞机的人，他们实际上有动力不去看到技术改进，因为这会延长他们的工作时间。在所有这些情况下，都没有足够的竞争来揭示这一点，来说明社会实际上希望这个市场如何运作？

这是集体主义。它行不通。Freeberg，你对波音公司的监管俘获以及只有两家供应商以及这些机器的复杂性有什么看法？Nick，你可以调出这个。这是对一家名为Transdime Group公司的商业模式的审计。Transdime Group是一家飞机航空航天零部件制造商。他们向航空公司、航空公司、私人飞行员以及政府销售经过认证的受监管的飞机。

飞机零部件给航空公司，以及航空公司、私人飞行员，还有政府。他们的收入约为70亿美元，息税折旧摊销前利润为35亿美元。所以，Chamath，几周前你关于一家公司最终可以实现的适当的

竞争性息税折旧摊销前利润是多少的问题。他们的息税折旧摊销前利润率为53%。这家公司。比Facebook还好。疯狂。收入70亿美元，而且还在增长，Nick，如果你想调出他们的股票图表，你们可以看到这家公司多年来的表现。他们的商业模式相对简单。他们收购了拥有认证零部件的航空航天公司。他们降低成本并提高价格。他们一次又一次地这样做。这是过去10年中的业务。这东西……

你知道，在过去10年中大约增长了10倍，8到10倍，今天的市值是600亿美元，而且没有尽头。因此，政府对该业务进行了审计，使用了未经认证的成本数据，这是执行成本分析最可靠的信息来源之一，我们发现Transtein在105个备件上获得了至少2100万美元的超额利润

在150份合同中。所以他们向政府出售备件。政府审计员进来了，对他们进行了审计，并确定了这一点，因为没有真正的审计，政府作为购买者没有真正的问责制，但在决定谁是市场上的赢家和输家方面存在监管权力。TransTime被选为赢家，因为他们获得了制造和销售这些零部件的监管批准。

获得制造和销售这些零部件的批准的成本非常高，这使得初创公司难以进入并在这个市场中竞争。现在，他们成为首选供应商，并且获得了这些没有竞争的单一合同，他们可以每年提高价格。过去23年的多次审计报告都强调了国防部在单一来源合同中支付超额利润的问题

在没有使用成本分析来确定公平合理的价格的情况下。这个问题仍在继续发生。现在，我并不是说这对Transtime来说是负面的。这是一家很棒的公司。管理得很好。它是世界上市值达数百亿美元的管理最好的上市公司之一。

但前提是美国政府通过其监管权力介入并挑选哪些公司可以生产产品，进入和竞争的成本变得高得令人望而却步。然后公司拥有完全的定价权，整个系统中几乎没有问责制。

我认为这种情况不仅发生在这家公司身上，而且显然也发生在波音公司身上，事实上，我们将竞争市场空间缩小到只有几家几乎没有问责制的单一来源供应商。最终，会出现这种状况，要么价格过高，要么质量下降，所有其他自然市场力量都会控制的事情。是的。关于竞争，Chamath，我

我想唯一可以说的是，消费者可能会尝试避免737 MAX。我知道当所有这些事故发生时，我确实这样做了。我只是告诉，你知道，帮我预订航班的人，嘿，不要让我乘坐737 MAX，句号，完全停止。

你知道吗，你最终会支付更多费用，你很难获得某些航线，你会减少它，因为，你知道，大多数航空公司，我认为，都有这些737 MAX。所以你，当你只有这么少的供应商时，正如你所说，它不像汽车，它不像那样分散，你不能像避免某种类型的汽车那样避免某种类型的飞机。所以在这里总结一下，Chamath，我们应该在哪些方面看到变化？

晚期资本主义，例如航空旅行和制造商这样的例子。有没有办法合理地扭转这种局面，或者为时已晚，因为我们处于这种双头垄断状态？我回到我们之前嘲笑的一些例子。你必须依靠政府在关键时刻真正做到胜任。

我认为这是其中之一。例如，可以采取措施的组织，可以采取联邦贸易委员会或司法部。我们正在调查亚马逊收购便携式真空吸尘器Roomba的事情，对吧？至关重要的问题。这显然对美国人民来说

比政府在航空业造成的硬化症更重要，这影响到每个人。那么，正确的政府机构能否选择真正关注这里的一个重要问题，并真正弄清楚为什么会发生这种情况？因为我认为门塞问题是更大问题的一种流行病。这是一家正在腐烂的公司，因为它没有问责制。而没有问责制的原因是没有真正的有效竞争。

而且我没有看到问责制的任何好的答案，除了竞争。是的，我的意思是，好消息是联邦航空管理局确实采取了

迅速行动，将这171架波音737-9 MAX飞机停飞。但如果他们让这些飞机重新加入机队，他们就不了解问题的严重性，而这种情况正在发生。更大的问题是缺乏竞争，是的。不，不，不。我的意思是，你必须在第一轮中裁决非常复杂的硬件和软件的交互。

这里只是一个纯粹的系统性硬件故障。所以重点是，无论是他们还是他们的供应商，当你知道你总是会有业务时，就会产生一些自满情绪，正如Freeberg所说。在经营企业时，这是一种非常具有腐蚀性的行为，试图让员工保持积极性

当他们知道在背后，他们可以在世界上制造任何东西，他们只需要把它卖给某人，他们就必须接受它。这就是Freeberg刚才提到的例子。仅仅是随机的东西就花了2000多万美元。是什么？15件。这太疯狂了。这简直就是明目张胆的盗窃。所以，当你拥有这些东西时，你怎么期望该组织的员工会关心呢？

我不知道你怎么能期望这样。所以我的意思是，联邦航空管理局面临更大的问题。例如，能源部有一个贷款计划，试图在美国创造一个多元化的能源基础设施。也许我们需要看看这些部门中的一些，而不是建立行政国家，而是利用这笔资金，并创建一些计划来获得更多竞争。好吧。其他新闻，Adam Neumann，你记得WeWork，臭名昭著/成名。

有一个新的创业公司。你可能听说过它，Flow。他们筹集了大量资金。他开始购买大量公寓楼。这个想法是，人们可以在酷炫的城市租到漂亮的公寓。更侧重于社交互动和开发公共空间，所有这些很棒的东西。据称或据报道，还有一种租房买房的方式，租户可以随着时间的推移获得公司的股权。我认为这从未被

发布过，但这个想法可能是你拥有Flow的股份。Flow管理着大约3000个单元，其中大部分是在他离开WeWork后由Newman购买的，他作为离职补偿拿走了一大笔钱。根据《The Real Deal》的报道，这是一家房地产出版物，Newman在6月份对其中一处位于纳什维尔的房产持有6000万美元的浮动利率抵押贷款。Sax，也许你可以向我们解释一下这里发生了什么，因为你在房地产方面有很多经验。

好吧，这很简单。他无法支付利息。好的。原因是，因为他有浮动利率债务。所以，如果他在10年前，当他在2021年或任何时候购买这栋建筑时，当利率极低时，锁定债务，那是在Zorp时期，他可能已经以3%、3%或4%的利率锁定了长期债务。相反，他获得了浮动利率债务。如果你看看现在的商业债务在哪里，我的意思是，如果你能拿到的话，它是7%、8%、9%，这很难。所以他在购买这些建筑时债务已达到最大限度。他是在2021年市场顶峰时购买的，因为房地产，就像很多东西一样，与利率成反比。所以当利率在过去一年左右飙升时，

然后房地产估值下降了。所以他购买了一堆建筑物，市场顶峰时，使用了大量浮动利率债务，利率飙升，完美的风暴，现在他无法支付利息。

当我看到这件事发生时，Shabbat，我们当时在节目中谈论过这件事，我认为Andreessen Horowitz以10亿美元的估值投入了超过3亿美元，但他们不是在Zerp高峰期这样做的。他们是在2022年这样做的。而且事情已经很明显了。你对他们为什么会做出这样的赌注有什么看法？是的，科技风投第二次押注房地产？这是怎么回事？

好吧，我认为他们这样做不是因为他们关心房地产。我认为这使他们能够拿出3亿美元的承诺资本，这意味着他们有3亿美元的可用资金减少了，这意味着他们离筹集新基金更近了，这意味着他们可以在更多资金上收取2%的费用。这就是他们这样做的原因。明白了。是的。

所以要保持资金列车部署资本。这是一个你可以开出一张巨额支票的地方，你也可以筹集你的下一个基金。是的。为什么不呢？好吧，就是这样。让我，让我提供。我的意思是，我不同意。我认为坦白地说，你所说的正是大型基金的思考方式。我们必须部署资本才能筹集我们的下一个基金。如果我们在上一个基金中仍然有资本，那么我们就无法部署。如果你必须部署大量资本，

你不会觉得用一个之前实际经营过大型企业，即使该企业失败了的企业家来部署资本更好吗？不，不，不。如果你没有针对费用进行优化，你会像Peter Thiel那样，只拥有基金并返还资金。

对。为此，因为他已经赢了，但对于所有其他试图获胜的人来说，在退出回报不那么好的世界中获胜的唯一方法是通过费用实际产生资金。即使这些费用按当前收入征税，这也是在风险投资中获胜的方式。这不是分红，而是费用。所以——

而且我不责怪Andreessen。我认为这对于他们来说是明智的做法。如果他们有愿意通过提供资金来实现这一点的人，他们就应该这样做。但他们会产生巨大的回报率吗？可能不会，因为这不是房地产的特色。房地产以长期、稳定的税收武器而闻名。

这会慢慢地为公司所有者或企业所有者在25到35年内积累。这不是风险基金在10年或12年的回报周期中应该做的事情。所以很明显，他们是为了费用而这样做。没关系。我认为这是资本主义。

那么LP们会怎么想呢，Sax？如果我们看看这个，你知道，你是一家科技公司的LP。我先把Andreessen排除在外。但假设一些大型LP向风险投资公司提供巨额资金，然后这些资金被部署到房地产中。会发生什么，你知道，在他们的脑海里？会不会出现某种紧张关系？好吧，

好吧，你永远不能根据一次投资来判断一家风投公司。如果我们这样做，每家风投公司都会脸上有很多鸡蛋，因为我们应该大胆尝试，全力以赴，努力打出本垒打和全垒打。很多都会让你看起来很愚蠢。你必须查看投资组合并跟踪随时间的回报。所以我不会根据一次投资来判断

任何特定的投资者。所以我认为这不公平。现在，就这笔投资而言，如果你想让我解释我认为出了什么问题，我认为Adam Neumann有一个令人信服的愿景。他的愿景是

是创造一种新的体验，我想你可以称之为公寓生活，人们愿意为此支付更多费用，因为他会创造这个公寓的全国性品牌。现在，公寓是超级本地的，公寓生活中没有品牌。所以我认为，作为一个企业家，作为一个运营商，他有一个伟大的愿景。而且

我认为他实际上实现了他的愿景。如果你仔细阅读这些文章，他们说的是他的入住率很高，人们愿意为在Flow公寓的体验多付一点钱。Adam Neumann的问题是，归根结底，他通过创造体验来提高租金的计划，即使它奏效了，它也没有提高那么多租金。而最终变得更重要的

是利率的变动以及他如何利用这些收购以及他为这些收购支付的价格。房地产有一句老话，你赚钱是基于购买，而不是基于出售，这意味着当你出售你的公寓楼、办公楼或其他任何东西时，你是在将你正确进行的收购货币化。如果你没有以正确价格购买，你将永远无法在销售中赚钱。我认为这是一个很好的例子，其中

他在市场顶峰时购买。他的资本结构过度依赖债务，而且他持有浮动利率债务。我的意思是，这些只是你无论在房地产方面多么优秀的运营商都无法弥补的财务错误和时机错误。

在某种程度上，我的意思是，这与WeWork发生的事情相同，那就是他提供了一个优秀的产品。我的意思是，人们喜欢WeWork办公室。是的。他们因为氛围、文化和社区而选择它们而不是其他办公室。所以他对这一点有一定的掌握。但正如你所说，进入价格很重要。对。

经济学很重要。如果你看看WeWork，它之所以失败，不是因为产品不好。是因为他没有足够关注业务的财务方面。在WeWork，他在市场绝对顶峰时租赁了一堆办公室，然后过度投资于租户改进。在Flow，他在市场顶峰时购买了一堆房地产，并且以错误的资本结构进行了操作。所以问题是，当你进入房地产业务时，

无论你作为企业家运营商多么优秀，如果你不擅长房地产的传统老式部分，这并不重要。而老式的房地产人士在WeWork期间曾说过，这行不通。这是Regis，但资本结构很糟糕。老式的房地产人士对这件事也说了类似的话。

而且，你知道，这表明，如果你要试图扰乱一个传统行业，你确实必须了解该传统行业的来龙去脉。而这其中的巨大悖论是，当他做Green Desk时，这是WeWork的前身，当他在旧金山和其他地方做第一个WeWorks时，他的策略是找到一栋空置的、无法出租的建筑物。所以他得到了25 Taylor Street。

就像第六和市场一样，田德隆附近最糟糕的地区。我们在那儿待了一段时间。我的播客工作室在那里待了一段时间。这是一个糟糕的办公室。这是一个糟糕的地区，但他让它变得时尚和酷炫。而且它非常便宜。伙计，它卖光了，而且挤满了人，氛围很棒。但正如你所说，然后他突然搬到了索马。他开始开设这些充满玻璃的办公室。而且，你知道，他租金更低。而且

所有赠品和六个月免费以及所有这些东西都比他们所能承受的还要多。所以它有点偏离了使命，对吧？策略，他们只是，他们改变了策略，而且在经济上是不可行的。好吧，时机变得非常糟糕。再说一次，他们没有像他们应该的那样关注财务方面。

在这种情况下，我认为如果他今天试图执行这个策略并进行收购，他实际上可以做到他需要更多股权，因为他将无法获得那么多债务融资。但如果他有股权，并且可以基于股权进行更多收购，他现在支付的价格将会低得多。然后随着利率下降，他可以驾驭这波浪潮。他可以再融资，取出他的股权，并在价格下降时用更便宜的债务来代替。

所以也许有一种方法可以使这项工作奏效。但对于房地产来说，时机非常重要。再次强调，你投资时的成本基础可能是决定你赚钱与否的最重要因素。你有没有看到这个，偶然间，60分钟的房地产部分，他们上周做的节目，Sax？这基本上是我们一年前在这里谈论的内容。非常引人入胜，如果你还没有看过的话。这基本上是12个月或18个月前的唯一播客。在商业房地产领域有什么变化吗？或者它只是继续崩溃？不，我的意思是，没有什么变化。我认为所有商业房地产人士、赞助商和交易商等等，他们都靠指甲悬挂着，等待利率下降。而且所有租赁仍在进行中，对吧？就像那些签署了为期六、七、八年租赁协议的人一样，在COVID之前——这取决于市场。我的意思是，一些市场正在回暖。但再次强调，什么

这个Flow新闻节目，这个Adam Neumann新闻节目表明，你可能已经完全入住了，你仍然可能违约。原因是你的资本结构，利率已经飙升。你现在支付的，你知道，你的所有营业收入都被消耗掉了。

你的债务服务。而度过难关的唯一方法是，你去找你的银行，那里有一家这样的地区性银行，你制定一个延期协议，他们称之为假装和延期。

他们让你坚持下去。你会延长贷款期限。把问题推迟到以后，是的。他们会降低你的债务支付，以换取更长的期限。你只是试图度过这些高利率。然后一旦你度过难关，再次强调，你还在坚持。你没有违约。这就是每个人都在做的事情。所以如果利率今年没有像预期的那样下降，我认为市场预期利率会下降150个基点。

如果这实际上没有发生，那么很多房地产赞助商都将陷入困境。反过来，很多地区性银行也面临困境，因为他们才是向这些赞助商提供所有这些贷款的人。所以每个人都在试图，就像你说的那样，把问题推迟到以后。是的。60分钟的节目还谈到了纽约特别进行的一些紧急分区，他们将中间的楼板

我认为你谈到过，Sachin，如果你想改造成住宅，你必须有窗户。他们只是在建筑物中间创造了一个空的空间，他们称之为空隙，你知道，他们将来会处理。但他们只是在建筑物中间有一个空的空间，不会被使用。然后其余有窗户的部分将被用来改造成阁楼等。在纽约。所以如果人们不回到办公室，人们就开始创造性地思考。好吧，让我根据这组评论问你一个问题。

鉴于Adam Neumann在这个领域的投资经验和这个普遍的机会，你不会更愿意支持一个知名人士，一个了解并经历过市场并拥有经验的人，而不是一个出现并且从未在这个领域经营过业务的创始人吗？我的意思是，这个人比任何人都更有经验。这是一个很好的观点。我不确定这一点。好吧，事情是这样的，Freeberg。关于这一点的伟大之处在于，你不会看到很多创始人明确地说，我想建立一个价值1000亿美元的企业。我想建立……

一个巨大的企业。他们是如此罕见，以至于拥有很多筹码的风投公司希望支持那些，你知道，全力以赴的人。所以我确实理解为什么人们会再次支持他。他们以前也这样做过。他们在某种程度上做到了。我的意思是，是的，他们失败了，从错误中吸取了教训。而这一次，他从这些错误中吸取了教训。是的，但这完全是同样的错误。

因此，他们做出了错误的赌注。顺便说一句，我不是在提倡。我只是在问。不，我明白。但正如你所说，Freeberg，我可以理解人们想要押注一个疯狂并全力以赴的人。这位企业家显然没有从他们的错误中吸取教训。我认为这两件事都可能是真的。对吧，Shama？我想说的是，我认为我在投资生涯中犯的最大错误是，当我把我投资的东西与其他东西混淆时。

当我回顾过去时，我曾经短暂涉足生物技术领域，因为我认为，哦，这将是更多计算生物学，而且我了解计算，所以这给了我优势。事实证明我错了。还有一次，我投资了经济的某些部门，因为我认为它们是科技企业，充其量只是现有行业的科技赋能版本。

当我回顾这些投资时，我做错的事情是没有听取这些领域经验丰富的投资者的意见，以及他们为什么没有这样做。这给我带来了不少的麻烦和痛苦。所以，如果我必须从这一切中吸取教训，那就是如果它看起来像鸭子，而且叫起来像鸭子，那就是鸭子。它不是科技公司。

所以，如果这只鸭子意味着它是一家房地产公司，我会和一位房地产投资者谈谈，并问问自己，为什么他们不会做这笔交易。同样，你知道，当它是一家生物技术公司时，我必须问问自己，为什么他们不会这样做？他们比我更了解这个领域。所以同样，我有点把这看作是一个例子，那就是

可能是一个非常有天赋的人在一个行业。我认为，就像我们必须非常清晰、清醒和诚实地对待这个行业一样重要。我认为这是一个很好的观点。我的意思是，看，我认为每当你处理一个技术赋能的业务时，我将其定义为一个更传统的商业模式，在其之上有一层软件，你知道。

你必须评估一下，最终软件到底有多大的区别？在这种情况下，这是一个房地产业务，软件/运营技术非常薄弱。是的，体验层只是整体损益表的一小部分。

这项业务。这是一个很好的观点。萨克斯，一个完美的比喻就像你乘坐联合航空的航班一样，联合航空的应用程序现在很棒。这是一个非常好的应用程序。这是一家商业航空公司。它被称为联合航空公司，萨克斯。你买一张机票而不是整架飞机。但是你最近去过麦当劳吗？我确实去过麦当劳。是的，你现在通过应用程序点餐，还有一个大屏幕。关键是你走进那里，它可能不是你15或20年前认识的麦当劳。它不是排队点餐

点餐。而现在情况并非如此。所以关键是，这是一个技术赋能的企业吗？还是仍然是一家餐馆？好吧，如果你花很多时间在智力上扭曲自己，试图证明麦当劳的下一个版本是一个技术赋能的企业，你只会损失很多钱。它是一家餐馆。

现在，所有餐馆都需要技术。而你从麦当劳看到的是，即使是最古老、最成熟的餐馆也在迅速实施技术，因为他们知道这会提高效率，然后为他们带来利润。所以现实情况是，我们生活在这个梦幻般的世界里

我们关注这些毛利率为80%和90%的软件业务，并将这种预期强加于其他市场，然后通过试图证明这是一个技术赋能的房地产业务、技术赋能的医疗保健业务、技术赋能的能源业务来做出投资决策，而没有诚实地面对自己，这些业务几十年来由于激烈的竞争，找到了一个一致且可靠的

在毛利率方面处于较低水平（远低于80%和90%）。因此，与其让技术赋能的企业达到80%和90%，并欺骗自己，我认为更现实的做法是问问自己，为什么毛利率为80%和90%的企业不会像经济的任何其他部分一样衰退到30%和40%的毛利率，当所有东西都将由技术赋能时？我认为这是一个非常合理的问题。我认为答案是，没有安全的地方。我认为你不能证明软件的毛利率为80%和90%，因为你可以使用模型并迅速建立竞争对手。我只是认为我们都将走向一个

一切都是某种技术赋能版本的地方。是的，市场将是一个值得注意的例外，因为存在网络效应。因此，DoorDash 与技术赋能的餐厅。轻资产市场。萨克斯，你和我都参与过许多不同的市场。有时它们是重资产的，有时是轻资产的。当它们是重资产的时候，萨克斯，让这些企业运作起来真的很难，对吧？是的，我认为我们应该区分毛利率和净运营利润率或利润，对吧？所以，你知道，毛利率就是提供一个增量单位的边际成本。纯粹的软件业务的特点是，在边际上，你可以几乎免费地提供产品的另一个实例。我的意思是，AWS 或其他地方有一些托管成本。因此，在边际上，它就像，你知道，它是完美的毛利率业务。与汉堡不同。与，是的，餐馆的销售成本或 COGS 将非常高。

我使用的简单启发式方法是，这家公司是否有大量的 COGS（销售成本）？它们是物理世界的 COGS 吗？如果是，它不是软件业务。充其量它是一个技术赋能的企业。所以只需查看这一点。这家企业是否有大量的物理世界 COGS？现在，我想说的是，如果 COGS 是虚拟的，

就像，你知道，它可能是托管成本，也可能是为电话付费给 Twilio 或类似的东西。那么，至少它仍然不像那么好的业务，因为利润率没有那么好，但它非常可扩展，对吧？因为你没有，你不需要像需要扩大物理世界基础设施、物理世界供应链那样巨大的摩擦，那种东西。所以我更喜欢虚拟 COGS。

数字 COGS 比物理 COGS 好得多。我喜欢市场，我的意思是，我们也可以谈谈这个，你知道，上周我让 Dara 来参加播客时，当他推出一个邻近领域时，嘿，我们要卖酒，嘿，我们要卖杂货，嘿，我们要添加这个东西，就在 Uber 产品组合旁边，这不会花费他们太多，对吧？他们只需要让供应方运转起来，但他们已经拥有了需求方。我认为这就是超级应用程序做得非常好的地方，或者 Airbnb 在他们解锁的新城市中添加了一些库存，你

你知道，一些库存在一个他们解锁的新城市中，对吧？好吧，真正的市场也是完美的毛利率业务，因为他们自己不拥有财政库存。你会看到，许多市场都会通过自己购买库存来作弊。

至少是为了启动市场然后出售。因此，当你在损益表上看到这一项时，他们有真实的销售成本，你知道，哦，等等，这不是一个真正的市场。他们正在提供服务。因此，这再次只是一种方法，可以用来判断企业是否真的是这些伟大的企业之一

高毛利率企业，或者它更像是一家假装自己是纯粹软件企业的技术赋能企业。是的，直接面向消费者在上一轮风险投资中给人们带来了很多麻烦。如果你看看很多这些公司，即使是最好的 SaaS 企业也看到它们的毛利率下降了大约 15% 到 20%。过去，一流的软件企业可以产生 90%、90%。

80% 高到 90% 低的毛利率。现在情况并非如此。你会看到很多这些一流的公司处于 60% 高到 70% 低的水平。所以它已经向你展示了市场上已经出现了这种压力。所以

是技术赋能的企业走向 85%，还是 85% 毛利率的企业走向 30%？看起来像是后者。这就是数据所说的。好吧，也许我只是对某些成本的分类方式与你不同，但我不知道为什么软件企业会一直下降到 30%，对吧？因为同样，销售和营销不计入毛利率。G&A 不计入。即使是研发也不计入毛利率。它必须是

你知道，你可以归因于该产品的增量实例的边际单位成本。因此，例如，再次为计量电话付费给 Twilio 或为计量 API 访问付费给 OpenAI，所有这些都肯定包含在 COGS 中。我认为一些可以按实例基础归因的客户支持成本也包含在其中。

但是，如果销售和营销、研发和 G&A 没有包含在内，我的意思是，我不知道它为什么会一直下降到 30。我想说的是，我仍然认为软件企业和市场就利润率而言仍然是最好的企业。问题是有很多假的……

软件企业或假市场假装自己是纯粹的技术企业，而实际上它们更像是拥有技术外表的老式企业。我认为，正如你所说，他们就像说我是一家 80% 毛利率企业，但没有盈利，那么谁在乎呢？因此，当你查看这些企业的盈利能力时，你将再次处于

20% 到 30%。这就是为什么当你看到处于 30% 高到 50% 低的公司时，它们非常独特，而且你应该预期它们在根本上具有垄断性。

这是过滤掉这些公司的最简单方法，因为在竞争激烈的市场中，你无法提取这种利润。资本主义说你不能这样做。所以你只能在你的最大竞争对手只有一个或两个竞争动态的情况下做到这一点，在这种情况下，你和你的最大竞争对手之间基本上存在着相互克制。是的，这是一个很好的观点，仅仅因为你拥有良好的

与良好的毛利率相结合的工会经济并不意味着企业最终能够盈利，是的，你可以拥有 80% 的毛利率，但仍然会亏损很多钱，因为你的管理费用太高，你的销售和营销费用太高，你的研发费用太高，是的，你正在向那些并不真正需要它的人销售产品，然后他们最终会取消，就像我们经常看到的那样，看看流媒体，看看流媒体，这只是一个大型的循环练习，就像人们来到漏斗的顶部，使用该产品

然后他们离开，然后你必须一次又一次地重新获得他们。在底线层面，SaaS 也可能就是这样。好吧，当你接触到你的自然受众时，这确实会带来挑战，是的。这就是为什么在 SaaS 中，有一个名为“40 法则”的启发式方法，对于公开市场 SaaS 公司来说，你希望看到它们的运营利润率加上它们的增长率等于 40 或大于 40，理想情况下。换句话说，你可以拥有一家运营利润率为 20%、增长率为 20% 的 SaaS 企业，这将达到 40 法则，这将是一家非常有吸引力的企业。或者你可以拥有……

我不知道，它可能每年增长 50%，而它的运营利润率可能为负 10%。这也很好，因为他们正在亏钱，但至少投资正在导致远高于平均水平的增长。或者你可以增长得更慢。你可以拥有 10% 的增长率和 30% 的运营利润率，这也将达到 40 法则。因此，这只是一个简单的方法来跟踪这是否是一个规模化的优秀企业。

我认为初创企业在达到后期增长阶段之前不必担心这个问题。是的。当你在你的 BC 轮融资时，你正在赚取 5000 万到 1 亿美元。是的。你必须认真考虑这一点。一开始，你试图获得产品市场契合度并对某些东西进行三角测量。因此，Chamath 刚刚提到了流媒体。如果你不知道的话，NBC 环球为 NFL 独家流媒体转播权支付了 1 亿美元。没错。一场 NFL 第一轮季后赛比赛。这发生在上周末酋长队和海豚队之间。

这发生在他们的 Peacock 服务上，NBC 的应用程序，基本上是他们的 Netflix 或 Disney+ 版本。它吸引了 2300 万观众，使其成为美国历史上观看次数最多的直播活动。即便如此，这几乎是

包装工队和牛仔队大约有 4000 万。雄狮队对阵公羊队，同一周末，3600 万。因此，这让人们质疑流媒体发生了什么。这些企业是否已经超前了？为了给你提供几个图表，Disney Plus 像一枚巨大的火箭一样起飞，在 2022 年第四季度达到 1.64 亿用户峰值。他们现在的用户数量为 1.5 亿。这是一个图表。

我的意思是，他们如此迅速地达到 Netflix 的数量真是令人惊叹。这是 Netflix 的图表。同样，这是按季度计算的。他们现在的用户数量达到了历史最高水平，即 2.47 亿用户，而从 2001 年开始的年增长率。仍然非常惊人。他们的收入对于 Netflix 来说也非常可观。然而，他们在流媒体高峰时期（2019 年至 2022 年）过度支出。

那时用户增长开始放缓。显然，他们的支出太多了。其他参与者也加入了进来，例如 Apple Plus 和 Amazon Prime，他们甚至根本没有想过自己需要盈利。他们可能使用流媒体来销售更多 iPhone 或获得更多 Amazon Prime 用户。所以这是主要问题。这是流失率图表。基本上，流失率意味着人们取消订阅，对吧？因此，随着这些服务削减了

他们提供的服务，漫威剧集的数量或迪士尼的星球大战剧集的数量，流失率会大幅上升。人们也面临着订阅过载的问题。我不知道我订阅了多少个，但我认为是所有这些。或者也许在图表上的这 1、2、3、4、5、6、7、8、9 个中，我认为我有 7 个。所以肯定存在一些令人难以置信的订阅倦怠。而且

为了让这些企业维持运营，流媒体服务已经提高了价格。我们都知道这一点。你可能已经看到你的流媒体账单每月增加了 3、4、5 美元。与此同时，他们正在减少支出。所以你为上个月支付了更多费用。你对这种动态有什么看法？如果你把图表调出来，这里最值得注意的事情是。让我们以 Starz 为例。它每月流失 12% 的用户，这意味着一年内，他们流失了 144% 的用户群。

这意味着他们必须基本上将他们的整个会员群转换 1.5 倍才能维持现状，对吧？所以如果你从 100 开始，你需要花费很多钱来确保你在年底达到 100。别忘了增长。如果你看看 Peacock，他们将在一年内失去 100% 的用户。如果你看看

Discovery，他们将损失 75%。如果你看看 Max，他们将损失 50% 多。Apple TV 也一样。Hulu 和 Disney Plus 将损失 60%。Netflix 将损失近 40%。因此，所有这一切中唯一的赢家是 Facebook 和 Google。

唯一的赢家是 Facebook 和 Google，因为广告将出现在那里，试图重新获得这些人，对吧？所以我想这是一个积极的迹象。但现实情况是，钱不是无限的。那么，在一个类别中，消费者流失率很高的情况下会发生什么？

我认为会分阶段发展。在第一阶段，也就是我们现在所处的阶段，有一些相对成熟的公司，那就是他们最初会在内容上过度支出，因为他们会试图根据内容来区分获客成本，对吧？这是有道理的。我有一个支柱。来这里观看。你无法在其他任何地方观看。我认为这就是 Peacock 的例子。

他们举办了这场足球比赛，所有这些人都来了，他们认为这正是我们为这些权利支付这么多钱的原因，因为人们会来。我认为问题是，当每个人都在做的时候，每个人都在做。所以你不知道如何区分。即使在我们的群聊中，看看有人随机说，有什么东西可以看吗？有多少次？每个人都有 50 个推荐。猜猜我做了什么？我把它全部关闭了，因为我想在六种不同的服务中，我有 50 个，我没有办法跟踪它。然后我失去了兴趣。我想，你知道，我只会坚持使用 YouTube。所以我认为会发生的是，在第一阶段，人们会花费很多内容，在第二阶段，他们会意识到，实际上你需要做的是以更有条理的方式花费长尾内容。例如，我认识的一家公司刚刚与亚马逊签署了一份相当大的协议，价值数亿美元。而且

我试图弄清楚，这多还是少？事实证明，亚马逊试图让三到四到五个这样的项目启动，这意味着我们以前可能可以获得 5 亿或 6 亿美元，而现在你只能获得 2 亿或 3 亿美元。这仍然是一件令人难以置信的事情，但这只是为了向你展示，竞争非常激烈。因此，与其只有一种模式，对吧，如果你要绘制一个图表，其中一些部分获得了所有资金，现在你正在将这些内容分散到各种各样的东西中。

我认为这使得留住人们变得非常困难。所以我怀疑你只会看到大量的流失。我根本不喜欢这个类别作为投资者。显然，这里已经过度支出，但整合即将到来。Freeberg，你对流媒体领域有什么看法？

我只是认为这与我们之前讨论的内容相反，那里有一个自由市场在竞争，并且它使消费者受益。我的意思是，你提出的观点非常好，有很多很棒的内容可以观看。提高价格的人，人们会取消订阅。所以你必须降价。你必须提供好的内容。而我实际上认为这是一件非常好的、健康的现象，可以看到竞争使消费者受益。这里会有一些赢家和一些输家。但我认为最终，是的，

看到这一切如何发展，谁愿意投入巨资，谁拥有更聪明的算法来预测你的内容需要多新鲜，以及相对于其他平台来说需要多独特才能保持观众的注意力，这真的很好。我认为，如果你看看这些数字，看看随着时间的推移的表现，Netflix 在这方面绝对占据主导地位。他们是一个令人难以置信的运营团队。他们有令人难以置信的能力来预测哪些内容会有效，他们需要多快更新内容，

每个季度或每个月应该投资多少内容。他们显然正在留住用户并赚钱。而其他可能对游戏较新的公司还没有弄清楚这一点。但这只是很好地看到了竞争。所以我不知道如何预测这里会发生什么。但这很好。显然会有大规模的整合。此外，这些人正在推出基于广告的版本。所以你可能看到 Netflix 有一个广告层。因此，很多这些公司都没有这些 Disney Plus，我认为也将会有一个。你知道没有人关注的是 YouTube TV。

我不知道。你们订阅 YouTube TV 吗？我是 Hulu 的用户。是的，我认为它很棒。如果你看看 YouTube TV 的一些第三方数据，订阅量正在飞速增长。

这真的很有趣，因为有了 YouTube TV，你基本上是在重新捆绑在有线电视中发生的解捆绑，只是你是在互联网上进行的，你可以在任何地方访问它。所以他们基本上已经将管道作为价值本身转换为服务本身作为价值，你可以在任何地方、任何电视、任何房间访问它，而无需盒子，无论你在路上、在你的手机上、在你的笔记本电脑上。这似乎突显出，也许捆绑本身并不是问题，而是服务提供的 방식。

所以谁知道呢，也许捆绑与所有这些都是一体的，你必须选择五个不同的提供商并在旅途中购买内容。也许这不是消费者想要的。年轻人不关心直播频道。老年人关心。但是，是的，Hulu 和 YouTube TV 确实是很棒的产品，因为它们在 Apple TV 上运行得非常好。这些应用程序运行得很好，但它们在你的 iPhone、iPad 上也运行得很好。所以是的，你知道，它们在这方面真的很出色。萨克斯？

好吧，这将我们的谈话与我们之前关于利润率、SaaS 以及技术赋能与真正的软件业务的讨论联系起来。我个人从未见过有效的 B2C 订阅业务。流失率太高了。我的意思是，我看到的是，消费者的软件订阅的每月流失率在 5% 到 10% 之间。

因此，在整整一年中，你实际上获得了大约 50% 的客户群。你实际上每两年就要从头开始重建你的业务。这是一个非常艰难的地方。这就是为什么我基本上倾向于 B2B SaaS，因为一个好的 B2B SaaS 业务将具有净扩张。与其说是 50% 的流失率，不如说是 120% 的扩张。

因此，你实际上正在建立一个具有长期价值的订阅者群。那么，Netflix 是如何做到的呢？我的意思是，Netflix 通过在内容和原创节目上花费数十亿美元来避免这种高昂的流失率。再次回到这一点，这不是纯粹的软件、纯粹的技术业务。它包括一个非常资本密集型的老式工作室，他们利用 ZERP 时期从股权和债务中筹集的数十亿美元来为

大量的內容採購提供資金。你必须想知道这是否可以在这个后 ZERP 时期再次实现，在这个时期，资本变得稀缺得多。我认为这对 Netflix 和迪士尼来说会非常有效。伙计们，他们拥有的这些巨大的档案，这些图书馆将使他们获得

三到四到五亿全球用户，并已成为印钞机，我认为他们不需要大量的新内容。问题是，鉴于资本现在变得多么昂贵，你今天能否重新创建这样一个级别的档案。我的观点是，Zerp 帮助 Netflix 赶上了这些工作室并创建了这个巨大的图书馆。但是，我认为流媒体服务在其流失率中所展示的是，如果你不提供原创内容和原创节目，

那么用户就会关闭它。所以你必须同时拥有两者。你有点像图书馆作为填充物，但如果你不经常推出热门节目，订阅者就会关闭它。是的，你需要一些新内容，这取决于图书馆的深度。感觉 Netflix 和 Disney Plus 在他们的图书馆方面做得很好，给你一个想法。

Netflix 2023 年的收入为 335 亿美元，2.47 亿用户。这些人的 ARPU 年收入为 136 美元。现在，如果你每月支付 15 美元，你看到的这个数字没有意义的原因是，在国际上，Netflix 的价格要便宜得多。

但我喜欢这两家公司。我认为它们随着时间的推移会变得非凡。Netflix 每年必须获得 1 亿人才能保持平衡。他们的流失率是多少？每月 4%。我认为还不错。对。所以他们每年流失一半的客户群。这就是我的观点。1 亿人。他们每两年就要从头开始重建他们的客户群。这怎么能说得通呢？这完全没问题，因为会发生这种情况，你会有

人们离开父母的计划，获得自己的计划，经历糟糕的打击，他们不喜欢它，你知道，无论他们取消订阅，但他们都会回来，来回，来回。然后它随着时间的推移不断增长。我认为你描述的是真实的情况。我认为 David 正在描述为什么这是一个糟糕的业务。我的意思是，如果他们赚的钱比他们花的钱多，我认为他们不需要做大量的广告。最终，你会流失掉如此多的市场，以至于你实际上无法维持这种增长率。我的意思是，如果你重新激活，也许你可以做到，但我认为这就是正在发生的事情。从商业角度来看，如果我经营这些企业之一，我会做的唯一合乎逻辑的事情是——

将其附加到另一个企业，在那里你可以从 LTV 的角度考虑它。我认为这方面唯一明显的例子是 Amazon Video，因为你可以将其与 Prime 和许多其他东西放在一起。现在，你有一种非常不同的方法来证明 LTV 并最大限度地减少流失。我接受这个论点，Jason，我不接受像这样的独立企业试图这样做。糟糕。对不起，快速说一下。你们有没有深入研究过 Netflix 的业务？

我的意思是，他们的收入仍然在增长。EBITDA 利润率继续扩大。我的意思是，所有这些事实可能是正确的，但这种流失引擎和重新捕获引擎似乎以一种他们正在印钞和增长的方式运作。这令人印象深刻。我不知道那里是否有限制，但我没有看过分析师。我认为这是关键。是的。关于捆绑的观点，Apple Plus（即电视组件，而不是硬件产品）

作为 Apple One 计划的一部分进行捆绑，这有点像 Amazon Prime。所以我认为你正在看到一些捆绑。Netflix 还添加了视频游戏，使其更具粘性。所以我认为即将出现一种订阅超级应用程序，纽约时报已经做到了这一点，对吧？有了 Wordle、Crosswords、The Athletic、Wirecutter 和纽约时报。所以我认为你会开始看到

老实说，你只是一年内出现了一堆名字，然后又消失了。我不记得一个。你说，这是我针对大多数人的观点，Jason，而不是像你这样的媒体爱好者。纽约时报通过这种捆绑做得非常出色。有些人是为了填字游戏和 Wordle 而来，这就是他们订阅的原因，他们喜欢新闻。其他人是为了新闻而来。他们发现了填字游戏、Wirecutter 和 The Athletic，他们留在了那里。

我认为这里将会有一个令人难以置信的业务。我会站在另一边。是的。在那段时间里，他们在内容上投入了很多，当时迪士尼Plus出现了。我认为现在每个人都更有纪律了，预算也大幅下降了。如果你不知道，《浩克》的成本是2.5亿美元左右。更确切地说，是《女浩克》。九集的成本是2.25亿美元。什么？第一部《复仇者联盟》2.25亿美元。等等，对不起，《女浩克》九集2.5亿美元？是的。

《女浩克》。哦，我的天哪。人们批评它的CGI很糟糕。所以，我认为好莱坞正在出现新的纪律。这是Netflix的节目吗？迪士尼Plus的节目。迪士尼Plus的节目。是的。我不了解你们，我一直重温《黑道家族》。我发现HBO Max上的一些内容是最好的内容。哦，我的上帝。我已经重温了。它有很多可重温性。迪士尼没有那么多可重温性。我不知道。我保留Max订阅的唯一原因是我在等待《龙族前传》第二季。我的意思是，如果他们没有那个节目，我会说，是的，取消它，你知道的。

是的。我认为这可以帮助Netflix，因为很多流媒体服务都出现了。我们太多了，对吧？我们被流媒体服务饱和了，大多数服务你都会订阅。你可能都不记得订阅了。你可能只是订阅了一个免费试用版来观看NFL比赛，然后你被收费了，因为你忘记取消了。顺便说一句。是的。你们有没有进入Apple iCloud设置并查看你们的订阅？哦，天哪。是的。

进去看看，伙计们。如果你有额外的五分钟时间，通过进入设置中的订阅并将它们全部关闭，你将节省很多钱。我震惊了。我震惊了。我的意思是，这是你紧缩措施的一部分。绝对的。你知道我订阅了多少迪士尼Plus吗？多少？令人作呕的是，他们为什么让我这样做。我有三个。什么？三个。

怎么可能？一个用于飞机，一个用于孩子们。我有三个。我有三个。我有两个HBO。我有两个Netflix。哦，不，Netflix不断向你发送消息说，嘿，你需要更新你的支付信息。但是我在我的Apple TV上观看Netflix。所以我想，我显然正在为此付费。这太混乱了。

我有一个完美的解决方案。现在有信用卡，你可以设置支出限额。所以我每年都这样做，我只是关闭那张信用卡的限额。我只是把它从无限或无上限降到零。我也对业务这样做。然后所有订阅都会超时。你知道我称之为什麽吗？什么？杰夫为我做这件事。杰夫为我做这件事。但我的意思是，让某人进去。我有一个杰夫。我有一个杰夫。

你知道的，但这很简单，你只用一张卡进行订阅，然后你每年都关闭它，看看你想继续使用哪些，它非常有效，然后你将其他的转移到一张新卡上，我甚至不想说我浪费了多少钱在Duolingo上，我想我正在为Duolingo付费，然后我正在为……付费，你的意大利语仍然很糟糕，是的，很糟糕，然后我有……我认为你应该起诉他们，不，然后我有Duolingo，我有Babel，我有Rosetta Stone，所以我想……

我的意大利语并没有因为这三个应用程序中的任何一个而有所提高，但我每月为它们支付大约400美元。我有Whoop订阅。我甚至没有Whoop。当Rick Thompson创立Manscaped时，我注册了Manscaped。我得到了所有这些球部除臭剂。我一次都没用过。我们知道。我们知道。我们在扑克中坐在你旁边。我们知道。它不起作用，兄弟。给Manscaped的一条消息。我试图取消。我已经打电话了。我已经发了邮件。我自己尝试了。

试图取消是不可能的。他们甚至不允许你重置你的帐户，这样你就可以获得取消链接。太难了。你的球仍然很糟糕。是的，我的球很棒。我坐在他旁边。扑克高手。不真实。好吧，让我们谈谈塑料，离开Chamath的球。我的意思是，我们是怎么走到这一步的？

订阅服务。订阅服务。是的。流媒体显然正处于十字路口。他们真的想让球部除臭剂流行起来，不是吗？他们想让它流行起来。好吧，他们想让“fetch”流行起来。球部除臭剂不会流行。对不起。我的意思是，你应该怎么做？蹲下然后擦拭？这是怎么运作的？它是喷雾吗？你是举起来喷吗？

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然后我们可以将它们烘焙成晶体状结构。塑料行业兴起的原因是，最终创造出我们可以制成椅子、瓶子来移动东西的材料非常便宜。很多应用，从太阳能光伏到我们的电脑、笔记本电脑、手机，所有东西都包含某种形式的这些聚合物。

我们用来盛放饮料的瓶子的常用聚合物是PET塑料。这些PET塑料是由天然气和原油组合制成的。所以我们有一个生产过程，我们获得天然气和原油中天然存在的碳、氢和氧，将其转化为这些分子，然后将其转化成长链，然后将其转化为瓶子并填充这些瓶子，它们最终……

比使用玻璃的碳足迹低约5倍，使用玻璃而不是塑料制造瓶子来储存和移动液体，成本低40%，还有很多其他原因导致该行业和世界采用了塑料，不仅用于瓶装饮料，还用于其他应用。

所以在瓶装饮料中，因为这些是聚合物，所以这些是粘在一起的小分子的长链。其中一些链断裂，然后其中一些小块分子最终漂浮在我们正在消费的液体中。

这项研究所做的，以及之前没有很好研究过的一组数据，是他们使用了一种光谱法。所以是一种多光谱光系统，以不同的波长照射塑料瓶中的液体，以计算液体中这些小塑料颗粒的数量。在这样做的时候，他们发现大约……

每升水或苏打水、饮料或佳得乐或任何你喝的饮料中，有10000个小塑料颗粒。然后真正的问题是，这有多危险？所以如果你看看很多健康……

机构的研究，对PET塑料本身是否有毒性的研究工作得到了很好的采用和很好的研究，他们发现几乎没有基因毒性或没有基因毒性，这意味着它不会改变你的DNA。没有致癌性，所以它不会导致癌症。但最近的其他研究表明，这些微小的微塑料可能通过其他机制最终进入你的体内。

因为它们会被人体吸收，而且它们足够小，可以穿过屏障，它们可以进入你的大脑，它们可以进入你的细胞，当它们在你的细胞中时，还有其他在培养皿中进行的机制研究，而不是在体内进行研究，他们已经证明它们实际上可以破坏细胞器的功能，如线粒体和……

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研究领域……

我认为这将基于这样一个事实，即这项研究现在表明，在我们喝水、苏打水和果汁的这些塑料瓶中，有数千、数十万个微小的塑料碎片正在进入我们的身体和我们自己。平均一个一升的塑料瓶中有24万个小碎片。当你听到这个数字时，这是一个相当可怕的统计数据。而且小到可以穿过血脑屏障。对。在大鼠和小鼠身上……

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它们实际上可以进入细胞，穿过血脑屏障，可能不会从体内排出。这开启了很多研究，因为没有简单的方法可以扫描身体并说，里面有塑料吗？有多少塑料？因为没有好的化学特征。这些人所做的是，他们使用光来观察液体中的塑料，而我们今天无法轻易地在体内做到这一点。所以Freiburg，你还会喝瓶装水吗？

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