E165: Vision Pro: use or lose? Meta vs Snap, SaaS recovery, AI investing, rolling real estate crisis
01:28:21 Share

- 好吧，弗里德伯格回來了。歡迎回到 All In 播客，第 160 多集，你們最喜歡的播客，等等等等。再次與我一起的是主席獨裁者，普拉馬斯·帕利哈皮蒂亞，雨人，是的，大衛·薩克斯肯定在這裡，並從他在元宇宙的時間回來。我們在太陽系中的某個地方發現了他，戴著他的蘋果眼鏡，你們最喜歡的，科學蘇丹，大衛·弗里德伯格從元宇宙回來了。

我想你們了。歡迎回家。

謝謝你們邀請我。你在谷歌課上去了天王星時發現了什麼？抱歉，蘋果視覺課。你真的用過蘋果 Vision Pro 嗎，J. 卡爾？我訂購了。我訂購了，我路過蘋果商店，我打算進去試試，裡面有這麼多瘋子。我想，是的，我不這樣做。但我訂購了。你真的用過它們。我在網上訂購了一個要送貨，但延遲了一個月的時間。所以我去了蘋果商店，拿了一個。好的。而且

我的孩子們停不下來。哦，真的嗎？我去了蘋果商店，但我被偷走了一切的小偷打掃乾淨了。我能做奧克蘭的那個嗎？雨人，大衛·薩克斯。它說……我們向粉絲們開源了，他們對此瘋狂了。愛你們。不錯。孩子們的女王。

那太瘋狂了。那太瘋狂了。我們會把視頻放在這裡。對於那些搶劫蘋果商店的白痴們，所有設備在你們偷走時都會被鎖定，而且它們都有 GPS。你試過了嗎，賈馬爾？不，我太忙於鍛鍊、做愛和贏了。哦，好的。明白了。所以你正在做甜蜜的愛。

你正看著你的投資組合上漲，你總體上都在贏。明白了。明白了。是的。是的。所以弗里伯格，我們其他人都在世界上做男人，完成事情。但告訴我們你在元宇宙的時間。那些護目鏡是否附帶終身處方選擇性血清素再吸收抑制劑？

你們聽起來像那些實際上反技術的人中的技術記者。你們是……實際上，技術記者喜歡它。談論下一代計算平台。我記得 iPad 推出時，每個人都對 iPad 嗤之以鼻。我認為它很愚蠢。我試圖使用它。我無法從中獲得任何價值。

在 2010 年或 2011 年，它什麼時候推出的？2010 年，2011 年，我們開始與我們的銷售團隊一起使用它來銷售給農民。我們給每個銷售人員發了一台 iPad，他們帶著 3G 出去工作。他們能夠在與農民見面的現場完成銷售，這以前從未發生過。你通常必須讓農民來到辦公室。你賣了多少 iPad？

哦，所以我們有，我們正在銷售 climate.com 軟件。我們有幾十個這樣的銷售人員，我們也將它們分發給我們的銷售代理，獨立代理，他們開始使用它們。這就像改變農業銷售方式的真正遊戲規則一樣。當我第一次使用 iPad 時，我從未考慮過這一點。所以讓我們來談談重點吧。殺手級應用程序是什麼？你認為在未來五年裡，人們每天都會用這個東西做什麼？有每日用例嗎？

我會說幾件事。一個是，我對 iPad 的感覺和以前一樣，那就是，我不知道它今天是什麼，但我可以肯定那裡有一些東西。我會舉一個我想到的例子。首先，AR 正在改變遊戲規則。好的。如果你使用過 meta，Oculus Quest，

它讓我非常頭暈，讓我頭疼，讓我眼睛疼。就像你非常迷失方向一樣。蘋果解決的問題是，你仍然處於現實中，但你可以與現實中這些三維物體互動。而且做得非常好。這絕對是 V1，未來幾代產品將會發生令人難以置信的變化，但它消除了全 VR 體驗中發生的所有眩暈、斷開連接之類的東西，我認為這非常吸引人。

令人難以置信。然後上週，我很抱歉，我錯過了節目。我們公司在北卡羅來納州有一個設施。我們有這個巨大的溫室設施，我正在與農民開會等等。我去溫室設施，溫室技術人員和實驗室技術人員正在做很多工作。

他們使用 iPhone 和條形碼掃描器和打印機，他們拿著所有這些設備，掃描花朵上的二維碼，取出花粉，把它放在下一朵花上，互相訓練如何去做。我想，我戴上這個蘋果 Vision Pro，我想，夥計，我們所有這些不同的部件的所有應用程序和所有工具，這些都花費了人們大量時間，圖像收集，數據收集都可以完成

簡化你的工作。你可以有一個任務列表。就像少數派報告一樣。是的。是的，你在右邊有一個任務列表。相機正在中間拍攝圖像。二維碼被自動掃描。數據正在被攝取。任務列表有點，你知道，給人們下一步的步驟。他們可以在工作時聽音樂。我意識到對於那份工作，我與那裡的所有團隊會面並花時間與他們在一起，我實際上做了他們的工作以更好地了解工作流程。

我想，夥計，這項工作的每個方面都將得到大幅改善，使用這些護目鏡，生產力將提高 10 倍。這會在接下來的幾週或幾個月內發生嗎？我不知道。但我的工程團隊正在研究它。我們可以接受嗎？我們可以使用一些軟件嗎？我們可以構建一些軟件嗎？我們可以把它放在人們身上嗎？

讓他們獲得更好的工作體驗，提高我們的生產力，進行自動數據採集。所以我不知道它會走向何方，但我可以看到這如何成為工作場所環境中更普遍的一部分，而不仅仅是消費者的電子遊戲和電影工具。所以我對它的發展方向相當樂觀。這絕對是 V1。我覺得這就像 iPad 時代一樣，沒有人真正確定應用程序在哪裡，但是，是的。是的，企業應用程序。令人難以置信。完全有道理。還有培訓，培訓，對吧？裝配線，勞動力，倉庫工人。當然。

你可以在那裡獲得實時的任務更新，數據正在實時攝取。順便說一句，我要說的是，培訓令人難以置信。它上面有空間視頻錄製功能。所以看起來你正在經歷其他人經歷的體驗。所以你可以訓練某人如何完成一項艱鉅的任務

而不是讓一個人花數小時來訓練勞動力，勞動力可以通過護目鏡進行訓練，而這在今天是無法通過二維視頻完成的。所以我不知道，我相當樂觀。非常奇怪的日子，對吧？我不知道，你是科幻小說的粉絲，但還記得奇怪的日子嗎？完全正確。所以，查馬斯，這裡會先發生什麼？

人類會通過戴上這些東西來做工廠工作而變得更像機器人嗎？還是埃隆與擎天柱和其他人，我認為是另一個。還有一些人在建造通用機器人。Figure 是另一個。Figure，是的。哪個贏得了勝利？是人類擁有像機器人一樣的眼睛和數據收集，還是機器人擁有像人類一樣的附肢？好吧，讓我把兩個想法放在一起，然後……

看看你對這個論點的看法。如果你考慮到與之前任何一代人一樣接近完全沉浸式世界中生活的人類一代，我會說最好的代表是現在的青少年和 20 歲的人，也許在高邊緣，30 歲出頭的人。

為什麼這樣？你知道，他們一生都生活在社交媒體中。他們一生都生活在沉浸式電子遊戲中。但問題是，從進化的角度來看，他們是否更好，更快樂？我會告訴你，答案是一個巨大的否定的差距。所以如果你相信……

抑鬱症的增加，自殺的增加，對毒品的依賴，對選擇性血清素再吸收抑制劑的依賴，性放縱，缺乏婚姻，缺乏孩子，如果所有這些事情在某種程度上都是相關的副產品，讓我們不要說它是因果關係，對吧？讓我們只說它是這些人成長的這個完全沉浸式、幾乎排他性的脫節世界的相關副產品。將其推向極限

我要說的是，這可能不是我們問題的解決方案。所以我猜想，對你問題的更直接的回答是，我希望後者獲勝，這樣我們就可以摘下這些護目鏡，實際上學習如何互相交談並互相看著對方，結婚生子，因為我認為這實際上對世界更好。

而且我可能會說，它幾乎比生產力提高 10 倍對世界更好。有趣。然後你會看到與癌症和疾病的相關性，這些疾病在這些年輕人中不成比例地更高。所以我認為在某個時候要問自己，在這些 16 歲，你知道，15 到 31 歲的年輕人的生活中，結構上發生了什麼，在結果方面是如此糟糕，以至於

如果你看看他們生活的一些環境變量，然後取其中一些並將其推向極限，我認為有一個合理的論點，即他們的生活在變得更好之前會變得更糟。是的，我的意思是，你在社交媒體上花費的時間與抑鬱症相關。不僅僅是社交媒體，我只是說，只是這種沉浸式的，我會脫離世界，然後……

通過麥克風和眼鏡生活到極限，我不確定是否是解決這些孩子感到脫節、孤獨、孤立的問題的方案。是的。我的意思是，它與我們在這一代年輕人中看到的所有這些事情相關，與介紹相關。那麼它能成為一個好的生產力設備嗎？是的。當然。我希望它是一個好的生產力設備。是的。但如果我們試圖讓它成為任何事情的萬靈藥，我認為我們將加劇

這些年輕人面臨的系統性問題。而且我懷疑，從邊際上來說，如果你要下注，我們今天在這些年輕人身上看到的所有這些事情都將作為技術的副產品而變得更糟，而不是變得更好。所以如果你可以走一條不同的路，比如擎天柱或 Figure AI 機器人，在那裡完成工作，至少我們有一個不同的問題，可能甚至更存在的豐富。

但一個不同的問題，那就是現在你如何找到目標？但也許你可以通過聯繫和人類經過數十億年的繁衍來實際優化的東西來找到目標。好的。薩克斯，我記得你開始製作工藝品時

你為 VR 組建了一個團隊，並且深入研究了它。我記得你做了一些小賭注。我不認為任何事情都真正成功了。你可以告訴我我是否錯了，但你在那裡早一點進入了。也許你可以談談這方面的商業案例，以及它是否發生了變化？因為你相信，我相信，很多人都認為，嘿，也許這是扎克真正購買 Oculus 並開始推出一些好產品的時候。

似乎是一個錯誤的開始。這是實際的發令槍嗎？這是 VRAR 採用競賽的開始嗎？我不認為我們還沒有到那裡。好的。我們一直在談論 VR 是一件……

超過十年了。是的，更像是 30 年。還記得任天堂的 VR 產品嗎？它總是處於即將發生的邊緣。我認為蘋果設備的最大缺點是它有很多功能，但它仍然是一個相當大的設備，戴在你的額頭上。這不會讓人感到舒適到足以讓人們想要一直使用它。我的意思是，還有一個用例的問題，但他們正在解決用例。無論如何，我確實認為蘋果 Vision Pro 是

就像我上週說的那樣，它是一個有用的原型或概念驗證，它會變得更好。所以我很高興他們這樣做了，因為我認為你需要從某個地方開始，然後不斷迭代。但最終為了做到這一點，我認為，真正起飛，你需要……

外形尺寸，使技術小型化？它的每個版本是否都使其更簡單、更輕、更易於使用？是的。我的意思是，最終它會感覺像太陽鏡。所以那是，我猜……

如果它們變得像普通眼鏡一樣，我認為我們都同意它將成為下一個計算平台。我不知道。我必須告訴你，我覺得它非常舒適。我不知道你們，你們沒有真正使用過它，但是……這就是我聽到的。令人驚訝的是，網上的人說它很舒適。與我戴過的任何其他耳機不同，他們在設計其人體工程學方面做得非常出色。感覺如何？感覺像滑雪護目鏡嗎？

它感覺不重。與滑雪護目鏡相比，它感覺不到壓力。如果你戴著滑雪護目鏡，它比滑雪護目鏡更不緊。它更舒適。它有點漂浮在你身上。他們在建造的這個緩衝裝置和戴上的帶子上做得很好。感覺很自然。這是蘋果的設計，對吧？它就像一個設計精良的產品，與你嘗試過的任何其他產品都不一樣。我一直覺得，當蘋果加入比賽時，那就是發令槍。我認為這就是它，因為我從每個人那裡都聽到了同樣的話。

你必須嘗試一下，它感覺與 Oculus 和之前推出的一些版本不同。而且他們擁有應用程序生態系統。而且我不會低估這一點，當你知道，貨幣化應用程序生態系統的能力，以及所有已經在構建 comm 應用程序、Uber 應用程序、任何概念的人，你知道，人們使用和喜愛的東西 Spotify、YouTube，然後移植到這裡，Fortnite，無論什麼，

我認為這將是魔術。統計數據並沒有撒謊。我的意思是，這令人難以置信。他們已經銷售了 20 萬台，這似乎並不多。但對於 V1 來說，這很多了。他們今年將銷售 50 萬台。它將接近……那不算多。好吧，這是幾十億。我的意思是，Meta 銷售更多。

他們確實如此。是的。但你知道，這是 4000 美元。這不是 500 美元。所以銷售這麼多 4000 美元的設備令人難以置信。這是一個完美的概念。它不像普通的蘋果產品那樣是一種大眾市場設備，數千萬人將購買，但它讓他們走上了一條可以迭代並不斷改進的道路。看，我認為，這是我想問弗里德伯格的，你是否將其與購買 MacBook Pro 相比，

購買 iPhone 或購買 Oculus，你知道，無論他們，你知道，500 美元的設備，因為我看到的所有在線談論的人都在將其與購買筆記本電腦進行比較，因為台式機。你可以編碼或瀏覽網頁並執行所有這些操作。你把這個放在哪裡？是買電視嗎？是買筆記本電腦嗎？是買智能手機嗎？你需要鍵盤才能真正有效地使用它嗎？如果你要將其用於寫作或編碼目的。所以沒關係。

僅使用耳機即可工作，但你可以這樣做。是的，這絕對像購買新的計算設備，但人們對 iPad 的感覺也是如此。回到 2010 年 iPad 推出時。

每個人都像，它是為誰準備的？這是一台全新的電腦。它是為誰準備的？你已經有手機了。你已經有電腦了。為什麼你需要 iPad？然後他們現在每季度銷售數千萬台。所以我真的，當我對此進行計算時，我只是做了一些估算。我認為他們將銷售 1000 億美元的蘋果 Vision Pro，不是這個版本，而是這個版本加上下一個版本，可能在接下來的，

我猜想他們要達到 1000 億美元的銷售額，需要不到五年的時間。我認為他們將擊敗所有人。我認為他們將擁有整個空間。我認為每個人都低估了這一點作為一個新的計算平台。一旦這些應用程序，特別是在企業環境中，開始啟動，我將說觀看電影的體驗比在客廳的電視上觀看要好得多。我的孩子們不停地要求我使用護目鏡來觀看而不是 iPad 或電視。

因為你看 3D，就像所有皮克斯電影都是原生 3D 一樣。所以你可以在上面使用 Disney Plus 應用程序。你看皮克斯電影，你正在觀看 3D。孩子們都被驚呆了。所以我認為我們都會對事情的發展感到驚訝。迪士尼全力以赴。還記得我們父母告訴我們不要坐在電視機太近嗎？現在我們只是把東西綁在臉上。是的。

我經歷了有史以來最硅谷的時刻。我去買一杯咖啡。我出去散步了。我看到藍色底部。我想，哦，你知道嗎？我會買一杯摩卡。我減掉了一點體重。我要犒勞自己一下。一杯摩卡 9 美元。首先，這讓我傾斜了。一杯摩卡 9 美元？好吧，是 8 美元，然後我給了一美元的小費，然後我覺得給一美元的小費很便宜。你知道，是 8 美元。一盒三葉草牛奶 8.99 美元，全部是有機的。

我的意思是，你可以在家裡製作無限量的拿鐵。無論如何，你去哪裡買 9 美元的摩卡？

我現在在帕洛阿爾托，因為我們斷電了。就像藍瓶嗎？是的。我發了這個帖子。我想，9 美元？我在做什麼？你知道，我只是……我覺得像買一塊巧克力棒然後把它放在一杯咖啡裡。看看你臟嘴唇留在杯子上的污漬。哦，我的上帝。看看那個。你知道嗎？你有點痴迷於我的嘴唇。在那裡放輕鬆。所以，無論如何，然後那裡有一個孩子戴著護目鏡和鍵盤。不，停，停，停。他正在猛擊。他正在完成工作。這個孩子正在工作。而且……

我告訴你真相。他正在投入時間。他正在投入時間。沒有人看你筆記本電腦。沒有人看你屏幕。這就是我喜歡它的原因。你可以在沒有任何人看到你在做什麼的情況下完成所有工作。這個孩子有四個桌面。這個傢伙可能在 Pornhub、Spotify 上編寫代碼。你在那裡的時候，這個人對另一個人說了多少話？不，零。你知道嗎？但當他們使用筆記本電腦時，他們也是一樣的。有什麼區別？他正在編碼。沒有人，班內特，我認為這將，他們將在這方面取得成功。我認為這是 1000 億美元的銷售額。100。

五年內銷售 1 億。我選擇高於。我選擇高於。

你得到了什麼？高於還是低於？因為即使他們將其保持在 3000 美元，他們也必須銷售 3000 萬台才能達到 1000 億美元。順便說一句，他們還將在這個應用商店中賺很多錢。我認為你們說它在收入方面會成功是對的。我問的是一個更社會性的問題，你們真的認為它更好嗎？不，我不希望我的孩子整天這樣。不。而且我可以看到這會變得非常容易上癮。嘿，弗里伯格，我可以為你的孩子買三台嗎？讓他們戴著它們到處走動。不，我家裡也有不看眼睛的時間規則。但是等等。等等。生產力呢，弗里伯格？

我的孩子們不想提高生產力。他們用它來燒車。這叫做童年。你沒有生產性的童年。它應該是不生產性的。你們明白在某個時候你們將是唯一六個孩子嗎？

他們的父母沒有給他們這個愚蠢的東西放在臉上？不，這將受到時間限制。我有一個不使用 iPad、不使用手機、不使用……我讓他們使用耳機，因為我們得到了它。但對他們來說太好了。不，不，它會燒掉他們的大腦。它會燒掉他們的大腦。太可怕了。不可能。夥計。賈馬爾，我完全同意你的觀點。社會交往……

我們作為人類交流能力的喪失至關重要，這是一個失敗點。我確實認為有一些應用程序可以創造巨大的解鎖。我認為這是一個企業設備。你能想像給農場上的現場銷售團隊嗎？當太陽照耀時，他們可以摘下汗濕的耳機，然後把它給農民戴上，然後他可以戴上它，感受汗水，頭帶會濕。不，那不是用例。

順便說一句，它不是一個非常私人的設備。為了登錄，你知道，它會進行眼睛掃描，或者你必須像使用手機一樣進行鎖定，就像登錄一樣，但然後你必須重置眼睛，因為它會自動設置眼睛位置。

所以當你戴上別人的耳機時，你必須重置 iPad。這是一整件事。所以它不是一個可轉讓的設備。這是一個非常個人的計算，你知道，這樣的事情。所以我認為它不會像 iPad 或手機一樣。這是一種非常不同的事情。我不知道它將是什麼樣子。我不知道。我說下週我們在這些裡面做節目，或者至少我和你，弗里德伯格，將會……這個有 zoom 應用程序嗎？這實際上會非常有趣。有一個……

有一個化身東西。所以它會在你說話時掃描你的臉。看起來很荒謬。我們四個人都可以看到彼此的化身。是的。好吧，讓我們這樣做。這將非常有趣。我本週在育兒方面有過一個時刻。我本週有過一個時刻……

我告訴我的孩子們，當我發送短信時，我希望立即得到回复。否則，我將取消該孩子的電話並拿走它。然後單獨地，當他們回复時，它必須以結構化、周到的、格式完美的英語書寫。然後第三，我說，我看到的你與你的老師互動的每一封電子郵件

任何其他在那裡幫助你的人都需要寫得非常好，並且格式正確。如果我看到垃圾英語，我會拿走你的手機。哦，好的。所以你不想讓他們使用手機，但他們必須立即回复。好吧，他們對他們可以使用什麼有非常嚴格的規定。他們在那裡實際上，他們所能做的就是交流。就像他們可以使用 iMessage 一樣。

但令我震驚的是，儘管他們缺乏遊戲或其他任何東西，但他們在交流方面的能力有多差。他們擁有的少量設備訪問權已經使他們

比坦率地說，我那個年齡時能夠交流的能力要差幾個數量級。所以我只能想像，當你更加依賴於你可以用它來保護自己並不必與世界其他地方互動的東西時會發生什麼。我不同意你的觀點。我不同意你的觀點。這並不是說它不會成為一個收入產生者，但我認為你可以同樣容易地，坦率地說，而不是影響蘋果的收入，你可以去選擇性血清素再吸收抑制劑的製造商。這裡有一個價差交易。是的。

Bumble 和 Tinder，你將在經濟上達到同樣的地位。好吧。好吧，我們開始吧。我們有很多……對人類來說是多麼偉大的一步。我等不及了。抱歉。我只是認為這是一個筆記本電腦的替代品。好的。

我想稍微談談去年顯然將成為價差交易的東西。Meta 繼續其令人難以置信的運行，而 Snap 下跌了 30%。這裡有一個 Snap 與 Meta 的圖表供你們參考。你可以快速查看一下。僅供參考，

兩家公司在 COVID 期間都表現出色，Zerp 在 2021 年達到歷史高點。但由於廣告支出減少，他們都被打擊了，顯然如此。但隨後 Meta 開始將注意力從其耳機轉移到 AI 上，開始減少員工數量，同比減少 22%，從 86,000 人減少到 67,000 人，這是 Meta 上個季度的數據。

他們的季度利潤已增長到歷史新高的 140 億美元。那是第四季度 Meta 的利潤，股價歷史新高為每股 470 美元，市值 1.2 萬億美元，Snap 從其 2017 年首次公開募股當天的收盤價下跌了 60%。在我深入研究更多圖表和你們指出的所有內容之前，讓我跳到明天，查馬斯，也許你可以向聽眾解釋一下這有多麼荒謬

投票权是，Snap团队和高管对股票期权的大量依赖是你们两个月要解决的两个问题吗？好吧，我的意思是，我认为我之前说过，我认为关于如何……的案例研究已经被写出来了

倾斜的治理不是Snap。我认为关键是他们基本上对普通股东拥有无限到零的投票权。所以没有真正的反馈回路。我认为这可能对那些在其股票中进行交易的人产生了不利影响。现在，看看，激进投资者和卖空者有时名声很差。

但如果你从他们的角度来看，他们存在的目的是揭示低效率，在卖空者的案例中，有时是不当行为，但这都应该导致公司经营得更好，对吧？我认为Meta有一个例子，他们经历了一个非常大的挫折，包括我们在内，每个人都指出了他们正在进行的支出水平……

他们所做的支出实际上没有任何意义。我认为我们有一张图表，将Meta的支出水平与宇宙飞船计划的支出水平进行了比较，对吧？简直是疯狂，巨额的资金。看看，马克明白了。他听得清清楚楚。我认为他对那里发生的事情感到厌倦了，他解决了这个问题。它体现在数字中。现在，我不了解Snap，因为说实话，我从来没有花一秒钟的时间去看那家公司。

原因是我根本无法表达任何有用的意见。所以我从来没有真正看过它的表现。我从未研究过它的任何特征。我从未追踪过它。我认为关键在于，我可能和许多其他能够对如何改进它给出合理意见的聪明人一样。

部分原因是因为没有重要的反馈回路。当你明白这一点时，你为什么要浪费时间呢？至少在Meta，还有其他选择，对吧？还有其他选择。Meta是另一个。你知道，你可以写一封信。

它会在CNBC和彭博社等媒体上被报道，突然之间，他们就开始关注了。我认为，你看迪士尼，纳尔逊·佩尔茨去获得了艾克·珀尔马特股份，购买了更多股份，占据了很大的份额。谢谢你，纳尔逊·佩尔茨，是的。我们将看看这是否会自行解决。关键是，在所有这些其他案例中，人们都在投入时间，因为他们认为公司倾听的可能性即使只有一点点。但如果你真的没有任何发言权，

你甚至不能进行代理投票，你不能投票，你为什么要费心呢？我认为这是一个例子，也许有一个……所以我甚至不知道为什么Snap表现不佳。再说一次，我不会花时间，因为这就像，为什么要费心呢？Zach，他们应该取消这种没有投票权的普通股、超级投票权的废话吗？这应该

在股市中作为一个概念消失吗？好吧，我的意思是，Facebook或Meta也有一个非常相似的概念。我的意思是，我认为扎克伯格拥有60%的投票权，而埃文·斯皮格尔拥有99%。所以Snap更恶劣。不同之处在于扎克伯格在倾听，而斯皮格尔没有。Snap表现不佳的原因不是因为它的收入下降了。所以

我查了一下，这么说吧，我让ChatGPT列出了他们的关键指标。所以假设GPT没有出现幻觉，如果你将2021年与2023年进行比较，他们的总收入从41亿增长到45亿，毛利润，

从大约24亿增长到25亿。所以增长并不巨大，但收入和毛利润略有上升。但是如果你看一下运营支出，它们从30亿增长到40亿一年。这就是他们的营业收入或营业亏损在两年内从7亿美元亏损增加到14亿美元亏损的原因。所以问题在于

他们从2021年到2023年每年增加了10亿美元的运营支出。很简单。他们似乎是最后一个收到通知的人。是的，他们是最后一个收到通知的人，让我们把话说完。所以在他们的股票暴跌的季度公告发布前几天，

他们发布了一份新闻稿，说他们将裁员10%。太少，太迟了。是的，他们知道，对吧？他们知道他们有问题。所以他们发布了新闻稿说，哦，我们将裁员。好吧，你应该做扎克伯格做的事情。你知道，扎克伯格去年进行了20%的裁员。他认真起来了。他变得精简而健康。

相反，这些人坚持了下来，什么也没做。当他们知道市场将摧毁他们时，他们发布了这个乏味的公告，10%。不，不是10%。真的，如果你只想回到两年前的运营支出水平，

你需要减少25%。是的。是的。但不止于此。如果你看一下数字，让我们用运营现金流，Snap本季度的运营现金流为1.65亿美元。所以他们的运营产生了1.65亿美元的利润。但对于全年来说，因为他们在之前的季度亏损了，他们产生的自由现金流只有3500万美元。所以业务净利润

它产生了3500万美元的增量现金。你知道股票期权会计是如何运作的吗？费用在期权行权时发生。所以这是员工的行权。在2023年，员工行权了13亿美元的股票期权。这意味着发行了新的股票或期权，从会计角度来看，期权的价值使用布莱克-斯科尔斯模型进行估值，股票的价值基于股价进行估值。所以他们发行了13亿美元的股票期权。所以他们产生了3500万美元的自由现金

他们使用了13亿美元来补偿员工的运营支出以外的费用。这意味着他们支付给员工的费用是当年为股东创造的自由现金流的40倍，这也相当于10%。

这家公司的企业市值。这家公司的企业市值是150亿美元。其中10%被发放给员工作为补偿。现在，让我告诉你另一个城市的例子，Meta。顺便说一句，Snap的股份数量，因为他们发行了所有股票，该年流通股数量增加了4%。

在这一年中，Meta的流通股数量减少了0.5%，因为他们使用现金回购股票。所以他们能够减少流通股数量。现在，正如你们谈论的那样，Meta裁员22%，Snap在这一年中裁员3%。但这里业绩的差异是疯狂的，股票期权支出

Meta在那一年的支出约为140亿美元。该公司在那一年的运营现金流为710亿美元。所以，虽然Snap给员工的费用是自由现金流的40倍，但Meta给员工的费用大约是自由现金流的20%。然后Meta四处走动，他们用一些额外的现金回购了200亿美元的股票。所以他们回购的股票比当年发放给员工的股票还要多。

所以这显示了在关注股东方面存在如此大的差异。所以如果我是一个投资者，顺便说一句，Meta的市盈率大约是自由现金流的25倍，考虑到他们在Llama 2和向云计算和其他他们可能做的事情的进展中拥有的所有新业务，这并不是一个疯狂的倍数。如果我作为股东来看这两家公司，你有一个控制整个股票的人。当他每年只赚3000万美元的自由现金流时，他每年给员工13亿美元的股票。然后另一个人，

发行140亿美元的股票，全部回购，

他每年赚取700亿美元的自由现金流。我不知道。很难决定选择哪一个。斯皮格尔在一个我看到的采访中提到了这一点。许多裁员都是高层管理人员。所以他解雇了许多拥有巨额薪酬方案的高层人士。然后我从许多高管那里听到的是，裁掉这些拥有巨额股票期权和巨额现金薪酬的高管，让副手负责，然后转移……

更多工作到其他地方，人们不期望股票期权。如果你在印度或南美洲，无论如何，股票期权并不是这里那样令人痴迷的事情。所以当每个人都在优化这些业务时，我的意思是，Facebook甚至还分红了。他们为什么需要5000名员工？所以他们宣布大约裁员500人，总共多少，5500名员工？这太疯狂了。我的意思是，这家公司应该由2000名员工运营吗？

这是一个好问题。埃隆将Twitter员工人数从8000人减少到1500人。当你看到他们运行的应用程序数量和运行的产品数量与Meta相比时，对吧？Meta拥有更多的应用程序，更多的基础设施。Meta每天服务32亿活跃用户。Snap大约有4亿。所以Meta的用户数量是Snap的8倍，拥有更多的应用程序和更多的基础设施。

所以我认为这是另一个很好的比率，可以用来衡量这两家公司的业绩。我认为你完全正确。Meta的另一个优势是，由于它们非常盈利，它们拥有大规模投资AI的资源，这非常昂贵。所以是的，他们是领导者。你在Meta获得了所有这些期权价值，而你在Snap却没有。他们可以利用所有这些基础设施，就像亚马逊对AWS所做的那样，进入云分析等领域。

面向第三方开发者、第三方应用程序的AI工具。然后显然，Meta现在是仅次于谷歌的世界第二大广告平台。

而且他们可以开始做更多的事情来进一步扩展到这些平台。他们确实得到了一个很棒的拯救。记住，苹果搞砸了他们，说，你现在不能追踪设备了。这就像对广告网络造成了巨大的打击。所有这些逆风都是这样。他们就像，好吧，我们将使用AI来优化广告。据说AI广告优化，我和内部人士谈过。

他们说，是的，我们已经全部找回来了。我们找回来了。我们正在进行大规模的AI广告优化。所以是的，蒂姆·库克踢了我们的蛋蛋，但这我们不在乎。顺便说一句，这是一个很好的观点，JTal。它确实说明了Meta如何能够应对这种变化，许多人推测这将摧毁广告业务。事实上，他们能够设计出解决方案，将广告收入提高到400亿美元，这简直令人难以置信。

这是一个非常令人印象深刻的团队成果。我认为这在很大程度上说明了那里工程师的素质。是的，我认为这是一个很好的观点。是的，Sacks，你发推文说你突然看到SaaS有所反弹，这很有趣。我看到类似的情况，去年，过去两年，很多人都在削减他们的SaaS支出，也许减少他们拥有的SaaS供应商的数量，整合供应商。你发推文说许多公共和私营软件公司在经历了六到七个季度的增长放缓后，正在经历加速增长。根据SaaS大师David Sachs的说法，SaaS衰退似乎已经结束。

你想为我们解释一下吗？你看到了什么？好吧，现在还为时尚早，因为并非所有公司都已发布报告。但是如果你看一下第四季度大型科技云的业绩，你会发现这里有一个反弹。这是AWS、Azure和Google Cloud新增的净ARR。所以你会看到在第四季度，大型云计算平台的新增净ARR大幅增加。

然后我认为另一个晴雨表是Atlassian。所以我们仍在等待HubSpot、Salesforce、Zoom、Adobe等公司的消息。他们还没有发布报告。但是如果你看一下Atlassian……Atlassian制作Jira，以及其他产品。他们总部设在澳大利亚。是的，完全正确。一系列SaaS公司，对吧？这是一系列SaaS产品。是的。所以净新增ARR将是本季度的增长量。

这是同比数据。所以你可以看到21年的第四季度是绝对的峰值，然后暴跌。

然后它实际上持续了一年的负增长。对于一家净新增ARR为负的公司来说，这很难。是的。顺便说一句，这并不意味着公司正在萎缩。这只是意味着净新增ARR（即增长量）实际上小于前一年同期的增长量。是的。

然后在第四季度，你可以看到这里有一些加速，他们开始增加更多。他们比前一年增加了更多净新增ARR，我想，第四季度比前一年增加了33%。Sacks，部分原因是基数较低，他们已经触底。是的，他们已经触底。现在他们正在重新加速。所以，你知道，我们也开始在一些董事会会议上看到这种情况。

在2022年，每个人都错过了他们的数字，并向下重新预测，然后他们会错过重新预测。所以到了2023年，预测非常非常保守。我会说，我现在看到公司在第四季度超过了较低的预测。是的。

这在今年早些时候并没有发生。但最终，我认为人们开始超过他们对第四季度的较低预测。这是我很好奇的问题。你实际上认为发生了什么？是我们重新设定了这些业务的基准？所以现在，在过去两年里看起来像是一个巨大的失误，现在看起来像是一个超越，因为我们已经完全重置了预期？是这样吗？还是经济实际上正在扩张，我们可以依靠……

一些合理的增长率？是两者的结合吗？你认为它实际上是什么？是的，我的意思是，这绝对是一个新的基准，因为如果你回到2020年或2021年，我们认为良好的增长是，你知道，同比增长两到三倍。

而现在，如果同比增长率从60%增长到80%，你就会很高兴。所以预期肯定有所降低。话虽如此，你仍然可以在这些数字中看到，已经触底，我们现在开始从这个新的基准增长。

例如，我认为Atlassian在这里，我们看到支出和增长都在增加，对吧？所以衰退的典型定义是两个季度的负增长，对吧？我们在SaaS、科技领域经历了六到七个季度的增长放缓或负增长。在SaaS领域，这就是为什么我称之为SaaS衰退或……是的，它实际上是一种萧条，你说得对。

但现在我们看到环比增长。所以增长正在重新加速。增长高于之前的水平。那么它会回到之前的水平吗？这可能需要一些时间。但感觉生态系统中的问题已经自行解决了。现在我们又回到了增长。是的，我可以补充一点，因为我也在几个SaaS董事会任职。从心理上来说，感觉就像你告诉我我是否正确，Sacks，如果你也看到了同样的情况。

过去两年一直在给客户打电话。他们说，我们正在整合供应商。顺便说一句，我们进行了一次裁员。所以我们需要减少20%的席位。所以我们将减少20%的SaaS公司，我们将减少20%的席位。你把所有这些加起来。伙计，每个人都处于心理上的紧急救治模式。我们

我们不能花钱。我不想丢掉工作。所以如果你是一个采购人员，你是CTO，你不想丢掉工作，你不想再裁员。所以你就像，好吧，我可以削减一些软件成本。我为此得分吗？在过去两年中，你会为削减成本而得分，但市场正在暴跌。你现在拥有一家非常高效的公司，你就像，嘿，我们可以在SaaS上花一点钱，让剩下的员工更高效吗？

你知道，也许这是一个合理的讨论。然后人们在谈判价格方面开始配合。所以这是我看到的另一件事，就像，人们说，好吧，我们会接受你的软件，但这是我们想支付的价格。然后他们来到董事会说，我们可以做这笔交易，这本来是一百万美元的交易，但现在是20万美元。再说一次，拿钱。

拿钱。让我们紧紧拥抱这个客户。市场通常是上涨的自动扶梯，下跌的电梯。所以复苏需要很长时间。但至少我们已经触底，我们正在复苏，而不是持续下滑。是的。同样，如果你是一家初创公司，并且在第四季度的销售额没有看到改善，那么你不再有宏观理由来解释你为什么做得不好。

有趣。然后Freeberg，你补充说，你知道，你就像，我会自己制作软件。你说，你知道，一些SaaS软件太贵了。我会让一个开发者来做。那么，这对你的帮助有多大？你仍然持有这种想法吗，是的，也许我们只是自己构建软件？是的，我的意思是，不仅仅是我们。我认为我们看到很多公司都在走这条路。几个工程师可以重建核心应用程序的功能，特别是如果我认为

如果你考虑一下使SaaS如此伟大的商业模式，那就是他们可以分享价值。与其收取工程师的成本加上一定的利润，伟大的商业模式，软件中产生的股权价值，如果你可以构建一次就能创造100美元价值的东西，你可能可以向你的客户收取30美元、40美元的产品费用，因为它为他们节省了60美元、70美元，他们会转向软件。

所以，你知道，SaaS中由ROI驱动的价值共享模式使其变得非常有价值。现在的问题是，可以雇佣一个工程师来构建替代品。所以它会造成价格压缩。所以SaaS公司不能再捕获那么多价值，因为节省的实际上比这少。

因为企业可能会说，嘿，我会雇佣一个人。与其每年花费6万美元购买你的软件，我会分配工程师四分之一的时间来构建该软件。它将取代这笔成本。所以我认为情况仍然如此。所以虽然可能会有预订，但仍然……

主要由对效率提升的追求、对企业内更高盈利能力、更高生产力的追求所驱动。企业今天还有其他选择来实现这种生产力提升。这就是可能导致价格压缩和更多竞争的原因

比以往任何时候都多。但我认为软件的采用不会放缓。它肯定正在重新加速，这很好。竞争更激烈了，对吧？我们正在进入一个竞争激烈的市场，对吧？特别是人工智能。它是由内部软件和内部软件的混合。

正如你们所知，现在几乎没有传统的非科技企业没有一个可以编写代码的软件团队。所以现在这么多公司都有编写代码的软件团队，他们都会问这个问题，我们应该购买软件还是应该在内部构建一些东西？是的。这是一个典型的买方构建情况。好吧。让我们谈谈风投公司以及他们如何投资人工智能。Chamath，这里似乎出现了三个阵营。

一组人认为，现有公司将获胜，微软、谷歌、亚马逊，所有人，他们将赢得胜利。他们将拭目以待。然后另一组人正在观望，因为他们说，嘿，开源将获胜。Meta致力于开源和协作平台。我和Sandeep以及你，Chamath，一直在玩Hugging Face，它发生的事情非常令人惊叹。然后很多人显然现在正在下注。估值是荒谬的。

Founders Fund和Andreessen Horowitz是两家著名的公司，它们采取了不同的方法。Founders Fund以290亿美元的估值投资了OpenAI。但除了这项投资之外，他们通常避免进行AI交易。另一方面，Andreessen正在大力押注。Character AI、Replit、Eleven Labs、Mistral。Sacks，你也在Replit。那么你认为呢？OpenStore会赢得胜利吗？你一直都在做铁锹生意。你一直在谈论压缩。也许这不是一个好市场。

Jamal，作为资本配置者，你的想法是什么？我认为基础模型将没有经济价值。我认为它们将成为基底的一个极其强大的组成部分，它们将广泛可用且完全免费。哇。所以如果你考虑一下，任何封闭模型，特别是任何在开放互联网上运行的封闭模型，都没有什么价值。

任何在开放互联网上进行训练的开源模型都会做到这一点。所以在那个世界里，像Mistral和Llama这样的东西基本上会将市场贬值到零。所以如果你正在关注任何直到今天都被捕获的经济价值，如果它是通过拥有一个在开放数据上训练的专有封闭模型来捕获的，那么这种经济价值将消失。

我认为谷歌、微软、Facebook和亚马逊以及所有这些初创公司都有很强的经济动机来做到这一点。所以现在你可以评估这意味着什么。所以如果你从Hugging Face获得一个开放模型，那就太棒了。你在哪里花钱？好吧，你将不得不花钱来实际训练它，微调它，也许让它进行一些非常快速的推理。

所有这些都意味着必须构建一种新型的基底，它围绕着令牌每秒被提供给位于模型顶部的应用程序的方式。这意味着你必须回到2006年和2007年，说，好吧，当我们第一次创建云时，谁赚钱了？快进18年后，仍然是那些赚钱的人。所以在2006年和2007年赚钱的人主要是亚马逊，因为

EC2和S3。2024年EC2和S3的完美类比是令牌每秒提供商。现在，你必须仔细研究一下，说，好吧，令牌每秒提供商需要做什么才能赚很多钱？我认为最终的答案是你需要你自己的专有硬件。那么谁有能力做到这一点呢？亚马逊宣布他们有一个推理和训练解决方案。

对于训练，Cerebrus宣布了一个非常有说服力的解决方案。谷歌显然拥有TPU。然后还有一些初创公司，包括我在2016年帮助成立并资助的一家名为Grok的公司。所有这些公司都有能力构建令牌每秒服务。然后还有像Together AI这样的公司，它们基本上只是去获取风险投资并包装NVIDIA GPU。

你可以争论那里的优势是什么。有人可能会说，从长远来看，这并不是一个巨大的优势。所以我现在改进后的想法与我们在一年前提及AI时最初的猜测是一样的，那就是铁锹提供商可以赚很多钱。

拥有专有数据的人可以赚很多钱。但我认为开源模型基本上会将模型的经济价值压低到零，即使效用会无限增长，经济价值也会降到零。你们有没有人看过Chamath与Jonathan Ross的采访？还没有。Chamath，你发布了吗？你公开发布了吗？你知道，我只是为我的订阅者发布的。但Jonathan是Grok的创始人兼首席执行官，我刚才提到的那家公司。而且

这个故事的简短版本是，我会仔细研究2000年代中期谷歌的收益报告，因为我当时非常积极地投资于许多不同的公共股票。Sundar在一份新闻稿中提到，他们为机器学习推出了自己的硅片，称为TPU。

我当时想，谷歌认为他们实际上可以推出自己的硅片是怎么回事？他们一定知道我们不知道的事情。所以大约花了六到九个月的时间。但通过Sunny，我被介绍给了Jonathan。然后我们能够让Jonathan离开谷歌。他开始，Jonathan是谷歌TPU的创始人。然后他创立了GROK，我能够在2016年领导那轮融资。所以是八年前。

无论如何，我和Jonathan进行了一次Spaces，与我的订阅者讨论了整个AI领域和AI加速，但这太棒了。我必须说，他太令人印象深刻了，我们想出了一个方法来玩这个领域……

然后我们把它录下来，然后发布给所有人。所以它在我的推特上，任何想听的人都可以听。太棒了。他真的令人印象深刻。我坐在17路公交车上前往圣克鲁斯，一个半小时没动，我一直在听。所以它让我活了下来。但我认为它真的很好。你觉得怎么样？他很棒，对吧？他很棒。他有一些很棒的见解。我认为他非常有说服力，对吧？

在论证为什么当今提供AI模型训练和推理基础设施的一些大型云提供商，如果有人能够构建完整的堆栈并成功地做到这一点，将会面临挑战。所以这是一个非常好的采访。我实际上认为它非常值得一听。

但我喜欢它。是的，谢谢你把它发布出来。我当时就像，真的只是坐在那里，我坐在车里，浏览推特。我看到了你的东西。我点击了它。然后我就结束了。好吧，是的，这是一件小事。实际上，当你为你的订阅者做一个空间时，你不能只是轻按一下开关然后把它发布给你的所有关注者。所以我们实际上不得不像，播放它，然后捕捉音频输出，然后重新发布。但无论如何，尽管有这种不便，

如果有人有兴趣了解AI硬件，他非常有说服力，而且他非常有教育意义。所以，萨克斯，你对如何进行AI投资的想法是什么？你是专门投资于AI的基础设施，铁锹等等，还是只是关注应用层面，你知道，那种方法。好吧，我们将这个领域分为三类。一个是模型本身，基础模型，可以是开源的，也可以是闭源的。

有基础设施。就像贾马尔说的那样，它可能是模型训练。它可能是向量数据库，开发人员用来创建AI堆栈的工具，通常是在他们的企业内部。然后第三个是应用程序，它可以是像副驾驶这样的东西，或者它可以是一个预先

使用AI来增强其能力的AI应用程序。大多数SaaS都属于应用程序类别。所以这主要也是我们关注的重点。尽管我们确实会关注基础设施和模型。但是，我认为确实有一个论点，我的意思是，真正的问题是商品化，就像所有模型公司都会完全商品化一样。

真的，我们说的是OpenAI，对吧？因为他们是领导者。所以问题是，他们能否保持领先地位？我认为确实有一个论点，即OpenAI将保持领先地位，并且做得相当好。我认为这里有几点。第一点是，如果你是消费者，你只想使用最好的GPT。你想用谷歌。

就像搜索一样，对吧？如果谷歌稍微好一点，或者人们的看法是，它比必应或其他搜索引擎稍微好一点。你不会赢得大部分搜索流量，你实际上最终会赢得所有流量，因为消费者只想获得最好的一个。所以

大多数测试表明，OpenAI仍然领先于开源模型。我认为即使是开源运动中的人也会告诉你，OpenAI领先了六个月。他们毫不怀疑开源将在六个月内达到OpenAI现在的水平。尽管如此，如果OpenAI只是保持一点领先优势，

超过开源，那么它可能会……复合。是的。它基本上可以赢得绝大多数所谓的消费者搜索或消费者GPT市场。所以这是第一点。第二点是……

现在OpenAI已经有数百万消费者在使用它，这对开发人员来说是一个非常有吸引力的受众群体。OpenAI在创建一个平台方面做得非常好，让开发人员可以创建我所说的自定义GPT。所以……

大多数开发人员不想费力地训练模型、微调模型，以及在开源生态系统中必须完成的所有工作。他们只想将ChatGPT指向一个存储库，

数据或文档、信息，让它学习它需要学习的东西，以这种方式微调它，也许使用OpenAI的平台添加一些轻量级功能来创建自定义GPT。我认为大多数开发人员想要的就是一个简单的堆栈来使用。他们会再次重视简单性和开发人员工具的强大功能，而不是通过自己滚动模型、训练和微调自己的开源模型而获得的理论控制。

所以我认为你现在看到的是，我的意思是，有多少自定义GPT已经在OpenAI平台上创建了？可能数万个。我的意思是，它们太容易创建了。甚至可能数百万个。是的，创建它们太容易了，是的。所以你有一个典型的开发者网络效应，你让OpenAI聚集了数百万消费者，因为他们认为……

ChatGPT是最好的。然后开发人员想要接触到这个受众群体。所以他们在OpenAI平台上构建自定义GPT，这实际上赋予了ChatGPT更多功能。是的。这是开源可以轻松赶上的东西。好吧，实际上，实际上，只是完成这一点。所以是的，这是一个飞轮，你知道，经典的操作系统，开发者网络效应，你想要使用操作系统，这是最

为其编写的程序。是的。有趣的是，Hugging Face意识到了这一点，Hugging Face本周发布了他们自己的GPT版本，这非常有趣。你可以选择萨克斯，你想使用哪个开源项目来制作它，所以不像GPT在ChatGPT上，我们必须选择他们的。

在Hugging Face上，你可以选择Llama或任何你想要的。有一个名为Artificial Analysis的帐户可以关注。萨克斯，需要注意的是，为了使所有这些都成为现实，这些API必须可用，对吧？我的意思是，我不知道你是否记得，但是当我们在2000年末和2010年代初构建应用程序时，其中一件事是谷歌发表了一篇非常重要的论文，关于注意力跨度。而且

它会查看冷缓存环境中的页面加载时间，对吧？它基本上说你必须达到150毫秒，对吧？那是最好的性能或更快的性能。我记得当我们在Facebook上读到它时，我们都疯了。以至于有一段时间，我和一个小团队实际上启动了一个精简版的Facebook来与Facebook竞争。它

如果有一个Nick，你可能可以在TechCrunch上找到这篇文章。我们这样做没有告诉他，它被称为Facebook Zero。无论如何，重点是，速度很重要。因为如果没有非常快速的响应，你可能拥有世界上最好的模型。但是如果启动并从提取请求中获取数据需要10、20、30秒，那么这是不可能做到的事情。

所以我认为你必须记住的一件事是，这两件事需要同时进行。一个是模型的质量，但二是速度和响应能力，这又是硬件和你的能力的函数，可以非常非常快速地对令牌进行标记，以便开发人员有动力不仅在沙盒中玩耍，而且还要构建生产代码。我认为我们还没有看到第二件事发生，因为没有人提供它。这是没有人谈论的大事。

例如，AWS，如果你看看在那里构建应用程序的成本有多高，我已经尝试过了，即使他们给你积分，他们给你的积分甚至不足以支付一半的电力费用。然后他们安排的方式以及他们试图协调你使用硬件的方式使得构建生产应用程序变得不可行，除非你愿意为一个非常慢的应用程序花费数百万美元。所以如果你回到一个在这里筹集资金的创业经济，

风险投资者应该开始问这个问题，好吧，我资助的这些服务的速度和可用性是多少？原因是，你可以构建世界上最好的体验，它可以在本地主机上运行

但是如果你突然尝试将其作为应用程序启动，而该应用程序需要35到40秒才能生成某些内容，那么它就完蛋了。我认为没有足够的人问这些问题或理解这是真的。这就是为什么我认为你必须同时关注这两件事。但是这个帐户很有趣，因为它只是将事情简化为基本事实，并且它们开始允许你作为第三方来理解你可以做什么。

是的，速度是如此关键的组成部分。谷歌发现的是，正如你所知，免费经纪人，你就在那里。每次他们降低几毫秒时，使用率就会上升，对吧？人们进行了更多搜索，如果你的结果返回得更快，这是有道理的。是的，从第一天起，它就是谷歌的关键指标。玛丽莎·梅耶尔，她在早期时代负责谷歌的所有面向消费者的产品。她就像，把它打进团队。我的意思是，如果你还记得，第一个

谷歌结果页面的第一个早期功能是加载结果所需的时间。他们会告诉你花了多少毫秒。是的，他们会告诉你。是的，他们实际上将你的北极星指标暴露给了消费者，这肯定会在所有开发人员和服务器人员的屁股下点燃了一把火，对吧？好吧，我的意思是，他们是在炫耀基础设施的质量以及他们进行索引的方式等等，但是结果

真正体现在使用率上，结果越快，你使用搜索引擎的频率就越高，你回来的可能性就越大。令人惊讶的是，基于毫秒的消费者行为会有多大的差异。就像，你有一些毫秒的方式。我的意思是，如果你看过电影《创始人》，他们解释了麦当劳的流程，他们学会了让大家看看这个，这在分析上真的很有趣。我的意思是，查马斯，你是说你认为OpenAI无法达到必要的性能水平吗？

不，我说两件事。OpenAI是三个不同的业务。OpenAI有一个闭源模型，该模型是在开放互联网上训练的。我认为从经济角度来看，这将很难维持，除非他们开始购买所有数量的应用程序，以便他们可以获得一些他们控制的、对他们专有的微调。例如，如果OpenAI要收购整个Reddit，

这将是一个非常有趣的进展，它将以相对于Llama和Mistral同时达到的水平以及X的Grok而言独特和差异化的方式提高OpenAI的质量。我认为它们都将在未来12到18个月内达到相同的质量。这是OpenAI的第一项业务。第二项业务是一个面向消费者的应用程序，名为ChatGPT。它有很多优势，因为我认为人们会养成习惯，它会越来越好。然后他们参与的第三项业务是向大型财富500强企业销售服务

事实上，如果你看看他们的OpenAI日，他们谈论的是他们已经卖给了大约94%的财富500强企业。这是什么意思？我认为这实际上意味着他们已经销售了许多测试环境和沙盒。但是，为了将其转化为美国银行或波音公司在生产中使用的功能性生产代码，

你必须拥有快速、快速的SLA和目前还没有任何云提供商提供的性能水平。没有，没有人。所以Nick，如果你能做到这一点，请，这件事，我只是想让你看看这个，因为它是一个非常有趣的图表。这不是我的。这是他们的。如果你看看质量与价格萨克斯，它开始向你展示，你想在哪里？你想在他们的分析中位于左上角象限，对吧？

所以重点是，你可以看到很多不同的模型都到达了同一个地方。因此，很明显，你会想要使用最便宜的模型。或者最方便的。好吧，谁会为此买单？如果你和你的有限合伙人想为此买单，那么找出以最便宜的方式给你相同答案的人实际上最终会获胜，因为你会用完钱，而他们不会。

我不知道。我的意思是，我认为公司内部有很多业务问题，人们只想非常快速地设置他们自己的，再次，自定义GPT，而无需经历

时间、成本、尝试进行模型训练或微调的麻烦。所以让我们退一步。这是OpenAI正在走的道路。第一步，让数百万消费者使用它，并让他们将OpenAI或ChatGPT视为该领域的谷歌，对吧？强烈的假设。这只是你在有问题时会去的一个。第二步，

这些人，这些消费者现在想在工作中使用ChatGPT，因为他们有一些研究要做。因此，OpenAI刚刚推出了企业许可证和团队工作区。因此，你可以在团队工作区中协同处理相同的查询。

第三步是推出一个非常易于使用的开发平台，允许开发人员再次通过将OpenAI指向存储库来创建自定义GPT。所以假设你是客户支持团队，并且想要创建一个GPT来帮助客户支持回答案例。你可以基本上训练客户

ChatGPT，例如，在公司曾经制作的每个客户支持工单和电子邮件上。现在，你可以等待公司的IT部门做好准备并弄清楚如何在同一事物上训练开源模型，但是你真的想等待吗？或者你只想开始？现在OpenAI已经为你提供了所需的企业许可证来

在某种程度上平息对安全和隐私等问题的担忧。总会有那些超级偏执的财富500强公司坚持拥有所有东西并使用开源。让我补充你的例子。所以我在白天经营一家小型软件公司，叫做Hustle。我们看到了很多与特定立法相关的工单，每当你发短信或进行自动拨号时，都会出现这种立法，称为10 DLC。所以我们想消除这些工单，对吧。所以我实际上去构建了一个GPT，它被称为隐私策略生成器，因为很多这些麻烦工单都是因为隐私策略很糟糕。我们用一些好的和一些坏的，以及一堆规则来训练它们。我训练了它们所有。它很棒，除了我无法在生产中运行它，因为它现在不是那种可用的东西。它仍然非常困难。所以我所说的只是，我很乐意每月继续花费几百美元，每月花费几千美元，无论我花费多少，我并不完全知道。

我同意你的说法，它很容易上手。我认为OpenAI在起步方面做得非常出色。但是我也要说的是，当你真正将其转化为主要用例时，对吧，我现在想把它交给我的支持团队，并说，这是一个你可以依赖的工具。它集成到你的工作流程中，集成到你的其他工具中。它集成到如何将数据传输到Salesforce或其他工具的方式中。

这非常困难。我不是说它不会被修复。我说我们还没到那里。它没有到达的原因之一是，我没有地方可以去，包括OpenAI，它实际上并没有使其足够快以至于可以在生产中使用。你是在OpenAI堆栈上写的吗？你写了一个自定义GPT？是的，我自己构建的。是的，你现在可以在Hugging Face上做这些。将有很多选择。至于集成到你的工作流程中，我认为这是一个非常有趣的观点，因为我看到了……

某个地方的演示，现在我认为OpenAI宣布了这一点，你可以在ChatGPT中@提及自定义GPT。是的，是的。Sonny本周在播客上向我展示了这一点。是的，在ChatGPT中，你现在可以@提及自定义GPT来调用它。是的，它的工作原理是，你会说，嘿，我正要去纽约，我能拿到什么航班？

我可以在Expedia、Kayak等网站上获得，然后它会给你结果，你正在调取它，只是关于数据优势在哪里。这最终将推动价值创造。我无法，我尝试了很多次思考这个问题，我无法想到更好的数据优势，

比其他任何东西都好几个数量级。说YouTube。说YouTube。是的，它是。骗局游戏。以下是数字。我调出了这个。你们知道GPT-3和3.5在很大程度上依赖于Common Crawl进行训练，这是一个开源的。是的，我们之前讨论过这个。吉尔·埃尔巴兹负责运行它。开源的。

对网络的爬取，Common Crawl中的数据总量，我认为这占了GPT 3或3.5的权重约40%到60%，我可能在这方面错了。所以该Common Crawl数据集中的数据总量约为10 PB。好的，

根据YouTube最近的公开声明，他们每分钟看到大约500小时的视频上传，或者每天720,000小时。如果你假设视频的清晰度略低于1080p，那么我们每天可能谈论的是大约1到2 PB的数据上传到YouTube。所以如果你假设随着时间的推移，视频的定义越来越好，上传量也越来越大，

你可能可以假设大约有，我猜，YouTube中可能有大约2000到3000 PB的数据。每天增长1到2 PB，这使得YouTube的数据存储库比Common Crawl大300倍，这使得它比其他任何人都大。而关于它的惊人之处在于，它包含视频内容。

它有图像。它有音频。它有文本。它拥有一切。多模态。而且它还在增长。所以如果你要根据这个观点下注或建立一个论点，即数据优势将推动价值创造，如果谷歌能够做好它的工作并利用YouTube的数据存储库，那么这将是一个无法逾越的护城河，因为它将继续扩展，因为YouTube体验的质量和网络效应是

继续为他们积累。所以我认为它是当今世界上最有价值的资产，基于这个论点，AI价值将归属于数据所有者，我认为你提出了一个非常重要的观点。这就是反事实

是真的。它实际上体现在数据中。Nick将再次向你展示来自AI入门指南的这张幻灯片。但这就是为什么我们看到这些收益递减的原因，Freeberg以及所有这些对这些模型在同一数据集中的第三方基准测试，它都在使用同一数据集。所以我们证明的不是底层硬件无法扩展，也不是转换器只在一定程度上有效。所有这些收敛性并没有显示出这一点。

它表明，在缺乏专有数据的情况下，你只会获得相同的模型质量。我们看到许多不同的模型都到达了一个非常早的终点线，这再次说明，如果像Facebook这样的公司免费提供，那就更容易承保，因为你不必承保它在五年内成为一个差异化因素。但是如果你有一家创业公司，其股权价值与模型相关，我认为这很容易

在缺乏专有数据的情况下，这是一个更加不稳定的位置。世界上每个人……

口袋里都有摄像头和麦克风，现在通过他们口袋里的手机拥有高速互联网，越来越多的人正在上传这些内容，这些数据正在生成。YouTube拥有这个免费的数据真空，他们就在世界各地。大部分内容都在上传。好吧，它是面向公众的，所以这不仅仅适用于文本。它也适用于你知道的所有图像生成。所以就像，如果你看看，他们可以训练的不仅仅是LLM，对吧？他们可以构建

各种各样的……是的，继续。不，不，不。我只是想说，就像训练这些图像模型的Common Crawl版本也存在一样。所以根据你的观点，就像我们都在使用相同的不稳定、非常固定、少量训练信息一样。这就是为什么我认为Facebook和谷歌通过决定这些模型应该是免费的而做得非常重要。

对吧？然后能够，所以然后这个问题只会突出他们的数据优势。确实如此。我认为它允许他们决定泄露多少。例如，每当你使用很多谷歌服务时，例如GFS、Bigtable、BigQuery、TensorFlow，你通过GCP可以访问的版本总是比谷歌员工使用的版本落后一两代，对吧？

但它仍然比我们可以在任何其他地方获得的任何东西都好得多，你仍然会构建到这些端点。我认为有一个类似的版本，Facebook和谷歌可能意识到，看，我们将在内部运行版本5来优化广告和所有其他使我们的业务变得更好的东西。我们将向公众公开版本3。但是版本3仍然在如此多的专有数据上进行训练，以至于它比版本10和任何其他只在开放互联网上运行的东西都好得多。是的。

而且，你知道，根据你的观点，Freeberg，那是面向外部的东西。YouTube是人们想要分享的东西的集合。谷歌还拥有谷歌文档和Gmail，人们私下说的话。所以他们还有另一个可以利用的数据资源，你知道，他们会

会有关于此的规定和隐私。但也许那里存在差异。但我真的无法想象量子接近YouTube。甚至不接近。好吧，根据杰森的观点，这真的很有趣，就像，你知道，在AI中有一种叫做RAG的模式，你实际上可以只

使用非常具体的文档子集进行非常具体的训练来增强。这就像微调的黑客版本。但关于它的好处是，如果你有一个谷歌工作区，我的整个公司都在使用谷歌工作区。事实上，我的大多数公司现在都是这样，只需点击一个按钮，突然之间，所有这些东西，我所有的G驱动器中的所有东西，突然之间，

是可训练的，以便最终的员工进来后拥有一个针对每个演示文稿、每个模型、电子表格、每个文档进行微调的代理。这是一个巨大的优势。顺便说一句，作为一个CEO，如果你给我这个选择，我认为在我手下工作的任何人都不应该做出这个决定。但作为一个CEO，我会立即点击这个按钮。我有权作为CEO这样做。所以就像，这就是CEO的宣传。就像，看，我可以给你这些代理，它们就像我们一直想要的公司内部知识库的下一个版本。对吧？

Notion有这个，你知道，他们基本上可以让你开始向你的整个Notion实例询问关于Notion的问题，这太不可思议了。是的，你可以，作为一个CEO，你可以看到所有东西。因为正如你所知，对于谷歌文档，如果你在一个基于合规性的行业（如金融业）中，你可以看到所有东西，每条消息、每封电子邮件、每个文档，你可以搜索安全模型，数据模型变得一切。

所有这些东西都非常复杂。例如，你怎么知道这个电子表格实际上应该学习它，但是谁才能实际将其添加到

答案的子集中，对吧？哦，突然之间，像薪水一样，是的，信息，信息被放入训练模型中，非常危险，或者公司的一个子集正在开发一种专有的芯片设计，他们实际上喜欢苹果运行的方式，高度隔离的团队，没有人知道。所以这里有各种各样的复杂的安全和数据模型以及使用问题。但是

是的，勇敢的新世界。房地产方面有很多讨论，你给我们分享了一个视频，弗里伯格，你为什么不在这里为我们开始呢？商业房地产发生了什么？萨克斯，你也有很多想法和持股。所以让我们开始讨论商业房地产

目前的挑战？好吧，我的意思是，我认为我们在上周的活动中延续了巴里的评论，我和他在后台见面了，因为我就在他之前发言。然后他发表了这个演讲，可以在YouTube上看到，他在演讲中谈到了商业房地产市场的现状。特别是，他谈到了办公市场，让我们先退一步谈谈商业房地产作为美国资产类别的规模，尼克，如果你能调出这张图表，

美国商业房地产的总估值

各个类别加起来大约为20万亿美元，其中约3万亿美元属于办公市场，这正是他谈论的重点。他说，在美国，人们没有回到工作岗位，所有这些办公室都是空的。我们已经多次谈到这些办公室被减记了。那么，这是一个多么严重的问题呢？20万亿美元的资产类别，显然，多户型住宅市场可能不像办公和零售市场那么糟糕，办公和零售市场受影响最严重，每个市场约为3万亿美元。而且

一部分，其余的类别似乎相对没有受到影响。相比之下，工业、酒店、医疗保健，你知道，这些房地产行业可能相当强劲，数据中心显然增长得很快，自助存储，一个伟大的市场，如果你能调出下一张图片。事实证明，在20万亿美元的市场价值中，大约有6万亿美元的债务。所以你可以把这20万亿美元想象成6万亿美元由

债权人持有，14万亿美元由股权人持有。债务大约50%由银行和储蓄机构持有。这就是我们一直在讨论的，利率上升的问题是，办公楼的债务真的能够偿还吗？零售业的债务能够偿还吗？当一半的债务由银行和储蓄机构持有时，正如我们所讨论的那样，它们与存款的比率如此之近，

以至于如果债务开始违约，你实际上可能会看到许多银行在技术上资不抵债。巴里提出的观点是，如果你看看办公市场，你知道，它在每个人的账簿上都被标注为3万亿美元的市场价值，他认为它可能更接近1.8万亿美元。所以在办公类别中损失了1.2万亿美元。

如果你假设这3万亿美元中有40%是以债务的形式持有，那么你就在谈论1.2万亿美元的办公债务。从3万亿美元减少到1.8万亿美元意味着股权价值已经从1.8万亿美元下降到6000亿美元。所以他们在办公房地产上的股权持有者可能损失了三分之二的价值，三分之二的投资。谁拥有所有这些？

其中大部分，超过60%，可以说是三分之二，很可能由私募股权基金和其他机构所有，而最终受益者实际上是养老基金和退休基金。因此，如果这些基金中的三分之二的价值必须注销，而这还没有发生，那么所有这些退休基金将会发生什么？这就是我几个月前所做的推测再次被重新审视的地方。如果你实际上是在谈论这些基金中三分之二的价值被注销，而其中大部分是养老基金。

你不会看到政府让这种情况发生。你会看到联邦政府。在某个时候会有一些行动。办公市场不太可能一夜之间突然反弹。如果情况仍然如此，谁来填补退休人员和养老金领取者的这个窟窿？因为我们不会让所有这些都被注销。有人会站出来说，我们必须对此做些什么。需要某种结构化的解决方案。

来支持退休人员和养老金领取者，因为最终是他们在这场大规模减记中承担了后果。他在声明中并没有完全说到这一点。他更多的是在谈论他从3万亿美元到1.8万亿美元的估计。然后我试图把这些点连接起来，看看这实际上意味着什么。最终，退休基金将感受到一些痛苦，这需要以某种方式得到解决。所以，萨克斯，我不知道这是否符合你的想法。我的意思是，我认为大方向是对的。我认为你使用了大量的平均值。对。我认为尤其是在办公市场，

典型的办公交易更像是三分之一的股权和三分之二的债务。杠杆率要高得多。对。所以这就是第一点，这使得情况更糟。更糟的是，是的。所以我想说的是，大量的股权已经被注销了。但除此之外，还有很多债权人。

也遇到了麻烦。而这笔债务是由地区性银行持有的。因此，这些商业贷款组合受到了严重的损害。这就是我们在纽约社区银行看到的，当他们报告商业房地产投资组合的损失高于预期时，他们的股票暴跌。所以，弗里伯格，我认为关键在于，这种痛苦不仅仅会落在

股权持有者身上，还会落在这些银行身上，而这些银行承受不起太大的损失。它不是平均分配的。是的。是的。对。我们在旧金山看到了这种情况，一些建筑物的债务与股权比率高达70%，你知道，价值使它们陷入困境，股权被完全抹去，债权人必须承担损失。通常……

这笔债务实际上并不经常注销。这就是为什么债权人不想进行止赎。他们不想收回这些建筑物，因为一旦他们这样做，他们就必须减记贷款。只要贷款仍然未偿还，他们还没有进行止赎，他们就可以假装建筑物的价值没有受到损害。拖延时间是他们最好的策略。所以这叫做“假装和延期”。所以他们会与房东、股权持有人达成协议，

股权持有人会说，听着，我付不起利息。所以他们基本上会把利息加到贷款末尾的本金上。他们会延长贷款期限。这会在某个时候抹去股权。是的。它所做的是允许股权持有人保持控制，拥有建筑物。对。因为，是的，股权持有人今天无法偿还债务，但他们会把这些债务支付推迟到贷款结束。对。

而且，与此同时，只是希望市场能够复苏。

他们将能够再次偿还债务。所以，如果你是一个股权持有人，你宁愿坚持下去，并有机会在复苏中让你的股权值些钱，而不是肯定失去这栋建筑。如果你是一家地区性银行，你宁愿……

混合和延期或假装和延期，而不是现在就要承受损失。是的。同样的情况也发生在政府债券上。还记得SEB和其他银行吗？他们持有这些巨额的到期持有债券投资组合。是的。

这些大多只是短期国库券，当利率从0%飙升到5%时，价值我不知道是多少，六折。但只要他们不打算出售，他们就不必承认这种损失。对。然后当他们发生银行挤兑时，他们不得不卖掉

他们的到期持有投资组合，他们需要承认这种损失。那时每个人才意识到，哦，等等，他们实际上并没有解决问题。好的，所以贾马尔，供求关系在房地产中很重要。我们这里有两个城市的故事。一方面，在商业房地产方面，对办公空间的需求不足，而供应却过多。矛盾的是，另一方面，我们为开发商创造了一个令人难以置信的市场，那就是，天哪，住房不够。我认为我们需要再增加700万套住房。对住房的需求非常高。是的。是的。我的意思是，我认为你基本上是对的。它不是。我一直试图解释说，住宅市场也不是一个很好的市场，因为利率已经飙升。所以没有空置问题。多户型住宅开发商仍然能够出租单元。他们仍然能够出租。问题是他们的融资成本已经飙升。所以，再说一次，假设你是在过去几年建造多户型住宅的开发商。你拿了一笔建筑贷款。

这笔建筑贷款可能是3%、4%。现在，你想为它提供长期融资。但是，如果你现在甚至能够找到债务，因为现在正在发生信贷紧缩，你可能不得不支付8%、9%、10%。是的，但至少你可以找到租户。你可以找到租户，这是真的，但只能以一定的价格。假设你将该物业的估值定为，我不知道，比如五倍的资本化率，比如一定的收益率。但是现在你的融资成本远高于你预期的。你可能已经资不抵债了。是的。

这种情况不像发生在……的情况那么糟糕。为什么？我认为在某些方面它更糟。如果你完全，如果你完全出租了，呃，

你的建筑物已经资不抵债，因为现在你的债务支付远高于你预期的，那么就没有商业模式了。是的，但我们看到了吗？我们看到大量的多户型住宅倒闭了吗？我可以说两点吗？第一，我认为大卫是对的，那就是我不太了解这个市场，但作为一个旁观者，这是我观察到的。似乎住宅市场有一个特点，我不知道是好是坏，但这个特点是……

你每年都会根据市场需求重新定价。因此，在一定程度上，如果供求关系正在变化，违约率正在上升，或者其他什么情况，这都会反映在租金上。你会看到这一点，因为租金变化很快，大多数人都签署了六个月到一年的租赁合同。所以这种重置发生得非常快，因此它可以更动态地适应。因此，在一定程度上，

如果某个市场细分领域受到损害，你会很快看到这种损害。在办公方面，我看到的是，在COVID期间发生了一种结构性的行为变化，这种变化在世界其他地方都发生了重置，除了美国，在美国，这些通常是更年轻的，通常是更初级的员工

已经将许多公司劫持为人质，以求回到办公室。所以我们知道，这将给商业房地产带来空置悬崖。我们只是不知道什么时候，因为他们签订了长期租赁合同，他们会在很长一段时间内取消这些租赁合同。所以重置周期更长。这只是我作为一个局外人的观察。我不知道这对

对价格或其他任何东西意味着什么，但至少住宅市场可以更快地找到底部，因为你可以每年重置价格，但商业市场看起来就像融化的冰。-萨克斯，你认为方向正确吗？

这种评估认为商业市场既存在需求问题，也存在融资问题。多户型住宅只存在融资问题，但重要的是要理解。我们谈论的是办公楼，因为还有零售业，然后是办公楼，然后是其他工业，中国。中国有5000万套住房。

提前完成，额外供应5000万套住房，可以容纳1.5亿人。所以，尽管我们的问题很严重，但中国的问题可能要严重得多，是的，具有地震般的破坏力。我可以举一个多户型住宅方面的例子吗？好的，假设你买了一栋楼。好的，假设你在2021年，也就是市场绝对的顶峰时期买了一栋楼，你可以以4%的利率获得债务。好的，你计算出了，我们称之为6%的收益率。

加上你获得的债务，所以假设你以4%的利率做了三分之二的债务，你现在可以将6%的收益率提高到10%。好的，这就像某种数学计算，对吧？现在突然之间，为了达到这个目标，你必须对房产进行一些增值工作，你必须对其进行修整。好的。

现在几年过去了，你的短期融资即将用完，你需要再融资。你已经完成了增值工作。但问题是，市场的整体估值已经大幅下降。所以之前，银行愿意给你三分之二的贷款价值比。现在价值下降了。你

你甚至可能无法获得三分之二的贷款价值比。所以你必须进行所谓的股权再融资。你必须拿出更多的股权。你必须拿出更多的钱。所以，当交易顺利进行时，你不会拿出股权，而是必须投入股权。如果你是一个开发商，你可能没有这种股权。另一件事是，你的融资成本现在可能是10%。

所以现在你有了负杠杆。你获得了6%的收益率，但你以10%的利率借款来获得6%的收益率。所以债务不再有意义了。再说一次，你没有正杠杆。你处于负杠杆状态。所以你不会想拿出这笔债务。如果你确实拿出了这笔债务，这栋楼就会资不抵债。它不会产生净营业收入。它会产生亏损。这就是为什么即使是多户型住宅债务等类别，

你没有空置问题。需求旺盛。如果你对你的多户型住宅有长期债务，如果你能够以4%的贷款利率锁定10年，你就可以了。但对于所有那些现在正在再融资的人，那些在今年、去年、明年再融资的人，

他们正处于严重的困境中。这就是为什么房地产市场存在持续性危机，因为债务会随着时间的推移而滚动。这不像每个人都在同一时间撞墙并不得不进行再融资。谢天谢地，对吧？我的意思是，如果真是这样，那将是灾难性的。你能想象如果硅谷和旧金山不得不这样说吗？这就是现实。有人想在同一年为这个办公室买单吗？对。那将是疯狂的。但随着租赁合同的到期，危机正在加剧。

那些高于市场价的老租金到期了，现在如果你能找到租金的话，你必须承担新的租金。它将以低得多的利率来平衡。说实话。随着旧贷款以低得多的利率到期，你必须获得融资，即使你以高得多的利率获得融资，这时这些建筑物突然从基本上偿付能力良好变为资不抵债。

是的。我的意思是，珍妮特·耶伦会救出这些人。这意味着你不会救出银行本身，但你会救出债权人，显然，那些承担后果的人。他们会被救助。是的。每个人都同意。珍妮特·耶伦？耶伦。我们的财政部长。我不知道她是否会是那个这样做的人。我认为对此类问题会有国会的行动。是的。我的意思是，他们倾向于领导它。好了，对于科学苏丹大卫·弗里伯格和大卫·萨克斯。

以及查马斯·帕利哈皮蒂亚，这位董事长兼独裁者。我是世界上最伟大的主持人。我们下次再见，在All In Pod节目中。再见。再见。

我们都应该找个房间，来一场大型的群交，因为他们都毫无用处。这就像这种性张力，但他们现在需要释放它。你是节拍。什么？你是节拍。节拍？什么？我们需要获得商品。我正在做……而且只有……