E167: Nvidia smashes earnings (again), Google's Woke AI disaster, Groq's LPU breakthrough & more
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好的，大家好，欢迎回到你们最喜欢的播客，All In 播客，第 160 多集。再次与我一起的是 Chamath Palihapitiya。他是某家公司的首席执行官，投资于初创公司，他的公司名为 Social Capital。我们还有 David Freberg，科学苏丹。他现在是首席执行官。

我们还有来自 Craft Ventures 的 David Sachs，他身处某个灯光昏暗的酒店房间里。我们怎么样，伙计们？很好，谢谢。这是一个奇怪的开场白。你的开场白还能再低能量、再拖沓一点吗？不能。

我病了。你想让我做什么？我正在喝喉咙药。试着假装努力。好吧。再给我一次机会。看着。看着。看着专业性。你想要专业性？假装努力。来吧。我们开始吧。你想要专业性？我会向你们展示专业性。那是必纳卡吗？那是什么？那是必纳卡吗？哦，这是一个秘密。香蕉船。雨人，David Sack。它说，我们向粉丝们开放了源代码，他们对此疯狂不已。爱你们，伙计们。不错。孩子们的女王。全力以赴。

好的，大家好，欢迎收听 All In 播客，第 167 集或 168 集。当然，和我一起的是雨人本人 David Sachs、独裁者主席 Chamath Palihapitiya 和我们的科学苏丹 David Friberg。我们怎么样，伙计们？很好。你好吗？这能量够高吗？是 167 集还是 168 集？我不知道。谁在乎？我们至少能让你知道集数吗？

谁在乎？不幸或幸运的是，我们将永远做这件事。观众要求这样做。没关系。这就像《阴阳魔界》的一集。我们将永远被困在这四个泡沫中。你知道，就像超人一样。是的，是的。这就像……这是礼物也是诅咒。哦，当他们被困在那个玻璃里的时候。是的？他的名字是？佐德。佐德。是的。跪在佐德面前。

他永远在塑料制品中穿越宇宙，直到无限？直到超人从埃菲尔铁塔上取下核弹，把它扔进太空并炸毁它。你知道，我的背景今天，我想我必须改变了，因为你提到了这个重要的场景。那是那部电影中最精彩的时刻，J. Cal。

特伦斯·斯坦普说：“向总统下跪”，总统说：“哦，上帝。”是的。然后特伦斯·斯坦普说：“佐德”。不是上帝，是佐德。佐德。跪在佐德面前。那是《超人2》还是《超人3》？是的，《超人2》几乎是最好的。你知道，就像《帝国反击战》一样，《终结者2》一样，总是第二部最好。好吧，大家好，我们今天有很多事情要谈。对我的声音表示歉意。我有点感冒。英伟达连续第三个季度业绩惊人。

周四股价上涨 15%，市值增长近 2500 亿美元。让我们先让它沉淀一下。这是市值单日最大涨幅。

市值增加了 2470 亿美元。此前，Meta 在今年早些时候也做过类似的事情。记住，每个人都看跌这只股票，因为他们对 Reality Labs 做了所有疯狂的事情，然后他们专注起来，裁掉了 20,000 人。他们增加了 1960 亿美元。

换句话说，他们增加了大约两个半 Airbnb 的估值。但让我们来看看结果。结果绝对令人震惊。我敢说史无前例。第四季度营收 221 亿美元。环比增长 22%，同比增长 265%。净收入为 123 亿美元，同比增长 9 倍。76% 的毛利率环比增长两个百分点，同比增长 12.7%。但看看这个营收增长。这非同寻常。

2024 年第一季度，这台巨无霸启动了，而且没有停止。而且看起来它不会停止，营收将从 70 亿美元一路飙升至本季度的 220 亿美元。绝对非同寻常。如果你想知道为什么会发生这种情况，为什么英伟达会取得这样的成绩，这张图表解释了一切。这一切都与数据中心有关。显然，如果你在人工智能热潮之前听说过英伟达，那就是游戏。

专业可视化，你知道，我认为是制作电影的人之类的人。汽车使用英伟达进行自动驾驶，诸如此类的事情。但是如果你看看这张图表，你会看到数据中心在四个季度前才开始启动，随着每个人都为数据构建基础设施而开始增长。

新的数据中心来处理生成式人工智能。所以在这里补充一点，Jason。所以你可以看到，英伟达已经存在很长时间了，它一直在制造这些芯片，这些 GPU，而不是 CPU。它们主要由游戏和虚拟现实软件使用，因为

GPU 在图形处理方面显然更好。它们使用向量数学来创建这些 3D 世界。而它们用来创建这些 3D 世界的向量数学也是人工智能用来达到其结果的相同向量数学。因此，随着大型语言模型的爆炸式增长，事实证明，这些 GPU 是云服务提供商构建这些大型数据中心以服务所有这些新的 AI 应用程序所需的正确芯片。

因此，英伟达在正确的时间出现在正确的地方，这就是它爆炸式增长的原因。你所看到的是为人工智能构建这种新的云服务基础设施。是的，而且收购行为也有助于股价上涨，他们回购了价值 27 亿美元的股票，这是 250 亿美元回购计划的一部分。但这公司正在全力运转。随着人们订购替换所有……

那里的数据中心，或至少用这项技术、GPU、A100、H100 等对其进行增强，营收显然正在飙升。毛利率一直在扩大。他们利润巨大，并且仍在预测第一季度会有更多增长，约为 240 亿美元，这将是同比增长 3 倍。这显然使得整个市场飙升。英伟达的走势决定了当前的市场走势。标准普尔 500 指数和纳斯达克指数

在录制本节目时创下历史新高。Chamath，你对这件事有什么看法？我认为除了你对 Grok 的投资以及其他一些人之外，没有人预料到这一点。我认为我会告诉你的是，更大的原则，我们已经讨论了很多次了，Jason，那就是在资本主义中，如果你过度获利足够长的时间，那么就会发生竞争对手决定试图竞争你的利润的情况。

在没有垄断的情况下，你拥有的时间往往很短，而且会缩短。因此，以垄断为例，例如谷歌，你可以过度获利几十年。有人试图取代你，需要很长很长的时间。我们才刚刚开始看到这种情况的开始，例如困惑和其他正在蚕食谷歌垄断地位的服务。但在某个时间点，所有这些超额利润都会被竞争掉。

就英伟达而言，你现在开始看到的是他们以非常巨大的方式过度获利。所以真正的问题是谁会站出来试图竞争掉这些利润？贝佐斯的老话，对吧？你的利润是我的机会。我认为我们开始看到，你提到了 Grok，我认为本周它有一个超级病毒式传播的时刻，但你开始看到对这个市场实际含义的更详细的理解正在出现。因此，

谁会竞争掉推理市场？谁会竞争掉训练市场？而这方面的经济学现在正被越来越多的人所了解。Freeberg，你的想法。我认为我们上周或前一周还在讨论英伟达可能成为一家万亿美元公司，世界上最大的公司，的可能性。你对这些惊人的结果有什么看法？然后，正如 Matt 所说，每个人都在关注这件事，心想，也许我可以分一杯羹。

也许我可以创建一个更有竞争力的产品。显然，我们看到 Sam Holtman 据传筹集了 7 万亿美元，这感觉像是一个虚假的数字。感觉这可能是市场规模或其他什么东西。但你在这里的想法是什么？我认为英伟达方面没有任何变化。数据中心正在进行加速计算的建设。每个人都在构建基础设施，然后每个人都在尝试在该基础设施之上构建应用程序、工具和服务。基础设施建设是第一阶段。最终的真正问题将是，

基础设施的初始成本是否超过了将在应用程序层实现的最终价值？在互联网的早期，许多人都在购买 Oracle 服务器，每台服务器 3000 美元。他们正在从连接互联网的数据中心运行这些 Oracle 服务器。而且，你知道，人们花了几年时间才意识到，对于

大规模分布式计算应用程序，最好使用更便宜的硬件，你知道，更便宜的服务器机架、更便宜的硬盘驱动器、更便宜的总线，并假设这些服务器的寿命更短，你可以循环使用它们。你不需要冗余，你不需要确定性，你不需要运行时保证。因此，你可以使用更低成本的

更高的故障率，但总成本低得多的方法来构建用于互联网服务的数据中心。因此，Oracle 服务器并没有真正占据市场。早期，每个人都认为它们会。所以我认为 Chamath 的观点是正确的。现在，英伟达已经做了很长时间了。

真正的问题是，他们有多少优势，特别是需要使用晶圆厂来构建替代技术。因此，随着时间的推移，是否会出现更好的解决方案，这些解决方案使用的硬件不如以前好，但软件会找到解决方法，并且他们会构建用于在该硬件上运行的新架构，这有点类似于我们在互联网早期建设中的情况。所以待定，对吧？交换机也是如此，对吧？所以在网络方面，许多高端高品质网络技术

公司在市场上出现更低成本的解决方案后受到了打击。因此，他们看起来像是将成为有史以来最大的企业。我的意思是，你可以看看互联网建设初期时的思科，每个人都认为思科是互联网的铁锹和镐，他们将赚取所有……所有价值都将流向思科。所以我们现在正处于与英伟达相同的阶段，真正的问题

是，鉴于芯片的开发周期以及使用这些晶圆厂来制造芯片的要求，这是否将成为比我们见过的任何事情都更难克服的障碍？

这可能是一个更难克服的障碍。所以我们会拭目以待。你的想法是什么？你认为我们是否已经购买了太多这些东西，建设了过多的基础设施，并且应用程序层（正如 Freeberg 暗示的那样）需要时间来将其货币化？好吧，我认为每个人现在都在问的问题是，这些结果是否可持续？英伟达能否继续以如此惊人的速度增长？

建设还会继续吗？每个人都在进行的比较是与思科的比较。并且有一张图表一直在流传，它将英伟达的股价与思科的股价叠加在一起。你可以在这里看到，橙色线是英伟达，蓝色线是思科。它几乎完全匹配。现在，发生的事情是，在类似的点上，

在互联网的最初建设中，在互联网泡沫时期，你在 2000 年 3 月底经历了市场崩盘。思科从未真正从当时的峰值估值中恢复过来。但我认为有很多理由相信英伟达有所不同。

一个原因是，如果你看看英伟达的倍数，它们远不及当时的思科。因此，1999 年和 2000 年初的市场比现在泡沫得多。因此，英伟达的估值更多地基于实际营收、实际利润率和实际利润。其次，你还有竞争优势的问题。

思科销售服务器和网络设备。从根本上说，这些设备比 GPU 更容易复制和商品化。这些 GPU 芯片非常复杂。我认为 Jensen 指出他们的 Hopper 100

他说，不要仅仅把它看作一个芯片。这款产品实际上包含 35,000 个组件，重达 70 磅。这更像是一台大型计算机或专门用于处理的某种东西。是的，它介于机架式服务器和整个机架之间。是的，它很大，很重，而且很复杂。Chamath，这确实说明了一些事情，我认为……

大型科技公司在看到机会并迅速动员以抓住机会方面的地位如何。这些服务器正在被……你知道，像亚马逊这样的人购买，我相信苹果，显然是 Facebook Meta。

我不知道谷歌是否也在购买它们。我假设是这样，特斯拉。所以每个人都在购买这些东西，他们有大量的现金闲置。这个行业的敏捷性令人惊叹。这个机会感觉就像每个人都在关注移动和云计算一样。我必须迅速动员起来，以免被颠覆。你提出了一个很好的观点。我想把它与 Friedberg 的观点联系起来。所以，在某个时候，所有这些支出

都必须赚钱，对吧？否则，你会因为花费 200 亿、300 亿和 400 亿美元而显得非常愚蠢。所以 Nick，如果你回到英伟达的营收幻灯片，我可以尝试给你一个框架，至少是我思考的方式。所以如果你这样看，

谁会花费 221 亿美元？好吧，你说了，Jason，都是大型科技公司。为什么？因为他们在资产负债表上有很多闲置资金。但是当你花费 220 亿美元时，他们的投资者将要求获得回报。因此，如果你认为合理的回报率是多少，说是 30%、40%、50%，然后你考虑进去，那是利润。然后你考虑所有其他需要支持……

这 220 亿美元的支出可能需要产生 450 亿美元的营收。所以，Jason，针对你的观点和 Friedberg 的观点，64,000 美元的问题是，在本季度，谁将从这 220 亿美元的支出中赚取 450 亿美元？再说一次，为了对这件事非常诚实，我要告诉你的是，你所看到的是更多关于大公司利用其资产负债表来左右人们……

能够去英伟达说：“我将在未来三到四个季度预先购买”，而不是关于“这是一个我正在发货的实际赚钱的产品，我需要为此投入更多计算资源”。情况并非如此。我们今天看到的绝大多数 AI 应用程序

都是作为概念验证和演示运行的玩具应用程序，并在沙盒中运行。这不是生产代码。这不是我们为波音公司重建了整个自动驾驶系统，它现在使用代理和机器人以及所有这些训练。情况并非如此。

所以这是一个非常重要的问题。今天，需求是明确的。拥有巨额资金的大公司。顺便说一句，英伟达非常聪明地接受了它，因为他们现在可以预测未来两到三个季度的需求。我认为我们仍然需要看到下一个大事件。如果你回顾过去，

过去向你展示了什么，那就是大公司并没有真正发明那些能赚很多钱的新事物。这是那些新家伙，因为他们没有很多钱，他们必须更加勤奋，才能想出一些真正真实和新颖的东西。是的，约束造就伟大的艺术。是的，我们还没有看到这一点。所以我认为英伟达的营收规模在未来两三年内可能会持续增长。

但真正的问题是最终价值是多少？这与 SAC 在思科幻灯片中展示的内容相同。人们最终意识到，价值将流向堆栈的其他部分，即应用程序层。随着越来越多的资金在互联网的应用程序层积累，思科获得的营收倍数和信贷就越来越少。这并不是针对思科的，因为他们的营收仍在持续增长。

对吧？他们做得非常出色，但估值却下降了。所以，Freeberg，如果我们看看这张图表，Netflix 的赢家，思科图表的赢家实际上可能是 Netflix 之类的人。他们实际上让……你知道，数百万消费者给他们现金。谷歌和 Facebook。然后你还有谷歌和 Facebook，它们也产生了所有这些流量。当然还有 YouTube。你认为这里的赢家是谁？

就应用程序层而言，哪些十亿用户将每月花费 20 美元、5 美元或其他什么费用？好吧，让我先从这个重要点开始。如果你看看这些营收来自哪里，正如 Chamath 所说，它来自大型云服务提供商。所以谷歌和其他公司正在建设云，

其他应用程序开发人员可以在其之上构建他们的 AI 工具和应用程序。因此，许多建设工作都在这些大型科技公司拥有和运营的云数据中心中进行。英伟达实现的 180 亿美元数据中心营收是他们的营收，但对于正在建设的公司来说，它并不是运营支出。

所以，这是一个关于为什么这种情况以如此快的速度发生的重要观点。当一家大公司从英伟达购买这些芯片时，他们不必从会计角度将其作为其损益表中的支出，它实际上被记为资本支出。在现金流量表中，它被放在资产负债表上，并且他们会随着时间的推移将其摊销。

因此，他们可以花费 200 亿美元的现金，因为谷歌和其他公司有 1000 亿美元的现金闲置在资产负债表上。他们一直在努力寻找通过收购来发展业务的方法。

原因之一是，他们没有足够的公司可以以良好的倍数收购，这些公司可以为他们带来良好的利润增长。另一个原因是反垄断机构正在阻止他们所有的收购。那么你如何处理所有这些现金呢？好吧，你可以建设下一代云基础设施，并且你无需为此承担损益表上的损失。所以它最终出现在资产负债表上，然后你通常在四到七年内将其摊销。所以这些大公司的损益表上会支付这笔钱，并且

在七年内。所以这里有一个非常好的会计和并购环境驱动因素，导致大型云数据中心提供商介入并说：“现在是我们建设下一代基础设施的好时机，这可以在未来为我们创造利润，因为我们有这么多现金闲置，我们不必承担损益表上的损失，我们不必收购一家烧钱的企业。

而且，坦白说，由于反垄断的原因，我们现在无论如何都无法通过并购来增长。因此，有很多其他激励因素导致了这种短期加速，因为他们正在寻找发展的方法。是的。所有这一切。我知道这是一个会计问题，但我认为它在这里是一个非常重要的激励因素。我认为这是一个有效的因素。如果今年花费 1000 亿美元，你将其除以 4，那么必须从其中产生 250 亿美元的营收，或者类似的数字。是的。所以，Sax，有什么猜测吗？你必须记住，我认为，Freebrook，你所说的对 GCP 支出非常正确。

但对于谷歌支出不一定如此。它适用于 AWS 支出，但对于亚马逊支出不一定如此。它适用于 Azure 支出，但对于微软支出不一定如此。对于特斯拉和 Facebook 来说，它在很大程度上并不适用，因为它们没有云。所以，我认为针对你的观点，Ben——

出于显而易见的原因，英伟达没有披露，那就是这 210 亿美元中有多少只是流向了那些云提供商，然后他们会将其暴露给其他人，而有多少只是被吸收了，因为在 Facebook，Mark 有一个视频，关于有多少 H100 是为他准备的。对，但它仍然……它仍然是资本化的，我的观点是。所以他们不必将其记为支出。它

它位于资产负债表上。是的，当然。他们会随着时间的推移将其赚回来。你正在帮助解释为什么这些大型云服务提供商在数据中心建设上花费如此之多。因为他们有这么多现金，因为他们非常赚钱，而且没有其他地方可以存放这笔钱。对。好吧，这似乎表明，这更像是单次建设，而不是可持续的持续营收。我认为最大的问题是 Jamath 提出的问题，即英伟达的最终价值是多少？

我认为考虑这个问题的一个简单框架是，与 GPU 相关的可寻址总市场或 TAM 是多少？然后他们的市场份额将是多少？目前，他们的市场份额约为 91%。这显然会下降，但他们的护城河似乎很大。我一直在听的华尔街分析师认为，五年后，他们的市场份额仍将达到 60 多%。所以他们将拥有这个市场的大部分。

市场或这个 TAM。然后我认为关于 TAM 的问题是，什么是单次建设与稳态？现在，我认为现在显然有很多建设工作，这就像是对人们意识到自己需要的产能的一种补充。

但即使是你本季度看到的数字也低估了它，因为首先，英伟达受到供应限制。他们无法生产足够的芯片来满足所有需求。如果他们有更多的产能，他们的营收会更高。其次，你只需要看看他们的预测。

所以，刚刚结束的财政年度，他们的营收约为 600 亿美元。他们预测刚刚开始的财政年度营收将达到 1100 亿美元。因此，他们已经预测将几乎翻倍，这基于他们显然已经了解的需求。

因此，很难确切知道这个市场的最终或稳态价值是多少。即使云服务提供商完成了这项大型建设工作，据推测，他们总是需要使用最新的芯片，对吧？这里有一个框架，Sax。告诉我这是否有意义。英特尔基本上是直到今天为止所有现代计算的鼻祖，对吧？我认为 CPU 是

最基本的动力，它支持本地 PC，它支持网络，它支持互联网。因此，当你查看它的市值时，例如，它今天的市值约为 1800 多亿美元。

它创造的经济，它支持的经济，可能衡量为……说是万亿美元或两万亿美元，也许是五万亿美元。让我们非常慷慨一点，对吧？因此你可以看到，存在着经济推动者……

以及经济规模之间的这种比率。这些东西往往是相对固定的，并且会反复出现。如果你看看微软，它相对于其支持的经济的市值。所以，在我看来，英伟达的问题不是它在未来 18 到 24 个月内不会上涨，这正是你所说的原因，它非常适合为市场提供非常好的满足和超越预期，他们会接受并

所有交易新闻稿的算法都会推动价格上涨，所有这些都会创造一个向上趋势。我认为更大的问题是，如果它在未来两三年内市值达到四万亿或五万亿美元，它是否会支持一个一百万亿美元的经济？

因为要使这些比率成立，你就需要相信这一点。否则，互联网上的一切都坏了。是的。我的意思是，互联网的历史是，如果你建设它，他们就会来。这意味着，如果你对支持下一代应用程序所需的资本资产进行投资，这些应用程序最终总是会被编写出来，即使

当时很难预测它们。所以在 90 年代后期，当我们经历了整个互联网泡沫和破裂时，你经历了巨大的建设，不仅是服务器和所有网络设备，而且所有电信公司都进行了巨大的光纤建设，电信公司有一个思科式的……是的，更糟。好吧，他们破产了。他们中的许多人。是的。好吧，那里的问题是，很多建设都是用债务进行的。因此，当你经历互联网泡沫破裂时，呃……

所有估值都回归现实，这就是为什么许多公司倒闭的原因。思科没有处于这种境地。但无论如何，我的意思是，在 2000 年代初互联网泡沫破裂时，每个人都认为这些电信公司对光纤进行了过度投资。事实证明，所有这些光纤最终都被使用了。互联网从拨号上网变成了宽带上网。我们开始看到流媒体、社交网络。所有这些应用程序都开始消耗这种带宽。所以我认为

这些东西的历史是，应用程序最终会被编写出来，如果构建了支持它们的底层架构，它们就会被开发出来。我认为对于人工智能来说，作为一名更倾向于应用投资的人，让我感到兴奋的是，我认为我们正处于巨大应用浪潮的开端，

将会涌现出许多新的应用创意。这不仅仅是B2C，也包括B2B。你们还没有真正提到，不仅仅是消费者和消费类应用程序将使用这些正在购买所有这些GPU的云数据中心。企业也将使用它们。我的意思是，这些企业正在使用Azure，它们正在使用谷歌云等等。所以……

我认为还有很多事情即将到来。我的意思是，我们才刚刚开始经历一场可能至少持续十年的浪潮。是的。正如你所说，YouTube、谷歌相册、iPhoto，很多这样的东西出现的原因之一是

在互联网泡沫时期，基础设施建设如此之好，以至于存储价格、带宽价格暴跌。然后像查德·赫利这样的人看着它，心想，你知道吗？与其向人们收取在互联网上发布视频的费用，然后向他们收取他们使用的带宽费用，我们不如让他们把这些东西上传到YouTube上，以后再想办法。Netflix也是如此。是的。我的意思是，当我们在90年代后期，大约在1999年左右开发PayPal时，

你几乎无法将照片上传到互联网上。我的意思是，拥有带有个人资料照片的帐户的想法有点像，你为什么要这样做？这太慢了。每个人都会放弃。是的。到2003年，速度已经足够快了，你可以做到这一点。这就是社交网络出现的原因。我的意思是，如果没有这种性能的提升，

即使在你的帐户上放一张个人资料照片也是一件很难做到的事情。你的领英个人资料就像带宽太大了。更不用说视频了。我的意思是，你可能会记得那些日子，你会把视频放在你的网站上。如果它病毒式传播，你的网站就会被关闭，因为你会达到每月5000美元或10000美元的上限。好吧。Grok本周也取得了巨大成功。这是带Q的Grok，不要与埃隆的带K的Grok混淆。

Chamath，你在这档播客中谈到了几次Grok。显然，你是，我想你是第一位投资者，种子投资者。你从谷歌的一个团队那里获得了这些LPU和这个概念。也许你可以解释一下Grok本周在公司历史上病毒式传播的时刻，我知道这对你们公司来说是一条漫长的道路。我的意思是，从2016年开始就是这样。所以再次证明你们所做的。

多次说过，我也努力实践过，那就是，你只需要继续努力。在商业中，90%的战斗就是生存下来。是的。并且有足够的氧气来继续尝试。然后，如果你幸运的话，我认为我们确实如此，

事情真的会朝着有利于你的方向发展。所以这个周末，你知道，我一直在推特上发布很多技术信息，解释为什么我认为这是一件大事。但是，是的，这一刻发生在这个周末，结合了Hacker News和其他一些地方。从本质上讲，两个月前我们没有客户。我只能说实话。在周日到周二之间，我们只是，我们不堪重负。我认为最后的统计是，我们有3000个独特的客户来尝试使用我们的资源，从每一个……

重要的财富500强公司到开发者。所以我认为我们非常幸运。我认为团队还有很多工作要做。所以这可能意味着什么都没有，但也可能具有非常颠覆性的潜力。那么，人们究竟抓住了什么呢？你必须明白，在人工智能的最高层次上，你必须把它看作两个不同的问题。

一个问题叫做训练，你用一个模型，以及你认为有助于训练它的所有数据，然后你这样做。你训练模型。你学习所有这些信息。但是人工智能问题的第二部分叫做推理，这是你和我每天作为消费者所看到的。所以我们访问像ChatGPT或Gemini这样的网站，我们提出一个问题，它会给我们一个非常有用的答案。

而这两种计算挑战是截然不同的。第一个是关于蛮力和力量，对吧？你可以想象，你需要的是大量的机器，大量的非常高质量的网络。

以及数据中心中大量的电力，这样你就可以让这些东西运行数月。例如，我认为埃隆非常透明地公布了他训练他的带K的Grok模型需要多长时间，而且是以月为单位的。推理是完全不同的东西，它完全关乎速度和成本。为了以引人注目的方式回答消费者的提问，你需要的是超级超级便宜和超级超级快。我们已经讨论过为什么这很重要。

而带Q的Grok芯片结果证明非常快而且非常便宜。所以，时间会证明这家公司能发展多大。但是，如果你把它与Jensen在财报电话会议上所说的内容联系起来，你现在看到开发人员正在对我们进行压力测试，并发现我们比任何NVIDIA解决方案都更有意义、更有意义地更快更便宜。

这里有潜力真正具有颠覆性。我们是一个微不足道的独角兽，对吧？我们最后的估值大约是10亿美元，而NVIDIA现在的估值大约是2万亿美元。所以Grok只需要能够大规模生产这些东西，就能获得大量的市值。

这可能对我们来说是一个巨大的结果。所以时间会证明一切，但这对公司来说是一个非常重要的时刻，而且非常令人兴奋。我可以顺便观察一下，一夜成名需要八年时间吗？不，我也有同样的想法。这是一个正在酝酿中的七年一夜成名。我认为有一类企业在

后互联网时代被低估了，在你让任何一件事情发挥作用之前，你必须做很多事情。这些复杂的企业，你需要将不同的东西堆叠在一起，这些东西需要在堆叠中相互配合，或者你需要迭代每一个步骤，直到整个系统端到端地工作，

有时需要很长时间才能建立起来。通常用于这类企业的术语是深度科技。它们不受欢迎，因为在互联网时代和软件时代，你可以找到产品市场契合点，快速获得收入，然后获得利润。

因此，许多企业家选择这种类型的企业，而不是选择这种类型的企业，因为这种类型的企业失败的概率非常高。你必须连续做好几件低概率的事情。如果你做到了，这将需要八年时间和大量的资金。然后突然之间，事情像火箭一样起飞了。你拥有巨大的优势。你拥有巨大的护城河。任何人都很难赶上。而这件事真的可以自行发展。我确实认为埃隆在他能够

在这些类型的企业中取得成功方面非常独特。特斯拉需要连续做好很多事情。SpaceX需要连续做好很多事情。所有这些都需要一系列复杂的步骤或一组需要相互配合和协同工作的复杂技术。但是最难的事情往往会产生最高的价值。

你知道，如果你真的能够对这些类型的企业做出承诺，并让所有部分都配合起来，那么就有一个非凡的机会来建立护城河，并获得大量的市场价值。我认为在过去几十年里，硅谷已经失去了这种元素，因为互联网时代的快钱已经优先考虑了其他投资。但我真的希望这些类型的芯片技术、SpaceX，

在生物技术领域，我们看到了很多这样的情况，这些事情可能会变得更受欢迎，因为这些企业的优势一旦发挥作用，似乎就能实现数千亿美元，有时甚至是数万亿美元的市场价值。

并且对人类具有极其变革性的意义。所以我不确定。我只是想就这些企业成功时的伟大之处发表一些看法。好吧，我的意思是，OpenAI有一段时间也是这样的。完全正确。我的意思是，这是一个古怪的非营利组织，它一直在努力解决人工智能研究问题，大约六年时间。然后它终于成功了，并被产品化成ChatGPT。

完全正确。

然后你必须创建整个卫星网络。所以至少有三个困难的事情要连续完成。好吧，然后你必须让消费者接受它。我的意思是，别忘了最后一步。我们不知道市场在哪里。早期，它始于我的办公室。所以我和乔纳森总是试图弄清楚最初的进入市场策略是什么。我记得我昨天给埃隆发了邮件。

在那段时间里，他们仍在试图弄清楚他们是否要使用激光雷达，我们认为哇，也许我们可以向特斯拉出售芯片，你知道吗？然后特斯拉带了一个团队来和我们谈论设计目标，并且

基本上以一种委婉的方式说不行，但他们说不行。然后我们想，好吧，也许是针对高频交易员，对吧？因为那些人想要各种各样的优势。如果我们有这些大型模型，也许我们可以加快他们的决策速度，他们可以衡量收入。这并没有成功。然后就像，你知道，我们试图卖给

三字母机构，这并没有真正奏效。我们的原始版本非常关注图像分类和卷积神经网络，如ResNet。这并没有成功。我们一头撞进了NVIDIA有一个名为CUDA的编译器产品的事实，我们必须构建一个高级编译器，你可以无需任何修改地使用任何模型。

正如你所说，所有这些都是你很容易放弃的地方。然后就像，我们钱用完了。然后你写一张支票，对吧？因为当什么都不起作用的时候，每个人都想放弃估值。你尝试了六个滩头市场，你无法登陆。如果你认为它是正确的，你必须做出继续前进的决定。如果你相信你是对的。是的。这需要屏蔽掉。我们上周在MASA的例子中讨论过这个问题，但这只需要屏蔽掉噪音，因为相信自己太难了。继续为这些事情提供资金太难了。参加合作伙伴会议并为一家公司辩护太难了。然后你就会有一刻，你会感到，我不知道，我感到非常

证明自己是正确的，但我感到非常害怕，因为乔纳森仍然没有成功。你知道我的意思吗？你提到了所有这些登陆和尝试的船只，有一些失误，但有3000人注册了。他们是谁？他们现在是开发者，他们会弄清楚应用程序吗？是的，我认为回到最初的观点，我今天的想法是，人工智能更多的是关于概念验证和玩具应用程序，而不是真正的东西。我认为企业内部没有任何真正具有如此意义的颠覆性，以至于它会被广泛许可给其他企业。我并不是说我们不会到达那里，但我的意思是，我们还没有看到这种货币化的寒武纪时刻。我们已经看到了创新的寒武纪时刻。

是的。因此，这个差距还有待弥合。我认为你无法弥合的原因是，今天，这些处于不可用的状态，结果不够好。它们是速度太慢、需要太多基础设施和成本的玩具应用程序。因此，我们的潜力在于能够实现这种货币化的飞跃。所以是的，他们将是各种规模的开发者。来的人

实际上是各种规模的公司。我看到了一些大公司的名字，他们是标准普尔500指数的佼佼者。你们如何协调这种深度科技、高回报的机会，每个人都作为投资者、参与者看到并参与其中，与风险更低、上市时间更快相比，

而且，你知道，特别是Chamath，过去，我们讨论过一些深度科技项目，比如核聚变等等。你已经强调了目前还不存在的东西。它无法获得资金。可投资的深度科技投资机会与你不断努力、具有巨大成果的机会之间有什么区别？

呃，是什么让像核聚变这样的东西无法获得资金？这是一个非常好的问题。好问题。我的答案是我有一个非常简单的过滤器，那就是我不希望在我为一家公司提供资金时争论物理定律。所以对于乔纳森，当我们最初试图弄清楚如何确定规模时，我认为我的初始支票大约是700万到1000万美元左右。整个目标是获得设计的初始晶圆制造。

我们在物理方面并没有发明任何新东西。我们使用的是一种非常古老的工艺技术。我认为我们仍然使用的是14纳米工艺。八年前我们使用的是14纳米工艺。好的。所以我们没有突破这些界限。我们所做的只是试图构建一个编译器和一个芯片，它在一个非常具体的结构中是有意义的，可以解决一个明确定义的有界问题。所以这是一个技术挑战，但它不是物理学挑战。

当我被介绍所有核聚变公司时，例如，有一些燃料来源需要你进行物理学的飞跃，为了产生某种燃料来源，你必须去月球或其他不是地球的星球上采集它，或者你必须创造某种根本不同的方法来创造这种高度独特的材料。这就是为什么对我来说，这类问题风险很差。

而制造芯片风险较好。这并不意味着你一定会成功地制造芯片，但风险仅限于非基础物理学。它们仅限于市场准入和技术实用性。我认为这消除了

一个数量级的风险。——是的，我的意思是，仍然有很多事情必须连续正确才能使其发挥作用，但是————是的，这并不意味着它会奏效。我只是说，我不希望它失败，因为我们建造了一个反应堆，我们意识到，等等，为了获得重氢，我必须去月球。

和JTAL以及SACS。SACS，我知道你投资了SpaceX。不，不，我们做过几次。是的，所以也许你们可以重点介绍一下你们是如何考虑深度科技机会与你们关注的内容的。我们可能每50次投资中就会做一次非常困难的事情，因为大多数来到我们这里的企业家，因为我们是种子投资者或种子前投资者，他们会去专门从事生物技术或硬件投资的投资者那里，而不是来我们这里。但偶尔，我们会遇到一个我们非常喜欢的创始人。

所以Contraline就是这样。我们被介绍给一位正在为男性做这种非常有趣的避孕措施的人，他们将凝胶放入你的输精管中，你作为一名男性可以控制你的生育能力。基本上，它不是输精管结扎术，它只是进入输精管并将其阻塞的凝胶。这家公司现在正在进行人体试验，并且做得非常好。但这花了很长时间才达到这个阶段。

然后你们中的一些人也是Cafe X的投资者，我们喜欢这位创始人。这家公司应该在COVID期间倒闭，在他七、八年前开始制作机器人咖啡吧的时候。

非常困难。他必须建造硬件，他必须建立品牌，他必须做地点，他必须做软件。现在他正在销售这些机器，人们正在购买它们。旧金山国际机场的两家店每年大约能赚100万美元。这是机场任何商店每平方英尺最高的收入。所以我们一直在努力。你必须找到一个愿意让他们的生活在这种情况下工作的创始人。但你开始考虑难度。

硬件、软件、零售、移动应用程序。我的意思是，这些业务有多难真是令人难以置信，而不是我正在建立一家SaaS公司。我构建软件。我把它卖给某人来解决他们的SaaS问题。它非常一维，对吧？它非常简单。这些业务通常有五个组成部分。是的。萨克斯，你一直是SpaceX的投资者，但你不会经常进行那种投资。公平吗？是的，我有一个埃隆例外。

我明白了。这是关于创始人的。相同。相同。在我们的投资组合配置中，我们说早期阶段这么多，后期阶段这么多，埃隆这么多。埃隆，没错。我的意思是，你必须非常顽强。

想要承担这样的事情，因为好事情会发生，就像你说的那样，弗里伯格，第七、八、九、十年。与消费产品不同，消费产品在第三年或第四年要么有效，要么无效。唯一一个花费很长时间的应用程序，人们不知道这一点，但Twitter实际上花费了很长时间才流行起来。它在两三年内一直在发展，然后是西南偏南音乐节，阿什顿·库彻加入了，奥巴马也加入了，然后它就流行起来了。——我认为网络效应企业是不同的，因为这完全取决于你网络的座位。

我谈论的是许多需要同步的技术上困难的任务的技术协调。这就像用10位数字打开一个主锁，你必须找出所有10位数字的组合。一旦它们都正确，锁就会打开。在此之前，如果任何一个数字不对，锁就不会打开。我认为这些技术上困难的企业是其中一些，而且它们是最难的，它们确实需要最顽强的个性才能有效地坚持下去。

并从中获得结果。但事实是，如果你得到了它们，护城河就非同寻常。它们通常会创造非凡的杠杆作用和价值。而且，你知道，从投资组合配置的角度来看，如果你作为投资者希望在你的投资组合中进行一些多元化，这不会成为你投资组合的主要部分，但你投资组合的某个百分比将

应该用于这类业务，因为如果它有效，那么，这可能是10倍、100倍、1000倍的增长。关于这一点有两个故事。埃隆早期的一位风险投资家公开讲述了这个故事，他希望埃隆不要制造Roadster，不要制造Model S，只为其他汽车公司制造驱动系统和电动组件。你能想象世界将会发生怎样的变化吗？然后一位非常高调的风险投资家来到我这里，说，好吧，我会，我会为，呃，我会为Uber做A轮融资。

我会预先做，但你必须告诉特拉维斯停止将Uber作为消费者应用程序运行。我希望他将软件卖给出租车公司。让它成为一家SaaS公司。我说，好吧，你知道，出租车公司是问题所在。他们拿走了所有的利润，就像在破坏他们一样。他们说，是的，是的。但想想看，有成千上万的出租车公司。他们每年会向你支付数万美元的软件费用。你可以分一杯羹。我从未将这位投资者介绍给特拉维斯。我说，哇，这真是一个非常有趣的见解。

有时风险投资家会与他对抗。我在与其他投资者合作方面有非常糟糕的记录。哇，自我反省。我自己做交易。我自己确定规模。这是因为他们中的许多人必须生活在他们基金的政治动态中。

所以我认为，杰森，你可能在这个例子中看到的，这正是为什么在我看来，做事情和拆分交易永远不会产生伟大的结果的原因，那就是你承担了所有这些其他伙伴关系的包袱和功能障碍。所以如果你真的想……

颠覆交通运输业，你需要一个人能够成为扳机，并且不需要向任何人负责，我发现。这就是为什么我认为，例如，当你看到Vinod几十年来取得的成功时，当Vinod做出决定时，那就是决定。我认为这其中有一些非常强大的东西。我做了一些交易，当它们成功时

并不是因为它们是共识，并且它们必须在某些时期得到支持和支撑，如果我不能自己完成它们，因为这是我的组织，我认为我们会处于一个非常不同的位置。所以我认为对于企业家来说，他们很难找到相信的人，找到一个人然后获得足够的资金，然后不进行联合融资要好得多。因为我认为你必须意识到你正在承担并加剧

你承担的风险，弗里布鲁克谈到的风险，以及你所带来的所有其他伙伴关系动态的风险。所以如果你没有内化这一点，你可能有五到六个人进入A轮或B轮，但你继承了五到六个伙伴关系动态。功能障碍，是的，是的。你能否为听众快速解释一下，因为他们听说过GPU和NVIDIA，

但他们可能不知道LPU是什么。贾马尔，有什么区别？GPU，最好的理解方式是，如果你将CPU与GPU进行对比，那么CPU是所有计算的动力。当詹森创立NVIDIA时，他意识到有一些特定的任务是CPU非常糟糕地失败的。

所以他说，好吧，我们将制造一种芯片，它可以在CPU的所有这些故障模式下工作。所以CPU非常擅长接收一条指令，对其进行操作，然后有效地输出一个答案。所以如果你考虑CPU，它是一个非常串行的工厂。所以如果你想建造一个工厂，它可以一次处理10件事或100件事，而不是一件事情，他们必须找到一个合适的负载，他们找到了图形。

他们当时说服PC制造商的是，看，让CPU成为大脑。它将完成90%的工作。但对于非常具体的用例，如图形和视频游戏，你不想进行串行计算。你想进行并行计算。我们在这方面是最好的。事实证明，这是一个天才般的见解。所以多年来的业务是游戏和图形。但大约10年前发生的事情是我们也开始意识到

人工智能模型所需的数学和处理实际上与你如何处理游戏中的图像非常相似。所以他被允许通过构建这个叫做CUDA的东西，这是一个位于芯片上的编译器，

他如何才能现在去告诉那些想要尝试人工智能的人，嘿，你知道我们为图形制作的芯片吗？猜猜看？它在进行人工智能模型所需的所有这些非常小的数学计算方面也令人惊叹。事实证明这是真的。所以接下来的飞跃是乔纳森看到的，那就是，等等，如果你看看芯片本身，GPU从1999年以来在思考问题的方式上基本上没有改变。

它拥有所有这些非常昂贵的内存，等等。所以他说，让我们把所有这些都扔到窗外。我们将制造小的“大脑”，并将这些小的“大脑”连接在一起。我们将拥有这个非常聪明的软件来调度和优化它。所以基本上是取芯片，使其变得更小、更便宜，然后制造许多这样的芯片并将它们连接在一起。这是乔纳森的见解。

事实证明，对于大型语言模型来说，这是一个巨大的幸运，因为它正是LLM可以被高度优化以工作的方式。所以这就是从CPU到GPU，再到现在的LPU的演变过程。我们将看看这个东西能发展多大。但这相当新颖。好吧，祝贺你们取得的所有成就。对于

谷歌来说，这是一个非常重要的一周，但不是以一种好的方式。他们的Gemini出现了巨大的公关问题，如果我理解正确的话，它拒绝生成白人的图片。以下是谷歌在人工智能领域所做工作的快速回顾。Gemini现在是谷歌人工智能主要语言模型的品牌名称。

你可以把它想象成OpenAI的GPT。BARD是他们聊天机器人的原始名称。他们有Duet AI，它是谷歌在本月早些时候的谷歌套件中的助手，谷歌将所有内容重新命名为Gemini。所以Gemini现在是模型。它是聊天机器人，也是助手，他们推出了……

一个每月20美元的订阅服务，名为Google One AI Premium。只有四个字。干得好。这包括访问最好的模型Gemini Ultra，据他们说，它与GPT-4不相上下，并且通常在市场上也是如此。但本周早些时候，X上的用户开始注意到Gemini不会生成白人的图像，即使在提示时也是如此。人们提示它生成通常是白人的历史人物的图像，却得到了

结果有点奇怪。我让谷歌 Gemini 生成建国元勋的图像。它似乎认为乔治·华盛顿是黑人。当然，这是一幅美国开国元勋的画像。正如你所看到的，它正在……亚洲人。是的，它只是，它正在制作一个很棒的混搭。

是的，有很多图像被创建。生成美国革命的图像。以下是展示多元化美国革命者的图像，并插入了“多元化”一词。萨克斯，我不确定你是否关注 X 上的这场争议。我知道你在那个社交网络上花了一点时间。我注意到你偶尔会活跃。你本周登录过并看到这场喧嚣了吗？当然。现在 X 上到处都是。

我的意思是，看，这次 Gemini 的发布是个笑话。太荒谬了。人工智能无法给你准确的答案，因为它已经被多样性和包容性编程了。它甚至在你不曾要求的情况下，在答案中插入这些词语，“多样化”和“包容性”。你没有提示它这样做。

所以我认为谷歌现在已经撤回了产品发布。我认为他们现在正在争先恐后，因为这对他们来说太尴尬了。但扎克却说，这怎么没有经过质量保证？我不明白是怎么一回事。是的，红队没有抓住这一点。是的。或者任何人，或者在发布之前没有对高级管理人员进行产品审查，说，好吧，伙计们，就是这样。

尽情尝试吧，我们非常自豪于我们的工作。然后他们说，等等。这真的准确吗？它不应该准确吗？你们还记得 ChatGPT 发布时，对谷歌及其未能发布的很多批评吗？

很多观察认为，谷歌害怕失败或害怕犯错。因此，他们过于保守。众所周知，在过去一年到一年半的时间里，谷歌一直在努力改变文化，加快速度，更快地推出产品。

而现在的批评是，为什么谷歌历来如此保守。我知道我们一会儿可以讨论这个问题，但我觉得具有讽刺意味的是，谷歌推出速度太慢的批评现在已经表明，谷歌实际上快速推出的结果可能会造成比好处更大的损害。但谷歌并没有快速推出。好吧，我还想说一件事。在我看来，这具有讽刺意味，因为我认为他们所做的事情

是他们比以往任何时候都更快地推出了产品。他们已经设置了更多适得其反的防护措施。这些防护措施最终变成了更有害的防护措施。这里的防护措施是什么？这是谷歌的 AI 原则。第一个是具有社会效益。第二个是避免创造或强化不公平的偏见。

在 Gemini 的模型调整和权重方面所做的许多努力都是为了避免模型生成的输出中持续存在刻板印象。而……

- 讲真话。- 讲真话，没错。这正是我想说的。- 是的，改变社会是我们的第二个原则。我们希望引导社会变得更好。- 不，我认为社会效益是一个政治目标，因为它取决于你如何看待利益是什么。避免偏见是政治性的。

构建和测试安全性不必是政治性的，但我认为安全性的含义现在已经变成了政治性的。顺便说一句，关于人工智能的安全性过去意味着我们将防止某种人工智能超级智能进化并接管人类种族。这就是它过去的意思。安全现在意味着保护用户免受真相的侵害。我觉得不安全。是的，因为他们可能会感到不安全，或者其他人将其定义为对他们看到某些真实内容的违反安全的行为。是的。

所以他们的前三个目标或价值观都是极其政治化的。我认为任何 AI 产品，要想物有所值，必须从……他们可以拥有任何……我认为这些价值观实际上是合理的。这是他们的决定。他们应该被允许拥有它。但每个 AI 产品的首要原则应该是准确和正确。正确。正确。

是的。是的。为什么不专注于正确？看，谷歌提出的价值观在理论上可能是可以的，但在实践中，它们非常模糊，而且可以随意解释。因此，运营谷歌 AI 的人正在暗中加入他们的偏好和偏见。而这些偏见极其自由主义。如果你现在看看 X，就会看到来自谷歌 AI 团队成员的推文正在病毒式传播，这些推文强化了这种观点，他们在谈论

你知道，白人特权是真实存在的，你知道，在各个层面都要认识到你的偏见，并推广一种非常左倾的叙事。所以，你知道，Gemini 以这种方式出现是偶然的，或者是因为他们没有，因为他们匆忙推出，我并不相信这一点。我相信发生的事情是 Gemini 准确地反映了创造它的人的偏见。现在，我认为现在将会发生的事情是，鉴于此，对发布的反应

是我认为他们会消除偏见吗？不，他们会让它变得更微妙。我认为这才是令人不安的地方。我的意思是，他们应该在这个时刻改变他们的价值观，使真理成为第一位的价值观，就像查马斯说的那样，但我认为这不会发生。我认为他们只会去做，他们会降低偏见，使其不那么明显。你知道在这件事中最大的赢家是谁吗，查马斯？将是开源。因为人们根本不想要一个包含所有这些奇怪偏见的模型，对吧？他们会想要一些开源的东西，并且

开源社区似乎能够磨合这一点以获得真相，对吧？所以我认为谷歌必须面对的一个重大变化是，业务必须从信息检索业务转向信息解释业务，他们索引开放互联网的数据，然后允许通过搜索结果页面访问这些数据，成为信息解释业务。

服务。这些是非常不同的产品，信息解释服务需要聚合所有这些信息，然后选择如何回答问题，而不是仅仅给你互联网上其他人的数据的搜索结果。我举个例子。如果你在

chat GPT 或 Gemini 上输入按种族划分的智商测试，它将拒绝回答这个问题，以 100 种方式提问。它说，好吧，我不想强化刻板印象，智商测试本身就有偏见，智商测试没有正确进行，我只是想要数据，我想知道那里有什么数据。你把它输入谷歌，第一个搜索结果和单框结果会给你你想要的东西。这是按种族划分的智商测试结果。然后是的，底部有所有这些免责声明。

所以挑战在于，谷歌的解释引擎和 ChatGPT 的解释引擎（实际上是他们用所有这些数据构建的 AI 模型）使他们能够创建一个可调接口。他们的意图是一个有效的意图，即消除种族中的刻板印象和偏见。然而，有些人可能会说这是刻板印象，其他人可能会说这是典型的，什么是刻板印象实际上可能只是

一些数据，我只是想要结果。这些数据中可能包含一些隐含的刻板印象。但我想要自己做出解释。所以我认为，像谷歌或其他试图创建通用知识问答型服务的公司，只有

才能成功，如果他们能够实现某种程度的个性化，那么关于我是否想决定某些东西是刻板印象还是典型，或者某些东西是数据还是有偏见的价值观和选择，

应该由我来决定。如果他们不允许这样做，最终每个人都会遇到一些他们会说达不到他们目标的搜索结果或输出。归根结底，这只是一个消费产品。如果消费者没有得到他们想要的东西，他们就会停止使用它。

最终每个人都会发现一些他们不想要或没有预料到的东西。他们会说，我不想再使用这个产品了。因此，这实际上是许多模型激增、开源获胜的机会。我能再说些什么吗？是的。当你有一个模型，并且在你将其发布到野外之前正在进行对其进行调整和完善的过程时，使模型变得良好的一个要素就是这个叫做强化学习的东西，对吧，通过人类反馈。是的。

你创建所谓的奖励模型，对吧？你奖励好的答案，并且对坏的答案进行惩罚。所以在某个时候，人们坐下来，他们必须做出一个明确的决定。我认为这就是萨克斯的观点所在，回答这个问题是被禁止的。

在他们对世界的看法中，你不允许问这个问题。我认为这才是令人不安的地方，因为在任何给定的时间点，谁也不知道什么问题是可以问的，什么问题是不能问的？如果你真的在普通的谷歌中搜索种族和民族问题，首先出现的是一个维基百科链接，它实际上说种族内部的变化比种族之间的变化更多。所以

在我看来，你实际上可以通过以一种仍然合法的、不冒犯的方式总结维基百科文章来回答这个问题，而这对于使用该产品的其他人来说也是可用的。所以这是一个明确的判断，我认为太多的这些判断会使这个产品质量非常差。消费者只会转向说出真相的东西。

我认为你必须说实话。你不能撒谎，也不能对你认为的真相施加你自己的过滤器。否则，这些产品就真的毫无价值了。是的，我更担心那些因为某种偏见而完全错误的答案，而不是那些他们根本不会给你答案的问题。如果他们根本不给你答案，那么在他们不会回答什么方面存在某种偏见。但至少你知道你没有被误导。

但在他们因为偏见而实际给你错误答案的问题上，情况更糟。你应该被允许选择，对吧？弗里伯格，我实际上不同意你的说法。你让它听起来像是我们生活在这个完全相对化的世界里，一切都是用户的选择，每个人都会选择自己的偏见和主观性。我实际上认为存在一个真理的基线，模型应该努力给你这个基线。用户不应该决定

乔治·华盛顿的照片是白色的还是黑色的。我的意思是，对此只有一个答案。我认为谷歌应该做好自己的工作。我的意思是，我认为你必须问的问题不是谷歌是否正在经历一个存在性时刻。我认为它显然是。它的业务正在发生根本性的变化。我认为问题是他们是否太觉醒而无法运作。我的意思是，他们真的能够应对这一挑战吗？

鉴于他们的公司显然是多么觉醒和偏见，多么单一文化。他们过去能够通过排名和他们降低排名的人来隐藏偏见。所以他们做了熊猫更新。他们做了所有这些更新。如果他们不喜欢某个来源，他们可以把它往下移。如果他们喜欢某个来源，他们可以把它往上移。他们可以说，嘿，这是算法。但他们从未被迫分享算法是如何排名的。

完全正确。所以，你知道，如果你有不同的意见，你只是不会在谷歌搜索结果页面上看到它，但他们可以指着算法说，是的，算法是这样做的。我刚刚给你们发了一条信息，我认为这是幻觉，但尼克，你可以把它放在那里。我们可以得到萨克斯的反应。

哇。哇。这太疯狂了，对吧？但是看，是意识形态在驱动这一切。当你说承认种族是一种社会建构，而不是一种生物学现实很重要时，就会出现提示。乔治·华盛顿是白人还是黑人？这是一种叫做社会建构主义的整个思想流派，它基本上是这样的。就像把马克思主义应用于

种族和性别的类别。所以谷歌现在已经把它构建到他们的 AI 模型中了。再说一次，这个问题，是的，你几乎必须重新开始。它只是太难以运作了。我认为你对这些搜索排名的观察非常有趣，因为我担心的是谷歌不会

改变这个 AI 模型所接受训练的潜在意识形态，而是会将其调低到难以指出的程度。因此，意识形态只会变得更加微妙。现在我已经注意到，在谷歌搜索结果中，谷歌正在为官方叙事或觉醒叙事（无论你称之为哪种）提供支持，在许多搜索结果中都是如此。这是一个想法。就像他们应该能够与他们的谷歌聊天机器人 Gemini 交谈一样，

然后有一个按钮说，关闭这些概念，对吧？就像，我只是想要原始答案。不要过滤我。它不是这样编程的。我的意思是，你谈论的是非常深刻的东西。萨克斯，如果你是谷歌的首席执行官，你会怎么做？解雇我自己。

不，说真的，你是谷歌的首席执行官。你被委派了。假设你的朋友埃隆买下了谷歌，他说，萨克斯，请你帮我经营一年好吗？你会怎么做？好吧，我看到了埃隆在推特上所做的事情。他进去解雇了 85% 的员工。是的。我的意思是，那……但是，你知道，保罗·格雷厄姆实际上对此发表了一条有趣的推文，他说

这些意识形态接管公司的原因之一是，我的意思是，它们显然不会提高绩效，对吧？它们显然损害了公司的业绩。这不仅仅是谷歌。我们在迪士尼看到了这一点。我们在百威啤酒看到了这一点。Coinbase。

Coinbase 是另一种方式。不，不，但他们那里有一群人在制造混乱。是的，没错。所以在任何情况下，我们都知道这不会帮助公司的业绩。因此，这些意识形态渗透到公司的程度取决于它们是多么的垄断。

所以，是的，Gemini 生成的荒谬图像并非异常现象。它们是谷歌官僚企业文化的自画像。你的摇钱树越大，你的文化在没有把你赶出公司的情况下就能变得越糟糕。这就是我的观点。所以他们已经有很长时间变得非常糟糕了，因为对此没有任何后果。你可以漂流。此时，整个公司都被这种意识形态感染了。我认为改变起来将会非常非常困难。是的。

因为看，这些人甚至看不到自己的偏见。好吧，我认为人们需要相信一些东西。他们需要与使命建立联系。显然，在这个我称之为信息解释业务的使命中有一个北极星，他们现在正步入其中。使命被劫持了，伙计。使命被劫持了。对，这就是我想说的。最初的使命是组织世界上所有的信息。现在他们正在压制他们不喜欢的信息。索引世界上的信息，仅此而已。

结束。这就是文档的结尾。好吧，让它普遍易于访问和使用是声明的结尾。是的。我的真正观点是，领导层可能需要阐明不同的使命。

而这个使命，军队可以支持，军队可以以一种不违背当前意图的方式重新定向他们的精力，但可以或许在方向上抵消当前的方向，以便他们可以摆脱这种，你知道，社会有效地在刻板印象和典型数据之间做出选择，实际上转向一个能够快速

访问的使命。你知道吗？我会做一些完全不同的事情。我会召开一次公司会议，我会把公司使命放在屏幕上，你刚才说的那个使命，不仅要组织世界上所有的信息，还要让它

有用、易于访问、易于访问和有用。这是我们的使命。这始终是我们的使命。你不能因为你的个人偏见和意识形态而改变它。我们将重新致力于公司的最初使命，这与以往一样有效。但现在我们必须适应新的用户需求和新技术。我完全同意扎克所说的话，乘以十亿兆亿。我会告诉你为什么。人工智能

在其核心，是关于概率的。好的？因此，能够将概率缩小到尽可能确定性的公司，所以这是正确的答案，将会获胜。

好的，没有可能是错误的概率，因为人们不想处理这些类型的愚蠢错误模式。这是不对的。它使它成为一个潜在的伟大产品，可怕且不可用。所以我同意萨克斯的观点。你必须让人们说，猜猜看，伙计们？我们不仅没有改变使命，我们还在加倍努力，我们将使这变得容易得多。

的事情，我们将去做，例如谷歌对 Reddit 所做的事情，我们现在每年将花费 600 亿美元来许可培训数据，对吧？我们将将其规模扩大一千倍。

我们将花费所有这些钱来获取世界上所有的训练数据。我们将成为这个 AI 新世界中的真相讲述者。因此，当其他人产生幻觉时，你可以相信谷歌会告诉你真相。那是一家万亿美元的公司。对。有人从谷歌告诉我的一件事是，

例如，为了避免种族问题，互联网上有很多关于地球扁平论者的数据，人们说地球是平的。有大量的网站，有大量的内容，有大量的信息。凯里·欧文。因此，如果你只是在一个互联网上的数据上训练一个模型，该模型将解释世界是平的的某种百分比的可能性。

因此，在模型开发中发生的调整方面，查马斯，是试图说，你知道什么，地球扁平论的概念是错误的。这是不准确的。因此，所有这些数据源都需要从模型的输出中排除。然后挑战在于，你是否认为按种族划分的智商是衡量种族智力的公平标准？如果谷歌的调整模型或调整团队然后说，你知道什么，有理由相信这个模型是不正确的，

这个，对不起，这个智商测试不是衡量智力的正确方法。这就是允许你从地球扁平论不正确到也许智商测试结果也不正确的解释出现的地方。你如何做出这个判断？你需要作为组织建立哪些系统和原则来做出这个判断，以达到零或一，对吧？这变得非常困难。我现在有一个很好的标语，可以帮助人们找到真相。

是的。帮助人们找到真相。我的意思是，这很好，很有抱负。他们应该尽快帮助人们找到真相。但这，是的，我不羡慕桑达尔。这将很难。是的。弗里伯格，你会怎么做？我会非常清楚地向人们说明这些模型的输出。

并允许他们以今天没有被调整的方式调整模型。我会让模型用一个问题来回应我，说，你想要数据还是想让我告诉你关于刻板印象和智商测试的事情？我会说我想要数据，然后我想要得到数据。另一种选择是，所以模型需要了解它应该在哪里探索我作为用户的偏好，而不仅仅是假设什么是应该应用于每个人的道德正确的权重集。

并对每个人应用相同的原则。所以我认为改变需要发生的地方就在这里。所以让我问你一个问题，萨克斯。我会把亚历克斯·琼斯带入谈话中。如果它索引了亚历克斯·琼斯所有疯狂的阴谋论，但其中三四个最终被证明是正确的，

并将其作为答案返回，你会如何处理？我不确定我是否看到了它的相关性。如果有人问，亚历克斯·琼斯对某事有什么看法，该模型可以准确地给出答案。问题是你是否会准确地回应某人关于亚历克斯·琼斯的信息请求。我认为这是类似的情况。好吧，我考虑的更多的是它说，嘿，我有一个关于发生的暗杀事件的问题。让我们假设亚历克斯·琼斯有一些完全是胡说八道的东西。

也许他有一些精彩的时刻，他弄清楚了一些事情，但也许他有一些完全是胡说八道的东西。他承认自己从事阴谋论。这有点像节目的目的。如果有人问到这个问题，然后它索引了他的答案并将其作为事实呈现出来呢？

你会如何索引亚历克斯·琼斯，我问你？你会如何索引他的信息？更好的 AI 模型现在正在提供引用和链接。Perplexity 实际上在这方面做得非常好。引用很重要，是的。他们会给你关于某个主题的赞成和反对的论点。所以我认为模型不必对真相过于确定或具有规定性，而真相归结为一系列论点。它只需要准确地反映

现状，基本上是赞成和反对的论点。但是，当某些事情是事实问题，并没有真正受到争议时，它不应该将其变成某种超级主观的问题，就像查马斯刚才展示的那样。

我只是认为不应该让每个人都得到相同的答案。我的意思是，我认为我是否选择相信一个人或重视一个人的观点胜过另一个人的观点的决定应该成为这个过程的一部分，这个过程允许我有一个输出，顺便说一下，模型可以支持这一点。我认为定制是其中的一部分，但我认为这是对谷歌现在在 Gemini 中遇到的问题的回避。如果他们让你成为谷歌的董事长独裁者，你会怎么做？

我会大幅减少员工人数。好的，50%。是的，50%，60%。我会使用所有增量节省的资金。我会让互联网非常清楚地知道，我会为训练数据支付最高价格。所以如果你有一个你认为是独一无二的专有信息来源，

这就是我所说的 TAC 2.0 世界。我认为它只是建立在谷歌对 Reddit 所做的事情之上，我认为这非常聪明。但我每年会花费 1000 亿美元来许可数据，然后我会呈现真相。我会……

试图让消费者明白，人工智能是一种概率性的软件来源，这意味着它的概率，它的猜测。其中一些猜测非常准确，但其中一些猜测会产生幻觉。谷歌每年花费数百亿美元来确保你得到的答案错误最少，并且它是

可辩护的真相。我认为这可以创造一家巨大的公司。这是迄今为止最好的一款。我刚刚问 Gemini，特朗普是否正在受到深层国家的迫害？

它给了我答案，选举是一个复杂的话题，信息变化很快。为了确保你拥有最新和最准确的信息，请尝试谷歌搜索。对于这样的事情来说，这不是一个糟糕的答案，对吧？是的，这是一个很好的答案。不，我没有问题。它就像，嘿，我们不想给你写答案。我知道感觉整个系统都完全坏了，但我确实认为现在有一种等待的解决方案来解决这个问题，然后有一些调整可以在一段时间内解决它。我只是认为这些大型语言模型说话的权威性是荒谬的。就像，他们说话好像

他们绝对 100% 确定这是清晰完美的答案，或者在这种情况下，你想要关于智商等的讲座，而你应该用引文来呈现它。让我们都记住 1996 年互联网搜索是什么样的。

想想它在 2000 年是什么样的，现在在 2020 年代是什么样的。我的意思是，我认为我们就像大型语言模型的 1996 年时代，几个月后，事情变化的速度。我认为我们都会看着这些日子，看着这些播客，说，伙计，还记得一开始这些东西有多疯狂，有多糟糕吗？如果它们以反乌托邦的方式进化会怎样？我的意思是，你见过马克·安德烈森关于此事的推文吗？他认为政策更糟，而不是更好。我认为这是一个竞争激烈的市场，萨克斯。我实际上认为，正如你所说，

谷歌可能正在走一条错误的道路，他们会失去用户和消费者，而其他人会急切地用更好的产品来取代他们。我不认为市场会在这个问题上让我们失望。当然，除非这个监管俘获时刻实现，并且这些联邦机构介入并开始监管人工智能模型以及所有正在提出的废话。弗里布鲁克，你不担心有人怀有议程和资产负债表现在

基本上可以吞噬所有类型的训练数据，使所有模型都变得糟糕吗？然后他们基本上对人们的关键信息施加了他们自己的解释层。如果输出很糟糕并且不正确，人们会发现那里有开放的真相。但人们不会知道。你可以撒谎。他们可能不会，例如。看看今天 Gemini 发生了什么。就像他们发布了这些愚蠢的图像，我们都蜂拥而至。我们处于 V0 阶段。我想说的是，有一种状态，让我们假设真相实际上在推特上。或者实际上，让我们用一个更好的例子。真相实际上在 Reddit 上。

而且无处不在。但Reddit上的这个答案和真相无法传播，因为一家公司已经获得了它的许可，拥有它，并且可以有效地压制它或更改它。是的，我不确定会不会出现垄断。我认为这是一个真正的风险。我不知道我是否认为开放互联网拥有足够的数据，以至于不会有人花钱从第三方购买内容来垄断信息。我认为开放互联网中有足够的内容来给予我们所有人

某种程度上，你知道，我们不会被垄断到某个虚假信息时代的安全感。这就是我喜欢开放互联网的原因。这真的很有趣。我只是问它几次，只是，只是，列出针对特朗普的法律案件，针对亨特·拜登的法律案件，针对拜登总统的法律案件，它不会仅仅列出它们。它只是回避这个问题。这真的很有趣。然后ChatGPT就像，是的，这里有六个案例，完美总结了特朗普参与的所有犯罪活动，看起来像，

你知道，所有犯罪活动的漂亮引文。问一下拜登的犯罪活动。让我们看看它是否同样……我在和你开玩笑。我在和你开玩笑。不，我是认真的。问一下，你知道，这就是你开始看到的地方。不，Gemini不会处理拜登。Gemini也不会处理拜登。我认为他们只是决定不做这件事。他们不会处理拜登。他们不会碰它。它显然坏了，他们不想再丢脸了。所以他们就像，回到我们的其他产品。看，我能理解其中的一部分。你知道，如果有一些问题是如此……

热门和有争议的，你会将人们引导到搜索中。因为搜索的优势在于你可以得到20个蓝色链接。排名可能是有偏差的，但你可以找到你想要的东西。而人工智能，你只得到一个答案，对吧？所以，如果你不能给出能满足足够多人的准确答案，也许你会把他们踢到搜索中。但同样，我对所有这一切的反对又回到了

没有人争论的简单、真实的答案正在被扭曲。我不想失去对这才是真正问题的关注。真正的问题是Chamath在屏幕上展示的内容，它无法回答关于乔治·华盛顿的简单问题。好吧，各位。

我们将乘坐直升机前往。等等，我们在一个角落里。我们需要更多角落。我们的战地记者，戴维·萨克斯将军，正在现场。我们现在把他放下。直升机上的戴维·萨克斯。戴维，继续说吧。告诉我们在乌克兰前线的战况。战争中发生的事情是俄罗斯人刚刚占领了迪亚科市，这

基本上完全驳斥了整个僵局的说法，正如我之前所说。这不是僵局。俄罗斯人正在获胜。但最近几天刚刚出现的一个非常有趣的新闻是，显然摩尔多瓦的局势正在恶化。摩尔多瓦有一个地区，是一个叫做德涅斯特河沿岸的俄罗斯飞地，那里的官员将在下周举行会议，据称要求被俄罗斯吞并。

因此，他们可能会举行某种公投。他们就像这些分裂的省份之一。所以这有点像，你知道，德涅斯特河沿岸和摩尔多瓦有点像顿巴斯在乌克兰或南奥塞梯在格鲁吉亚。他们是俄罗斯族人。他们想成为俄罗斯的一部分。但当苏联解体时，他们发现自己被困在这些其他国家内部。对。

由于乌克兰战争，摩尔多瓦与乌克兰接壤。好吧，俄罗斯正在吞并现在属于乌克兰的那片领土。所以现在德涅斯特河沿岸就在那里，理论上可以采取行动试图加入俄罗斯。为什么我认为这是一件大事？因为如果……

如果发生这样的事情，它可能会真正扩大乌克兰战争。西方将以此为证据，证明普京想要入侵多个国家，入侵，你知道，欧洲的一堆国家。这可能导致战争的重大升级。好了，各位。非常感谢收听All In播客，第167集。对于雨人戴维·萨克斯，来自Polly Hot Pottita的主席独裁者。

在弗赖堡，我是世界上最伟大的。爱你们，孩子们。天使投资者，随便。下次见。再见。我们将让你们的赢家继续前进。雨人，戴维·萨克。它说，我们向粉丝们开放了源代码，他们已经疯狂了。爱你们，韦斯蒂斯。我是金瓦德女王。贝斯蒂们走了。

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