E35: Biogen's controversial Alzheimer's drug approval, the billionaire space race, real estate, Bitcoin & more
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就像，你能离镜头更近一点吗？我的意思是，你们的 脸，就像。

就在那里，我们可以看到你们布满血丝的眼睛。

实际上是九十分之九的时间。

有点粗糙。我喝了杯咖啡。

有点粗糙。

我在喝我的第二杯咖啡。

而这是。

这是一种我们可能会后悔的生活方式。雨人给。

我们向……

粉丝们和……

大家好，欢迎收听另一期All In播客。今天是星期六早上，时间非常早，但我们正在录制节目，因为我们其中一位最好的朋友恰好离开了大陆，从一个_SE地点到马特。波利·霍佩斯，你在白卖方还是猫托斯？

我在，我在。看！等等。

等等。我们能看到吗？还是不能？

某个地方的大教堂。

你是说你房间的天花板？

难以置信。所以你付了四面墙的钱，现在你可以买得起屋顶了。

我会稍微，我会稍微。让我们看看你能不能看到外面，感受一下景色，或者你能不能。

哦，只是最好的生活方式。

快乐。房子已经建好了。

他还一直在付钱。建筑师啊，就像。

我喜欢这个结果。但是是的，你拆掉了这四个房间，然后重新开始。好吧，我们看到贝斯特在他位于某个欧洲国家的城堡里走动的样子。

欢迎来到富人和名人的生活。

你那里现在几点？下午。我上周在伦敦，天气很糟糕。

如果你想看看气候变化，就在欧洲待一段时间。因为从字面上看，每天，伦敦，在我降落的第一天，气温是24摄氏度。所以无论是什么，大约78华氏度，也许很漂亮。

第二天，气温骤降到62度，还下着雨，我一直在来回跳动。第四，这是最奇怪的事情。如果你现在在欧洲，你会看到一些疯狂的天气模式，从字面上看，每天都有大暴雨，然后天气就完全正常了。我的意思是，难怪这里每个人都如此认真地对待气候变化。你每天都能感受到它。

我们也是。大卫·萨克斯在这里，他自己就是雨人，在过去两周里一直在推特上大杀四方，所以有很多事情要讨论。当然还有制作委员会主席，大卫·弗里德伯格。首先。

我认为我们必须先谈谈科学，才能提高弗里德伯格的比例。百健公司周一获得FDA批准了一种阿尔茨海默病药物。这是近二十年来阿尔茨海默病的首个新疗法，百健公司的药物并非阿尔茨海默病的治愈方法，弗里德伯格会谈到这一点，它不会逆转疾病的进展，但它确实可以减轻病情恶化。这是一个非常奇怪的时刻。FDA的咨询小组的三名成员已经辞职，因为他们不想批准这种药物，因为它疗效太低。

三个人辞职了。但一致投票反对批准。

对吧？所以一致投票反对他们，三个人辞职了。我认为，这是十一人中的十一人。

所以这确实意义重大。这种药物的价格为五万五千美元。它仍然需要脑部扫描等等。但对于受苦的人来说，这是一个希望。FDA批准了它，弗里德伯格，在科学领域，我们在这里看到的是什么？现在发生在新闻和社交媒体上的事情，是否也发生在科学领域？或者这是其他什么，你知道的，寻求真相，或者其他什么问题？

本周获批的百健药物名为阿杜卡努单抗。记住，任何以mab结尾的药物，mab的意思是单克隆抗体。所以它是一种抗体。抗体，我们过去谈到过，是我们免疫系统可以产生的蛋白质，以及与特定靶标结合的蛋白质，然后告诉你的免疫系统清除你体内的靶标，这就是单克隆抗体的工作原理。

几十年来，我们一直在使用生物药物单克隆抗体药物来靶向我们体内特定的细胞或特定的蛋白质，然后我们可以将这些细胞或蛋白质从我们体内清除，这可以逆转或改变人类健康状况，意义重大。所以这是一个，你知道的，一种经典的药物，它在许多疾病状态下都能非常有效地产生特定的结果。几年前，埃里克大学的研究人员正在研究患有阿尔茨海默病并患有缓慢进展性痴呆症的人，他们观察了他们大脑中可以找到的抗体，他们发现这种抗体与淀粉样蛋白斑块结合。

哦。淀粉样蛋白斑块是阿尔茨海默病进展的理论机制之一，即淀粉样蛋白斑块在你大脑中堆积，你知道你开始出现这种功能障碍和信息障碍，淀粉样蛋白斑块可能是阿尔茨海默病的驱动因素，但这并没有得到证实。然后他们最终将其授权给一家名为纽伊姆的公司，该公司将其授权给百健公司，开始对其进行测试，他们将这种抗体，你知道的，变成了一种可以注射到体内的抗体，进入你的大脑，它的想法是结合淀粉样蛋白斑块并将其从你的大脑中清除。

因此，理论上，这应该会减缓或阻止阿尔茨海默病。但事实证明，当他们在数千名患者身上进行测试时，它的效果并不那么显著。事实上，在许多患者身上的数据显示，它并没有比基线有显著差异，这意味着服用药物的患者与未服用药物的患者在认知评分和测试以及其他方面并没有太大区别。

所以几年前他们放弃了它。他们有点得到了这个。他们停止了试验。

他们得到了这种负面结果。而且，你知道的，百健公司因此受到了打击。然后突然，大约九个月后，他们再次向FDA提交了申请。

FDA说，好吧，你看，当我们观察服用最高剂量药物的患者时，因为他们给予了三种不同的剂量，那些服用最多抗体的患者，这组患者的阿尔茨海默病进展下降了23%，这是一种看待数据的方式。因此，他们回到了FDA。

人们说，好吧，你知道的，有些测试并没有真正显示出这一点。尽管如此，还是有一些认知测试结果没有显示出这种情况。他们进行了反驳，有些人仍然对此表示反对。

我们不确定，没有人确切知道我们最终是如何走到一起的，但FDA最终批准了这种药物。而这其中的挑战在于。

你基本上会进去，你会注射这种抗体，就像你对许多其他基于抗体的疗法所做的那样。明确地说，制造抗体疗法的成本大约为5美元。所以当你制造5盒时，成本大约就是这样，而他们对这种治疗的收费是5600万美元。

所以这是一个问题。制药领域的一个争论是，我们是否应该收取生活质量溢价？然后是的，然后部分问题是，当这种药物的疗效并不高，而且制造成本非常低时，它却被批准了。现在，所有支付者，我的意思是所有负责保险支付的人，无论是政府还是其他人，最终都要承担所有阿尔茨海默病患者的费用。美国有5000万人患有阿尔茨海默病。

他们会提高他们的保费，说，哦，上帝，任何能给我任何机会或任何希望的东西我都想要，但如果它要花56000美元，这真的是保险公司和所有支付者的责任吗？即使这种药物可能不起作用，副作用可以忽略不计，服用这种药物没有风险。所以这一切都取决于好处的成本。

而现在最大的哲学争论是，首先，我们批准了这种药物。当疗效非常低，制造成本非常低时，我们是否应该允许制药公司随意定价？我们最终如何决定什么？所以这是塑料。

风险回报权衡。你如何从财务的角度来看待这个问题？

是的，让我，让我，让我给你一个市场投资的视角。嗯，在过去的18个月里，我一直非常认真地对待生物技术。只是想学习，因为我认为基本上弗里德伯格让我有了这个想法，你必须了解它。

所以，根据我所学到的东西，以及我将一些知识结合在一起（这很危险），阿尔茨海默病的现状真的很可怕。如果你是非洲裔美国人，你患病的可能性要高出20%。如果你看看所有患者的分布，60%以上，你知道的，64%、65%是女性。所以，如果你考虑一下这种疾病的分布，它是非洲裔美国人和女性的疾病。现在这本身就是一个问题，因为如果你想要任何形式的平等，这似乎是我们必须解决的问题。

作为这种情况的第二个有趣之处，每一种通过FDA的阿尔茨海默病药物都被拒绝并失败了，而围绕这种情况的更社会科学的有趣之处在于，这也是发生过两次最臭名昭著的内幕交易事件的地方，围绕着失败的阿尔茨海默病药物，第一个鲜为人知，但内幕消息是SAC发生的事情，这是一个巨大的对冲基金，但第二个非常出名的是玛莎·斯图尔特，她入狱的原因是围绕着对阿尔茨海默病药物的阶段三结果的投机和内幕交易，最终结果是，这几乎是华尔街的空头套利，每次这些药物中的少量上市时，你只需要做空它，结果这些股票就会暴跌，所以社会和市场环境让我非常矛盾，但我认为在这件事上有一些积极的方面。所以，让我告诉你消极的一面，消极的一面。FDA在做什么？批准一种没有明确证据证明其临床益处的药物，它可能会给家庭带来虚假的希望。如果你一致投票反对批准，你在流程方面做了什么？所以，如果你只是按照自己的意愿行事，你为什么要费心组建一个由外部专家组成的FDA咨询委员会？你可以创造一个先例，让公司能够根据有限的证据获得药物批准。

现在是积极的一面，那就是他们可能正在采取长远的眼光。他们真正可能做的是创造一个市场，最终激励其他人加入，然后最终这些人是找到解决方案的人，对吧？因为百健公司出来基本上说，我们认为这是一个千亿美元的市场。

所以现在突然之间，你必须相信资本主义会起作用。很多初创公司会说，好吧，我也应该去追逐这个市场。所以，在百健之后追逐这个市场，也许你真的会找到解决方案。

只是一个小的琐事，事实证明，2016年的代理FDA专员，这位女士，以及她批准的另一种药物，在完全相同的环境下，一种9%的药物，基本上是用于杜氏肌营养不良症，她得到了负面的小组投票。

她基本上说，不，我们要这样做。科学界当时也有类似的反应，但她基本上认为，你没有造成伤害，就像你说的那样，弗里德伯格，因为安全数据表明它很好。你批准这种药物不会对患者造成伤害。

也许最终它会起作用。在这个具体的例子中，对于杜氏肌营养不良症，四年后我们看到，现在有很多公司专注于寻找解决方案，他们正在投入大量的资金进行研发。也许其中一些事情会有突破。所以我认为她可能只是在这里使用同样的策略来应对阿尔茨海默病，阿尔茨海默病足够重要，有人需要做些什么。

你是在说经济激励可能会推动该领域的进一步创新，最终比目前的药物更能真正造福患者。

我认为是这样。我认为，你知道的，很多，我认为很多药物都是潜在的解决方案。我认为FDA正在做两件事，我认为这两件事都非常积极。

首先，他们正在加快审批时间表，对吧？所以你可以有突破性的批准和创新，所以你可以更快地进入市场。最好的例子是我们在这类疫苗中看到的。

但第二件事是，如果你有一个精心设计的安全研究表明这些东西对人类无害，是的，大卫，它基本上是在说，卖56000美元的药。有一个10000美元的副本。我们现在应该谈谈这个，因为它显示了医疗保险计划B，抱歉，计划B有多么糟糕，但他们却创造了一个价值1000亿美元的市场，却一无所获。

是的，但这是否应该如此，或者我应该受到监管？因为最终，如果监管机构批准该药物并促成商业机会，监管机构不也应该说，你知道什么，你可以拥有这个商业机会，但你只能收取X的价格，因为我们不会让纳税人……

支付Y，嗨，弗里伯格。让我在这里问一个非常基本的问题。为什么没有，你知道，FDA发布的任何文件说明，我们是如何用简单的英语做出这个决定的？或者有吗？因为我找了，没找到。换句话说，就像投票一样，他们可以说，听着，我们理解投票结果。我们出于这个原因否决它。为什么没有面试环节？

《金融时报》，《金融时报》不是你的医生，对吧？所以我认为，目前的设置方式是，你的医生应该了解专家小组对药物的审查，并且有一些标签需要医生能够阅读和理解。然后，医生的工作是为他们的病人做出治疗决定，并向他们的病人提出建议。

因此，最终，FDA不是一个消费者组织。获得批准的标签，药房双重公司必须说明其药物的情况，所有这些都由FDA的监管机构监督。然后，医生会利用这些信息来做出治疗决定。他们不能……

驳回并说，听着，杰森，但他们不能驳回并说我们想再进行一次试验或一些突破。

嘿，你们可以在接下来的……时间里对一万人进行试验。随着药物进入市场，他们总是这样做。他们总是要求更多数据，他们会进行持续审查。FDA是一个非常强大的机构，一个非常强大的监管机构，我们都应该感到非常安全。但是，问题在于另一端的经济问题，那就是他们明天可能会遇到一百种药物的问题。如果每个人都被允许对任何护理收取他们想要的任何价格，那么医疗保健的经济状况将会如何，如果它即使是最轻微的……影响，我们都将无法负担任何东西。

你知道。所以这就是，你知道，监管机构相互冲突的地方，因为阿尔茨海默氏症的努力，阿尔茨海默氏症是一种黄金药物。医疗保健费用由医疗保险支付。

在医疗保险中，有一个部分叫做医疗保险B部分，这实际上是这些药物进入市场的一种方式。你们要知道，根据医疗保险B部分计划，医生会获得药物价格的6%回扣。你的医生会得到那5.7万美元的6%。

这是一个可怕的激励机制。

这是一个非常糟糕的激励机制。所以每次你让某人服用这种药时，3000美元，这相当高。因此，医疗保险B部分一直是人们长期以来想要实施的机制。现在，如果你坐在FDA，你可以改变它，因为……

这是由CMS支付的。

所以我认为这就像这种奇怪的政府机构战争，试图改变激励机制，所有这些都归结于。如果国会能够采取行动，那么所有这些人都有所有这些其他的随机工具。他们只需要把这个巴吉扔到墙上。而这就是发生的事情，因为国会实际上应该以更实质性、更全面的方式来解决这个问题。在他们这样做之前……

这就是将会发生的事情。这与我们在疫情期间看到的情况没有什么不同，当时我们有卫生监管机构介入，地方卫生监管机构和公共卫生官员说，关闭，因为他们的动机是拯救生命。他们的动机不是平衡拯救生命与保护人民之间的权衡，以及由此造成的经济损失和成本。

有两个不同的机构。最终，这些决定的同情心并没有由任何地方的领导者或任何地方的领导组织来管理。这就是事情变得平淡、变得丑陋和变得糟糕的地方，萨克斯是一个……

自由市场怪兽。萨克斯，你怎么看，你会如何处理这些药物的发布，因为我知道，但当你看到这种监管混乱、成本和价格欺诈时，你支持更少的监管。你知道，如果我们更愤世嫉俗地看待它，因为1500万人乘以5.5万美元。我不是数学天才。我，但我，我的SAT告诉我，如果他们只接触一小部分人，这将使这种药物每年赚取100亿美元，200亿美元，在这个范围内。

所以我的意思是，我同意弗里德伯格的观点，我们不应该给医生选择一种或另一种治疗方法的动机，对吧？我的意思是，这看起来完全是错误的，但要谈到FDA批准的更大问题，嗯，我会让获得药物批准更容易一些。我的意思是，我认为双盲试验是黄金标准。

如果药物显然无效，你就不会批准它。但这是一个证据有点不确定的案例。在这种情况下，如果是一种可能帮助面临致命疾病的人的药物，而阿尔茨海默氏症是最糟糕的疾病之一，它几乎是……预后是终末期的，但它也会恶化，这对病人及其家人来说是毁灭性的。

这些人没有什么可失去的。所以我认为我会让这种药物通过，然后观察它在未来几年的表现。他们总可以在两年后撤销批准，换句话说，几乎可以将未来几年的药物使用视为试验阶段。你知道，唯一一组不抱怨这件事的人是病人，我的意思是所有阿尔茨海默氏症患者都希望能够测试这种药物。一般来说，我认为我们应该让那些面临，再次强调，终末期预后的人能够尝试这些药物。

是的，弗里德伯格，我错了。原因可能是，特里姆，你更适合这个，但只是看看这个的经济学，照顾阿尔茨海默氏症患者。如果你在65岁开始影响人们，而人们开始活到78岁、85岁，他们需要护理。

阿尔茨海默氏症患者。问题不在于他们持续的……大脑方面的维护，而在于他们的日常生活。他们不能独自一人留下。

所以他们必须要么被送进机构，要么有家庭护理。然后你说的就是每年10万美元，我认为更好的护理，以及其他人为此买单。所以如果这个人能够照顾自己，那就是5000美元……

他们就是这样做的。价格通常是根据药物的长期成本效益……对医疗系统的……来确定的。

所以你知道，你会看看，比如，我们将会让多少人受益，或者让医疗系统受益。因此，我们可以收取X美元来获得这种药物。这就是为什么今天你可以去获得……CAR-T疗法或其他什么东西，你知道，一些……将被高度应用的疗法。我会收取100万美元，或者基因……现在有一些正在被批准用于遗传疾病，你知道，一次性费用100万美元，因为你只需要接受一次治疗，成本在技术上为零，生产这些东西的成本为零。你接受治疗，他们向你收取100万美元，因为这种疾病进展的长期护理成本如此之高，以至于他们可以在经济上合理化……并且……

那么，这种定价在伦理上或道德上是否正确？

澄清一件事。所以我们说的是56600美元，这是真的，但这基本上是每针4800美元。你每月注射一次，费用为4800美元。

看看派12，你得到56000美元，现在的数字是4800美元，每月注射一次，对于可能是突破性的阿尔茨海默氏症治疗来说，这是一个令人难以置信的金额？我不认为是这样。我的意思是，标价并不是病人……

将要支付的，对吧？病人将支付1万美元的共同支付，但将其除以12，你每月将支付大约85美元，用于可能是突破性的治疗。对我来说，真正的问题是它是否有效。

并且由于有一些积极的迹象，但它是不确定的，我会说，这取决于跑步者，这意味着你可以尝试它，然后……我们两年后再来看看它是否有效。

但就科学家而言，这不是平局。那么那里的脱节是什么呢？

因为我认为他们正在寻找的是，不，但他们正在寻找的是因果关系。问题是，在过去的几年里，在某个时候，我们从假设淀粉样蛋白斑块是阿尔茨海默氏症的病因开始，然后我们转向存在某种相关性的位置，然后我们转向一个地方，我们说，实际上它可能什么作用也没有，但我实际上同意萨克斯的观点。

我认为FDA在这里做了一些真正新颖的事情，那就是他们对一个完全缺乏解决方案的市场采取了一种极其激进的自由市场方法。因此，如果你能够一夜之间创造一个1000亿美元的市场，我认为有理由认为很多人会看到百健的市值增长和百健在未来10年或15年内能够获得的利润，并说，我会攻击它，做得更便宜、更快、更好。这在其他每个市场都会发生。

我认为这里的重点是，创造竞争可能不应该由FDA来承担。但无论出于何种原因，无论是生物技术资本市场的结构，还是医疗保险B部分的工作方式以及创造这些奇怪的激励机制，我们现在就是这样。所以我倾向于认为，这种药物获得批准可能更好。

我也同意萨克斯的观点，总的来说，我认为只要你有一个相当合理的安全性研究，我们可能应该致力于更快地批准更多药物。原因是，它允许聪明、有才华、努力工作的人以我们现在一无所知的方式连接点，就像一个随机工厂来证明这一点一样。例如，当你查看诺贝尔奖获得者时，尤其是在生物学和化学领域，你会发现获得奖项的人在60多岁和70多岁，而他们的研究是在20多岁和30多岁完成的。

因此，很明显，在某些时候，当人们有点不那么……并且有点天真时，他们可能真的有能力改变我们所有人的世界。如果你能将这与经济激励机制结合起来，那么那些了解市场的人也可以参与其中。在我看来，这通常比任何国家的保姆制度都要好。

我同意这一点。我认为……

今年的框架，我有一个问题要问你，那些投票反对这项药物的科学家，如果他们的父母或配偶得了阿尔茨海默氏症，他们中有多少人会采取行动抗议？

我的意思是，这是一个彩票点，每个人都想要那张彩票。没有缺点，只有优点，因为你没有为彩票买单。所以……系统目前的工作方式，作为一名病人和医生，我没有动力来降低成本，对吧？我面前只有机会。因此，随着我们增加更多机会，随着我们让每个人都有机会获得一张彩票，这张彩票可能会治愈他们的疾病，或者让他们……永远活着，拥有更健康的状态，嗯，你知道，我们将看到批准数量激增，最终让我们所有人付出如此高昂的代价，以至于我们在医疗保健成本方面的通货膨胀继续攀升。

所以挑战在于，你知道，如果我们要继续运作社会化医疗模式，甚至是部分社会化医疗模式，政府支付一部分……保费，或者雇主支付一部分保费，而接受治疗的个人不承担成本，你最终会看到一切都在命运中，因为你正在创造这种激励机制。现在公司将蜂拥而至，你将试图获得十种药物的批准。几年后，每个人都将服用阿尔茨海默氏症药物，因为市场上将会有如此多的药物，而其中可能没有一种药物能够真正治愈阿尔茨海默氏症。

也许10%的人得到了治愈，90%的人没有。但这些治疗的费用将达到数百万美元……你知道，每人……每个人都为此买单。我并不是说这 necessarily 是一件坏事。

你知道，我们需要创新激增。当然，在内部时期面临的挑战，我们已经经历的医疗保健通货膨胀，这简直是不可思议的，将继续攀升。嗯，如果你知道我们不规范……这些东西的实际市场定价。嗯，另一方面，我们支付所有账单，或者有一些社会化拉动来支付所有账单。你不能两全其美。

我也说说另一方面的论点，那就是……为什么这可能如此有价值。再次，如果你回顾一下基因锁……

做了……是肌肉……

在沙恩肌肉破坏中，你知道，对于性别。伍德科克，我性别的每一部分。伍德科克。

嗯，但是如果你，如果你认识任何孩子的孩子必须羞愧，肌肉破坏。我的天哪，多么令人难以置信的疾病。你不会希望世界上任何人染上这种疾病。

再说一次，通过批准这种药物，我认为他所做的事情非常不可思议，因为现在有很多公司再次追逐这个市场机会，因为他帮助定义了一个市场。其中四家公司已经上市。只是为了让你了解一下，你知道，所以今天的几率至少在数字上比四年前更大。而那是一种可能无效的药物，坦白说，它有一个合理的……

安全研究，你的客旅和免费赠品。FDA委员会上的十个人中有十个人会有配偶或爱人服用，因为没有坏处。如果你看看Biogen的市场份额，自宣布以来，他们的市值在五天内达到了200亿美元。

所以在激励方面，你必须考虑其他每家制药公司都在说，“嘿，我有一些东西，有点管用，而且非常贵。我现在可以得到免费机票吗？我可以这样做吗？同情心……”

希望只是前者。

有点管用。接下来是我们的下一个话题。达乌决定成为第一个亿万富翁进入太空。呃，三个人将在2021年7月28日乘坐为期11分钟的航班进入太空（引号）。杰夫·贝索斯在他的Instagram上发布了一段宣传视频，向他最好的朋友、他的兄弟马克求婚，马克同意和他一起去。我想竞标价为300万美元。

到480，我的天哪。

480现在在蓝色起源网站上，呃，我只是做了一些粗略的计算，上周我听到这个消息时，我做了……呃……大约有600人进入过太空，其中一些人多次进入太空。蓝色起源已经进行了20多次飞行，其中两次失败，可能导致死亡。所以我认为5%到10%的大型飞行会造成人员死亡，呃，他们……

所以我们一直在关注它们，但显然此后已经取得了进展。在120多次太空发射中，只有两次事故，但最近六年没有发生事故，显然维珍银河也发生过悲惨事故，所以这是一个明智的主意吗？我们将把破产/死亡的风险百分比放在哪里？

我只是想说一下统计数据。

杰森。

是的，仅仅因为过去发生过蓝色起源的事故并不一定意味着它与预测未来发生事故的可能性有任何关系，因为过去的数据来自不同的机器、不同的地点、不同的流程。所以我……我不认为……你知道你的推文和你推文中的争议，现在我知道你的观点，我不认为你一定能回顾过去。这更像是一种确定性的讨论，例如，“嘿，看看我们已经完成的事情，我们的系统，以及为什么我们对这件事的运作充满信心。”

这显然是为什么人们不会在发射前50枚火箭或前20枚火箭上打电话的原因，无论发生什么。但从统计学上讲，它并非为零。所以我想问题是，这是一个明智的举动吗？你实际上会把……

几率……但我认为它现在很可能为零，是的。

你不知道。我们不知道他们的系统发展得有多好。你知道，我不知道任何关于这件事的事情，但我非常确定贝索斯会这样做。他非常聪明，他不会做任何可能导致死亡的可能性很高的事情，对吧？

任何人都知道概率。在过去的15次试飞中，他都在那里，他看到了数据，他可能看到了一系列标称飞行。在某些时候，你只是觉得，好吧，这真的已经成熟了。我的预测是，贝索斯……

这将卷土重来，他会宣布他将成为蓝色起源的CEO。我认为这是他想要用余生去做的事情。

我认为这对他来说一直是一个非常明显的热情。而且，你知道，他拥有有史以来最伟大的赚钱机器。这是一个飞轮。它将作为一个垄断运行几十年。他现在可以做任何他想做的事情。所以当他看看这个时，还有什么比征服地球更伟大的事情呢？对我来说，这对他来说似乎非常有趣，而且……而且在某种程度上，从存在的角度来看也很有趣。我的猜测是他现在将全职投入蓝色起源，因为他已经过渡到董事长职位，而且他……

大约是百分之百，百分之百。

戴维，更保守，通常非常害怕任何事情。

好吧，好吧，他为自己的产品创造了一家公司。但是……总的来说，我会采取相反的观点。你知道，我认为有时人们变得如此富有和强大，以至于周围没有人会告诉他们什么时候有了坏主意。

坦白说，我认为这是一个愚蠢的想法，他周围的人告诉他闻起来像香水。他们应该告诉他，“老兄，你在想什么？”如果贝索斯告诉我他要乘坐火箭升空，我会说，“你至少还有三年时间吗？”贝索斯不要……

搞砸播客。是的，我们需要……

我们需要你在这里。贝索斯在离婚后大约有1700亿美元。他是一个年轻的小伙子，他会冒着风险去太空待上三分钟。

我的意思是，是的，他们已经成功地将载人舱发射了15次。但这是第一次载人飞行，第一次载人飞行。他决心要参与其中。

如果我是他的顾问，我会说，在碰撞测试假人的头上装一个GoPro，并在虚拟现实中体验一下。不，谢谢。没错。你在想什么？

是的，我的意思是，如果这是一个特技，你知道……理查德·布兰森在他职业生涯早期做过，记得他做过热气球的事情，他试图成为一个亿万富翁，并试图让他的品牌兴奋起来。但我认为这完全没有必要，而且风险并非为零。它可能接近于零，但绝对不是零。

我的意思是，好吧，现在布兰森试图在太空竞赛中击败贝索斯。所以他宣布他要……你知道，所以这些人……都在……对我来说已经死了。

你怎么进入太空？那是维珍银河的方式吗？

当然，该公司……但我知道那是……

公开的……你……

说对不起，你说的是公开的，不。

我说维珍银河是一家上市公司，我是董事会主席。我没有说任何关于任何事情的事情。

布兰森试图通过在他之前升空来击败贝索斯进入太空。现在正在进行一场太空竞赛。你不得不怀疑……然后与此同时，马斯克，我想知道这有多少是因为贝索斯的自尊心，因为马斯克发推文说贝索斯无法做到，因为贝索斯的火箭……

只是……

实际上是太空，不是亚轨道，低地球轨道。

你知道，只到达一半。我认为他在50到70之间，我认为。如果你有一点蓝色起源，如果你有一点蓝色起源……

我把它提高到100%，太空竞赛有多伟大？顺便说一句，这太酷了，对吧？我的意思是，政府……我的意思是，政府创造了所有这些伟大的合同激励措施……

这是政府的一个好角色，对吧？他们来创造所有这些合同激励太空。ACS，并从美国政府那里赚取所有这些钱。然后他们用这笔钱投资创造太空竞赛，这个产业，你知道，绝对可以改变人类未来几个世纪。呃，它确实说明了20世纪中叶的太空竞赛是如何产生半导体和计算的，我们可能会看到这是一种……下一代工业时代，太空工业时代，呃，因为政府创造了这些激励措施。在我看来，这似乎是政府发挥了很好的作用。

这与政府进行太空梭计划形成鲜明对比，如果你看看死亡人数，大约有30人死于太空，其中14人死于两艘航天飞机，一艘在升空途中悲惨地爆炸，一艘在降落途中坠毁，在我们80年代的童年时代，我相信……

大多数……也非常昂贵。看，这是私有化的胜利，对吧？它避免了政府进行所有研发。

政府擅长某些事情，但研发并非其中之一。所以你让私营部门进行研发，政府与这些私营部门公司签订大量合同。政府……

是一个了不起的平衡。你对政府资助这项工作有什么看法？对，因为他们没有做……但正是纳税人的钱用于太空发射和其他合同服务，最终推动了这个创新引擎。你认为这是政府支出的好角色吗？

这是一种……政府作为政策制定者的问题，即我们是否想去太空。然后问题是如何到达那里？我绝对相信，如果我们认为去太空、去太空站、推进人类进步很重要，是的，那么这是一个值得资助的项目。然后问题是为什么？你如何到达那里？我认为，你知道，资助SpaceX或……这并不是资助，而是与SpaceX签订合同来交付产品，这比让政府试图……

自己开发它要好得多，是的，因为这些都是基于里程碑的，即使人们可能会抱怨投标过程，醋酸盐，合同也是在一段时间内。如果交付物不好或合同到期，那么我们将重新开始整个过程。这……如果我错了请纠正我……对我们来说是必须的，因为我们不能让共产主义者和权力主义者拥有太空。作为民主西方，我们别无选择，只能拥有太空，并在他们之前到达那里，并主导太空。

没有人能拥有太空，但我认为美国……是平衡的。

没有人能拥有太空。我的意思是，你在开玩笑吗？如果有人到达那里，决定在那里放置核导弹，并决定任何其他人发射卫星怎么办？我们将只是注意到它们并用激光照射它们。

你不会拥有它。

你甚至不需要一个KW。坦白说。你可以从太空扔下一根巨大的钢棒，好吧，就像一根巨大的钢棒。当它撞到地面时，它的速度非常快，它基本上可以爆炸或暗杀任何人。

你们俩是怎么教的？你们俩是怎么变成……

不，这是真的。

就像你们俩那样。就像《黄金女郎》中的BR一样。

将成为这里的亚瑟。

在南海没有看到。

你没有看到中国人向台湾发射火箭和军事演习吗？这些人……

杰森在玩。是杰森吗？我不明白任何人。我只是说没有人拥有它，好吗？

它太广阔了。它实际上是无限的。你不能拥有它，好吗？你可以拥有某些区域。

你可以……

主导你。

他当然可以主导。

我认为你可以主导太空，他们不遵守规则。我的意思是，你们没有看到在欧洲发生的事情吗？

呃，这次进化了太空的某些部分，你可以主导。也许只有一个星球是铀，那里什么也没有。

你们对俄罗斯和中国的意图太天真了。这是因为他们有百年计划来主导人类，他们愿意将数百万人送入集中营。他们毫不犹豫地进入太空，并决定我们将拥有卫星，我们将称其他卫星为……

我真不敢相信你如此反特朗普。我可以说……

一件事？我认为，我认为回到我们之前所说的，美国……

是一个令人难以置信的平衡，呃，自由港的观点是如此正确，那就是从阿波罗计划中走出来，我们真的创造了如此多的技术创新。它推动了美国的发展。我们不幸地放弃了很多东西。但希望这次我们可以再次做到。

顺便说一句，我想上周，我想……我想上周……或一个月前，你知道我们让芯片法案生效了，这是2500亿美元，你知道，用于半导体和其他东西。呃，我们正在慢慢地到达那里，但这就是美国可以做很多好事的地方，那就是充当资金来源，然后让私人市场接管其余部分。

顺便说一句，我们在过去的几个播客中讨论过这个问题，但我认为，在这项新法案中，有900亿美元的拨款用于支持美国制造业的进步。所以它将通过类似的资助机制。看起来，就像我们在这里看到的那样，它可能是创新的一大福音。

再说说，还有什么类别应该在性之后？我们应该为核能做这个吗？我们应该为教育、住房做这个吗？

在我们继续之前？我的意思是，杰克，我想在这点上为你辩护，因为我认为说没有大量的、重要的军事空间应用是不对的。事实是，你看看战争史，拥有制高点至关重要。谁拥有制高点，最终就赢得了战争。这就是为什么我们首先要做的事情，是……绿色，……

希腊人说。

制高点，用雪来看我。

用球来看我，庇护我。

他们可能会完成这个观点。我们在战争中、在冲突中首先要做的事情是建立……埃德，完全的空中优势是无限公司没有遭受巨大损失的原因。

我们想要建立能够保护我们的炮兵。例如，未来的炮兵将来自太空，它是终极制高点。呃，我同意杰特·艾尔，认为其他势力没有追求军事应用的想法是幼稚的，我们必须有能力防御来自太空的攻击，并拥有这些能力。所以，这就是部分构成太空工厂的原因……

在这里，关于太空……我知道你们想要什么。一个巨大的激光器。

中国有太空激光器。

我认为它不必是激光器，我认为它可以是低技术。你……

意思是只是对其他卫星进行一些小规模的有趣射击？

它会撕裂它们，对吧？我的意思是……

从太空发射的克朗，击中地面，就像模拟35人……

入侵了我们的播客，占据了大卫的身体。

不。但说真的，我们正在看到的这个项目非常成功，它激励着我们这个时代最伟大的企业家去追求像这样的重大奖项。我们不能用核能、住房和教育来做到这一点吗？或者这是否是一个超出问题范围的问题……

你提出的问题是什么？现在受到最多监管的是什么，以及最终扼杀创新的监管负担是什么？在这种情况下，我们在不给太空施加太多监管负担的情况下促进了创新，对吧？所以，一旦像……这些机构开始介入，也许我们开始限制在太空中可以做的事情，等等，你可能会看到事情受到损害，就像核能受到损害一样，因为对负面的恐惧最终……你知道……抵消了积极的机遇。

这是我们在每个行业的每个创新周期中一次又一次看到的现象。呃，你知道，你是对的，现在我们正处于太空竞赛中的一个机遇时刻。但是，一旦监管负担变得沉重，你就会看到与住房发生同样的事情，与核能发生同样的事情，以及所有其他类型的创新周期，这些周期不仅在美国……

而且在全球范围内都被扼杀了。是的。所以我们认为核能不会很快看到这种情况发生。伙计，那将是一个令人难以置信的……

没有人想要核能，如果存在巨大的埃比问题。核能，对吧？谁真的想要在其后院建一个核电站？我的意思是，不会发生。我认为这不现实，这是一个理论上听起来很棒的想法，但在实践中没有人愿意举手。

说我想要那个。那真是一个简单的解决方案。你只需要让任何必须居住在核电站x区域内的人每年获得一百万美元的税收抵免。

他们不想要它。听着，我认为替代能源的未来是太阳能。呃，这是一个不可避免的供应。原因是可靠的。成本解决方案……

肛门持续下降。

成本曲线呈指数下降。听着，最终地球上的所有生命都是太阳能驱动的，对吧？因为化石燃料来自死去的恐龙的遗骸，而恐龙吃植物。

而植物是太阳能驱动的。所以最终，太阳是终极能源，而不是风能，不是核能，不是风能。太阳能容量仍然……

根据我们的消耗速度，大约有一千亿年。但是呃，相对于我们已经处于创纪录的低点……

病例数量呃，死亡人数现在从呃，新冠肺炎下降到几百例，这可能很难知道，弗里德曼·G，如果你错了或对了，请告诉我，如果每天有三四百人死亡，那是因为新冠肺炎。

但是我认为从智力上来说，正确地说，任何12岁以上的人，在采取行动六个月后，以及任何处于高风险人群中的人，现在肯定已经有超过六个月的时间可以接种疫苗了。所以基本上完成了。现在的问题变成了社会会发生什么，或者我们将重返工作岗位，苹果员工呃，写了一封信呃，关于苹果呃，要求呃，在这里用引号——人们每周回来工作三天。

呃，亚马逊刚刚调整了他们的重返工作岗位政策，放弃了他们在三月份关于将回归以办公室为中心的呃，文化的声明。他们宣布员工可以远程工作两天，在办公室工作三天。这似乎是三比二。

呃，谷歌有类似的政策。呃，他们预计人们将在九月份每周返回办公室三天，推特说。你可以永远在家工作，因为杰克呃，是一个内向的人，不想回到工作岗位。我想，呃，脸书员工要么需要批准才能在家全职工作，要么他们需要每周在办公室工作50%。但是扎克伯格亲自表示，他正在拥抱远程工作。引述我找到的，“远程工作给了我更多的时间进行长期思考，并帮助我花更多时间陪伴家人，这让我在工作中更快乐、更高效”，我想这要么对房地产来说是毁灭性的，要么这是一场正在进行的伟大的谈判。你有一些关于苹果员工做三……呃……信件抨击呃，部分是三周的精彩引言。

是的，是的，所以听着，我不反对在家工作的政策。我的问题是苹果员工呃，继续做他们做的事情，那就是发起请愿书，当然，周围都是雪花式的语言。我们没有被倾听。

我们没有被听到，你知道，然后他们想对管理层指示公司应该如何运作。所以有循环请愿书来解雇其他员工。他们散发请愿书，让蒂姆·库克对以色列采取立场。

现在他们正在就远程工作散发请愿书。当然，这就是苹果员工所做的。而苹果管理层呃，正在做它似乎一直在做的事情，那就是屈服。

每次都看到这些请愿书。所以这是一个无限循环，员工们意识到他们可以通过形成这些……这些罢工和请愿活动来管理公司。而且现在它正在奏效，我的反对不是针对在家工作。

我的大部分投资组合公司现在都在在家工作或完全分布式工作。他们正在世界各地招聘员工。对他们来说，能够在世界任何地方获得更高水平的人才，是一种非常解放的感觉。

所以，我认为在家工作的问题，这些大公司之所以为此而苦苦挣扎，坦率地说，我认为是因为这关系到他们监督员工的能力。我认为在家工作会让最好的员工变得更好，但它也让最差的员工能够隐藏起来。我认为这真正归结于苹果、谷歌和脸书的恐惧。他们有成千上万的员工实际上并没有工作，并且能够完全隐藏起来。我认为这就是这项政策的根本原因。

是管理层的问题，还是工作的本质……

这些巨型公司的本质是，他们有如此多的员工，他们试图弄清楚如何监督他们所有人，并确保他们实际上正在工作。有一个有趣的推文在流传。我不知道它是否属实，但我转发了一条关于某人说他们在疫情期间获得了六份工作。

他们都是在家工作的。我被他们解雇了，因为，你知道，人们意识到我什么也没做。所以，我认为这场在家工作风波最终是关于这些大公司监督他们不知道在做什么（如果有的话）的员工的能力。

哦，我的上帝，多么棒的主意。关于在家工作的疫情大问题是，在我看来，如何培训新人，如果你有一家拥有老员工的成熟公司，每个人都彼此认识，那么能够在家工作似乎全是积极的，因为有信任，有合作，有社会规范，所有这些东西都建立在一起。

但是，当你引入一、二、三、四、五百个新人时会发生什么，你如何培训这些人？你怎么……我认为在你做到这一点之前，这个问题是无法解决的。

我不确定在家工作是否像我那样有效，因为我认为你会得到很多……呃……在换工作时会有点萎靡不振的人。现在，也许这意味着他们换工作的次数会减少，因为他们会说，实际上，这更好。我糟糕的工作好了一点。

所以没有理由改变你关于商业房地产的观点，杰克，我实际上认为它只是降低了利用率，但我不知道它是否会摧毁它，因为我认为人们需要实体工厂。现在，也许随着时间的推移，他们会变得更聪明，呃，获得更小的空间和灵活的空间。所以，像我们工作这样的事情做得更好，呃，因为你可以用它来作为溢出空间。这就是你如何……如何真正拥有一个主要的办公室。呃，是的，这就是我的想法，弗里德伯格。

有什么想法吗？

我认为这很难……我听到的。我不知道你们有多少首席执行官，但我只是听到现在很难找到关于何时工作的规则的平衡，因为人们开会……呃，你会开会。80%的人会参加会议，20%的人会远程参加，然后对每个人来说都是一个巨大的难题，就像，好吧，我们都在房间里。

我们都在进行一场谈话，我们必须……让那些不在场的人知道，这个人今天决定不露面，这有点成为……有点奇怪的照片部分，或者是什么……其他人都在开会，这现在正在组织内部造成一些冲突。呃，这将持续一段时间。我不确定会有一个很好的……解决方案，而且它也会因公司而异。正如你们所知，这非常不同。当你……你知道什么，我在我……

二十几岁的时候。

在谷歌工作。

这里来……它就像……它很酷，就像……

它是一个……这是一个很棒的每天去校园的经历，现在我结婚生子了，你知道，更经常地和你的孩子在一起，你在家有义务。这非常不同，对吧？你的优先级会改变。所以，当你的员工队伍中有多样化的人，他们有不同的家庭生活等等。

如果你结婚了，但你不知道，你有孩子，但你记不住他们的名字怎么办？大卫，别太过分了。

我的意思是，但在那个时候，正确地……更多地关注自由，G，你知道，谷歌正在从斯坦福大学、哈佛大学和……那里带走人们，他们基本上给了他们另外四年的大学生活。

有了这个，就像大学校园一样，你获得了经验。它会冲咖啡，你走到柜台，那里有一个简报，它会为你做任何你想要的东西，你会得到所有这些令人惊叹的小吃，然后你……你走下……

幻灯片……会议，我的意思是，说，这是一次很棒的经历。你是指它很有趣，对员工来说，就像是一次有趣的生命体验？还是指实际的良好工作经验？

有趣的生命体验？是的，是的。我……

我就像，没用。从技能或简历的角度来看，它毫无用处，就像从建立你的职业生涯的角度来看。它毫无用处，对吧？好吧，尽管工作本身是有用的。

至少对我来说，至少在那时。谷歌，当它还是一家私营公司的时候。我喜欢那份工作。对我来说，这是一次令人难以置信的经历。我结识了很多朋友，并在我在谷歌做私营公司的时候积累了令人难以置信的职业经验。

但是现在呢？我的意思是，谷歌的声誉是，他们成千上万的员工什么也没做，这被坐在……屋顶上的员工证实了。看，在山谷里……是的，没错……

那是……是的。

所以听着，我的意思是，据说坐在屋顶上的人会在家里坐在他们的屁股上。我想这是一个进步，但我认为这才是问题的关键。脸书在其声明中所说的是很有趣的。其中有一部分暗示在家工作将是一种福利，你知道，高绩效者会得到它，而低绩效者将不得不更多地来办公室。这可能是正确的方法，因为为了让人们在家工作，你必须相信他们更有动力完成工作，坦率地说，那些想隐藏的员工，你必须让来办公室感觉像……

你的第二个监狱，好囚犯……

得到完全的……是的，解决方案，你得到院子。

得到……接触。

如果你正在经营一家在硅谷拥有办事处，并在全国各地设有办事处的拥有500到1000名员工的科技公司，你会怎么做？你今天会制定什么样的在家工作政策？

好吧，我的大多数公司都处于这种境地，它们都将完全远程化、完全分布式化，IT部门也面临一些挑战，可以肯定的是，但我认为这现在是不可避免的了。我认为其中一些公司确实具有强大的文化优势。我们之前讨论过这个问题。几个月来，人们一直在强调让每个人都在同一个办公室工作，或者至少要有中心枢纽。

所以我喜欢发展中心枢纽。你可能在某个地方有一个工程中心，然后你有一些远程工程师。你可能还有一个客户服务中心。

嗯，我认为，例如呼叫中心，最好让每个人都在同一个呼叫中心工作，因为那是一项完全的生产力工作，它关乎你在一定时间内完成多少工作单位。当所有事情都发生在一个地方时，衡量和管理这项工作要容易得多。而且这些呼叫中心往往位于比市中心地区便宜得多的地点。

我们有一个大型的客户服务和索赔中心位于坦帕，自疫情以来，我们已经完全远程化了，每个员工的生产力自远程化以来有所提高，因为事实证明，我不是要深入探讨这个问题，但你知道，当人们没有在办公室里分心时，他们的产量会增加。

所以你可以追踪它，这是一项非常可衡量的工作，对吧？所以吞吐量和所有东西都可以衡量。嗯，我想我会就此提出一个反驳意见，也许我们看到的情况有所不同。

是的，我的意思是，看看你，你可能在这方面是对的。我的意思是，这都取决于你使用的管理系统的类型，如果你能做到，我的意思是，你可以真正衡量产出，并且可以确保员工交付成果。

这是一个双赢的局面。我创建了一个这个的超简化版本，因为Slack非常流行，我只是告诉人们，你需要每天有一个开始和结束，这样你就可以在一天开始时处理你的个人生活。

在Slack的常规频道中做一个SOD（每日开始），说明你今天要做的两三件事，然后在一天结束时回复同一个，写上你的EOD（每日结束），说明你今天完成了什么，然后通知你的员工，这样你就无需被管理。如果你每天开始时花五分钟，结束时花五分钟，然后在周五下班前总结一周的工作，给我一个EOW（每周结束），说明你本周完成了什么。然后在周六，就像我们今天录制节目的时候，我会喝杯咖啡，阅读所有EOW，我会得到反馈。

这让我非常清楚地知道谁是公司的贡献者，谁不是。当我实施这个程序时，我立刻有两个人说他们不想做。结果证明这些人是……

表现最差的员工。我认为你应该称之为TPS报告。

你可以把它定义为微观管理。我说你可以把它定义为微观管理，或者你是在设定你将在锻炼中做什么的意图，然后你记录你做了什么。自从我开始使用这个系统和使用Hydrow以来，我就一直在锻炼。

我不是在这里为它们做广告，但它们都有测量结果，我在Tony上做了6500磅，我想这个周末打破这个记录。我想做7000磅。我想做五个练习，我想从三个练习、三个回合增加到五个练习、四个回合。如果你想衡量的话。

如果我在Slack上发布苹果片，我会得到苹果片吗？

我们会给你带的。你也可以选择牛奶、巧克力牛奶或燕麦奶。你……

伙计们，你们怎么看待Salesforce发布的新闻稿？新闻稿说，他们将成为一家完全以Slack为中心的公司。我想他们要围绕Salesforce重建整个SFDC架构。

我们预测Slack将成为……他们将Salesforce命名为Slack。

但我真的不明白这意味着什么。其他人实际上……线上的磁带和现代化，如果你们明白这意味着什么。

我认为我理解Benioff想表达的意思，我最近看到他的一次采访，他在采访中谈到了他们的业绩，我认为对他们来说，这是他们有史以来最好的一季度。他谈到的是，他非常擅长将他的产品与更大的社会趋势联系起来。他所关注的大趋势是这种分布式工作趋势。

他描述的方式基本上是这样的：这是未来的公司正在努力解决的问题，但他们需要稳定下来，因为我认为这是一个可能让他们从马上摔下来的趋势。他想说Slack将成为你公司的支柱。现在，对于这个远程分布式工作的新时代，我认为这是一种非常精彩的营销策略。精彩吗？

绝对精彩。

我的意思是，他在那里。他绝对是天才。他建立了一个如此令人难以置信的组织。我的天哪，他是一位明星，超级巨星。

我的意思是，在Slack中，我给你们看了这个SocketSite.com，这是一个关于旧金山房地产的非常酷的网站，已经存在了二十年，我认为……他们计算了有多少空置的办公空间，有多少Salesforce大楼是空的，现在有1600万平方英尺的空置办公空间遍布……

在我看来，与此同时，我们正面临着严重的住房危机，而且……你在关注这个。但事实证明，银行、对冲基金，现在还有退休基金，我们知道，开放式大门等等公司都在购买房屋。房屋价格也在上涨。抵押贷款利率处于历史低位，人们四处搬迁，而我们却没有建设房屋。所以我认为，我们新建住房的供应量下降了6年70%，现在我们全国都面临着严重的住房危机。

我要回到……除了肢体语言之外，还要展示我的十年盈亏平衡点。我认为整个通货膨胀问题是一个障眼法。我认为，现在，我们正处于一个奇怪的境地，房屋建筑商并不确定他们是否会获得建造大量房屋所需的资金。他们放缓速度的原因是，如果他们认为通货膨胀即将到来，利率会上涨，抵押贷款利率会上涨，然后需求就会下降。但如果事实证明这是一个障眼法，那么建筑商就会建造必要的东西，他们有资金能力这样做。

但我认为他们还没有经济上的理由和勇气去做，公平地说，这是因为自疫情低谷以来，十年期盈亏平衡点一直在直线上升，这基本上，再次，只是为了让大家了解市场如何看待未来的通货膨胀率，无论如何，在过去三到四个月或三到四周，或者自从我们上次谈论它以来，它一直在稳步下降。我认为有一种普遍的情绪认为，我们将看到一些短期飙升，我们本周在CPI中看到了这一点，能源价格暴涨，对吧？能源成本，某些商品的成本。

但随后我们将恢复正常。当我们恢复正常时，通货膨胀将是可以接受的。我认为，杰森，这可能是一个解决方案，因为这让你……如果这个布基人实际上并不存在，我们把它放在一边，那么……建筑商将重新开始建设，他们将批准许多项目，我认为你会看到住房供应会非常迅速地回升。

是的，有两点。我认为其中一点是……我希望查马斯关于长期通货膨胀预测的观点是正确的。对于成长型公司、成长型股票和高科技公司的投资来说，长期通货膨胀率保持低位非常重要。所以我希望你是对的。

我认为最终发生的事情是，华盛顿方面出台的财政和货币政策之间正在进行一场斗争，这种政策具有高度通货膨胀性，以及技术性通货紧缩。在过去25年中，由于我们在技术方面出现了生产力爆炸，这导致几乎所有商品的价格都下降了。价格不是由政府设定的。

因此，医疗保健、大学等，价格上涨是因为政府支付了所有其他费用，其他商品的价格大幅下降。所以我们正处于政府通货膨胀和技术通货紧缩之间的斗争中。我不知道哪一方会获胜。

嗯，我认为我们看到的政策导致了大量的政府债务，美联储继续进行无休止的量化宽松政策，这相当可怕。但无论如何，我希望你关于最终结果的预测是正确的。我认为另一件事是……我们谈论的是住房问题。是的，住房问题。

这是一个非常有趣的流行叙事正在发展，你看到了……我的意思是，我认为左派和右派都可以同意，这是一件非常可怕的事情，现在大型对冲基金正在购买美国大量的住房。推高价格。

因此，首次购房者无法买房。这绝对是一场噩梦。租金，我认为你会看到左派对此做出了反应，加利福尼亚州现在提出了一项新政策，他们想说让加利福尼亚州支付首次购房者房屋的50%，在我看来，这似乎是疯狂的。

但现在，在右派方面，塔克刚刚做了一个节目，谴责黑石等大型对冲基金，基本上是因为他们推高了价格。所以我认为你会看到左派和右派民粹主义者对这些对冲基金的联合行动。没有人真正谈论的事情，他们需要谈论的是NIMBY主义。杰森，你提到我们住房不足的原因是建造太难了，而且……建筑商可以获得资金，但获得这些项目的批准太难了。这就是我们必须……这就是我们必须做出的改变。我认为现在发生的事情将成为打破僵局的催化剂。

如果所有这些黑石公司都买光了所有的房子，如果年轻人和年轻家庭无法买房，尽管抵押贷款利率低得令人难以置信，尽管他们有足够的钱并且有购买的意愿，那么我认为这将导致大量的社会问题，这将导致人们迁往其他州，例如得克萨斯州正在受益，因为他们支持发展。这将催化人们从纽约、加利福尼亚州等州大规模迁出。无论哪些州……正在设置过多的繁文缛节。

这将促使人们迁往这些州，因为这些州将建造住房，或者这些州将屈服于压力，并说：“你知道吗？我们将在萨克拉门托建造房屋。”你们知道……我投资组合中有一家住房公司，他们收到了大量人们恳求他们在不同地点建造经济适用房的请求。他们面临的最大问题是筛选所有项目，我们该怎么办……但好消息是，现在已经存在技术来在工厂建造模块化房屋，就像特斯拉制造汽车一样，并将它们运送到现场，从而将建造过程缩短六个月到一年，这样就只需要考虑法规问题，以及他们是否决定允许人们首次购房。

如果仔细考虑，如果他们不允许人们首次购房，谁来纳税？增长将来自哪里？这是一个关键时刻。

我认为，你知道，关于房屋所有权的另一个非常糟糕的事情是，这是美国普通民众创造财富的主要途径。因此，当你阻止人们拥有房屋时，你实际上是在剥夺他们创造真正财富的60%到70%。

因此，你再次加剧了杰森所说的不平等现象，少数人赚取所有财富，而其他人……他们被排除在股市之外。他们被排除在私人投资之外，然后他们被排除在拥有房屋之外。难怪人们很生气，因为这就像你把手扔进垃圾桶里。

引发一场革命。你一次拉起了好几根梯子。你可以投资。

你可以告诉我怎么做。告诉我我怎么才能赚到钱，这样我才能支付我的……上大学、度假和过上舒适的生活……告诉我怎么做。是的，那是政府。好答案。我们正在拉起梯子……

房屋所有权。我们已经拉起了信贷梯子。你可以投资私人公司。

我们已经让高等教育变得过于昂贵。我们已经拉起了那根梯子。我的意思是，对于普通公民来说，还有什么可以用来增加财富的呢？

这就是疯狂之处。我们建起了梯子。然后，作为回应，政府制定了一个计划，以补贴人们并在最后救助他们。我的意思是，这没有任何意义。我的意思是，Max Ela 对 Maxell 的加州计划发表了一条非常有趣的推文，这太令人惊奇了，人们为了避免建造新的住房而付出的努力程度。你的新供应就像我们补贴购房者以应对我们因限制供应而造成的这种人为的价格上涨。

这是通过限制人们的助学贷款来实现的。

只需允许供需平衡。

是的，只需建造更多大学，并降低它们的成本。

伙计们，你们对这种整体财富不平等的看法如何？这个公共联盟的税收，IRS 内部的人员或 IT 部门，我们不知道。

是的，这很清楚。

基本上掌握了三千份，呃，纳税记录，其中许多是美国三千名最富有的人的多年记录，ProPublica 已经开始慢慢消化并发布关于它们的新闻报道，这表明，在某些年份，某些人根本没有纳税。曾经能够获得巨额减免，你知道，有一年我，她，在那一年的收入大约是十亿美元，基本上没有，呃，声称自己什么也没赚，然后赚得很少或赚了负数美元，以至于他获得了通常为人们保留的四千美元税收抵免，你知道，人们，那些……

是你的孩子。这，这并非针对亿万富翁的，但你知道，这有很多。我认为这里的大新闻是联盟，而不是，呃，资本收益。

资本收益是如何运作的？我们都知道资本收益是如何运作的。ProPublica 已经有了议程，显然这是一个左倾的，呃，调查性新闻，呃，由左翼的，呃，捐款资助，他们在调查方面做得很好。

但在这种情况下，他们只是告诉大家我们已经知道的事情，那就是如果你有巨额资产，你可以获得抵押贷款，无论是拥有房屋并获得抵押贷款，还是实际的信贷额度，或者如果你拥有大量股票，你可以获得保证金贷款。我的意思是，这并不是什么新闻。我认为这就像在煽风点火。

而大新闻是谁发布了这些数据。然后你知道有些国家，我相信瑞典就是其中之一，那里的纳税记录必须公开。所以我认为美国的发展方向是，我们将强迫人们公开他们的纳税记录，我们将强迫某种形式的针对拥有资产的人的最低税收，也就是财富税，我不同意这两者中的任何一个，但我认为这就是发展方向。有人在推特上发帖说，一万多名 IRS 探员即将上任。

我们有公开纳税的规定。我认为这是一个非常好的主意，我认为这是一个非常明智的做法。我认为，如果你必须公开你的东西，当你公开你的纳税申报单时，你会看到少得多的阴暗……

行为，当你公开你的……

纳税申报单时，就像一辆推土机碾过我的二号车。

你应该只放一张你和装满现金的手推车在一起的照片……

你把钱倒进一个家庭基金里，我认为这些故事突出了，呃，一种令人难以置信的，呃，操纵叙事并围绕税收创造不同类型对话的能力，因为我们都知道，美国税收的原则就是你对收入征税，收入是一个可识别的事件。

意思是，当你以现金或其他资产出售资产时，做一份工作，然后你获得报酬，你获得的现金现在可以用来购买东西，或者，呃，做任何你想做的事情，这就是你被征税的交易时刻。每个人都说，好吧，这个人是亿万富翁。他拥有数十亿美元。

他没交税。他那一年不一定赚了数十亿美元的收入。他的股票价值可能上涨了数十亿美元。但如果我们每年都对彼此的股票价值上涨征税，而当我们的股票下跌时我们没有得到退款，人们会感到非常沮丧。

普通美国人，普通人可能会感到非常沮丧，如果他们每次股票投资组合上涨时都被征税，而当他们的股票投资组合下跌时他们却得不到退款。因此，税收的原则是，当你出售这些股票并最终产生收入时，你才会被征税。但叙事正在迅速转变，人们就像，这个人是亿万富翁，你知道，他没交税。他们没有说明他实际赚了多少收入。许多这些人不需要……

收入，因为他们有美元工资。

他们实际上有一张信用卡。一种思考方式是，富人有一张信用卡，你可能会指出这一点，因为他们可以用贷款购买一切。他们可以用信贷购买他们想要的一切。因为将来，每个人都知道……

你们拥有数十亿美元时，对这些消费征税。

所以，如果他们真的贷款买房。所以，如果你贷款，然后你用这笔贷款进行投资，美国的税法规定，所有利息支出都是可抵扣的。所以你发现自己的套利是……

如果你是一个快乐的人。

是的，我认为如果你拥有这些资产，你会去银行，因为他们会……你知道银行的目的是什么吗？银行的目的是产生利息。所以他们想要这些大……

客户，对吧？

然后，然后，税法的一部分是它是可抵税的。所以我认为，在结构上，这会让很多人对什么是对什么是错感到非常困惑。但它发生了，它发生了。

有什么常识性的解决方案吗？

好吧，要记住，当有人靠信用卡生活时，有一天这张信用卡会找上门来，这对贝索斯来说不是问题，因为亚马逊的股票一直在上涨。但你偶尔会听到一些富人破产的消息。

原因总是他们承担了过多的债务，然后他们的股票价格下跌，突然之间他们欠的钱超过了资产价值，然后他们就完了。是的，没错。所以你确实承担了很大的风险。

当你靠保证金生活时，你是在承担很大的风险。大多数人不会这样做。大多数拥有资产的人最终会套现。他们会通过出售公司或出售股票来做到这一点，然后……

他们会交税。是的。所以我感觉这很不公平，我不希望说它不公平，因为当富人没有交税时，人们会非常生气。但对我来说，有趣的是，叙事是如何在没有说明这些个人产生的收入的情况下被迅速重塑的。他们只是说，看，这个人拥有所有这些财富，却一分钱税都不交，而没有真正意识到这个人可能在他生命中的早期发生过产生收入的事件，他为此交过税，或者他将在生命中的后期发生产生收入的事件，他将为此交税。嗯，真相比我认为媒体报道所暗示的要细致得多，而且，这真的很有趣，看着有多少人对这一刻如此生气，我理解这一点，我们都知道每个人都讨厌富人，嗯，我当然也讨厌，我那时没有钱，我觉得……

我被……当你开始这个项目时，你肯定……

但我觉得贝索斯是一个很好的例子，顺便说一句，也许他应该通过其他方式多交税，但对于他的亚马逊股票，他建造了这台机器，叫做亚马逊，这台机器在很大程度上改善了我们所有人的生活，就商品和服务的交付而言。你知道，你按一下按钮，第二天就有人送货上门，所以他建造了这台令人难以置信的机器。

他拥有它的一部分。他只是坚持拥有这台机器。但公共市场对这台机器的估值一直在上涨。

他还没有确认更多的收入。他的银行账户里没有更多的现金。嗯，他应该为此付钱吗？

如果你改变了持有人，如果你改变了规则，请纠正我，如果我错了。你说你必须对收益纳税。那么，1980 年在加利福尼亚州买房的人，到 70 岁时，房价上涨了 100 倍，他们买房时，他们不会被卷入这种财富税或按需支付。

增值。这种机制存在。不，只是使用。这种机制存在于税法的各个部分。所以是的，亿万富翁基本上可以去摩根大通……

摩根或高盛或摩根士丹利，你知道，获得他们股票的保证金贷款。但那些不是亿万富翁的个人可以通过房屋抵押贷款来做到这一点。很多人也这样做。

他们获得房屋净值信贷额度，并用它来资助其他事情。不同之处在于，由于数量级如此之大，富人有能力以普通民众无法实现的方式加速财富创造。所以，我再举个例子。

所以我刚刚提到的一个例子是，你基本上是贷款而不是出售东西，对吧，你用它来进行投资，所有利息都是可抵税的。第一点。第二点是，即使你不需要这样做，你也可以只对你资本的一小部分贷款，再次进行再投资，支付利息，现在你隐含地使用了一点杠杆。

为了让你了解这一点，AQR（我认为是这个机构的名字）做了一项非常棒的研究。嗯，他们对巴菲特的回报进行了逆向工程，他们看到的是，巴菲特在他整个职业生涯中大约使用了 20% 到 30% 的杠杆，他通过股票回购来做到这一点。我想说的是，即使是世界上最好的投资者也证明，少量保证金和杠杆是成为普通投资者和成为世界最佳投资者之间的关键。

如果他需要那样做，说实话，我们都需要那样做。再说一次，我们都做不到。它只对少数人开放。

所以我并不是说规则是错误的，但规则确实扼杀了人们基本上向上或向下移动曲线的能力。很明显，人们向下移动的频率有多高。人们被止损。

他们被追加保证金。这种情况经常发生。很难看到人们向上移动的例子。这是因为获得第一笔少量资本然后可以用来发展的难度更大。

是的，我认为我们需要努力实现伟大的和解。如果你看看伟大的和解是什么，我能获得良好的教育吗？我能获得良好的医疗保健吗？我能拥有一个舒适的住所吗？如果你只是说我们将为美国的所有人提供医疗保健，这很容易支付。

如果你只是说我们将允许建造单户住宅，两居室或三居室住宅，你不能阻止它们，任何试图阻止它们的州都将无法获得任何联邦资金。然后最后，我们说所有职业学校都是免费的。这三件事非常简单。

顺便说一句，这是一个好主意。多么棒的主意。IDR。

学校、学校和学校选择，每个人。因为这是创造平等机会的最重要的事情……

和安全社区。因为孩子们最需要的是良好的教育和安全的家庭。如果你没有这些，你就无法拥有这些。

还有医疗保健，如果你没有这些，你就无法拥有这些。全国各地的暴力事件正在激增。我们的社区不再安全。我们必须解决这个问题。

听着，75 分钟了。我们想谈谈有毒的比特币疯狂和迈阿密吗？

那里发生了什么？这些人都在做什么？

好的。很简单。迈阿密举行了一场比特币会议。如果你参加这次会议，你必须同意不提及其他加密货币。

我们都听说过比特币最大主义者或比特币最大主义。这意味着你相信比特币是唯一真正的加密货币。所有其他加密货币都不存在。这次会议已经将这一观点提升到了人们像疯子一样跳上舞台，撕掉外套露出狗狗币衬衫的地步。

然后人们说，比特币最大主义现在已经演变成比特币毒性，这是比特币运动的一个子集，或者说比特币毒性，为了让比特币成为唯一真正的货币和储备货币，我们必须攻击任何攻击它的人，换句话说，就像邪教行为一样，要么接受穆罕默德、耶稣、摩西，任何印度教神，祖斯，为了你的救赎，你必须接受我们的神，否则我们将攻击你。所以，如果你真的看到了这一点，我问，如果比特币被一种技术取代，那会是什么样子？你会在推特上看到大量的比率，这意味着评论比点赞多。

你再说一遍。

好的。所以比特币毒性现在已经成为一件事。而且我相信，它实际上正在使这个运动对人们来说变得有毒，人们将不会参与。

所以，它实际上正在崩溃这个项目。人们不想参与有毒的事情，人们认为有很多方法可以在密码学中获胜。因此，由于最近损失了 50，我认为加密社区现在正处于有毒的债务循环中。去性交。

好吧，我认为这是你方面的一种虚假的道德恐慌。听着，如果“有毒”意味着你认为所有这些加密货币都是骗局。杰森，你也有罪。

也是，因为你认为你那些值得。

没有人比在推特上更多地说所有这些加密货币都是骗局。你和最大主义者之间唯一的分歧在于比特币。但你们双方都同意，双方都同意你和。

最大主义者认为所有其他的。

加密货币，没有真正的。

基本上。

通过不断谴责每一个。

加密ICO和代币。我相信这项技术，这是一项真正的技术啊，但无论如何，它只是很糟糕。

我认为，总的来说，如果我必须总结我所看到的，我看到的是一群年轻男性，他们非常、非常沮丧，而且，好吧，我不知道他们自己是不是。但就像，你知道的，我认为他们基本上，我认为他们按照被告知的方式进行了比赛。他们检查了所有方框。

他们上了学，找到了工作，做了他们应该做的事情，结果却行不通。所以每当他们发现一些新的东西时，我认为他们在社区中找到了认同感。然后，伙计，他们对它变得非常僵化。他们在某些方面停止了独立思考。这很可惜，叫我出来。

我引用了一些东西。我们都被电视培养成相信，有一天我们都会成为百万富翁、电影明星和摇滚明星，但我们不会。我们正在慢慢地学习这个事实。我们非常。

非常生气，当然。

那是句很棒的引言。这是真的。它确实总结了推特。

这总结了推特M阶段。M阶段创造了100倍的财富。你可以看到。普通人突然变得富有和出名。

或者至少是这种感觉，使用填充物让自己看起来更好。

然后每个人都感觉自己被排除在外，或者每个人都感觉自己想要一些自己没有的东西，然后你就处于这种持续的渴望和欲望状态，以及这种持续的不快乐状态。所以，顺便说一句，这并不是什么新鲜事，你知道这些都是佛教的原则，DCA是一种不快乐。这实际上是关于欲望的。如果你能像我们创造的那样。

而不是将自己与他人进行比较。

是的，我认为对“搏击俱乐部”的回应与仅仅放弃所有欲望有所不同，我理解这种佛教式的做法。实际上，在1999年我加入PayPal时，我写了一篇文章，名为《硅谷的五个俱乐部》，在这篇文章中，我基本上说创业公司是解决这个问题的答案，你记得吗，“搏击俱乐部”是在1999年上映的。

所以你有了这种与空虚的物质主义相关的M阶段。人们想要所有这些物质的东西，但这并没有真正让他们快乐。但我认为他们正在创造一些伟大的东西。

成为创造伟大事物的一部分是对此的答案。这与分离有关。这与目标有关，拥有。

意义。

掌握。当我们做普遍基本收入或告诉他们不需要工作之类的事情时，我们正在剥夺人们获得这种体验的机会。你知道，我们应该鼓励他们获得这些伟大的体验。

这就是为什么我对苹果员工不喜欢来到他们价值数十亿美元的飞船校园的那种反应。他们只是打卡上班。你知道，他们并没有真正从工作中获得任何意义，这就是我对此做出反应的事情。所以，嗯，你宁愿。

而不是找到另一个他们可以真正找到目标和掌握的地方，而不是在苹果。

做得对，为iPhone做出贡献。

是由一个远程团队创建的。让我们明确一点。

如果史蒂夫·乔布斯没有参与，iPhone永远不会出现。好了，故事结束。你需要创始人。是的，你需要创始人，你只需要他。我的意思是，他可以是。

任何人，但他和一个远程团队一起制造了iPhone。

不，那是。我的意思是，我认为，我认为如果史蒂夫还在，公司可能会大不一样，谁知道呢。

这就是为什么我认为他们希望人们回来。我认为这里发生的事情，我的意思是，我讨厌说这个，但我认为很多离开海湾地区的人并没有告诉苹果，因为你应该告诉他们你是否要搬迁，他们只是试图延长他们在苹果的任期，因为有一种方法可以每周来三天，如果你住在塔霍或更远的地方。我的意思是，你应该怎么做，每周住两晚酒店，然后拖回塔霍或凤凰城？我的意思是，这些人已经离开了。

如果史蒂夫还在，那些苹果员工会争先恐后地回到办公室，因为他们会对他们正在从事的工作、正在开发的新产品感到非常兴奋。如果他们这样做，如果他们没有这种热情，史蒂夫会，我们会在一秒钟内把他们赶出去。

你可以雪花。

你提到雪花，虽然你说的是苹果，雪花。

但Snowflake的创始人在一期CNBC节目中说，实质上，我们关心多样性，但我们首先关心的是成为一个高绩效的组织，为我们的客户和股东服务。因此，虽然多样性很重要，但我们将用我们能找到的最好的人来填补这个职位。因此，现在已经开始了一场大辩论，我认为这与Coinbase和Shopify发生的事情有关，你知道，没有更多的政治言论网络，即精英统治和精英统治能否与公平、平等和多样化共存，或者多样性，精英统治在同一个组织中，哪个会赢，我的道德路线。

这很精彩，我说我认为他在几年前的《金融时报》上发表过文章。他因为做了这件事而受到了一些批评。但他基本上说的是，你知道，当我们都在谈论我们认为重要的事情时，在中国有一整个工程师群体在夜以继日地编程。我认为他实际上说的是，像996。

确切地说，从早上9点到晚上9点，一周6天，他们用同一个茶杯三次。他用它来说明，他知道他用它来说明他们对勤奋的承诺，以及他在硅谷看到的东西，周末停车场是空的，人们继续工作。

但我之所以提到这一点，是因为我们似乎失去了同时拥有两种观点的能力，这意味着，也许最终，弗兰克·斯洛特曼代表的是一家市值1000亿美元的公司，这家公司是从无到有，在短短几年内为人们创造了令人惊叹的东西的价值观。我怀疑他只为自己说话。

不，他在这条评论中明确表示，他代表其他不敢谈论此事的人说话。

好的，但我的意思是，但我的意思是，他也是，但我并不关心其他公司。他代表Snowflake说话。因此，如果他作为Snowflake的首席执行官这么说，为什么我们不能尊重整个公司决定做某事呢？例如，你知道的，另一端是这个。还记得这家面包店吗？我认为它在科罗拉多州，它拒绝。是的，拒绝为一对女同性恋夫妇制作蛋糕，它一直打到最高法院，他们说，嗯，这个人有权拒绝为她们制作蛋糕，对我来说，这让我怒火中烧，但我至少生活在一个他拥有表达这种观点的权利的国家，并且它在合理的法律范围内，我想我现在明白了这一点，我说，好吧，这是一个合理的法律界限，嗯，除非这些法律被推翻，否则这就是它。这比这要复杂得多，我们可以知道。让这个人就这样过一天，不要道歉。

任何人？美国是。

在中国的工程师们每天都在吃我们的午餐。

是的。我的意思是，在今天的美国，我认为你必须，你必须举另一个例子。你必须资本化并同意多样性。嗯，让我。

让我举另一个例子。铀市场现在正在进行一场大规模的。它引起了我的注意。

我想，让我看看吧。我对这件事一无所知，但我只是很好奇发生了什么。有效地，几天前，有一个基金试图基本上垄断铀并推高价格。

关于铀的整个事情，这很有趣，就是，好吧，它有什么用？它用于核反应堆。然后你花一些时间来了解核反应堆。我很震惊地了解到它是多么清洁、多么安全、多么可靠、多么漂亮。我脑子里全是这些愚蠢的蛛网。

基于一些随机的新闻稿，三哈是萨，所以当我消除所有偏见后，我了解了它，我想，为什么核反应堆不在任何地方？因为这是我们实现碳中和的最快方法。然后我发现那些想要碳中和的人。

即绿色和平组织是反对核能的最大倡导者之一。我想，我们怎么能，再次，无法同时拥有两个略有不同的想法？与此同时，我们想要核能，因为它实际上支持对可持续生态系统更重要的事情，绿色和平组织最初是为了保护它。

你不能同时拥有两者。对我来说，我发现，所以我再次发现所有这些东西都很吵闹，在这个列表中，当我们都在海军上将，在这个废话上获得收益时。中国，996。

我们必须取得进步。顺便说一句，斯洛特曼说，我上周在媒体见面会上发表的评论可能让一些人推断我认为多样化与招聘、雇佣和晋升是相互排斥的。我不相信这一点，我想就我的评论可能伤害或冒犯的任何人表示个人道歉。因此，我在周一发布的一份声明中补充说，我接受了我评论中缺乏清晰度的全部个人责任。

我认为斯洛特曼的道歉实际上只是破坏了他最初想表达的观点，即首席执行官害怕说出他们的真实想法。是的，他站出来了。他很有勇气，被鼓励说出他的真实想法，然后在推特上被攻击，现在他正在道歉，收回他的话。这在查马斯的观点看来真的很可惜。当人们害怕说出自己的想法时，我们怎么能进行诚实的对话呢？

我是否同意弗兰克·斯洛特曼并不重要。重要的是，如果他的整个公司、他的员工和他的高管团队做出了一个具体的决定，他们认为能力非常重要，然后他们因此增加了多样性，那么谁可能会挑选这些词？突然之间，我对措辞有问题，因为我甚至不明白招聘标准，好像他没有公布他的东西。所以这不像任何外部人士有任何能力。

知道细节，对吧？我同意。而我对所有在推特上攻击弗兰克的人的观点是，你知道，这些人中是否有人说过关于学校选择或特许学校的任何话？需要解除教育工会在我们孩子身上施加的束缚，他们为了工会的利益而不是为了孩子的利益经营这些学校，他们正在压制进步，数学，有多少攻击弗兰克的人说过关于这件事的任何话，因为如果我们想实现，如果我们想在我们的社会中实现平等的机会，我们必须改革学校。所以攻击弗兰克很容易，但他们不愿意对学校选择说一句话，因为工会是一个政治实体，这对于他们来说是不方便的。

那么，再次，去真正了解核能的临床安全性和安全性，并且能够告诉环保主义者，这实际上是实现可持续能源以及在尽可能短的时间内实现更好的生态和生物多样性的途径。他们只想结束谈话。

他们不想进行任何真正的对话。但我们正在关闭。

说实话。言语，我们正在关闭相当肤浅的对话，没有人最终解决任何事情的根本原因。这很可惜。我只是认为我们正在互相尖叫一些我们都不真正理解的事情，而没有花时间去了解彼此。与此同时，我，现在你。

同意我们必须赢得太空。

与此同时，中国是996。

一点。

一点，20亿人出生在一个集体制度中，反对在多个时期内整体定义的目标。顺便说一句，他们只是，但回到我们开始的地方，也许生物技术是美国完全占据主导地位的最后一个堡垒。

对？对于不真正。

有一些令人难以置信的进步，这完全是美国的生物技术才能。问题将是如何确保我们掌握这一领域，并继续取得伟大的成就？因为如果没有它，如果我们再次失去这个剧本，其他一些国家也会从我们这里夺走这个市场。是的。

我认为你指出的问题是，我们正处于与中国的世代竞争中，这是一种冷战式的冲突。我认为我们的外交政策正开始围绕这一点展开。你会看到民主党人和共和党人现在对中国构成的威胁达成了共识。但是，如果我们真的想赢得这场对华冷战，我们的国内政策并没有围绕这一点展开，我们必须具有竞争力，而我们一直在对我们的学校、孩子和我们经济体系的其他部分做一些不利于竞争的事情。

我们需要更多像弗里德伯格这样的人。如果你取消了高级项目，我们就不会有弗里德伯格。我们需要克隆弗里德伯格。

我们克隆你，然后拥有两千多个弗里德伯格来解决这个问题的几率有多大？你愿意吗？我们可以开始克隆……

战争 你认为你会和你的克隆体相处融洽吗？或者你想摧毁你的克隆体？

摧毁？这是模因。

所以现在我想要十个我的克隆体。你开玩笑吧。你能想象一下围绕着他……

你写得非常优雅，很多很多年前。这归结为一点，但你知道，它会进入……它会进入资本合并。

我想要一支军队。我想整天和你所有的克隆体一起坐着。

不是胸部，但他想做其他事情。

不，哇。不，那不是我想象的画面。不，我想拥有一个和你一样的人。不，没有任何性暗示。

我没有。不，不，停。

这就是全部……

你所说的。嗯，实际上是这样的，所有这些我想在我生命中做的事情，你知道，不同的职业等等。我可以说一次性做完。我可以成为一名建筑师，一名导演。

和一个……你们想单独待一会儿吗？是的。好的。

所以有一个概念，一种能力，叫做诱导多能干细胞，你可以基本上取你身体里的任何细胞，然后用一堆化学物质处理它，有效地让这个细胞转化成干细胞。它转化成什么。细胞的复制品变成了干细胞。

这是这个家伙……和档案库。他们想知道这个的价格。现在你可以把干细胞变成一个卵细胞，把它变成一个……实际上是一个……一个XL细胞。

然后你可以诱导这些细胞开始分裂，基于最近的一项发现，这在哺乳动物身上还没有做过，但有效地让它在没有受精的情况下开始分裂和生长。它会有效地生长出一个克隆体。这已经在植物中做过，还没有在动物身上做过。所以理论上，在未来十年或二十年内，我们可以取我们身体上的任何毛发细胞，把它变成一个干细胞。顺便说一句，这完全是推测。还没有证据表明……有一些发现，已经完成的研究，表明这个预测是可能的，你可以从你身上取一个细胞，把它变成干细胞，变成一个卵细胞，诱导它开始生长，然后有效地……

我只想说，虽然你一直在说，但我一直在摇头，杰森没有反应，塞克斯在傻笑，我们可以知道我的内心……

我会像萨达姆一样，带着我的克隆体……

你试试。

想想……

我的最后一句话，我喜欢你们这些家伙，为雨人本人和独裁者献上最好的祝福，我是杰克，这是《All In》播客的双集。

播客，我们下次再见。

再见，赢家们。

我们向粉丝们开放了源代码，他们……

只是变得疯狂了。

我们都应该找个房间，来一次大型的性爱派对，因为……性吸引力……想到。

你的BB。

我们得到更多。