E37: NYC rejects far-left mayoral candidates, new developments in lab leak theory, Apple's App Store breakup potential & more
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正如你们所知，我得了恐慌症，去看牙医，但他能帮我克服我克服不了的困难。我只出了一半的汗。测量你的。

在牙医那里恐慌发作。

不，但我汗流浃背，我……

非常紧张。

这是怎么回事？我们都有弱点。杰森亲吻。

我也喜欢牙医。

现在牙医真的崩溃了。我不知道为什么它让我害怕。性。好吧。

你有没有想过不好的经历？

A，多说说你孩子的戏剧。

我从未看过电影马拉松。

男人，而且有点像这样安全吗，安全吗。但在这里。

我们走。

雨人，给。

我们。

和。大家好，大家好，欢迎再次收听另一集All In播客，第37集，今天与我们一起的是他的小说十字军东征征服欧洲到马赫波利霍普。蒂亚从……一个城堡里打电话给我们，我不知道，从灯开关我可以看出你在欧洲，再次加入我们的是两位AI，AI第一名大卫·萨克斯和AI第二名大卫·弗里德伯格，当然还有我杰克·黑尔，我们想把雨带到节目中来吗？我不知道你的母亲，如果你想谈论……在群聊中，讨论播客的性质。

我的意思是，一个人告诉另一个人，或者一个机器人告诉另一个机器人滚蛋。

这就是我们所知道的。当机器人……

争论时，这是一个奇点。

彼此之间。

你看，你甚至知道，因为你没有任何情绪。你告诉弗里韦滚蛋。

那是真的。

公平地说，他喝了一种酒精含量为14%的饮料。不。

不，不。我只是认为我们……我认为播客的形式有效，我认为我们不需要打开它们，它说。

这就是我的想法，所以只是为了听众……的好处，在我们的小群聊中，我们对节目的彩排准备得非常好，每周测试对方大约四分钟，但是……

每次约会前的夜晚。

大部分其他内容都在群聊中讨论。但我们……在争论，也许加入一个旋转，你知道，做一个小型的群问答形式，塔克斯不喜欢它。我们开玩笑说萨克斯喜欢得到他的声音片段，然后把它们变成小的简短的声音，用他的BF，F剪辑成小视频片段。

亨利·贝尔法斯特。并发布在推特上，并在互联网上推广。而我的观点是，我认为这个节目不应该只是为了得到声音片段，这个节目应该关注非常不同的东西，那就是提升对话，并为人们自己做出决定创造背景。

那就是向人们提供多种观点、所有数据和考虑因素，当有一个大的主题或正在进行的大辩论时。我们很容易摘取一个声音片段，然后将其用作叙事，试图影响人们去做事或持有某种观点。我认为这在很大程度上是我们推特媒体时代普遍存在的问题。因为我们非常简化，我们将事情简化为一句话或140个字符的陈述，然后我们将其用作人们转向一方或另一方的情感支点，因为我们认识到我们讨论的许多主题都是如此。这就是事情的完成方式，我明白了。

这是一个有效的自由回应吗？然而，人类都需要被领导。他们是垃圾。我们需要告诉牧羊人你的想法。并进入办公室。

杰森，我想剪辑到……一个新的片段，我称之为“戏剧性朗读”。

弗里，来自喷气式飞机的戏剧性朗读。

我将扮演所有角色，从我自己开始。弗里德伯格赠款，对此我说，我同意。大卫·萨克斯，你一直在试图搞砸节目的形式。

如果你走，别修它。滚蛋。去你的。混蛋。

你在那里，而且……

你有我的……

回应。我受够了。

哦，不，能在这里回应。

是的。

办公室的结局。

不。

不，不。我认为……弗里德伯格对许多问题的立场往往归结为……这个……这个问题太复杂了，太细微了，我们无法有一个明确的看法，我只是拒绝这一点。

我认为这对某些问题来说是正确的。我认为这是对话的精华，但我认为有很多问题是可以明确表态，坚定地站在一边的。我认为观众希望这样做。我认为说“哦，所有问题都太复杂了，无法明确表态”有点逃避现实。办公室说，不，办公室想听到我们表达我们的观点，我不喜欢看到亨利·贝尔法斯特，他知道了。

但你每天和他谈话七次……

并指导动画的每一帧，让亨利……亨利，你知道，是我们超级粉丝之一，他开始制作这些视频。好吧，我忽略了前十个。然后我终于想，好吧，我必须看看这个家伙在做什么，对吧？你也一样。

这是关于什么的，我希望是生意什么的，因为他在这上面花了太多时间了。所以现在亨利负责这个。他制作了关于我们的视频，但他是想出来的。他选择他想使用的片段，并将它们组合在一起。有时我会给他一些提示。

我会说。

哦，我的上帝，我恨……他从未给我……

任何东西……

会坚持你的。他一直在来，杰森，三点。如果杰森不……

过程。

但大卫说，好吧，实际上如果他能改变这个，删掉这个词，大卫说，哦，你不需要任何编辑，让芯片自己来，然后他说，麦考维·利亚姆在后面，就像他得分一样，改变叛逆播音员的每一个盒子和框架。阿达。

一份礼物。我只是认为这是一个他正在运行的礼貌。

你付钱给他了吗？不。你给他任何补偿了吗？

好吧。不。分开，分开，分开。

我发现……

亨利和他的搭档迪尔之后，他们有一个……对他们来说这是一个生意。好吧，所以我说道，听着，你们做得很好。

这项伟大的工作。但是是的。

我说，听着，你们为什么不开始为初创公司制作产品视频或视频呢？你们可以为Calling制作第一个。所以他们正在为它制作一个视频。

我认为我们会支付大约五千美元。如果……如果它很好，这对他们的生意来说将是巨大的成功。我希望它能成功。

不。但让我们回到正题。让我们谈谈……你知道……将对话简化为声音片段。

我想回应你关于不表明立场的问题。但是……好的。所以我觉得……首先，在这个小组中，在这个四人小组中，有一些强硬的立场。所以节目中已经有了一些强硬的立场。而且……我认为在许多辩论和我们讨论的许多主题中，故事不止一面，我们可以有自己的看法。

但我认为了解其他反驳点和反驳论点对于让人们自己得出结论至关重要，而不是仅仅告诉他们，这是你应该相信的唯一观点，其他都不重要。所以我……我也真的认为，我们讨论的许多对话通常是同一枚硬币的两面，而且很多时候，如果你放大来看，我们所有人都在广泛地争论的许多事情中存在共同的价值观。我不是想把事情分成两类……但是如果你把事情简化为具有相同价值观的不同观点，或者认识到它们实际上是不同的价值观，你就可以得出结论，让人们更积极地思考，并且……你知道……自己得出结论。

我认为这在当今社会普遍缺失，很多事情都是关于善与恶、好与坏、他们与我们。我们没有认识到，在有共同价值观的时候，我们只是坐在……同一枚硬币的两面，或者认识到有时拥有不同的价值观并不一定使某人邪恶，它使他们与众不同。嗯……这就是为什么我试图提升对话，也是为什么我如此关心这一点，因为我真的认为，每个人都应该对他们正在处理的一切有更广泛的视角，这样他们才能睁大眼睛去看待这些事情。

现在，萨克斯，我要说，在几乎所有事情上，我实际上在节目的许多观点上都与你基本一致。所以对我来说，这有点像回音室，同意萨克斯的观点。我认为我们之所以强调其他观点以及为什么会有其他论点，是因为……对我来说，我当然有强烈的意见。嗯……你知道，我只是认为，在不考虑更广泛的对话背景的情况下，表达我的意见并不值得。

你注意到弗里德伯格在那里流露出一点情绪了吗？我认为是。

一点……我……

困惑。我……我的生活……好吧，让我们尝试……

一个问题，因为这是……

变得……我们现在有点偏离主题了。我不知道这对于听众来说是否非常无聊……但是你是否经常在节目中隐瞒你的意见，因为你不想影响人们，或者你害怕被取消，或者对你的生意产生不利影响，就像今天一样？

我不……

在乎……

现在，我更关心……呃……呃……得出结论的路径，以及……以及我……一个过程，不，我更关心的是……实现目标，我的意思是，如果你只是说这是我的意见，接受或离开。持有不同意见的另一半不会改变他们的意见。

如果你……如果你放大来看，对人们说，这是广泛的事实和情况，以及为什么不同的群体有不同的意见，那么让人们看到前进的更好道路就会容易得多。你想得到。伙计，你，我，我已经形成了我的意见，在这些事情上。我不认为陈述我的意见会改变任何人的想法。我认为放大并给人们……

更广泛的视角。让他们自己得出结论。我哦，我走神了。

重点是，我认为大卫·萨克斯有自己的观点。它们是强烈的观点。但正如我认识他20年以来，他每周都会改变主意。我认为这很强大。大卫·弗里德伯格，我也认识他很久了，非常擅长解释事情。所有这些都是累加的，所以别着急。

是的，当然……当然……你知道，我支持进行一次新的对话，将所有观点都摆在桌面上。节目的重点不是……你知道……参与某种声音片段，而是亨利创造的东西是对话的结果，他将其从三十分钟浓缩成一分钟。我认为这对观众来说是一种服务，也许会以更多人可以听到的方式表达一些观点。

所以我认为这是……但是你理解弗里德伯格吗？我就像……在进行夫妻治疗，但是你理解弗里德伯格的立场吗，大卫？

是的，他不……

想让人们把播客看作是简化为60秒或30秒片段的东西。你想让人们听到完整的讨论吗？

是的，好吧，那太好了。然后他们可以收听。但我的意思是，实际上，很多人没有时间收听完整的60分钟，所以他们会收听片段。但是看，我认为如果我出现在播客上的主要目的是什么，我认为是扩展人们认为自己可以说些什么的范围，因为我实际上……我同意弗里德伯格的观点，即在许多情况下辩论都被关闭了，我们想重新打开它。转动窗户需要……

是真实的，是的，就像……看……

上周弗兰克·卢特曼事件，他发表了一个关于支持多样性的相当温和的声明，但并没有危及能力。你知道，对此有巨大的反弹，他不得不收回并道歉。不。哦，下雪了。

是的。不。没有讨论或辩论，因为辩论的一方基本上是在对另一方进行道德谴责。他们并没有真正有兴趣就这些问题进行严肃的辩论。我认为我在播客上谈论所有这些我认为是常识的问题的隐含目的是重新开启辩论。

是的，我认为这是能力与多样性，以及业务的重点是什么，以及业务是否应该受到损害或限制，我认为这很难说。为了实现多样性，我们应该牺牲这个业务吗？为了实现更多样性，我们应该放慢速度吗？我们可以找到合适的候选人，但我们这里有一个白人候选人。但是是的，我们已经讨论过这个了。我们已经讨论过这个了。

我的观点，举这个例子是为了说明这场辩论是如何被压制住的，因为Slotman在说CEO们私下里正在进行这样的对话，他们私下里告诉我这些，他们害怕公开说出来，就在第二天，他收回了他所说的话，并道歉，有点像是在淡化他最初的观点，即人们可以说出他们的真实想法。

所以在我看来，All-in Pod成功的部分原因是，我们把人们想谈论但无法谈论的话题摆在了桌面上。我认为Friedberg为这场对话带来了非常有价值的视角。但我的目标是，如果我有一个医疗背景，除了表达我的观点之外，就是像你说的那样，去扩展它。

好的，说到窗口之外的事情，纽约市……基本上在民主党和共和党方面都投票选出了一位强硬派市长。70%的旧金山居民对犯罪感觉更糟，一项单独的民调显示……埃里克·亚当斯是现任市长候选人，前纽约警察局官员，由于这种计票方式，他看起来很有可能成为纽约市市长，这需要一点时间才能弄清楚谁将成为纽约市市长，但他获得了80万张选票中的32%的第一名选票。

民主党选民，这家伙真是个相当体面、温和的人，他在成长过程中受到犯罪的影响，决定通过这种方式来对抗犯罪，而不是抱怨，他成为了一名警官，后来成为市长候选人，他上电视接受采访，他们问他关于“拦截和搜查”的看法，他给出的答案相当具体，那就是，你知道，我相信拦截……并调查潜在的犯罪行为，诸如此类，对吧？你可以找到确切的……

我的意思是，在……纽约市警察局……的家庭中，以及在“拦截和搜查”期间生活在纽约，他们漏掉了一个关键词，那就是“拦截和盘问”，所以在犯罪率很高的地区，有很多枪击事件或枪支……他们会进行拦截和盘问，然后可能会进行搜查，显然……所有的警务技术都可能被滥用。

但他的感觉是，当正确部署时，“拦截和盘问”是一种很好的技术。我可以告诉你，当我住在……之前，70%到80%的人，包括有色人种，包括来自贫困社区的人，都赞成这样做。当时，这被普遍认为是一项巨大的成功，因为他们一直在没收街上的枪支，非法枪支，因为有人会跳过旋转门……或者有人会在街角闲逛，警察会说，“嘿，你们凌晨三点在这里闲逛干什么？”

但问题是，他给出了一个相当合理的答案，是的，然后他们试图取消他。

是的，而且他不允许自己被取消。他去了《早餐俱乐部》和各种其他媒体，解释了他的立场，他们无法取消他，这真是……

我认为这是对我们现在所经历的事情的一个令人难以置信的证明，那就是现在没有人知道该如何解决我们感受到的事情。我们尝试过激进的右翼候选人，这行不通。

我们现在在自问，当白宫里有一位保守派时，我们是否会转向激进的左翼。这可能也不行，因为不幸的是，我的意思是，不幸的是，进步的左翼，激进的左翼，真的非常爱评判……而且这些人什么都没做。所以他们很容易抱怨。

这几乎就像他们知道他们想要的东西行不通一样。所以他们不希望其他任何东西起作用，所以他们只想让一切陷入混乱。这太可惜了。所以你知道，人们试图对这个家伙在电视上录制的讲话内容撒谎。

五次澄清。

我看到……我看到视频链接，有人在他的办公室前举行新闻发布会，大声喊叫“拦截和搜查”。而他从未说过“拦截和搜查”，他说“拦截和盘问”是一种合理的策略。如果有人……如果我们认为存在犯罪的可能性，而且人们无法进行这样的对话，而不得不……这个人要么辞职，要么完全剥夺他竞选的资格……

这太疯狂了，是的，而且……人们似乎失去了在脑海中同时持有两种相互矛盾的想法的能力……你可以支持刑事司法改革，你可以反对警察暴力……你也可以支持对暴力犯罪进行强有力的执法，以维护法律和秩序。在纽约、旧金山和其他犯罪日益严重的地区，似乎正在发生的事情是……人们正在投票……

这里还有另外两个……这里还有另一个相互矛盾的想法，你可以相信……亚洲人很棒，但你也可以相信冠状病毒可能来自武汉实验室，相信后者……

并不……

意味着你在支持仇恨亚洲人，我只是想直接说出来。

好的，我可以谈谈……谈谈……亚当斯的胜利吗？我认为这是个大新闻。

你从Harry那里有笔记吗？好的，去看看，我的意思是……

我……给我说说纽约市下一任市长……我认为这里有三个重要的收获。第一，犯罪是这个问题，我已经在这个播客上说了至少六个月了，当人们在自己的家和社区里感到不安全时，这是最重要的问题，其他什么都不重要。现在来了一个真正的弱势候选人。

他被进步的左翼和民主党的精英们所鄙视。他赢了。我的意思是，这是一个巨大的以弱胜强的胜利。

他只是一个前警察。他仍然带着枪。我的意思是，他带着枪。这向选民发出了一个信息，我将对犯罪采取强硬措施。

我不会支持对警察、检察官和起诉的削弱，这是进步左翼现在的爱好，我将保护你和这座城市以及选民。即使在民主党内，我们也欣然接受这一点。所以第一，犯罪是一个巨大的问题，我认为它将在未来几年在美国各地产生影响。

第二，这表明这些进步人士，我称之为极其白人化的进步人士，是多么脱离实际。他们与他们声称代表的选民脱节。……你知道，大量投票给埃里克·亚当斯的主要是黑人和拉丁裔社区居民，他们根本不接受这种精英式的进步思想，这种围绕着起诉的思想。他们对他们所看到的问题感兴趣的是切实的解决方案，而不是参与这种社会主义。

你刚才说的话其实很有意思，我认为你刚才提到了这一点，那就是激进的左翼。我甚至不称他们为进步的左翼，因为这意味着他们在进步，而我认为他们只是激进的左翼。他们似乎是白人、富裕、有钱的人，是的，而且他们似乎非常……

他们对某些事情感到内疚。

但他们与实际的有色人种想要的东西脱节，但他们代表的是一群人，也许这些人会说，“那实际上不是我的立场。我希望我的孩子上学途中安全。我希望街上的枪支消失，如果有人……”

我认为我想读一下他的一段话，因为这真的很重要，那就是要回到原始资料，而不是来自……让我们面对现实吧，激进的左翼正在运营这些新闻出版物，他们决定如何塑造他。这是一个问题……来自《名利场》的问题，你认为有一种方法可以进行“拦截和搜查”，而不会造成滥用吗？这是一个合理的问题。

他的回答是，这里少了一个词，叫做“拦截和盘问”。凌晨两点，你看着你的门，看到一个人站在你家门口。

他把手枪放在腰间。然后，你打电话报警。我希望警官能回应。他需要能够盘问那个人。

你拿着那把枪干什么？如果我们告诉警官，你可以盘问人们，我们就是在危及这座城市的安危。我的意思是，这是最合乎常识、最合乎逻辑的讨论框架。这并不是说，随便挑一个地铁上的人，然后说，“把你的口袋掏空，靠墙站着”，就像……有人报案，你盘问该地区的其他人。

我们已经看到这种情况发生了，你有一些社会正义十字军，他们声称自己在帮助少数族裔社区，而你却看到这些社区的受害者数量增加了。埃里克·亚当斯说的是，听着，我们不能只关心警察滥用权力。我们还必须关心这些社区遭受的暴力，这些暴力是由罪犯造成的。

人们对这个信息做出了回应。我认为亚当斯代表的最后一点是，推特不太可能……不太可能获胜。好吧，足够公平，推特不是现实生活。

好吗？埃里克·亚当斯有1.4万推特粉丝。杨安有200万。好吗？杨安排名第四。

好吗？你知道，杨安是推特精英的宠儿，他……我的意思是，看看他第一次参加总统民主党初选时的情况。他当时像一股清新的空气。

但最终，他在一些事情上采取了通用的进步立场，这些立场并没有引起纽约人民的共鸣。他们想要一个对犯罪采取强硬措施的人，所以我认为，你知道，埃里克·亚当斯还有另一句很棒的话，我认为是在选举日说的，他说社交媒体不会选择候选人。领取社会保障的人会选择候选人，好的，很棒的一句话。

我的意思是，事情是这样的，我认为我们所有人的想法都因为社交媒体上这些声音很大但最终数量很少的人所说的话而扭曲了，顺便说一句，这不仅仅是政治家。我的意思是，不仅仅是埃里克·亚当斯因为无视推特而获胜。我的意思是，因为他无视推特，对吧？我的意思是，拜登没有在推特上，他能够赢得总统民主党初选。所以，你知道，我认为这对政治家来说是一个教训。

那就是，推特妈妈……温和派可以赢得任何事情，只要他们出现并努力工作。但是，按照你的说法，如果你把所有的时间都花在精心打造你的推特形象上，你所做的就是取悦一群人，这些人最终只是想往上爬，对吧？如果你想想所有那些大放厥词、试图取消、试图评判的人，很多拖曳歌曲中有一句很棒的话，那就是这些人粉丝多过钱。他想说的是，你让他们变得重要，而他们其实没必要那么重要。

现在是CEO们，对吧？你有一些世界上最大公司的CEO，比如蒂姆·库克，比如马克·扎克伯格，他们根据推特上这些声音很小但很响亮的人所说的话来制定公司政策。这太荒谬了。

我的意思是，我认为埃里克·亚当斯的胜利是一个分水岭，因为它表明皇帝没有穿衣服。这些非常响亮、进步、觉醒的声音最终并没有那么多支持者。而人们……

必须……

做，当你……

当他进入投票站的私密空间时。你有很多反对……类似于我们在2016年特朗普大选中看到的情况，所有这些人默默地说，我无法支持特朗普，然后一半的人走进投票站说，去你的，所有人，这正是现在正在发生的事情，只是相反，那就是，如果你不是完全进步的，至少在你的姿态、你的词汇方面，就会有被取消的风险。

所以你几乎会采取这些做法来让你的生活更容易。但是，当事情到了紧要关头，我们在纽约市看到了这一点，我们也可能会在全国各地看到这一点，你走进投票站，你会选择一个温和而理性的人。他们会做你想让他们做的一些简单的事情。

顺便说一句，他们试图取消……《纽约时报》试图取消杨安，因为他……他基本上说，你知道，精神病患者……吸毒成瘾的男性……基本上是在打别人的脸，你知道，我们需要解决这个问题，《纽约时报》的报道方式非常有趣，我会读一下这条推文，看看杨安对这个问题的回应，星期三纽约市市长辩论中，杨安对如何处理精神健康问题的回答，在社交媒体上引来了批评，人们说这缺乏同情心或理解，当你看到这种说法时，他说的是如何处理精神健康问题。

他说的不是普遍意义上的精神健康问题。他说的是那些精神疾病患者，他们无家可归，吸毒成瘾，并且打别人的脸。这是一个很大的子集。

是的。但是他们……他们把这件事描述成……然后让我换个说法。他们把这件事……这件事在社交媒体上招致了批评。所以，与其说这个人说了什么，他们实际上……《纽约时报》试图让杨安被抵制，并通过成为工作暴民的一部分来吸引更多人订阅，他们的推特账号确实……我能找到十倍于此的人说，是的，我们可以让精神病患者和暴力分子在街上殴打人们。

这件事发生在杨的竞选活动中他最精彩的时刻，因为他诚实地谈到了精神病患者住在街上并袭击人们对公众造成的风险。这是他最精彩的时刻。他这么做的原因是因为他看到了艾尔·加登在安全问题上获得的关注。如果杨从竞选之初就这样做，他可能会成为下一任市长。

他让……

让他再次过于关心。最终，他的失败在于过于关心推特上那些非常在线的声音，比如神经时报。而我们刚刚看到，埃里克·亚当斯已经证明这一切都是纸牌屋，没有人真正关心他们的想法。

这是来自美国……如果民主党……未能认识到我们在纽约所做的事情……

他们在中期选举中将会遇到问题，在总统选举中也会遇到问题，布鲁克林区长说。美国人说，我们想要正义、安全和消除不平等。我们不想要花哨的候选人。

我们想要候选人……指甲没有涂油。他们手上沾满了泥土，他们是蓝领人士。

弗里德伯格，我在……这个……帖子中看到了ACC……有人说他们发现了提交给数据库的覆盖基因中缺失的序列。你有没有机会审查一下？

嗯，我审查了。自从你把它发出来之后，它变成了一件小事，很多人也关注了它，因为我确实引发了不少兴趣。所以，故事是这样的，一个名叫杰西·布鲁姆的人，他是西雅图弗雷德·哈钦森癌症中心的科研人员，一直在研究……你知道，冠状病毒，很多科学家在过去一年里都把注意力转移到了这里，他拥有AA背景和微生物学背景。

他试图提取一些……可能来自中国早期患者的早期基因样本。这意味着……你知道，在早期，当患者……可能感染了SARS-CoV-2时，他们会进行拭子采样，然后对从拭子中发现的病毒RNA进行基因组读取。

全世界许多科学家都为这个公开的基因组数据库做出了贡献……他们会在进行研究时贡献他们的完整基因组序列……以便其他科学家将来可以用于研究。而斯基发现，这个基因组数据库中有一些几十个样本现在不见了，他们使用一些技术手段……他意识到它们已经被从目录中删除了。但是基因组样本数据仍然可以在谷歌云上找到。所以他使用了谷歌云API来下载这些数据，然后进行了一项研究，而围绕这个故事的有趣之处在于，为什么这些数据会被删除？是谁删除的？事实证明，唯一能删除数据的方法是，最初的作者提出删除请求。

而这些是中国的一些随机科学家提交的样本，所以……在他发表这篇论文后的几天里……斯基在名为bioRxiv的预印本服务器上发表了论文，所以它不是同行评审期刊。它基本上是一个……生物学家可以提交研究论文的早期版本，或者快速发布新的发现的地方，然后全世界都可以研究它，你不需要等待期刊的审批周期……这现在很常见……所以他把这件事公之于众，每个人都在质疑，好吧，这些样本去哪儿了？

事实证明，这些中国科学家提交了这些样本，现在……或者已经发现，显然一些美国官员在一些中国官员的要求下，要求删除这些样本。所以现在围绕着整个故事，有一个非常奇怪的阴谋论。

所以，第一个问题是，为什么提出删除这些数据的请求？动机是什么？第二个问题是，数据向我们展示了什么？不幸的是，有点模棱两可。

所以，一个名叫特拉维斯·贝德福德的人今天早些时候发布了一条推特……分析了这一点，他是一位世界级的病毒学家，曾在西雅图的弗雷德·哈钦森癌症中心工作……他基本上强调，在SARS-CoV-2在中国爆发的早期，你可以从基因组学的角度识别出病毒的两个谱系，这意味着……我们试图追溯到最初的零号病人，结果发现，有两种病毒家族正在出现，即使有了这些新数据，你也可以重建家谱，这样武汉海鲜市场可能是病毒的起源地，这意味着最初的病毒可能来自武汉海鲜市场，或者武汉海鲜市场可能是早期出现的两个分支之一。所以可能还有更早的起源，而武汉海鲜市场只是病毒开始传播的地方之一。

所以，你知道，他说，你看，他仍然认为这是五五开。根据这些新发现的样本，没有明确的证据表明哪种说法正确……但是……仍然存在这样一个问题，武汉海鲜市场是零号病人的故事，还是它只是病毒爆发的地方之一，而零号病人实际上比我们想象的要早得多？几集前，我曾就这种病毒的起源发表过评论，我说我不知道，也不关心，我只想澄清一下，因为我知道有些人会就此联系我。我的本意并不是……我认为这更像是一个警钟，关于……嘿，我们应该关注的是未来会发生什么，而不是已经发生的事情。

让我们继续下一个话题，你说什么不重要。

是的。我认为……我认为更重要的是，我们需要为如何预防此类事件在未来再次发生做好准备，以及……你知道……我们未来应该关注的关键检查点是什么，因为我最担心的一件事是……这是巨大的倒退，但我担心的是我们对取消的正常化。我们已经开始抵制某些人，但我们也……你知道，这些封锁已经成为常态，封锁成为应对新兴病毒的反应，这真的很可怕，因为你知道，当出现大量此类病毒时，社会将如何正常运作？随着新技术的出现，风险也在增加，而封锁成为我们的直接反应。

那么，你对在疫情初期关闭边境作为首要行动有什么看法？如果每个人都一致同意在疫情初期关闭边境，禁止国际旅行，你知道，这显然会对航空公司造成毁灭性打击。这可能会阻止疫情的蔓延。

一旦基因泄露，就无法阻止疫情了。我们在实行封锁的州和没有实行封锁的州都看到了这一点……我们在实行封锁的岛屿上看到了这一点，为什么它们幸免于难？

我不知道你是否可以说它们幸免于难……我不知道你是否可以说人们对他们在那一年的生活感到满意，对吧？我认为我们需要解决的问题是如何让疫苗更快上市，并提高其有效性，因为在未来几年，我们将面临更多此类新变种。这不仅包括冠状病毒，还可能包括……

萨克斯，然后……弗里德伯格对……网络上解释的这些新序列的分析……美国据称参与了与中国的合作，删除了这些序列……如果美国……我只是在这里提出一个假设……如果美国允许中国删除这些序列，那么博弈论是什么？如果美国……参与了……

掩盖，或者像中国已经被证明的那样，是OPEC，为什么美国会这样做？可能的动机是什么？

萨克斯，为什么NBA要因为莫里而停摆？

但这可能不是……对不起，这可能不是国家政策，雅各布写道……所以，就像一位科学家，一位美国科学家或美国官员提出了这个请求，但这并不意味着这是一个阴谋来删除这些序列。

是的，不，我想抢先一步。我想抢先一步说，如果事实上一些美国人参与其中……正如你所说，这可能是个人在掩盖，也可能是一个美国组织，也可能是……你知道，一些组织。

但我实际上想说，我不相信海鲜市场理论，正是因为存在掩盖。我的意思是，海鲜市场理论是官方的中共世卫组织关于病毒来源的声明。如果是这样，为什么他们不向调查人员敞开大门，让他们进入武汉病毒研究所？为什么？为什么掩盖？

为什么以及何时他们关闭了所有海鲜市场？

也许……我的意思是……

但是我做到了。

但是为什么？为什么阻挠调查？为什么……要求这些美国研究人员删除这些……DNA序列或其他东西？为什么研究人员会这样做？

因为他们被要求这样做，而且他们有关系。

如果事实上他们……为什么……为什么世卫组织……

为新闻机构服务……世卫组织很愚蠢。我的意思是……

我们都有这些机构中心。他们都一起工作。你知道，其中涉及金钱，他们的亲属也参与其中，还有官僚主义。

然后还有无能。

所以……

可能是无能。也可能是……我们以某种方式资助了那个实验室，对吧？我们给了……

一些……

钱给它。这是……

已建立的……是的，在这样做的时候。所以我们想看看……或者我们不想与他们发生冲突，因为美国……

西方可能会要求我们发生冲突，这就像……只是提出了一个低级别的请求，基本上是删除表格中的一个条目。你知道，你做了，没有多想……我认为很清楚，这是从实验室泄露出来的东西。

我们永远永远不会知道的是，它是如何发生的，为什么发生，以及它是否是纯粹的意外，还是比这更邪恶的事情。我认为这就是弗里德伯格所说的，我们必须暂时搁置这一切，继续前进，并试图找出我们如何让自己处于这样的境地，例如，当我们……你知道……我们听到德尔塔变种的消息时，我们将在秋季听到其他变种的消息。这将是一个艰难的冬天。我们不能再封锁了。

我认为我们需要知道……

为了制定未来的计划，这里发生了什么。所以，我认为，正如你所说，一边走一边嚼。

为什么我们不能两者兼顾？是的，我的意思是，想想看，如果……所以我从未听说过有人认真地认为实验室泄漏是蓄意的。我的意思是，我认为这是因为这将对中国本身构成风险。

但是，假设这不是一个意外的实验室泄漏。这意味着，中国在几个月的时间里都知道这种病毒的一切，而我们都在这里……试图弄清楚这是什么？它会影响谁？风险是什么？我们都在美国进行这些辩论，试图找到问题的核心。而他们却知道一切……

他们没有告诉我们。但是弗里德伯格，我的意思是，我认为我在某个地方读到过，莫德纳在收到……

病毒的DNA序列的电子邮件后48小时就完成了疫苗的表征。任何人都可以在48小时内做到这一点。所以这是在1月份完成的，一旦我们得到……是的。

他们确实做到了。戴夫的观点是，他们告诉我们他们是如何做到的吗？

需要几个月的时间才能了解这种……

这并不重要。JKL，你可以阅读代码。它很容易阅读。你可以在一天之内阅读代码，然后你可以选择刺突蛋白的区域，我们正在谈论这个，你可以说，让我们去构建……目标。

所以他们是如何到达那里的并不重要，你是说弗里德伯格，他们是如何创造它的，他们是如何到达……

你说的是中国如何在实验室里编辑病毒。是的。

他们是怎么做到这像一个为期三年的项目？这是他们做的第十七个版本还是第二个？你知道，有很多事情。

杰森，你在谈论你将此描述为我是一个被设计的武器。

这就是你说的吗？我说的是，他并非被设计成武器，但他们正在做进化论……

功能研究？

是的。

功能获得意味着用简单的英语来说，重新燃烧。

所以，当他们说生物学时，他们会研究基因组中的哪些变化可能会对生物学、对动物、对生物系统产生影响。这项研究使他们能够深入了解病毒的进化方式，或者病毒的某些部分最终如何以不同的方式影响人类。因此，了解病毒以及在研究病毒时真正重要的是，您可以了解它们的走向，而不仅仅是它们的来源。因此，只要了解它们的走向，您就可以进行基因组变化，并研究这些基因组变化如何……

使用“增强”一词，或者您可以这样说。

您可以说进化，您可以说增强，您可以说工程化，但是，这很大程度上是关于了解蛋白质和病毒的变化如何在未来以不同的方式影响生物学，以便我们能够更好地了解这些病毒的能力。爱与准备……

一旦我们了解了19冠状病毒的含义，感谢上帝，我们不必在17、16、15、14、13、12、29年就发现这一点。你知道，我的意思是……

是的，这就是我的观点。弗里德伯格，打开冠状病毒，看看他们所做的每一个增强以及结果是否会有所帮助，这难道不好吗？他们在过去的几年里在这个实验室里做了一些事情。

谁有这个？他们知道名字是一样的。

是一样的。

他们知道这个数据库代表什么，看，这里掩盖了一些事情，而这种掩盖留下了指纹，信息正在泄露。我们将看到越来越多的信息将会泄露出来。

我实际上不同意你们，我们不会了解更多关于发生的事情。我学……我们将学到更多，情况会变得更糟……

更糟的是它的头。所以说我们发现那是……

我的霍里根问题。

假设我们发现武汉病毒研究所意外泄漏了病毒。一位科学家被感染，离开了实验室，将其传给了她的男朋友。人们在街上传播它。

突然之间变成了一个全球大流行病。我们该怎么办？你怎么认为？回应是什么？你认为美国人基本上现在会对中国实施制裁吗？

我们，我们会引发一场冷战。这一切将走向何方？那些将做出回应的政治家的动机是什么？这会暴露出来。

是的。

这就是我想知道的，好的。首先，制药行业不能依赖中国来供应我们的制药供应链或任何抗生素或个人防护装备，这是疯狂的。其次，我认为我们必须更现实地看待我们正在处理的政权的性质。他们几个月来都知道这个病毒……

当我们试图弄清楚它是什么的时候，这里有什么阴谋。

还有另一件事我认为需要发生。

这对夫妇，但我猜这只是一次。但是，无论哪种方式，这种耦合都会发生吗？为什么我们需要所有这些？因为在IO的两边都有如此强大的动机来与中国脱钩。并且有一个专业人士……

有理由进行本地耦合。这叫做金钱。有一群精英不想让脱钩发生，因为……到iPhone A，我想……脱钩。他们希望整合这两个社会，以便我们能够赚钱。脱钩是我的领域，人们害怕的是……脱钩。

我只想说两件事。我不认为一定有一群精英希望那样发生，因为我认为他们的生活很复杂。我认为他们最希望拥有的实际上是两个……

市场。你必须记住，如果你从一个全球市场转向两个开放市场，而你是一个服务单元，那么你实际上比在垄断中拥有更多的定价权。所以，你知道，如果你理论上是迪士尼，并且你有能力对两件不同的内容进行不同的定价，你就会这样做。所以我倾向于认为，总的来说，对于经济系统来说，拥有这种……休假更好。所以我只想回到我想要……

通过休假来定义。你看到了两个不同的市场。但是如果说，嘿，我们将实施制裁。我们不会发送迪士尼电影，他们会让迪士尼和NBA以及他们不喜欢谷歌和推特以及iPhone……

不会出现。这正在加速……因为同样，你在中国内部有一个非常困难的……问题，那就是他们正在发生一场人口爆炸。是的，他们有……

我们在中国的平均年龄。首先，美国的平均年龄现在也是一样的。是的，这是一件令人难以置信的事情。因为中国……

中国在90年代初，当所有这些外包开始全面发生时，比我们年轻15或20岁。到21世纪末，我认为中国的人口预计将减少到大约7亿人。所以他们正处于一个非常困难的人口形势中，那里没有年轻人。人们越来越老，越来越老。所以将会有很多动荡。

你只是有很多钱……

中国。中国刚刚将独生子女政策放宽到两胎。然后在一个月内，他们将两胎政策放宽到三胎。

现在他们付钱让人们生孩子。我的意思是，我们只是喜欢税收……

句子很好，现在他们正在……他们正在实施一项政策，即无限数量的孩子。好的。所以，我只想回到……其中一件我们可以做的事情，当所有这些来自武汉的新数据出来时，而不是妖魔化中国或试图进入某种冷战，这是愚蠢的，我们应该只是……萨克斯建议的那样，重新确保一切。

你可以说的一件事是，无论世界上哪里正在进行这种研究，每一个版本都需要进入某种基本上是开源的存储库，这样全世界的……基本上可以同步观察正在发生的事情。那么，当时发生了什么？是的。

他们要去哪里？

这正是原则，这正是全世界学术界和研究界所做的事情，即与世界各地的学者就这些问题进行非常开放和合作的对话。一般来说，这绝对是事情的运作方式，因为科学家不关心政治。他们关心的是……

人类健康和进步。请回答这个问题。导致19冠状病毒的每一个冠状病毒变种，是否都被世界各地广泛的科学家和法学家很好地描述和理解……

世界或……或一小部分人，其中大部分人在武汉病毒研究所工作。

我们不知道争论的重点是，在早期你不知道你有SARS-CoV-2，所以你看到一些人病了……

突然你抬起头，我的观点是……

你没有对所有人进行基因组测序。

关于，我认为是另一件事。你拥有你一直在测试、突变和重新编程测试的原始病毒，你基本上是在对原始病毒进行大规模的边界珊瑚模拟。所有对该病毒的内部处理实例是否都得到了很好的描述？好的，这就是我的观点。

所以是的，好的。

如果它们可能可用。

顺便说一句，这难道没有意义吗？如果你正在进行这些病毒的迭代，那么DNA序列应该去像五这样的地方，你被要求创建疫苗的期刊，以防万一。好吧，我们将……

进入一个状态……在接下来的十年里，我们将拥有遍布世界各地的疫苗打印机。将会有小型……反应堆有效地将代码发送给他们。他们会……

打印……

疫苗。有几家公司……

正在追求这一点，只是为了……我认为这是我们可以解决的事情。

这就是为什么在我看来，根据几集前我所做的评论，我们最需要关注的是如何到达那里，而不是试图追溯起源，因为我认为说实话，追溯起源只会给已经燃烧的火焰添柴。所以这就是我关于这个整体的观点，你知道，责备中国。

我们想达到一个我们可以……并且可以责备中国的地步。但是脱钩和在岸，那里已经有了足够的动力。并且在两边都有……已经有一种明显的预测，我们正朝着这个方向前进。

我不确定这是一个催化剂，也许它只是一点点助燃剂。我们已经有了它。它实际上并没有回答我们面向未来的问题，即我们如何确保我们的未来。我们如何确保我们的未来实际上更多的是技术和产业……

以及其中一些……让我，让我补充一下旅行的想法。如果mRNA疫苗的创建和研究实验室是同一个设施，并且你采用了跨学科的方法……

他们正在制造东西……

然后他们在隔壁实时治愈它，以便他们可以交换笔记。为什么那会是一个……可怕的主意。这似乎是一个绝妙的主意。

你可以……你可以将数据从研究中转移出来，并与擅长制造疫苗的人一起打印疫苗，对吧？你不需要对生物学有深入的了解才能有效地制造疫苗，对吧？没有人……

关于科学家们跨学科共享空间并发生碰撞，在这个科学过程的一部分中建立关系，有一些事情。那是工作。你谈到如何在合成生物学中，你想要数学家、计算机程序员，你知道，以及同一领域的生物学家、化学家。

走向一个世界，在这个世界中，我们可以非常廉价、非常快速和分布式地生产疫苗，这是一个工程问题。现在几家公司正在进行这项工程工作，并且将由拜登试图通过的这项基础设施法案提供资金，这将投入大量资金。

随着这种情况的发生，这项工程过程实际上是在考虑……我的打印机，它们可以接收代码，而该代码允许该打印机……打印任何你想要打印的东西。你想要打印什么的问题将由这里进行的研究来决定，这很好。这就是我们正在发现的。这就是我们应该打印的，这就是我们应该保护的东西以及原因。但我认为这是一个单独的工程练习，让我们构建这个分布式生产系统。

我不会说这些实验室在现有的制衡方面是不成熟的、幼稚的和不成熟的。我认为我们已经看到了这一点，我们需要解决这个问题。你需要的不仅仅是一群专注于科学的人以他们想要的方式全力以赴。

对吧？所以只是一个……性爱，当我们为它加上樱桃时。

好吧，你问了关于中国的问题，我认为这是一个生成性问题，几十年来我们都会问这个问题。这是一个我们需要弗里德伯格细致入微的领域，因为这是我们作为一个国家几十年来必须应对的事情。

你写了一本关于……修昔底德陷阱的非常好的书。埃利森是一位哈佛教授，他讨论了我们可以采取的不同策略。他引用了李显龙，他是新加坡总统，他对此有一个很好的引言。

他说，李显龙说，中国对世界力量平衡的取代规模如此之大，以至于世界必须找到一个新的平衡，假装这只是另一个大玩家是不可能的。这是历史上最大的玩家……那是李显龙的引言。所以即使在冠状病毒之前，我们也一直在处理这个问题，但我确实认为冠状病毒已经……有点揭开了这个政权的面纱，并且……导致各方人士更现实地看待这个政权……

好的。所以……在某种相关的新闻中，苹果显然在那里制造所有手机，现在在那里拥有服务器和数据……导致人们对大型科技公司进行了大量审查。但更紧迫的问题是似乎正在快速推进的反垄断法案。

周三，美国众议院司法委员会讨论了六项拟议的反垄断法案。一项由罗德岛民主党众议员提出的法案将要求苹果允许第三方应用商店，这似乎是合理的……并向第三方软件制造商提供iPhone技术。所以我认为这意味着可能开放……消息，这将是令人高兴的，我不确定他们到底是什么意思。因此，苹果……蒂姆·库克正在恐慌。

他显然打电话给南希的政策，说，你能踩刹车吗？只是为了让你了解这里发生了什么，苹果的收入，即使它只占他们2020年2740亿美元收入的10%，也是微不足道的，这显然是纯利润。利润率一定在……它在75%左右。但更清楚的是，苹果内部的服务和应用商店我认为类似于亚马逊的AWS，这是一台增长非常快的印钞机。我们如何看待苹果被迫在其上安装其他应用商店，就像你可以在安卓手机上做的那样？

我支持它。实际上，在这个问题上，我已经受到了所有粉丝的评论的蓝药丸攻击，为什么开始在这个问题上服用蓝药丸？而且，现实情况是，我不从事帮助市值达2万亿美元的公司的工作。

我从事的是弱者的事业。我从事的是帮助那些刚刚创业的人的事业。事实是，苹果拥有市场力量，与微软在其全盛时期拥有的Windows垄断的市场力量相同，甚至更大。它们是可以在这些iOS系统上构建哪些应用程序的完全守门人。

还有Windows，Windows和Windows。

我参与其中，对吧？所以，众议员的这个提案，对吧？所以，来自罗德岛的民主党众议员的这个提案将允许旁路。它基本上会削弱苹果对可以加载到苹果设备上的应用程序的控制。你至少会创造某种程度的……

竞争，而且它很容易执行。

嗯，我认为你说的很好。我也从事弱者的事业。所以我认为，他们越快通过这项法案，对它就越好，重要的是要认识到苹果会提出这样的论点：看，总是有进入的，而且看，还有一个开放的。

而由于几个原因，从结构上来说这是不正确的。绝大多数开发，至少在硅谷，广义地说在科技领域，都是从iPhone开始的。当然。然后，它几乎只是一个事后的想法。

我的意思是，你必须记住，Snapchat成为上市公司三四年后才真正拥有一个像样的安卓应用程序，对吧？所以，进入一直都是一种事后的低ARPU。即使它有更多用户。

他们的每用户收入价值就是不高。

就是这样。所以，你知道，这是一个毫无根据的论据。开发人员的首要目标，所有风险投资都投入到哪里，就是资助和开发iOS应用程序。

在这个世界观中，iOS是一个完全的垄断。而且，打破他们基本上决定或收取30%佣金的能力……嗯，还有监听技术花园。我也认为这是一个巨大的进步。福特，我只想说一件事，苹果在操作系统方面做得非常出色，锁定沙盒实例，并将不得不找到一些技术替代方案来加强。

嗯，哦，不，实际上他们没有删除。实际上，我认为他们所做的是，当你进入设置时，你说解锁iPhone，你现在不受保护。苹果概不负责。你决定加载东西，这就像，把你的手机设置为越狱或开发者模式，他们不会支持你。我认为苹果执行的方式就是这样，这就像，你知道，如果你想加载任何你想要的东西，当你感染病毒和你的隐私受到攻击时，这与我们无关。你基本上，我们有一个保修给那些没有越狱和加载东西的人，还有一个保修给那些决定越狱手机的人。

让我难以置信的是，关于这一点的另一个观点是，这些家伙通过这项法案的速度有多快，实际上。所有六个，然后它们写得多么合理。我的意思是，这是一个话题，有时，你知道，政客们真的可能会搞错，或者他们可能会被游说成这样或那样。

这些法案出台了，它们没有意义。我的意思是，如果你必须记住我们走了多远，你知道，这不是第一件反垄断的事情。我们就像某个家伙问了一个关于模型T福特之类的问题。我的意思是，这太愚蠢了，他们太蠢了，他们从那里发展到现在的状态，这真是令人难以置信，他们进步得有多快。

我认为这是一个糟糕的先例。而且，我认为，如果你们不会通过削弱苹果和Alphabet来赚钱，你们戴上自由市场帽子，你们会承认我们……

不是天使投资人。我们没有投资这两家公司中的任何一家，弗里德伯格。

是的，我承认这一点，我认为你们持有Alphabet、亚马逊或苹果的大量股份。你们的观点会略有不同，但我只是在观察……

我分享了亚马逊和Facebook，是的。

看，我认为在这种特殊情况下。

在出售的过程中。

归根结底，如果苹果和Alphabet没有为消费者创造令人难以置信的产品并专注于消费者的幸福，它们就不会像现在这样成功。而且，如果你还记得，苹果应用商店早期的理念是关于策划应用程序和策划这些应用程序的质量，以便整体的iPhone体验优于其他任何东西，消费者会喜欢它。它不是关于阻止竞争对手、阻止竞争对手和阻止其他平台。它是关于创造消费者绝对会喜欢的东西。

而且，通过自由，他们阻止了第三方书店和电子书阅读器。他们阻止了浏览器。他们想要C和开源播放器。他们这样做是因为他们想使用自己的产品。

他们在应用商店设定标准之前就设定了标准。只要你符合这些标准，这些应用程序就会进入其中。所以YouTube在里面，谷歌浏览器也在里面。我有Chrome……

安装了。

我的哥哥……

他们意识到他们支持他们。

现在，Chrome之所以存在，仅仅是因为谷歌向苹果支付了搜索费用。

是的，什么？

这是一个先决条件，在这个搜索协议中。我敢肯定，这只是因为支持。

是的，我不认为苹果……我不认为苹果……我很确定这些人意识到，如果消费者想要某些东西，他们最好提供给他们。如果消费者想要一堆手机上的应用程序，这些应用程序……

不起作用，而且一直崩溃，那么，经过这个过程，你应该能够……我打破……

你的手机和黑客弗里德伯格，我不认为我应该让苹果制造他们的硬件。他们应该制造硬件。而且，我是一个……

自由市场的消费者。

应该决定我是否想购买它。如果我想买黑莓，我想这些家伙，他们都是这样，因为有些产品很糟糕。归根结底，如果那里有替代品，我会购买它。如果你想资助一家硬件公司，该公司在硬件之上构建软件平台，而不是……

垄断。可以吗？巴恩？现在我知道你为什么不想说你的意见了。你真棒。

罗伯特，这很有趣，在这个问题上，自由主义者实际上是自由市场……红色药丸，不，每个人……

其他人都是蓝色药丸，但红色药丸，但我不……

我的书，我……

完成了，我真的很喜欢……

创造性破坏。我认为这对初创企业来说更好。我并不特别信任或相信这些大公司，当它们变得这么大的时候，它们经营得特别好，或者把广大市场的最佳利益放在心上。

所以，是的，我会诚实地告诉你。我希望这些公司被拆分。我认为这对我们所做的事情来说很棒。我认为这对创业精神来说很棒。我认为这对我们可能参与的创新周期来说非常棒，我希望参与其中，赚很多……

摧毁苹果的最佳方法是构建更好的技术来破坏它。历史上一直如此。任何时候政府介入并试图以不符合市场力量可能要求的方式来打破垄断，你就会降低创新标准，我们必须用技术来颠覆苹果，我们必须用技术来颠覆亚马逊，我们必须用技术来颠覆Alphabet。如果我们想在市场上占据优势。通过让政府介入，我觉得最终会变成……你知道，这种裙带关系最终会影响市场……

问题是，围绕操作系统的开发网络效应是无法克服的，你无法推翻它们。

现在已经有数千甚至数百万个应用程序在iOS系统上开发，没有任何竞争对手能够获得这种吸引力，它就是Windows，我们又回到了过去？顺便说一句，如果微软和Windows没有警告政府要对整个网景诉讼采取行动，它们可能会主导互联网。网景没有幸存下来，但这确实让微软停滞不前，阻止了它们主导互联网。

所以，我现在认为这被证明是政府的一次很好的干预，因为它允许创新向前发展。顺便说一句，关于西斯廷提案，我认为它们之所以如此有意义的部分原因是，我们无法拆分苹果。你如何拆分苹果？对吧？我的意思是，苹果销售一种产品，即不同尺寸的iOS。

拆分苹果就是强迫他们使用他们的操作系统，将其授权给……

所有硬件，这相当于拆分它们。

所以，如果交易能够创造一个有竞争力的替代品，这肯定会给它们的利润带来下行压力。

我的意思是，亚马逊或谷歌内部没有像苹果那样的自然断层线，对吧？

亚马逊。

亚马逊可以很容易地分拆。谷歌可以分拆YouTube或企业部门。苹果，苹果不会将iPad和iOS分开。

是的，当然。所以，这意味着，因为你不能拆分公司，如果你想解决它们的力量，唯一的方法就是使用像旁路这样的提案。

我觉得你是在看资本主义垄断，或者是在看政府垄断。所以，如果你想想在美国金融服务领域发生了什么，作为金融服务行业的供应商所面临的监管负担是如此之高，以至于初创企业很难评论和竞争，看看比特币的出现，对吧？

我觉得总会有一个消费者创新模式来取代垄断。你不能只是说，嘿，政府要介入旁路广告或拆分这些大企业。最终，当你这样做时，你会创造一个监管负担，这使得竞争随着时间的推移同样难以兴起或减少创新……

这将进入消费者。这是公主拉亚。嗯，你知道，基本上，理论上，你越多的星系从你的指缝中溜走，也许TikTok啊，Snapchat就是Facebook的例子，但并不多，我不知道现在谁会起来对抗亚马逊。嗯，选择fy和混乱的fies……

压垮它，它们令人难以置信，它们将创造一个漫长的商店故事，这些商店最终无法与亚马逊有效竞争。我们已经看到了，对吧？消费者选择了它。

仅仅因为Shopify从SaaS收入中赚了很多钱，并不意味着……

大多数商品不会……在Shopify商店上的购物体验很棒。我不确定，但我们正在购买它，而不是在fy商店购买东西。它促进了创新，你知道。我还想强调的是，规模化企业的优势之一是，它们最终拥有资源来资助那些否则无法获得资助的新兴企业。我不认为AWS会出现，因此谷歌云和其他所有替代方案都不会出现，如果有人建议……

在2007年拆分这些东西，但现在是2021年，情况已经发生了变化。

我不知道未来我们会错过什么，对吧？我的意思是，现在让消费者做出决定，而不是创造监管负担，随着时间的推移，它……

允许想要在他们的iPhone上安装新兴应用程序的人有什么缺点？缺点是什么？弗里德伯格？允许我拥有Maison的应用商店或安卓应用商店，让我自己选择有什么缺点？我只想要一套订阅，我更喜欢……

安卓更好。我不是个人制造的。苹果的论点是质量，我认为……我认为我们都跳出来说让我们拆分大型科技公司有点短视，因为……不，不，超过……我认为这令人难以置信。而且，他们承诺的新产品令人难以置信，我们都知道，我们都忽略了这些都是规模化企业的受益者。而且，你知道，你真的看不到……

一个三方拆分。我们不是说要拆分大型科技公司。我们说的是摆脱30%的佣金，因为这会对我们的投资组合产生负面影响。

让我们在这里明确一点。

这正在增加利润率，我们投资的许多公司都希望降低这个抽成比例。我的意思是，如果苹果只是将抽成比例降至15%，那么整个事情就会消失。Epic Games会感觉很棒。

Spotify感觉很棒。这就是他们在你过度使用权力，然后面对太阳时应该做的事情，你从Netflix到Spotify，再到Epic Games，创造了一群敌人。那是苹果的重大错误。

他们应该给那些人一个较低的费率，然后慢慢地降低费率，这正是现在每个人都在用创作者的百分比所做的事情。我认为这就是YouTube现在应该做的，他们收取45%的费用，只需将其降低到30%。放弃一点费率，人们就会觉得更合理。

你收取的费用。我能带...

在...

我想，我想结束关于AGM文章的苹果部分，文章名为...

坏苹果。

的know-how。

David，我认为David就像准备好与安东尼奥开始一段热恋一样。我的意思是...

你在说什么？

我说的是你。你爱安东尼奥吗？长时间的停顿。

我们有一个新的Zoom，我必须...爱上他的样子。

那是爱的眼神。

爱，我以为我...

写得真好。

他是个好作家。他真是个...

非常好的作家。

但关键是，他可能获得30万到70万美元的报酬在Substack上写作，此前他被解雇，并从苹果获得巨额和解金，无论那可能是多少。所以他看起来像个赢家，但我认为最有趣的部分是，我在这里不是保持沉默，因为我现在被付费谈论苹果的下一个Sub...但他...我认为他最关键的一点是史蒂夫·乔布斯...

将无法...

能够完全退出。David，你打断了我，是的，你爱安东尼奥，你只是...

谢谢你。我打断你了。是的，是的，没错。

不，听着，我认为我并不认同AGM写的所有内容。但你认为他是一位很棒的作家，有很多有趣的观点吗？那篇文章的结尾，我想提到的原因是，它有点回应了弗里德伯格关于苹果现在有多少创新的观点，创造它的天才已经去世了，他以这样的话结束他的文章：当苹果在1984年推出Mac电脑时，他们著名的超级碗广告中出现了一个孤独的身影，挥舞着大锤砸向一个像老大哥一样的面孔，喷涌着宣传。

一些草案DSP、PIA的整个等级，然后AGM说，现在的科技巨头越来越像屏幕上的招聘人员，而不是反对既定秩序的五彩缤纷的叛逆者，无论是招聘政策还是言论自由，硅谷都必须决定它是否会变成它曾经誓言要摧毁的东西。现实是，创立苹果的伟大天才早已不在。它由人力资源人员和供应链管理人员运营。

由供应链经理运营。

没错。所以那里没有更多的创新了。他们只是一个收取租金的看门人，我最喜欢的GA文章提出了一个问题，是什么创造了最多的创新。但最能创造创新的东西是让锚定者创建新公司，而不需要苹果的许可。

我会告诉你一些事情，我认为在接下来的十年里，正因为你所说的，苹果是由那些不想看到亏损但又不追求利润的经理人运营的，你最终会看到亚马逊、谷歌和苹果也可能会输给Shopify、Square和Stripe，Shopify、Square和Stripe都是亚马逊未来强大的竞争对手。

现在贝索斯实际上要退出了，嗯，它将由一群经理人运营，而这三家公司的创始人仍在运营这三家公司。而这三家公司都将成为亚马逊从不同角度发起的令人难以置信的竞争威胁。坏事是创新获胜的地方。

你会看到这一点，因为由创始人领导的企业，这些企业可以与巨头直接竞争，你不需要政府介入。这三家公司都在构建，并将继续构建更好的消费者体验。这可能会扰乱...

给你...给你不同的看法。我认为所有四家公司都会赢。

包括亚马逊。

是的，他们会继续赢。而且，我认为这表明Shopify、Stripe和Square必须拥有非常精确的切入点和市场。在许多方面，他们喜欢做的事情仍然相当受限，因为亚马逊的存在。

我认为这很好。这应该是允许的。但我认为这不会在未来十年或十五年中被立法和诉讼。

这是一些非常具体的做法，这些做法限制了人们可以做的事情。我认为应用商店是一个限制。Facebook新闻、Spotify和谷歌搜索的算法性质是限制。

人们会测试这些东西。我认为在测试它时，你可能会做政府在2000年成功的事情，正如萨克斯所说，那就是减缓这些家伙的速度。你必须记住，在某些时候，微软产品经理内部可能会有更多的司法部律师。

如果我没记错的话，从未来的角度来看，一段时间内所有事情都必须得到司法部的批准。这可能是发生在这些公司身上最好的事情，那就是你完全建立了产品基础设施，然后你知道，高速公路，你对的，人力资本方程发生了变化。人们离开了。

在那里并不那么有趣。他们去创业。但同样，你需要政府介入，他们不一定会解决这个问题，但他们可以在接下来的二十年里真正减缓这些公司的过度扩张。我认为，这对世界来说是净增益。

这是我的预测。我认为海盗们正在集结，无论是Coinbase说不在工作中搞政治，还是安东尼奥和...反议会文化，不再认真对待历史上的左派或右派，我觉得这正在结束，这场巨大的歇斯底里噩梦即将结束，窗户将被打开，人们将...更有创新精神，更能接受新想法，更理性，并且不会取消那些写了一些东西的人...

五或十或...变得理性而周到。

我们是对的，大家。这是另一集All-In播客。我今天在做什么？

是的。

你...你邀请我们...

某个地方，总是。

这...炫耀。你...你买了一辆电动车吗？

下午3点？所以我必须和家人待在一起。

我有一个董事会会议，那就是...

在安联总公司。

是的，覆盖欧洲。

我...我再说一次，我只想说我去看牙医了。我的填充物掉了。

你听说有人从那里搬回来吗？

听着，人们在这里非常开心。

是的。你认为你最终会住在那里吗？

不，我的意思是...

也许不，也许。

你做了...

你...你...

当你认为那件衬衫时，你买了矫形鞋吗？

但你加入了一个高尔夫俱乐部。你现在在一个退休社区吗？

伙计们，我在节食，到夏天结束时，我会比杰森更好。

好的，让我们把它交给戴克斯。我可以戴克斯，无论如何，让我们进入下一集节目。做...

做...

我认为大约194或195，差不多这样？

小朋友。

五，六，你看起来...更苗条。

你看起来...是的，我已经减掉了很多，大约五磅，现在大约185磅。

你的身高是多少？五...

九。

我们身高一样？你等一下。你看起来很好。你服用任何药物来减肥吗？

没有，我在做间歇性禁食。我不吃碳水化合物，我尽量保持基础代谢率。

太性感了。你看起来更好。感觉更好，更有活力。

是的，我的意思是，是的，正如我所说，我已经减掉了五磅。这让我有点兴奋。我认为我还需要减掉15磅，但你认为...

你能减到170磅吗？

是的。

你减少饮酒了吗？你只能带我们到...

我们昨晚喝了一些很棒的酒。

所以我以为你是伏特加的人，你可以喝伏特加苏打水就好了。

我是，你知道的。

我等不及要...打扑克，喝点火星...

线路太有趣了，我可以和...

其他...我爱性，爱你们哈里，爱你们哈里的视频，爱你们所有这些。这是All-In播客，由没有人赞助。如果你想加入All-In聊天，你可以加入我们的iMessage群组。

前十个人，每月一万美元，我们将通过允许十个人进入岛屿来获利，费用为一万美元，以打破僵局。所以我们每天链接300个盒子。我必须想办法获利，我们下次再见，拜拜。你的冬天，伙计。

我们开源给...

粉丝们...

和疯子。

我们应该一起找个房间，就一个大大的，因为我喜欢性关注。

你的...我们可以...

得到很多。