E5: WHO's incompetence, kicking off Cold War II, China's grand plan, 100X'ing America's efficiency
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嘿，大家好，欢迎收听《全员参与》播客。这是我们的第五集。如您所知，我们定期发布此播客，嗯，每两到四周一次，差不多这样。为了让您了解进展如何，这个播客……

在科技播客中排名第十，即使我们从未发布过。我们才播出了四集。所以告诉你的朋友们关于这个播客，这样我们就能成为第一名，然后狠狠地击败传统媒体，那些媒体里全是把我们当嘉宾的人。Jason，第十名是什么，苹果？苹果科技播客。我们真的竞争激烈。我的意思是，它从我们排在20多名，然后十几名，然后突然，我们冲到了第十名。我和一位媒体人士谈过话，他让我们

作为嘉宾，我说听着，我组建了一支超级团队，我们现在获得了更多流量，对不起，你在跟谁说话？就像一面镜子，你只是在照着自己。我的意思是，你那个糟糕的视频之后，真是太他妈的傲慢了。你指的是哪个视频？哦，我的上帝，你是……你看，你想让我对所有听众说吗？你想让我说……等等，好吧，有人做了一个剪辑

Jason无数次提到他是优步的早期投资者。好了，别激动，维珍银河/Slack投资者。我什么也没说。我知道他们每次你出现时都会把它放在希龙（下三分之一）上。C-E-B-C，各位。

我的问题是我有很多独角兽，无法只提及一个。对。所以他们只选择一个提及。他们只选择PayPal和认识Peter Thiel。David，David，我有个问题。为什么你的Zoom背景后面有两张孕妇的照片？我们现在有了男性受孕的技术。这是最近Jason在高尔夫球场的一张照片。我不确定谁更不在状态。

你在第一洞吗？你看起来好像要倒下了。公平地说，温度是106华氏度。把他的手放在肩膀下，扶着他。温度是106华氏度，湿度80%。我向你保证，这是我第二次和第三次打高尔夫球。这是第三次。

我要问一下D-Free，David Freeburg当然也在。他是我们的科学朋友，伙伴。Chamath Palihapitiya也在。多少洞？我希望你们其中一人设定一下我们每天完成的洞数的上限和下限。我们完成的洞数最大值。四？好的。Chamath把线定在四。你押大。是Sax吗？五。五。实际上……

每五洞就有一个红门。所以这可能与之有关。我押九，因为我认为Jason正急着去热狗摊。热狗摊就在红门那里。你知道我说过什么吗？我说这两个患有注意力缺陷多动障碍的笨蛋几乎什么都做不了一小时。所以如果你认为一轮平均需要四个小时，那么基本上你大约一小时就能完成四个洞，然后你就想放弃了。

我们到了第五洞。我现在迷上了高尔夫。我不知道你们是否知道。你们可以在高尔夫球上赌博。Jason，我玩过的最大的一场比赛是50万美元的NASA。我不知道NASA是什么。我输了一半的赌注。我输了75万美元。什么是NASA类型的赌注？NASA基本上就是按洞进行的赌博。明白了。

我们玩得很开心，这很棒，因为这是我第一次……在我看来，这是高尔夫最好的方面。如果你赌博，它会使这项运动成为最令人难以置信的运动之一，因为那些完全不会打球但具有坚强意志力的人可以出现，并且真的可以……

赚到数十万甚至数百万美元。是的，我们每洞都在赌几百美元。所以只是为了好玩。但是，伙计们，我不知道你们怎么样。如果我们认识某个……

某个地方的会员。我很想再出去一次，但是，呃，玩得很开心。呃，这是一个有趣的节目。来拉斯维加斯的Shadow Creek吧。我们可以一起打。它可能是世界上最好的赌博高尔夫球场。好的。我来了。嗯，让我们言归正传，对于那些第一次收听节目的朋友们。呃，Chamath Palihapitiya是我的联合主持人。呃，自从我们都在AOL短暂工作过之后，我们就成为了朋友。呃，

然后他去Mayfield工作，那是一家你可能没听说过的风险投资公司。他在那里待了大约27周，然后去为马克·扎克伯格工作。他赚了一大笔钱，然后创办了自己的风险投资公司。它发展得太大了，他有点厌倦了管理100人。所以现在他经营着自己的家庭办公室风险投资公司，每年做两笔交易。

你肯定听说过的一家公司是维珍银河，他带人们去太空，他为此做了一个SPAC。据我了解，IPO B和IPO C正在排队。如果我错了，他会纠正我的。我想他每年会再进行两次SPAC，大概是这样。Chamath，是这样吗？

除此之外，是的。是的。然后David Sachs现在已经成为，David Freeberg也已经成为常客。我们决定坚持这个四人组，因为我们正在围绕话题进行非常好的传球，并且

David Sachs与你认识的人一起在斯坦福大学学习，比如Keith Raboi、Peter Thiel，在一个他们是一群超级书呆子，创造了一种在PalmPilot上转账的方法，叫做PayPal的时代。直到他们决定把它转移到电子邮件上，它才开始运作。我不确定是谁的主意，谁应该为把它转移到电子邮件上而获得荣誉，Sachs？Sachs。

是谁决定说，嘿，我不知道。萨克斯的沉默是他自己的方式。因为当你试图在PalmPilot之间转账时，这是Peter Thiel最初的想法，这是一个彻底的失败。但后来有人醒悟过来，说，为什么我们不通过电子邮件来做这件事呢？他还没说，让我告诉你他在PayPal上的名字，他还没说。马斯克、蒂尔、霍夫曼、莱夫钦，到目前为止，还是沉默，无线电沉默，David Sack。Jeremy Stoppelman。

来自YouTube的Chad Hurley，来自Yelp的Jerry Stopman。无论如何，他是那一批人中的一员。然后他制作了一部名为《谢谢你吸烟》的电影，这是Jason Reitman的第一部电影。Jason Reitman后来获得了巨大的成功。那部电影实际上赚钱了。Sachs对制作一部电影需要多长时间以及有多痛苦感到非常沮丧。然后他决定在三年内创建一家市值超过10亿美元的公司，叫做Yammer，Chamath从中赚了很多钱，他经常会咯咯地笑。是的。

然后David Freeberg和我们在一起。他是桌子上最聪明的孩子，但不知何故，他总是在扑克中输掉很多钱给我们。他创建了Climate.com。并且……

把它卖给了孟山都。他创建了Metro Mile，他还创建了Itza，它惨遭失败。但这只是为了告诉你，没有人记得Itza是什么，但他们确实记得他那些数十亿美元的大公司。他现在经营着自己的创业工作室，正在创造令人难以置信的有趣公司。我可以谈论与饮料有关的那家公司吗？不，

还没。好的。无论如何，有一家与饮料相关的公司，它改变了游戏规则。你不能说出来。他是在Friend DA下向我们展示的。我只是说，我可以谈论这家饮料公司吗？是或否？我试图给这个人一个该死的宣传。但无论如何，他说，不，你不能做宣传。我不是在做宣传，但我是在暗示它。我认为他实际上掌握着可能是

整个团队中最伟大、最成功的公司。就是这样。好的，让我们开始吧。我想谈谈，David，你当年把Climate卖给了孟山都，价值10亿美元，当时这对人们来说是令人震惊的金额。

现在仍然是。但是，你知道，你是最早的“独角兽”之一。然后你，你知道，你坐在孟山都的前排座位上，如果你想的话，可能已经成为CEO了。我希望你跟我谈谈拜耳、孟山都、草甘膦的情况。我想以此为跳板来谈谈世界卫生组织。所以草甘膦是一种被称为草甘膦的分子。

它已被用作除草剂已有几十年了。几十年来，它受到了很好的研究。美国环保署、美国食品药品监督管理局、美国农业部和全球卫生组织都仔细研究了它，因为它用途广泛。它会生物降解，草甘膦核心分子会在几天内生物降解。

它是一种非常有效的除草剂。因此，当农民种植作物时，他们不希望杂草在田地里生长。而草甘膦是一种非常有效去除杂草的方法，这样你就可以获得每英亩更多的作物，每英亩更高的产量。很长一段时间，人们认为草甘膦，就像许多传统的持久性化学除草剂一样，是致癌的。人们对此感到担忧。因此，进行了大量的研究。事实上，在我把我的公司卖给孟山都之前，我花了很多时间研究草甘膦和草甘膦，以确保它是安全的。

我没有把我的公司卖给当时每个人都说的是魔鬼。从科学的角度来看，我对所做的数据、研究和研究感到相当满意。当我还在孟山都的时候，世界卫生组织发生了一件政治事件。世界卫生组织

运营着一个名为IARC的组织，这是一个隶属于世卫组织的癌症研究机构，有一位先生正试图在政治上进入该委员会，以证明草甘膦是致癌的，并且

几年后，一位路透社记者发现他是如何让这个委员会无视许多科学发现和研究的，包括美国环保署和其他国际组织的广泛研究，这些研究表明草甘膦或草甘膦不是致癌的。但是，他能够进入委员会、让数据从研究中排除，然后让IARC宣布草甘膦或草甘膦是可能的致癌物或可能的致癌物的政治过程是

然后引发了美国的一群诉讼律师开始起诉孟山都，因为拜耳几年前收购了孟山都，原因是导致癌症。

数据缺失，但美国法院系统的运作方式是，如果你有一些可能的定义，你可以让陪审团说“是”。并且存在可能的原因，IARC对其应用了可能的致癌物标签。几年前，这位路透社记者出色地突显了整件事是如何在政治上操纵的。来自包括美国科学促进会（AAAS）在内的大量科学家的数据和科学，许多科学专家，

组织非常明确地表明草甘膦不是致癌物。但这非常令人不安和沮丧。现在，看，这对我个人来说不再困扰我了。我对此毫无兴趣。但事实证明，这些诉讼现在将使孟山都和现在收购孟山都的拜耳花费100亿到150亿美元来解决这个问题。

而这一切都是世界卫生组织发生的一些政治黑客行为的结果。所以很长一段时间以来，我一直有点担心世界卫生组织的运作方式以及他们进行科学评估和验证的过程。在冠状病毒危机以及对口罩和治疗的应对方面，这一切都变得更加明显了。我认为这就是你提到的背景，Chimaq。

所以，如果你想的话，继续吧，Shamath。不，我的意思是，对我来说，我认为这是一件非常有趣的事情。我想用它作为进入世界卫生组织的跳板，主要是因为该组织的不称职行为一直在加剧。我刚读到我们仍然没有关于口罩的明确立场来自世界卫生组织。

而且他们最终正在让步，承认冠状病毒可能部分通过空气传播。我的意思是，这太奇怪了，因为现在是7月中旬。有300万例病例，有50万人死亡，我们仍然在那里。所以，你知道，当我看到特朗普退出世界卫生组织时，你知道，以他那种奇怪的方式，他做这件事的方式有点像卡通一样愚蠢，你知道，有点像个傲慢的孩子，对吧？

但他这么做的原因实际上相当合理，因为这个组织不是一个科学或卫生机构。它是一个学术机构。而且，你知道，你可以在大学里看到这一点，突然之间，事情偏离了事实，它转向了，你知道，各种非常非常小的政治资本点，人们为之争斗。所以这些政治化的组织令人难以置信。是的。

到了我们本周看到的这一点，报告说，他们依赖的250多名科学家说，嘿，很明显，这是一个空气传播现象。气溶胶，微小的气溶胶微粒，当人们说话、唱歌、咳嗽、打喷嚏时，所有这些明显的东西都会漂浮在空中。如果你有一个封闭的空调房间，

你知道，比如南方的一座教堂、一家酒店或一家赌场。待在那里不是一个好主意。而且尤其不要摘下你的口罩。所以现在世界卫生组织也结束了。正如你所说，特朗普以他极其滑稽的方式。

可以解释，正如我们非常清楚地解释的那样，这是一个政治组织，它由两个超级大国资助，这两个超级大国有很多问题，我们今天将讨论这些问题。我们不必说这个双头垄断是谁。

而且，Sachs，当你看到这一点时，作为我们这里的象征性保守派，当你看到特朗普获胜时，特朗普的表达方式和他的个性，当他是对的时，一个人不可能总是错的，我就是最好的证明，你必须处理这样一个事实，他以如此愚蠢、无聊的方式去做，以至于你实际上并没有因为胜利而获得荣誉。

好吧，你知道，特朗普通常是瓷器店里的公牛，你知道，通过向其中投掷手榴弹来扰乱现状。但经常有一些很好的理由需要扰乱现状。《纽约时报》在一篇新闻报道中阐述了关于谁是那个你刚才谈到的抱怨的科学家的案例。

这只是一篇简单的新闻报道，但它几乎像一篇揭露报道，因为世卫组织的不称职行为如此清晰地展现出来。他们对口罩反应迟缓，反对口罩，我认为他们对口罩撒了谎。然后……

然后为了维持这种说法，即它是通过接触表面或媒介传播的，而淡化病毒的空气传播性质，我认为人们现在意识到这种可能性要小得多。所以，是的，你确实会想知道谁站在哪一边。《纽约时报》的文章暗示了他们为什么这样做，那就是因为

当他们发布声明时，他们必须考虑其在所有成员国的后果。因此，最终发生的事情是，他们从他们正在考虑的政策含义或政治结果开始，然后对科学进行反向工程。而且，你知道，这篇文章谈到，你知道，如果世卫组织要明确地说明空气传播，那可能会影响

所有这些不同国家的支出或政治预算。所以他们一直不愿这样做。所以是的，这是一个首先是政治组织，然后对科学进行反向工程以适应它的组织。

你知道这让我想起了什么吗？这就像当一家公司董事会上有巨额投资者时，管理团队出来，现在他们必须展示一个转型或收购，或者任何事情。他们心想，好吧，我们有这个资金来源。这些人拥有世卫组织的26%股份？这个人拥有22%的股份。我们现在必须向他们展示。以及下游的影响是什么？

幸运的是，一家公司内部存在一致性。一致性是我们都希望公司股价上涨。但在世界上，它并不完全一致。对中国最有利的是什么，对欧盟最有利的是什么，对美国最有利的是什么，可能大相径庭。他们确实在资助他们，对吧，Chamath？好吧，有一件事叫做塞耶定律，对吧，我们许多人都看到它发挥作用了，那就是学术界，这句话的意思是类似于学术政治是

如此残酷，因为赌注如此之小。以这种有趣的方式，世界卫生组织失去了剧本，因为他们为政治而战。谁说了算，谁在定位，他们忽略了在我看来，他们所做的事情的真正下游影响。因为如果他们真的从第一性原理出发思考……

并试图成为一个真正独立的机构，说我们将利用我们从支持我们的国家获得的资金，真正做到最好，并真正发布如何做到最好。例如，在冠状病毒的情况下，并且是明确的和迭代的，我们将处于一个更好的位置。但是，许多允许冠状病毒的姿态从

从健康问题转变为政治问题，在许多方面是因为世界卫生组织和疾病预防控制中心等组织是政治机构，它们是学术机构。因此，这些组织内参与者的激励机制不一定是，你知道，投射正确的公共卫生定位，他们在某种程度上是考虑他们自己的职业轨迹和

发生在组织内部的政治阴谋，这些阴谋对像我们这样的普通公民来说是盲目的，他们只是消费产出。然后，当你看到一些事情，比如无法对口罩等事情做出明确的裁决时，你只是挠挠头，想知道，他们是不是很笨？答案是否定的，他们并不笨，他们只是被与公共卫生完全不同的东西所驱使，这可能包括保住他们的工作，并且

事实上，我们让David Friedberg参加了这个播客，然后Sachs，你知道，不久之后就明确地说出了第一性原理。你为什么不戴口罩？可能的缺点是什么？Friedberg说，嘿，我正在获得一些检测设备。我们应该进行大规模检测。

Friedberg，当你看到这一点时，以及当我们开始播客时，我认为在3月或4月，我们作为不在医疗领域的人，除了你之外，非常清楚。他们为什么不能，世界卫生组织更好的结构是什么？或者除了像我们这样的一群人在播客上，很容易通过第一性原理看到79美分的口罩是无需考虑的，获得检测、大规模检测和每天记录以及进行抽样。这里治理或处理这类问题的更好解决方案是什么？你知道，真正的大问题，以及那些有倒计时的问题。关于这个问题的另一件事是，这个问题伴随着倒计时。

你必须做出一个非常快速的决定才能保护自己。我们做出了一个非常拖延的决定。现在我们正在为此付出代价。我的意思是，我认为在你概述的情况下，你知道，你需要领导力，对吧？所以你需要一个国家或某个实体站出来，在积极主动地采取行动方面发挥领导作用。因为任何多国监督机构或政治机构都将是

你知道，像糖蜜一样。它将因流程和你们所强调的相互竞争的利益而停滞不前。因此，自由主义者的论点是让自由市场驱动结果，你知道，有些人会成功，有些人会失败。如果我们希望全人类都能成功，那么，你知道，可能的情况是我们已经看到的世界大战等情况，那就是你需要领导力。你需要一个组织、一个实体或一个国家机构站出来说，这就是我们正在做的事情。

我们将领导。在过去的六个月里，世界缺乏领导力。从历史上看，美国填补了这一空白。但这今年肯定不是这种情况。因此，在我看来，你不会找到一个政治治理系统，一个多国治理系统，能够在一夜之间成功解决这些类型的全球性问题。你真的需要有人站出来，并且

美国正在留下一些空白。这可能是一个很好的过渡，因为下一个问题是谁将填补未来的空白？是的，让我们进行这个过渡。当你看到目前存在的双头垄断时，我认为我们不能说我们还是超级大国了，中国是一个正在崛起的超级大国。很明显，他们是一个平等的超级大国。我不知道这里有人不同意这一点，但如果我们有优势，那现在只是一个非常小的优势。

我们如何看待与一个个人不投票的专制国家发生的健康问题，那里有一个神王最近说过，我将永远成为神王？我们如何管理与中国的关系？Friedberg。

然后我们可以把它交给Sachs。从医疗保健的角度来看？让我们从那里开始，当然。然后任何其他你想过渡到的主要问题，气候变化浮现在脑海中，贸易浮现在脑海中，人权浮现在脑海中。我想象一下，你的地缘政治评论员会提出的最大论点，他们可能比我们任何人都更有经验和专业知识，

可能与影响程度有关。谁在全球拥有最大影响力的问题可能是你定义谁在全球拥有最大权力的方式。因此，在目前的情况下，你可以看看中国与其他国家之间的贸易平衡。你可以看看美国与其他国家之间的贸易平衡，你可以看看资产负债表、资产和欠款。

你是对的，我的意思是，许多人都在争论说，我们正在通过某种指标或某种方程式达到某种平衡点。在这一点上，将会有一个在全球影响力方面的领导地位的争夺。这将对全球性质的事情产生影响，例如全球性大流行病。我认为这对我们来说是一个非常关键的闪点时刻。

因为我们正在面临这种情况。所以，你知道，我们今年确实面临了这种情况。显然，我们吃了亏。我们失败得最惨。我的意思是，我们都同意这一点。我们做得最差。中国就是一个非常好的专注于战略的例子，而我们其他人则专注于战术。你知道，过去20年里，美国在无休止的战争、不必要的军事基础设施以及各种浪费的猪肉桶支出和项目上花费了数万亿美元，这些项目对美国及其纳税人和公民来说没有任何投资回报率。

相反，中国做了什么？他们基本上走遍世界各地，他们使用了等值的美元。他们说，美国打的每一场战争都是我们可以保持沉默的战争。让他们去做那些肮脏的工作。我们将做的是，我们将去购买并拥有东南亚的大片地区、非洲的大片地区，这是将推动我们GDP增长的新兴劳动力库。

他们基本上创造的不是一个投票集团，而是一个生产力集团。这就是如此，你知道，有趣，而且也很重要，那就是中国没有打一场意识形态战争。他们正在打一场经济战争。在这个战争中，他们正在购买，你知道，成员国用他们的资本加入他们。

所以我们有点没有看到它，不幸的是它就发生在我们眼皮底下。所以现在我们需要做的是，

我们需要醒来认识到这个现实，并对什么重要有一个非常积极的观点。顺便说一句，这也是为什么，我会在之后把麦克风交给David。但这也是为什么我认为我们浪费了这么多时间专注于，你知道，所有这些不再重要的其他国家。而且，你知道，我不是情绪化地说。我只是从实际角度来说，每一分钟都很重要。

我们花在俄罗斯身上的每一分钟都是浪费的时间。这是一个在未来15到20年里根本不会在世界上发挥作用的国家。欧洲的大片地区，你知道，他们的意识形态是一致的，但他们并不重要。美国必须对这样一个事实制定一个非常具体的战略观点，那就是我们与中国对抗，无论我们是否喜欢它。现在就开始。

在公共政策等方面，但它延伸到包括资本主义、技术、知识产权、医疗保健在内的一切事物。这场战争不会在地面上用枪支进行，它将用电脑和金钱进行。我认为我们需要意识到这一点。贷款和合资企业。萨克斯，你对即将到来的冷战局势有什么看法？

你知道，我们在上次冷战中击败了俄罗斯人。正如查马斯所说，他们真正拥有的只是他们令人难以置信的阴险的克格勃式战略。

信息战以及石油价值的下降和无关性，这就是为什么他们必须做一些事情来干扰我们在社交媒体上的活动，我的意思是，从字面上看，我觉得这就像他们在剧本中最后几种垂死的技巧，你知道，从80年代的克格勃开始，当我们审视中国时，他们有一个克格勃特工在执政，你怎么看待……

我们与他们的关系，以及未来10年中期最佳的做法是什么。好吧，我认为你最近几周看到的只是大量学术界和专家们宣布我们正与中国进行一场新的冷战。我认为，今年发生的所有重大新闻事件，从新冠病毒到骚乱和抗议活动，

我认为最值得报道和具有历史意义的事件将是这场冷战的开始以及我们现在正处于第二次冷战的认识。所以抖音。是的。

抖音是其中一部分。我的意思是，新冠病毒——一个舞蹈应用程序实际上是矛尖，这是一种悖论。不，我的意思是，我认为抖音有点边缘化。我认为，正如大卫所说，第二次冷战始于美国基本上禁止华为获得5G技术。我知道这听起来像是大多数人都不理解的一种非常……

细微的线索。我们稍后可以详细解释一下。但在我看来，大约在今年年初，我开始关注并试图更多地了解这个问题，因为这似乎是，“哇，这是一个警告，宣布中国是明确的……

你知道，对美国主权的明确和现实的危险。NBA和抖音是其文化上的后果，这是不同的。抖音无关紧要。谁在乎？好吧，它是……抖音无关紧要吗，萨克斯？抖音和华为的共同点是，第二次冷战的代理人战争将……

发生在这些客户公司之间。而第一次冷战，你们有这些，你们有这些代理人，这些代理国进行这些代理人战争。第二次冷战，你们有更多这样的客户公司进行这些代理人战争。所以，你知道，这就是我认为它们相关的意义。抖音所展示的是

一家拼命试图规避成为第二次冷战首批经济受害者的公司。他们任命了一位美国人为首席执行官。他们已退出香港，因此不受这些规定的约束。他们正在拼命地努力，以免在美国被禁。他们希望保持其市场准入。但我认为他们很有可能被关闭。

他们在印度已被关闭，今天是7月10日。就在我们开始之前，突发新闻是亚马逊基本上要求所有员工删除抖音，因为存在安全威胁。

所以事情正在发生。我认为，除非抖音基本上让字节跳动出售20%或30%的公司股份，并将其交到美国人手中，否则它将被禁止。我认为这将导致企业价值的大量损失。但我可以告诉你为什么抖音无关紧要吗？

或者说没那么重要。我认为大卫说得对，这有点像附带损害。它，它几乎就像，你知道，它，它会存在，但无论如何，在我看来，华为事件非常重要，因为它突出了两件事。呃，

首先，基本上发生的事情是美国告诉台积电，“你基本上不能让华为获得5G芯片组和5G技术”，他们将利用这些技术来有效地实施间谍软件，然后将其卖给西方国家。因此，它使中国处于不得不弄清楚如何获得这些东西的境地。你知道，最明显的答案是入侵台湾并接管台积电。

而且，你知道，他们为什么要这么做？好吧，显然，这具有巨大的地缘政治影响。但他们只能这样做，再次回到第一个评论，因为他们已经将如此多的净民族国家纳入其生产力集团，以至于在某种程度上，这是一笔值得的交易。

它使他们能够完全且最终地解决他们版本的台湾主权问题，并基本上说，“看，我们现在已经解决了香港问题。澳门问题已经解决，现在我们将解决台湾问题，并将整个问题解决。现在我们已经获得了所需的关键技术。

这就是为什么我认为华为发生的事情，台积电发生的事情，5G发生的事情如此重要。因为如果你要强迫中国，你知道，为了获得关键的互联网基础设施，必须购买西方技术。

他们将面临一个非常非常艰难的考验，关于他们必须做什么。然后，他们将不得不更公开地在全球舞台上展示他们的真正野心以及他们愿意走多远。我认为这比一群孩子跳短视频重要得多。

好吧，补充一点，我认为查马斯说得对，这些芯片，5G芯片，其他芯片，就地缘政治意义而言，它们是新的石油，对吧？

你知道，显然我们所有的技术，我们的iPhone都是先进的武器。呃，这一切都是基于这些芯片，而且，呃，70%的芯片是在台湾制造的。而且，呃，我认为，美国贸易政策在过去30年中的一个巨大盲点是，是……

没有注意到，这种对我们所有技术、我们经济的底层技术，现在已经被转移到台湾制造，中国不承认台湾的主权，并且不断地威胁中国。

面临被吞并的风险。所以，你知道，我们在那方面存在巨大的漏洞。而且，你知道，与此同时，你知道，我们终于在宣布我们将……之后大约40年或50年

独立。我们已经实现了这一点，但现在我们对这些芯片有了新的依赖，以及制药和制造业。现在看来，制造业，我们开始意识到，嘿，埃隆是对的。我们需要能够建造我们自己的工厂。你猜怎么着？美国精神、美国智慧、美国重点、美国资本主义是

我们可以做到。我们有能力做到。我们没有理由不能在这里制造这些芯片。对不起，我不相信我们会永远依赖下去。我们只需要有意志和领导力来做到这一点，即使每块芯片要多花50美分。好吧，这些芯片的制造非常复杂。我的意思是，它们是

它们基本上……所以让我们购买这些公司。它们是微观的。是的。建立这样的设施需要数年时间，例如几年时间才能进行这种制造。我们为什么不现在就买下这些公司呢？为什么我们不按照查马斯的观点……

这非常清楚，那就是，“嘿，这是一场经济战，这是一本账本，这是一次支票开写练习来赢得这场战争。”我们为什么不拿出支票簿，现在就买下这些公司50%的股份，如果它们还没有上市的话，就将它们放到纳斯达克？

这需要真正的领导力。归根结底，它需要由美国政府领导。现实情况是，光刻技术已经发展得如此先进。我的意思是，看，我的公司正在以大约7纳米的速率推出芯片，而且我没有供应商多样化。我不知道。我基本上无法选择九个人来进行竞标，其中五个人在美国国内。只有两个。

对。所以，你知道，你只是处理我们所拥有的复杂性或缺乏多样性。杰森，你的观点完全正确，那就是这里第一个也是最重要的决定是一个哲学性的决定，那就是再次说，为了其他一切而牺牲效率的时代已经结束。

我们现在正进入一个弹性时代，这本身效率较低。但在这低效率中，我们将重建美国的繁荣，因为它重建了美国的工业和美国的就业岗位。我还想补充大卫观点的一个例子，那就是让我们都相信并证明我们都关心气候变化一秒钟。我们都希望世界实现电气化。好吗？好吧，

因此，电力和电气化需要两种非常非常基本的投入。好的。一个是电池，第二个是电动机，对吧？到目前为止，说得通。是的。好吧，在电动机内部，你需要一件关键的东西才能让它工作，那就是永磁体。永磁体旋转，这就是电动机的工作原理。好的。为什么这很重要？

事实证明，永磁体需要一些特殊的特性，而这些特性只有少数几种非常非常特殊的稀土材料才能提供，我们需要从地下开采和提炼这些材料。这些材料实际上存在于许多地方，包括美国。是的，我们停止开采它们了。但是……

现在，中国控制着80%的稀土供应。他们可以选择如何定价。他们可以对自己的公司进行差异化定价，这意味着中国境内的电池和发动机制造商现在可以在电气化方面领先，这意味着中国实际上可以在美国之前在气候变化方面领先，除非我们有领导力说，

在政府层面，我们将把这作为一项优先事项。我们将为此提供资金。我们将确保有陆上矿山。我们将确保这些矿山是清洁的。我们将国内建立供应链，我们将进行补贴。这是政府最擅长的事情。它不是行动。只是激励气候变化等方面的事情。

所以，我不知道，弗里德伯格花了很多时间研究气候变化，所以他可能有很多想法。但是，每当你看到这些事情时，健康、气候、食物，这一切都归结于美国与中国的对抗，战略与战术。弗里德伯格？我不确定。我不确定。我认为中国人……

行动是否像我们认为的那样具有决定性，或者像我们所描述的那样，中国有这个宏伟的计划。他们将击败美国，他们将控制事物并做出对我们有害的决定。我认为很多事情都是中国。如果你不把它看成非黑即白，而是一个连续体，这个连续体是影响的连续体，是创造一个环境，使这些事情能够发生的连续体。例如，中国提供了充足的资金

让农业产业能够购买资产。因此，中国境内的公司不受控制，中国政府并没有告诉他们该做什么。中国政府制定了一项政策，使他们能够增加自己的繁荣，从而增加中国人民的繁荣。

你知道，当我在孟山都公司时，我们竞购了世界上最大的农用化学品公司，该公司位于瑞士。它被称为先正达。我们出价440亿美元收购这家公司。而中国最大的化工公司中国化工集团

出价470亿美元并收购了该公司。他们现在拥有世界上最大的农用化学品公司。中国还收购了史密斯菲尔德公司，他们还在加拿大安置了一批人。嘿，弗里德伯格，你认为这笔钱有多少来自中国共产党？你认为中国共产党在确保这笔交易朝着这个方向发展方面施加了多少影响？

看，我的意思是，最终，无论资金来自哪里，它与你在美国看到的资金没有什么不同，国库为中央银行提供资金，中央银行为银行提供资金，银行为公司提供贷款，最终……但是你认为领导层会说，“嘿，我们赢了这场比赛吗？”

不惜一切代价。所以，2007年发生了这样的事情。一份中国共产党内部文件被发表，现在已经广为人知。并发表了一篇演讲，开始了在农业领域的积极行动。结果，中国公民开始移居加拿大并在加拿大购买农田。他们开始移居澳大利亚，在中国购买农田。他们开始在阿根廷、巴西建造这些设施。

和非洲。中国政府制定了一个战略目标，并提供了资金，使工业和人民能够追求这些利益。但是中国共产党并没有说，“这是路线图”。这不像，“这是我们需要做的具体计划”。他们有一种宏观的、高层次的观点，我认为这推动了所有这些行动和所有这些行为。所以我会说它不像

我们可能认为的那样，就中国共产党想要瞄准和攻击美国而言。他们试图增加他们在世界上的影响力。他们试图增加自身的安全并增加自身的繁荣。在某种程度上，全球资源是有限的。土地、磁铁等资源是有限的，他们正在市场上获胜。而且，你知道，我们现在正在跨越这个门槛，他们实际上就像，你知道，

你知道，这之间的唯一区别是，我不同意……对不起，我的意思是，我只是不想把它描述成……我认为把它描述成中国有一个宏伟的计划来对付美国，他们很邪恶，这就是他们在做的事情，是一种误解。我的意思是，你知道……是的，你看，这就是我认为你完全错了的地方，大卫，恕我直言，我相信这是一场意识形态战争。如果你不能贬低好莱坞、抖音、推特发生的事情，

以及NBA和其他体育运动，中国明确表示，如果你在电影中加入反派，如果你在电影中谈论西藏，我们将不播放这部电影，我们将开始资助你的电影。

所以他们绝对在利用文化的载体。查马斯，我认为你在这里也错了，你认为，“哦，抖音不重要。”抖音是几代孩子绝对喜欢的。而这些孩子就像，“嘿，婴儿潮一代，别碰我们的平台。”所以，而这里存在的意识形态问题，弗里德伯格，我认为你低估了这一点，是

他们想要获胜，他们想要传播他们的意识形态，那就是专制主义的意识形态。他们不会赢得非洲，然后突然说，“你知道什么对非洲来说是最好的吗？如果我们让整个非洲大陆成为民主国家。”这并不符合他们的最佳利益。这与特朗普发推文有什么不同？好吧，弗里德伯格，我只是觉得对我来说难以想象

中国人，当他们进行这种宏伟的规划时，他们每年都会在中国的议会大厅举行数千人的政治戏剧，习近平发表讲话，他们没有制定一个多方面、多层次的计划来执行。部分原因我认为这是为什么习近平基本上想成为中国终身统治者，因为我认为他们有一个20年或30年的计划。而且我认为这是为了……

扰乱美国。但我认为他们并不相信，这是聪明之处，存在一颗银弹。我只是认为他们会在球门上射出上千次，无论是垄断稀土，还是弄清楚如何将间谍软件交到数百万美国人手中。这就是我认为抖音实际上非常重要的原因。它本质上是一种间谍工具，可以作为美国人的后门。

或者，你知道，引入数字人民币，以便我们试图扰乱美元作为世界储备货币的使用。他们可能有一份包含上千种策略的清单，他们会去执行这些策略。我不嫉妒他们。我只是认为这是一个组织良好的机器。我只是认为我们现在需要反击。萨克斯。

是的，我的意思是，中国正在执行一项民族伟大任务。我认为当前的目标是在亚洲确立其霸权，并将美国赶出该地区。但我认为最终他们现在看到了自己有可能成为世界上第一强国，因为……造成的混乱

新冠病毒在这里肆虐。公平地说，大卫，到目前为止特朗普的无能。我的意思是，你知道，认为中国政治局与特朗普及其内阁是势均力敌的，是不公平的。忘记他们的政治倾向。是的，我的意思是，他们显然显得更加大胆。而且，你知道，就在最近几周和几个月里，我们看到了香港“一国两制”的终结，这是一个为期50年的承诺

我认为他们在1984年做出的承诺。所以他们违反了这项协议。他们碰巧在……之前这么做

或者在特朗普看起来似乎不会继续执政的四个月前。说到射门，这可能是他们这么做的唯一机会。好吧，这是否意味着他们会攻击台湾？是的。他们会在接下来的100天内攻击台湾吗？我认为我们必须非常清楚地表明，台湾对我们来说是一条红线，我们致力于台湾的安全，因为如果我们在那方面表现出任何犹豫或软弱，他们就会抓住这一点。而且……

特朗普会那样做吗？特朗普会坚持己见吗？因为他什么也没做，当谈到支持……我认为我们需要从任何一位美国总统身上抽象出来，因为他们每四年或八年就会更换一次。我认为我们需要进行更广泛的讨论，就像我说的那样，在接下来的40到50年里，我们是否对世界上的双头垄断权力结构感到满意，那就是美国和中国，因为这实际上就是我们今天的现状。

或者我们再次成为山顶上的灯塔之城？如果是这样，我们愿意做些什么来确保这种情况发生？我认为这与你的政治倾向和你的政党无关。对，对。好吧，这里的好消息是

特朗普和拜登基本上都在竞相将自己定位为对中国更为强硬的候选人，也就是说，对第二次冷战的这种认识现在我认为是两党的，如果你想在这个国家维持一项政策，比如像我们遏制苏联那样长达40年，你就必须得到两党的支持。所以，作为一个国家，我们似乎终于开始行动了。

我的意思是，显然在这个更大的背景下会有分歧，但现在人们似乎正在意识到中国对美国成为世界第一强国构成的威胁。我认为……顺便说一句，我同意萨克斯的观点。我的意思是，我认为这就是正在发生的事情，以及这里将要发生的事情。

而且当然，这将是一座难以逾越的大山。我将重点介绍并向查马斯提出这个问题，根据他之前的观点。让我问问你们，你们认为中国有多少家工厂？猜猜看。1100万。280万。现在，你们认为美国有多少家？15万。接近，大约25万。中国大约有8300万工厂工人，而我们大约有1.2万。

所以，查马斯，如果我们最终陷入第二次冷战，你知道，我们加剧了紧张局势和分歧，

我们如何最终避免出现2000美元或3000美元的iPhone？我们如何获得我们想要的500美元的电视？鉴于此，你知道，赶上这种生产能力最终将花费数万亿美元的投资资本，而中国已经投资了几十年。这是一个多么精彩的问题，这是一个绝妙的问题。我认为我没有答案。但这就是我认为解决方案的方式。

你知道，我们以前拥有的东西在我看来，在许多方面，就像这种扭曲的全球化。我认为我们，你知道，我们认为全球化等于乌托邦。那是不对的。它实际上更像是一个棋盘，这意味着你有，你知道，两套不同颜色的棋子。

互相竞争。棋盘上的每一枚棋子在许多方面都是一个国家。所以，你知道，我们可以将其视为地理上的偏差，并说，“我们需要真正地将北美、中美洲和南美洲整合为一个集团，作为一个生产力集团。”所以，大卫，这就是我们需要在这些地区进行更多贸易的地方，以便我们实际上能够在能够吸收和生产低成本劳动力或低成本商品以与中国集团竞争的地方建立生产能力。这就是我们需要……

这可能是一个解决方案。我的意思是，查马斯，这是一个令人难以置信的观点，这就是为什么与墨西哥的言辞

非常渴望与我们建立深厚关系，是如此愚蠢。我们正在谈论工厂。他们希望我们在那儿建立更多工厂。无论哪个国家……忘记墨西哥吧。让我们沿着半岛走下去。是的，沿着半岛走下去。去洪都拉斯。去萨尔瓦多。去危地马拉，那里的人们都在拼命寻找工作，这就是为什么他们试图进入美国的原因。最好的方法不是筑墙。把所有这些钱都……

投入到这些地方的生产、制造和仓库能力中，这些地方正是他们离开的地方。如果我们像中国那样思考，我们会继续这样做，免费工作。对不起。不，你不能在没有全球伙伴关系的情况下成功地与中国进行冷战。

我认为，美国民族主义和孤立主义的观念在一个我们也试图在全球范围内与中国竞争并正在加剧全球冷战赌注的世界中是行不通的。你不能两者兼得。所以，你知道，要么现任政府的政策需要改变。我很想听听萨克斯对此的看法。或者，你知道，或者我们需要换届，并真正地在全球范围内与伙伴国家重新建立联系。是的。

好吧。所以，我认为，关于，关于，呃，好吧，我，我认为一些右翼人士会说，呃，能够在塔吉特购买廉价商品并不值得过去30年美国工业基础的空心化。这是一个灾难性的错误。呃，你知道，特朗普之所以能够再次当选，就是因为他粉碎了那些锈带州的蓝色防线。呃，

所以，我认为我们可以回顾一下，并想知道这种权衡是否真的值得。呃，但展望未来，我认为平衡点将是，呃，意识到贸易确实创造了财富。呃，事实上，所有的财富都来自贸易，无论是在个人层面还是国家层面，如果不是因为贸易，我们所有人都会成为自给自足的农民或类似的人。呃，

但我们也必须意识到，贸易会造成相互依赖，因为我停止制造某些东西是为了从你那里购买它们。因此，为了进行贸易，我们必须相互信任。我必须相信，呃，你有一天不会决定你的抗生素制造能力具有战略意义，你可能会剥夺我的抗生素，以促进某些地缘政治利益。所以，我认为我们正在意识到，你

你知道，药品、N95口罩、个人防护装备以及现在的芯片的生产，我们对贸易一直存在真正的盲点，我们基本上已经将许多对我们国家生存至关重要的因素外包了。我认为这些因素必须被带回来，这样美国才能安全和独立。但关于

你知道，很多其他事情，我认为我们通过贸易获得它们是可以的，无论是，你知道，服装还是玩具，或者很多其他商品，你知道，我们确实想要廉价商品。我想做一个，我想做一个思维练习。我们所有人为了生计，都试图提出100倍、1000倍的解决方案，无论我们是创建公司还是押注公司。

我希望每个人都花一秒钟的时间想想美国作为一个初创公司，以及一个10倍、100倍的想法，关于我们如何不仅能够保持我们的地位，而且可能成为山顶上的灯塔之城，我们实际上领导世界走向民主，走向人权。我将从我碰巧……

当你们都在说话的时候，我突然想到这一点，这就是我喜欢做这个播客的原因，因为听你们互相交流，我获得了如此多的灵感。我们已经很久没有给美国增加一个州了。如果我们对波多黎各说，如果我们对多米尼加共和国说，如果我们对洪都拉斯说？我的意思是，我不想把这变成一场殖民主义的练习，但如果我们说，你知道吗，波多黎各？

你对成为第51个州有什么感觉？因为我们已经完成了80%的工作。如果我们说美国将要，这只是一个疯狂的100倍的想法，我们将开始接纳那些可能热爱民主、渴望成为美国一部分的国家，并架起一座桥梁，帮助它们成为这个集团的一部分。

无论是波多黎各如何……杰森，美国本身的功能就难以运转。这就是为什么我给你自由去说这是一个100倍的创业练习。因为如果我们提出像这样的疯狂想法，也许我们可以引导人们像国际象棋一样思考如何玩3D国际象棋或如何在国际象棋中获胜，而不仅仅是来回移动棋子。好吧，我认为美国首先要做的是决定它是否想要……

呃，它是否仍然认为民族伟大很重要，以及它是否想要竞争，嗯，成为世界领先的力量。因为现在看来，呃，我们被 hopelessly 分裂了，我们的枪口实际上对准了彼此。嗯，呃，你知道，你有了这个，嗯，

对资本主义的全面攻击。你有点取消文化，美国似乎 hopelessly 分裂了。我不知道美国人是否仍然认为成为世界第一强国很重要。好吧，那么你对如何让美国人意识到这一点很重要的思想实验是什么？

或者如果其他人想提出一个关于美国的10倍想法。开始吧，约翰。好吧，我有一个笼统的理论，我，这有点像我随口说说，所以请耐心听我说完。让我们开始吧。你知道，有一个叫做奥弗顿窗的概念，对吧？这有点像最低限度可行的、可接受的对话表面积，在这种情况下，它开始变得有点，你知道，极端。我会推测，我会告诉你，奥弗顿窗是有史以来最小的。

基本上没有什么你可以谈论的东西是相对温和的，而不会被政治化。而且不再有渐变了。这是一件非常二元的事情。你要么在奥弗顿窗内，例如，就像，蔬菜很重要，或者过马路时左右看很重要。而在奥弗顿窗之外，老实说，以“黑人的命也是命”为例，你知道，它在双方都被政治化了。

口罩。你知道，当你滑雪时戴巴拉克拉瓦，因为你的脸很冷，这在奥弗顿窗内。当你到药店去的时候，戴着同样的巴拉克拉瓦，这样你就可以，你知道，预防疾病，无论哪种方式，都在奥弗顿窗之外。你知道，确保警察，你知道，在你需要的时候保护你，现在在奥弗顿窗之外，因为它是在警察暴行的镜头下构成的。所以，

奥弗顿窗缩小了。所以我们几乎没有表面积可以达成一致，而不会发生争吵。意识形态的。或者试图取消对方。我完全同意这一点。我的意思是，我们正在经历这种取消文化的流行病。我想，杰森，你最近也经历了这个。哦，我的上帝。为了上帝的爱。发生了什么事，杰森？告诉我们发生了什么事。听着，我……

我认为推特是一个进行充满活力讨论的地方。你知道，10年前，它有点像奥弗顿窗最开放的地方。你可以讨论任何事情。我们讨论过……

你知道，我作为一名前记者的感受，我们在这里做着随机的新闻报道，我只是认为《纽约时报》太偏见了，他们为了生存而选择了一方。我确实相信这一点。我相信他们为了获得订阅而选择了反特朗普的一方，因为他们的广告业务已经被Facebook和谷歌的双头垄断摧毁了。这导致了

一名记者，我参与其中，但听着，很容易讨厌我，我理解我是一个大嘴巴，嗯，所以现在我被记者们攻击了，而你也是优步的早期投资者，绝对不要忘记第三个或第四个，我不记得他们告诉我第三个还是第四个，无论如何，嗯，所以，嗯，该出版物的一名记者，我不会说出她的名字，因为我不想骚扰任何人，没有人会，嗯，她说人们回到工作岗位是愚蠢的

嗯，他们是白痴。我说，对于一个在键盘后面工作，年薪十万美元的记者来说，这是一种非常方便的说法，因为如果这些人不回去工作，他们真的无法养活他们的孩子。

这导致她说我在骚扰和跟踪她。然后我在Clubhouse，这个新的社交网络，在那里你说话，同一个记者也在听众席上。我对那些正在说话的人说，请注意，听众席上有一名记者，因为即使这是一个私人测试版，这最终也可能出现在《纽约时报》上，它确实出现了。不是那次讨论，而是另一次被秘密录制的讨论。我不知道它是否被记者秘密录制，但它确实出现在了媒体上。

无论如何，整件事变成了一个巨大的争吵。Clubhouse听起来像柏林某个黑暗的SM性俱乐部。不，不。我认为最有趣的是这一点。那是Clubhouse，H-O-A-U-S，house。是Clubhouse。我认为最有趣的是，《纽约时报》的记者参与了这场激烈的——

与博洛吉的战斗，他是一位硅谷的创始人兼名人，他们正在争论，然后杰森不知何故跑过来，开始参与这场不和，就像，就像道歉被犯规了，但杰森却摔倒了，你知道，突然之间，突然之间，杰森开始谈论，你知道，他如何得到文件，博洛吉是那个被

杰森摔倒了。无论如何，事情就是这样。我只是在讲故事。我不想获得受害者积分。不在乎那个。是7月4日。我把孩子们哄睡了。牛排正在烤架上烤。真是美好的一天。

然后我在Peloton上努力让自己少胖一点，这样我就可以比萨克斯少胖一点，这样萨克斯使用的照片，我看起来比萨克斯少胖5%。我看了看，我在我的房子外面发布了一张树林的照片，是7月4日美丽的蓝天。我说，听着，大家，休息一下推特。花时间陪你的家人，这就是我接下来要做的事情。一个37岁的波士顿私人股权混蛋说，

对树林进行反向图像搜索，找到树木的更大图片，根据谷歌反向图像搜索和其他工具中的更大图片找到我的游泳池的图片，然后对我进行人肉搜索，这基本上意味着发布你的地址。他在我的帖子中发布了我的地址，好吧，因为，所以我在DM里给他发消息，他使用的是他的真名，并且有一个领英个人资料。

我说，你知道这有多危险吗？他说，好吧，你在跟踪这位记者。我说，我没有跟踪这位记者。她说，你在跟踪她。所以如果你向她道歉，并且删除了你对她说的那些刻薄的话，我会删除你的家庭住址。我说，嘿，白痴，首先这是非法的。其次，你会失去你的推特账户。然后我说，第三，我们在网上联系。

你的老板，因为你使用的是你的公开姓名，你的老板与14个人有联系，其中大约一半是我的密友。我要打电话给你的老板，我还有你对我进行人肉搜索的所有这些截图。你认为星期一会发生什么？我只是给了他我的电话号码。等等。等等。继续。你想把故事说完吗？好的。对不起。继续。让我把故事说完。我告诉这个人，这是我的电话号码。他打电话给我。

我说，嘿，我知道你还是个孩子。我知道你做了一些鲁莽的事情，但这实际上，你知道，是一件危险的事情，因为，你知道，在人口的0.1%中存在严重的疾病。现在已经有数百万的人参与了这场讨论。这可能对我的安全构成威胁。我不会发布你的地址。请不要发布我的地址。删除这条推文。他说，我拒绝删除这条推文，直到你……我说，好吧，我星期一要打电话给你的老板。

我们认识这些共同的朋友。她会解雇你，你会失去你的工作。现在，我知道你只有23岁或24岁，这对你来说并不重要。他说，我说，你几岁了？他说，37岁。我说，你结婚了吗？他说，是的，我结婚了。我有一个6岁的孩子。我说，你现在想让我让你失去工作，因为你对我如此生气吗？我说，我不想星期一打电话给你的老板，告诉他们你做了什么，因为这肯定会导致你被解雇。他说，哦，我说，是的，

你可能想和你配偶谈谈你做了什么，也许听听她的看法，他给我写了一封道歉信，我们删除了它，一切都过去了，但我一直在试图告诉人们，当事情变得过于个人化时，你必须非常小心，因为你会向那些疯狂的人发出暗示，然后他们可能会做一些疯狂的事情，无论如何，故事结束了，我退出了整个讨论，因为我只是不想，我想完成我的第二本书，我想和你这样的人一起做播客，并且在我的生活中过得很愉快，而不是与一群白痴打交道。故事结束。所以我想回到奥弗顿窗的概念上。所以，再次，只是我的想法。所以你用“重要”这个词。“重要”这个词在奥弗顿窗内。没有人会争论说“重要”这个词具有冒犯性。如果你在这个词前面加上“蔬菜”，它仍然在奥弗顿窗内。如果你在过马路之前加上“左右看”，

好的，我们还在那里。留在奥弗顿窗内。如果你说“黑人的命”，只是一个词，没有“重要”这个词，那可能在奥弗顿窗内。

当然。你加上“黑人的命也是命”，它就在奥弗顿窗之外了。双方都将其政治化。我认为左派用这种取消文化和基本上像一种极端的政治正确形式来将其政治化。然后右派通过，你知道，以他们自己的方式，一种过度敏感的静脉，然后加倍强调攻击个人自由和言论自由的观念。在所有这些中，这两个群体都

错过了这样一个事实，即他们两者在某种程度上是相同的，他们以相同的方式受到了错误对待，但他们都没有以相同的方式倾听。对。所以，如果我必须在奥弗顿窗中加入一些东西来解决美中冷战问题，我会这样说。我们都需要能源。我们都需要食物，我们都需要技术。对。我们需要取暖。我们需要填饱肚子，我们需要能够以某种方式有生产力，这样我们才能赚钱。

我认为美国的每个人都可以同意，在这三个方面，我们可以做一些非常简单的事情，这些事情基本上会加倍关注美国的自主权，并使我们能够在进攻方面做得更好。所以我会给你一些想法。在能源方面，我们需要继续支持能源独立，这将需要补贴。

我认为这很重要的原因是，然后会发生什么，它会加快和加速

俄罗斯和中东不再变得重要，因为他们被迫更快地将石油货币化。中东可能会分裂成30个国家。你知道，中东只是一个随机的练习，你知道，基本上是美国人和欧洲人在战争结束后瓜分了一堆东西。它对文化、语言或任何东西都没有敏感性。

所以这可能会，你知道，走向一个非常不同的方向，而俄罗斯本身和俄罗斯变得不那么重要，因为他们只需要货币化。否则他们将失去他们唯一的收入来源。所以这是我认为我们可以做的一件事，我认为这是相对在政治上可以接受的，并且在奥弗顿窗内。嗯，

第二是关于食物，那就是我们必须加倍努力，在美国境内创造一个完全独立的粮食供应。再次，如果我们不需要再建造坦克，也不需要为航空母舰制定90万亿美元的计划，我们可以把这些钱投入到美国的农场，你知道，给像弗里德伯格这样的人更多钱，让他们真正确保美国拥有粮食安全。

在任何情况下和任何情况下，我们都能养活我们境内3.3亿多的人口。然后第三件事是关于技术，那就是有一些关键的投入，无论是5G芯片、稀土材料还是矿物，比如钴和锂，我们需要这些东西来制造电池以应对气候变化，

我们可以去基本上控制这些东西，因为这些东西集中在智利这样的国家，在非洲这样的地方，在那里我们可以做得更好，以灌输治理和安全。

所以这就是我的杰森回到你的事情。这些想法并不性感，但它们会奏效。我认为它们会得到共和党人和民主党的支持。而且它没有争议。我甚至会加强食物部分。没有理由，你知道，就像我们把水和公立学校一样，你知道，在美国是一种理所当然的事情。没有人真的需要担心去取水。没有人需要担心获得基础教育，学习阅读。让我们说它并不完美，显然。但是，

为什么不使健康农产品和一定数量的健康食品在美国如此便宜，以至于它基本上是免费的呢？然后你考虑粮食安全，就像我们在这个国家拥有如此多的金钱和繁荣，我们为什么还在讨论粮食安全？让它免费。我们几乎已经让能源免费了。我们有能源独立性。我会说……

一个曼哈顿计划，让能源和食物像水一样免费或微不足道，这将是我们团结起来的一件令人惊奇的事情，因为这样人们就可以从事他们生活中的下一件事，他们的职业、他们的家庭、他们的追求。弗里伯格，你对奥弗顿窗有什么看法？你会在其中添加一些我们可以达成一致的事情吗？我们可以一起努力，也许可以团结国家，而不是因为我们的肤色而在停车场互相拔枪？

我想起了历史上一个伟大的时刻，威尔·史密斯和他的朋友们炸毁了来攻击地球的不明飞行物。没有什么比共同的敌人更能让我们团结在一起了。所以，这种团结可能会部分地由这场第二次冷战驱动，并创造一个共同的敌人，中国。

这将对左派和右派都有效，并创造许多机会，查马斯在制造业和食品生产方面强调了这一点。我们有很多工具可以使用。我认为我们都可以坐在这里推测，我可以推销并宣传我参与的所有公司，我认为这些公司将在其中发挥作用。但我确实认为，在这个时刻，我们将团结在一个共同的敌人周围

好吧，如果你真的分享了你正在从事的一个或两个项目，那就太好了。我真的很想听听你正在做什么。我以前分享过这个，但我确实认为生物制造，也就是我们设计微生物DNA的技术，这些微生物然后像我们酿造啤酒或葡萄酒一样，在一个大型发酵罐中为我们制造分子。

生物制造可以用来制造香料和香精，现在我们正在制造丝绸和塑料等材料，塑料等效物。

更有趣的是，用于人类消费的蛋白质，以替代动物蛋白。通过生物制造生产这些材料、这些分子、这些蛋白质的成本和相关的能源成本，实际上比传统技术低了好几个数量级，如果你从第一性原理的角度考虑一下，这简直是疯狂的。

种植该死的玉米，喂给牛，让牛长大，喂它数百加仑的水，杀死它，把它切碎，运送到餐馆。制造一磅碎牛肉所消耗的能量是令人难以置信的。嗯，

以及温室气体排放等等。所以我确实相信，本世纪将出现一股生物制造业的浪潮。到本世纪末，它将有望成为我们生产许多消费分子以及用于服装和材料的主要方式。那么这对工厂有什么影响呢？因为你知道，你之前解释过工厂的数量，如果我们可以生物生产

没错。不仅是我们的牛排，还有我们的玉米。所以这也意味着我们可以生物制造钢铁、塑料、汽车，不是钢铁，而是皮革的替代品、布料的替代品、嗯，所以接近衣服、食物。所以想象一下，与其说是传统的工厂，不如说是一个工厂，历史上是专门建造的。

所以你建造所有这些部件来制造一件东西。所以你花了所有这些钱来制造一台巨大的机器，你把东西放在一端，另一端不断地生产出相同的东西。这就是经典的工业革命1.0和20世纪工业革命的产出。

在本世纪，我们将建造这些巨大的打印机。它们不会是单一形式的机器，一遍又一遍地制造一件东西。它们将是巨大的发酵罐系统。在这些发酵罐中，就像你用软件编程一样。在这种情况下，软件是基因软件。你编辑这些生物体的基因组。

它们吸收输入，并在输出端制造许多不同的东西。就像星际迷航中的复制器一样，如果存在季节性，人们在夏天需要的东西与他们在圣诞节或冬天和滑雪季节需要的东西不同，同一个工厂会制造这些东西。我们距离这影响经济还有10、20、30、40、50年吗？是的。我们现在已经看到了。我的意思是，看看人造动物蛋白公司的数量以及它们获得的资金……

我认为，这突显了投资者对资本支出的兴趣和胃口，以及支持这成为现实所需的资本支出。Perfect Day本周刚刚筹集了3亿美元。Impossible Foods从卡塔尔投资局筹集了4亿美元。

显然，Beyond Meat就是他们的现状。我的意思是，这些公司正在使用这些基因工程技术来制造微生物，这些微生物可以制造可以替代这些东西的蛋白质和调味品。我们将5000亿美元投入到PPP计划中。如果我们投入5000亿美元，它会加速多少？相当可观。我认为它从食品到制药到材料。这可能是……

你知道，你会看到影响的地方。但同样，一个系统可以制造不同的材料，可以制造不同的蛋白质。所以我们可以从其他国家独立获得食物，正如查马斯所说的那样，还有制药，我们对此过于依赖，对吗，中国？是的，我们绝对是净出口国。顺便说一句，你知道，我们最大的出口伙伴是中国。所以我们美国生产的大部分大豆，大豆种植在美国1.6亿英亩的土地上

和美国，每年与玉米轮换一半，但历史上大约三分之二的大豆出口到中国。所以从净资源的角度来看，我们已经拥有粮食安全。只是将这些东西变成肉和其他东西的其余基础设施是我们，你知道，我们可能需要建立一些基础设施。扎克，当听到奥弗顿窗的想法时，当听到弗里德伯格正在研究的这种生物化学浆液罐革命时，让我们把球传给你。这如何改变或发展你对我们与中国关系以及我们现在在2020年所处的政治困境的看法？是的，我认为第二次冷战确实提供了一个视角来重新思考和重新评估许多这些国内政治斗争。例如，大型科技公司，你知道，谷歌、Facebook等等，

他们是，你知道，需要被拆分的邪恶垄断吗？还是他们是需要保护免受中国间谍活动侵害的美国经济的王冠上的明珠？你知道，自由企业制度是这个，你知道，可怕的，你知道，压迫性政权吗？

种族主义的东西，还是它实际上是建立这个国家的繁荣引擎？你知道，言论自由是一个过时的原则，还是我们想要的东西，你知道，应该被取消，还是我们想要为之奋斗的东西？我认为，你知道，当你开始思考这些问题时，你知道，通过，你知道，通过第二次冷战的视角，它提供了一个机会来重新评估它们，并思考什么才是真正重要的。

希望它能为美国提供一些团结的力量，不是因为我们希望中国成为敌人，而是因为我们希望保持民族伟大感。这不是我们想要放弃的东西。

我有一个问题要问弗里德伯格。我们的学校会在秋季开学吗？因为我无法忍受我的孩子待在家里。是的，我认为这将是一个混合体。看起来，我的意思是，如果你关注这一点，这是一个政治决定，对吧？这不是一个科学决定。

所以全国各地都有不同的政治在影响这一点。有些学校似乎已经有了舒适的流程和方法。有些学校只是把一切都抛诸脑后，说，我不在乎。孩子必须回到学校。还有一些学校非常保守，说，你知道，我们还没准备好。我们不能冒这个险。所以你肯定会看到一个混合体。我不知道你住在哪里，查马斯。我不知道会发生什么

本身，但这绝对是一个地方政策问题。弗里德伯格，安全吗？把我们的孩子送回加利福尼亚一所学校的10人小组安全吗？我的意思是，这就像问穿过铁轨是否安全一样。你知道，你可以向左看，你可以向右看。

呃，但是是的，你哭泣，你知道，在高峰时段繁忙的火车交叉路口。我，你知道，很难说，呃，什么程度的安全是安全的。嗯，我们知道孩子们不太容易受到，呃，病毒本身的任何健康风险的影响。看起来有很多研究表明，他们不太可能，呃，呃，病毒通过孩子传播的可能性较小，尤其是14岁以下的孩子。嗯，

所以看起来有一些理论说，看，是这些ACE2受体，病毒通过这些受体进入细胞，当你的年龄达到10岁时，它们开始以更高的速度出现。而且，你知道，它会增加到14岁以上，14岁以上，从ACE2受体的角度来看，你就是一个成年人了。然后是感染的严重程度，正如我们所知，对于老年人来说，这确实是一个更重要的问题。所以当你考虑到这些因素时，病毒在儿童中传播的可能性较小。因此，一群孩子聚在一起。他们不会互相传播。即使感染了，对孩子来说也可能不那么严重。风险只是关于……

老师们是否感到舒适，以及他们回家后会发生什么？你们可能已经看到许多信件，专栏文章等等，由老师们写在报纸上，说，我担心回到学校。我不想在秋季教书。我不想为了我的健康而冒险。我照顾我的妈妈或爸爸等等。所以除了科学之外，这里还有很多相互竞争的利益。好吧，让我们轮流说说谁把他们的孩子送回学校。我先开始。我昨天在calacanis.com上发布了，我们全家决定——

我们要开办一所微型学校。我们发布了招聘老师的通知，你知道，看看老师的薪水，他们在我们的社会中并没有得到很好的报酬。正如我们所知，他们薪水过低。所以我们认为我们可以超越并为老师提供更好的经济安排，然后有一到五个学生。我们将创建一个微型学校。这就是我们目前的计划。

今年夏天，我们的孩子确实去了一个规模很小的夏令营，营员人数不超过十人。我们觉得这样很安全。每个人都接受了检测，而且活动都在户外进行。但对我来说，在有300个十人小组的学校里待在室内，我认为最好的老师不会来上班，我的孩子们也不会通过Zoom学习。我不知道你的孩子怎么样，但这不管用。所以我们开始了一个

我们将自己开办一所学校，希望能找到一两户人家愿意与我们分担费用，或者如果他们没有能力这样做，我们将承担费用并邀请一两户人家。但2021年我们将单干。Freeberg，Chamath，你们现在在想什么？因为我们离这个时间只有七、八周了，对吧？不到两个月了。我真的觉得……

听着，Jason，不是每个人都能雇得起老师。事实上，大多数人都雇不起。同意。我认为我想让我的孩子回到学校。我拒绝为他们创造某种替代现实。我认为他们和朋友们在一起非常重要。我认为我们没有。

真正认真地考虑儿童的社会影响。假设你带走一个八岁、九岁或十岁的孩子，剥夺他们一年的朋友。我的意思是，这是他们生活中非常重要的一部分——就像判了刑一样，是的。他们一直处于社会隔离状态。我只是认为这是一个非常糟糕的结果。所以我认为，显然从公共卫生的角度来看，我们希望确保我们的老师安全

我只是认为，重要的是我们要意识到，你知道，我们将影响整整一代孩子。我认为，如果你18岁或19岁，并且经历了18或19年的正常青少年时期，你知道，成长过程是正常的，那么如果你错过一年或者不得不远程上大学一年，就像任何人一样，都没关系。

这很糟糕，但你能应付。但我真的很担心这些小学和中学的孩子。这真的很不公平。是的，我的意思是，我们的计划是尽量让学生人数达到四到五人，一个小群体，然后，你知道，在户外活动。问题是，在东北部，我只是觉得，我根本没去学校。你是在一个有暖气系统、封闭通风系统的建筑物里，这个建筑物建于1920年。我认为它回避了真正关键的问题，那就是，我认为你去学校不是为了学习。

而是为了社交。我的意思是，你学习是副产品，因为每个人都在社交。不是每个人都学习，对吧？同意。因此，对于一个孩子来说，与其他15或20个孩子在一起，在操场上玩耍，应对正常生活中遇到的所有逆境，这是一次非常重要的塑造性体验。我认为这是我们剥夺他们最大的东西。我理解。

有重要的理由阻止这些孩子上学。但我只想说明，从行为和心理上来说，这不会没有代价。Sacks，你最新的想法是什么？我想我同意Shemoth和Freeberg的观点，回到学校有很多好处，孩子们感染病毒的风险很低，而且如果他们感染了病毒，他们的病毒传播性也较低。

嗯，以色列最近就是一个强有力的反例，他们最近开学了，现在突然出现疫情高峰。所以，嗯，你知道，我们会让我们的孩子回去上学，但我预计这会有点一团糟。我认为学校会重新开学，嗯，

他们会做所有这些计划。会有所有这些小组和半天课程以及更小规模的群体等等。然后有人会，会有一例病例，要么是一个孩子，要么是一个家庭。然后突然之间他们又要关闭了。我想，是的，

我，你知道，他们花了所有的时间来计划，但我不知道他们是否真的会制定应急计划来应对出现病例的情况。这正是我认为正在发生的事情。是的，我认为他们只会关闭。就是这样。让一个孩子或老师死亡太可怕了。人们对此的过度反应将是关闭所有东西。对。然后我们的孩子将永远待在家里。

当我们让孩子们去参加为期三周的夏令营时，我的天哪，他们就像变了个人似的。对。正如Chamath所说，他们是小小的社会动物。他们需要像小老虎一样四处玩耍。如果他们没有这些，就会严重影响他们的行为。我们只在三个月内就看到了这一点。

我的意思是，12个月后，这些孩子会疯掉的。是的，我认为全国的情况是，我们是一个未宣布的瑞典。你知道，我们基本上，病毒已经成为地方病。它无处不在。我们基本上放弃了试图控制或阻止它。所以现在我们正走在群体免疫的道路上。是的。

而且，你知道，这基本上是瑞典的做法，除了我们没有宣布这就是我们的计划。所以它是杂乱无章的。但看起来我们默认正走向群体免疫。Freeberg，在我们结束这里的时候，我还有一个最后的问题想问，然后我们就结束。

Freebird，你的想法是什么？孩子们在学校。我知道你有孩子。我不确定他们的年龄，如果他们像，会回到一个，我认为他们年纪比较小。所以如果你有八岁、九岁、十岁、十二岁的孩子，让他们回到学校，自己开办学校，你的想法是什么？是的。我的意思是，我，

我可能会有点荒谬地送他们去，每隔一天在家给他们做检测。而且，你知道，你现在可以买到这个Vector Dickinson检测系统，价格是250美元。这是一个手持设备。这些试纸的价格是20美元。再说一遍名字。Vector Dickinson。带V的Vector。B，B，B。等等，我该怎么，它们有货吗？是的，你可以通过医疗零售商购买。是的，今天医院使用的这种手持设备，价格是250美元。是的。

还有一个小的测试包，你买它可能要花20到30美元，下个月每个测试要花15到20美元，而且只需要五分钟就能得到结果，所以你可以在他们进入大楼之前，在操场上做测试，是的，所以你可以测试，我会每天测试我的孩子，如果我有，你知道，我的一个孩子在幼儿园，另一个孩子在，但你必须在他们的手指上扎一个小孔，对，不，不，如果你只是做个

深鼻拭子，或者，你知道，一半？现在有数据显示，你实际上可以做咽拭子，你知道，得到相当好的读数。所以，你知道，无论协议是什么，它可能都是相当无创的，你可以得到结果。现在，这对大多数人来说很贵。对学校来说并不贵。

对学校来说并不贵。没错。所以我认为这家公司在这个他们推出的检测系统上会做得很好，因为它实际上检测的不是RNA，而是蛋白质。这是一家上市公司吗？是的。而且这只股票表现不错。而且这个测试做得很好，因为它检测的是蛋白质，而不是RNA。所以它实际上是一个更容易的测试系统。

要做，你不需要检测特定的核苷酸或核酸。你要检测的是蛋白质。所以它，是的，非常有效。好吧。如果今天举行选举，我们总是喜欢谈论这个话题。观众喜欢我们谈论这个话题。我们上次谈到了奥普拉。那是我们的秘密候选人。我改变主意了。我改变主意了。塔米·达克沃思。塔米·达克沃思现在是我的秘密副总统候选人。我同意。我同意Chamath的观点。绝对同意。100%同意。是的。

现在，如果今天举行选举，谁会获胜？Sacks，你先说吧，因为对你来说最令人心碎。好的。

拜登的策略奏效了。他的策略基本上是保持沉默，躲在地下室里。但它奏效了，因为即使他是一个密码，我认为人们……他基本上是对特朗普的抗议投票。特朗普被认为非常分裂和煽动性。我认为美国人民在这一点上只想按下一个按钮让它停止。

现在，拜登似乎是让它停止的按钮。是的。好的。如果拜登，我会补充一个问题，我们将在这个问题上结束，今天谁会赢？拜登应该与特朗普辩论，还是最好选择退出辩论，以免冒险？你会建议什么？好吧，我认为拜登目前的策略奏效了。我不知道他为什么要改变它。我的意思是，他的目标。所以他不应该。有三次辩论已经安排好了，他同意了。他应该参加这三次辩论吗，是或否？如果你在为他出谋划策。

所以我认为他可能无法永远躲避这些辩论。我认为，我的意思是，这似乎不太可能……如果你在为他出谋划策，你会告诉他参加还是不参加吗？我会告诉他，他的策略奏效了，那就是保持沉默……所以不要参加辩论。

如果你能避免的话。我不确定他是否能够避免。所以我认为最终人们最终美国公众会把注意力转向选举。但他的策略奏效的部分原因是特朗普正在进行一场糟糕的竞选活动。事实上，感觉特朗普甚至还没有真正开始竞选。这肯定没有逻辑。好吧，这是，你知道。

通常情况下，在位者会做的事情，尤其是当他们有很多钱的时候，他们会利用夏天来定义对手。他们开始投放大量广告，试图定义他们的对手。而且，你知道，这些广告在哪里？试图定义拜登的尝试在哪里？我的意思是，我认为这很难，因为你知道，因为很难将拜登定义为，为代表这些，这些，

觉醒的暴民拜登甚至不知道如何正确地说“觉醒”这个词，我认为他称他们为觉醒的……所以昨晚我的四岁孩子需要换尿布的时候，这实际上很有帮助，好吧，但是拜登如此无知的事实……而且看起来如此脱节，实际上对他有帮助，因为我的意思是，特朗普赢得选举的方式，好吧，让我们这么说吧，是

让特朗普的替代方案成为拉什莫尔山的毁灭，对吧？我的意思是，如果特朗普能够以某种方式让美国公众相信，选举乔·拜登意味着拆除乔治·华盛顿和亚伯拉罕·林肯以及拉什莫尔山，以及资本主义的毁灭，那就是他获胜的方式。但他必须实际上……听着？是的。

好吧，他必须能够用这个标签贴上拜登。彼得·泰尔为什么抛弃特朗普？你和彼得·泰尔有30年的关系。你经常和他谈话。泰尔为什么抛弃他？我不知道他是否抛弃了他。我认为你必须让他上节目来谈谈。好吧，就是这样。很好的转移话题。Bestie C，谁会赢？

拜登应该参加这三次辩论吗？是的，是的。我认为你无法逃避它们。我不会把它当成一个大问题，因为辩论将是一种随机的、糟糕的体验。我不知道他们是否会在同一个地方。我认为他们应该尽量确保他们不在同一个地方，这样几乎可以通过Zoom完成。就像你可以削弱这些辩论的努力，它们的效用。在许多方面，在辩论中实际上没有什么事情会发生，

现实情况是，人们不是在投票支持拜登。他们是在投票反对唐纳德·特朗普。

特朗普有任何获胜的机会吗？他们是在反对他和他的家人的极度无能。而且，你知道，对他来说，要推翻这一点将非常困难。他获胜只有一条细微的道路，那就是在选举日临近时向美国大量撒钱。所以，如果有一项数万亿美元的刺激计划通过……

而且它实际上把钱送到了美国工人的手中，尤其是在摇摆州。这可能会奏效。现在，我要告诉你的一件事是，如果你看看佐治亚州的出口民调，这很可怕，因为在佐治亚州初选中，出口民调显示，民主党人比共和党人多出了23万，我认为是这么多。

共和党人。现在，先等等，因为根据选举团的任何计算，我们从未想过从概率上来说，民主党人赢得佐治亚州有任何机会？我认为这说明了长期以来人口结构的变化。这不是种族问题，这意味着这是一个年龄问题，这些年轻人政治观点非常不同。

所以，如果你认为唐纳德·特朗普输掉佐治亚州的可能性即使是微乎其微的，也不要担心明尼苏达州、宾夕法尼亚州和佛罗里达州，因为他已经输掉了这些州才能输掉佐治亚州。此外，这场疫情和在家办公将导致人们，如果这是持续的在家办公。伙计们，我们已经损害了美国经济。是的。

我们不知道受伤的程度，因为，你知道，你知道受伤的程度，当你，你知道，从椅子上站起来的那一刻，棺材被取下，你对腿施加一点压力来查看伤势有多严重。我们不知道它有多严重，除了我们知道它相当严重。所以，你知道，我认为所有道路看起来都像拜登。我认为唐纳德·特朗普拥有的非常狭窄的道路是，你知道，快速

数万亿美元的刺激计划直接送到美国人民手中。Freedberg，他会赢吗，是或否？他应该参加辩论吗，是或否？如果今天投票，乔·拜登将获胜。

我认为他实际上更有可能获胜，这基于刚刚发布的消息，我们今天还没有讨论过，那就是看起来Facebook今年将禁止所有政治广告。什么？是的。哦，我的上帝。哇。显然，Facebook现在正在为生存而战。那广告活动。令人惊奇的是，一群广告商暂停一个月，突然让扎克伯格来到谈判桌前。令人惊奇的是，我精心安排的做空论文推文。哦，真好吃，真好吃。

所以我认为这奏效了。如果真是这样，这显然对拜登有利。然后关于辩论的我的观点是，如果我是拜登，我现在会做的是，我会在推特上说，公布你的纳税申报单，然后我会和你辩论。我会一天重复这条推文两次。喜欢它。喜欢它。Freeburg扣篮成功。360度扣篮。这是一个扣篮。这是一个扣篮。文斯·卡特。干得好，Freeburgers。结束了。Freeburg赢得了辩论。这个节目没有赞助商。但是，我要问我的好朋友Cee。

如果有人向慈善机构捐款25000美元，你是否允许我在节目的某个时候播放30秒的广告？不，但我愿意匹配你想要捐赠的任何地方。永远不要有该死的广告。我爱你们。我想你们。爱你们。

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