E55: Valuing crypto projects, Rivian worth $100B+, inflation: causes and corrections and more
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性别，或者，做，做，做，去做性别，都做，做，做，做去做。性别都做，做，做，做。J cos胖去做，做，去做JS胖到，去做，去做。

Js，哦，我的上帝，他做，做，做。Freeburg由于机器人而不属于人类，由于去做，去做，去做，去做。他是个机器人。

不，你不记得。

小鲨鱼。

我的意思是，有多少？不，他不知道孩子的名字。记者们，他是怎么知道婴儿的？男人。

我们向粉丝开放资源。

我们刚刚得到。

大家好，欢迎收听第55集All In播客，本周我们再次与独裁者本人Chamath Palihapitiya、肯尼亚女王、David Friedberg以及从葡萄牙和Solana会议回来的、正在撰写他英雄故事的Nick Carter一起。

以及卖淫是否合法，双击。

但是你在这里抢先了。所以David，在葡萄牙的Solana怎么样？

很棒，很棒。

好的，各位。我我完全。

沉迷于这个Solana会议。它不是海洛因。

那很酷，字面意义上的酷。

它，有多少。

人在葡萄牙的Solana会议上？为什么在葡萄牙？Solana加密货币会议上发生了什么？我认为有。

数千人。而且它，我的意思是，很容易。我的意思是，它有点像疯人院。人们试图最后一刻进来，没有人能进来，因为会议据说已经售罄。有很多以太坊开发者，很多项目。为什么是葡萄牙？我认为是因为现在葡萄牙举办了很多会议，因为他们对新冠限制比较宽松，很多其他国家你实际上可以进入并举办会议。

室内没有戴口罩吗？

嗯，我不记得是否需要戴口罩。我确实看到人们。

在室内戴口罩。所以。

你是否需要接种疫苗。我我。

决定去接种加强针。

去接种加强针。

有点像，我会说，和第二次一样的感觉。我刚打了第五针？我的意思是，前两针是辉瑞，所以我打了辉瑞，护士实际上给了我选择。

她说，你可以随心所欲，辉瑞或强生。我只是我不知道哪个更好。我发短信给我的医生，所以我打了辉瑞。有趣的是，辉瑞是唯一一个被批准用于第三剂的。所以，他们实际上给你的建议对所有疫苗都是一样的。

我们在播客中讨论过。有一种理论，他们告诉你接种任何你能接种的疫苗，因为接种疫苗比接种哪种疫苗更重要。但他们说有一种瑞士奶酪理论，那就是如果你从两块不同的瑞士奶酪中各取两片，孔就不会一样。

而且它们会重叠。所以，无论哪一个都有缺陷，也许另一个没有。我有一个，如果我相信瑞士。

奶酪理论，我不知道。自由科学爱好者。

我的意思是，他直接撒谎。

关于接种疫苗。嗯，我认为是这样。我认为他什么也没做。

这不好。我为什么你要撒谎？我的意思是，但他没有。

他仍然会被允许上场。所以没有理由撒谎。我真的很关注这个故事。传闻说库里很快就会打篮球。

因为NBA将取消限制。

嗯，你不需要出示疫苗接种卡或口罩。

我不需要。

每天做一次PCR检测。我认为它不会。

因为勇士队正在大杀四方，克莱还没有回来，而且。

所以又回来了。呃。

Sacks，你能看到Gary Payton二世吗？啊。

这些家伙正在打很棒的棒球。我的意思是，勇士队今年会赢。

我不知道。现在的情况超乎寻常。

是的，我认为库里需要证明一些东西，即使他不需要，但他计划，他需要证明一些东西。好的。那么，我们是否想讨论一下上集中的那个问题？我认为我们应该先解决它，因为它与Solana有关。

我们在上一集播客中删除了一些内容，所以人们明白我们四个人之间达成了协议。如果有人不想在录制后留下某些内容，我们会删除它，因为我们不想让任何人。我的意思是，我认为哲学家没有大声说出来的是，我们不想让任何人说出他们会后悔的话，这些话可能会对其他人或他们自己造成伤害。

所以，如果他们想删除他们说过的一些内容，我们都同意，而且，基本上，我们每个人对某些事情都有否决权。所以上周，两个人否决了某些内容。我们删除了一些内容。你想解释一下你对税收的看法以及我们为什么进行修改吗？

是的，好的。几周前，在播客中，我和Chamath之间关于Solana的对话，一些互联网理论家声称我们试图策划一个Solana的抛售，如果你真的听我们说了什么，这绝对不是一个拉高出货。我们解释一下我当时的想法。

所以Chamath是受益者，因为我们投资于此，作为第一批投资者和Multicoin，我们有点像，他们是种子投资者，他们投入了大约40%的资金用于特殊机会基金。他们是Solana的第一批投资者之一。所以我们受益于大约10亿美元的Solana。

所以谢谢。Multicoin在某个时候。嗯，所以他们已经开始分发了，但在我发短信给Chamath的时候，他们还没有真正开始分发。

我不知道Solana市场的深度和流动性如何。我只是问他，哦，就像我听说过的那样，我说过他做多Solana，我打算积累。所以我给他发了一条短信，说，嘿，你知道，我认为我们可以进行场外交易。

在某个时候我们拿到我们的Solana。他基本上，你知道，我们对此进行了简短的交流，然后他在播客中提到这就是全部内容。我当时不知道，但后来才知道，Solana的市场非常深。

每天交易约35亿美元的名义价值。所以即使我们想完全退出我们的Solana头寸，顺便说一句，我们甚至没有，Multicoin仍然持有大部分。我们没有必要进行场外交易。我们可以直接卖掉。

解释一下场外交易是什么意思。

这意味着场外交易。这意味着你仍然会与交易台打交道，或者它可能是直接的，比如我与Chamath之间的交易。所以基本上这就是与Chamath的交易。

我谈论它可能两分钟，然后我在播客中谈论了20秒，一些互联网理论家基本上剪辑了它，并试图指责我们策划了一个拉高出货，显然我们谈论的是卖出一些东西，而不是拉高出货。无论如何，我们上周删除它的原因是，我们不想给那些愚蠢的阴谋论以氧气，这些阴谋论是有人在互联网上编造的。

没有任何根据，因为你可以花一整天的时间来反驳这些说法。但在Solana会议上，足够多的人告诉我，这已经成为一个问题，我认为值得解决。什么？他们看着你。加密货币的每一件事都是，对于每一个像Solana这样的加密货币。

都有讨厌者，因为他们投资了，并且有一些匿名的推特账号会协调攻击和手段。

对吧？所以他们试图散布谣言，说风投是大型持有者，并且他们将抛售Solana。现实情况是Multicoin持有大量头寸，但他们有有限合伙人。他们正在慢慢地将其头寸分配给有限合伙人。

以代币的形式。他们不是仅仅给你代币。你，你，是的。顺便说一句。

这也是我们想做的。我们目前正在努力解决这些机制，因为对于风险投资公司来说，直接用代币进行实物分配实际上很复杂。

但如果你必须把它们给你的有限合伙人。

没错。

是。

所以我们必须与我们的有限合伙人一起解决这个问题。但我们想做的是实物分配。

所以每个人都可以自己做决定。我有几件事要说。所以我一直都是买家。

我从未，我没有卖过一个Solana代币。所以很奇怪，你知道，我们是净买家，我们正在购买大量的东西。但我讨厌承认这一点。

这就是为什么，你知道，当我们做播客时，我的语气比较含糊其辞，因为我真的很不喜欢这种主要通过推特出现的文化，你突然之间必须成为这种最大主义者，基本上只买入，从不卖出，才能被认为是合法的。我认为这是一个非常危险的地方。

所以，你知道，看，如果我买了一块表，如果我退一步，让我把Solana放在加密货币的背景下，让我把加密货币放在市场的背景下以及我们今天所处的位置。在2021年11月，也就是第三季度财报发布后的那个周末，股市处于历史最高点，涨势强劲。加密货币处于历史最高点，涨势强劲。

艺术市场，我不知道你们是否看到了佳士得、苏富比和其他拍卖行上周的情况，也处于历史最高点。有人花了2500万美元。通货膨胀率处于30年高位。10年期国债收益率处于25年高位。我们上周末刚刚批准了1万亿美元，我们仍在争论另外3万亿美元，以及我们即将投入的1.8万亿美元的刺激计划。

所以当你，然后你拥有，我认为最重要的事情是，我们这一代最重要的两位创始人，两位最聪明的人，埃隆·马斯克和杰克·多西，今年仅他们两人就卖出了超过110亿美元的资产。如果你不能把所有这些都考虑进去，并为自己和你的家人决定什么是对的，你就是在亏待自己。我认为对我来说，重要的是永远不要被迫告诉人们我是在买入还是卖出，尽管我愿意在我认为重要的时候这样做，但我认为了解背景非常重要。所以我认为，像那些认真考虑风险的人，我认为这非常天真，我认为这会为他们创造很多错失的机会。如果世界上最聪明的人现在正在出售他们说过永远不会出售的核心资产，而你没有重新考虑你对这些事情的立场，那么你要么比他们聪明得多，要么你正在非常、非常鲁莽地行事。

好了，就是这样。是的，对。我们内部也应该知道，我们有一个故事清单，我们在群聊中讨论这些故事，这些故事构成了节目的议程。

我提出了一些事情，我并没有以某种方式提出这些事情来制造麻烦。我认为你们会想澄清一下这件事。我理解核心立场是，嘿，你不想给这个外来基因，无论什么，但一个令人兴奋的。

知道我们需要澄清一下，直到我去参加会议。足够多的人提到了它。

但有趣的是，推特上的人们花费大量时间加密并说一些诸如“让你保持贫穷”之类的话。他们非常，正如你所说，部落主义，我不确定他们是否正在对这些事情进行第一性原理分析。他们，他们非常幸运。是的，他们中的一些人非常优秀。但总的来说，很多人非常幸运。我认为有一点让他们飘飘然，他们变得对那些他们认为，你知道，观点可能会对他们的立场产生负面影响的人非常暴力，而实际上并没有理解David所说的，那就是这些市场流动性非常强。一个人的意见不会产生太大影响。

对吧？我的意思是，这是一个很好的观点。我的意思是，我想就Solana或DeFi总体上发表一些看法，困难之处在于，很难谈论Solana的优势，而不被视为Solana的拉高者或抛售者，或者其他什么，因为所有这些事情都密切相关。

我的意思是，在这个会议上，我了解到很多关于Solana的利好消息。我的意思是，最重要的事情是，现在基本上正在进行一场争夺开发者的心智的战争，Solana和以太坊之间。这就是为什么Solana的价格上涨到，我不知道，超过200倍，或者类似的惊人涨幅。

原因是，Solana作为一个区块链，确认时间大约为400毫秒，而以太坊需要几分钟，而且交易费用可能需要几十美元，10美元、20美元、30美元、50美元的gas费，而在Solana上只需要几分钱。所以，是的，是的，没错。它也是，你知道，许多开发者觉得开发工具比在以太坊上更容易使用。

Solana 的权衡之处在于，交易由 20 个验证者处理，这 20 个验证者是根据 SOL 的持有量来确定的，有点像权益证明模型。所以这里有一些权衡。我可以告诉你，你知道这是我们朋友在多链上的看法，而且我在会议上听到很多这样的观点，尽管你显然要持谨慎态度，因为这些都是最大的信徒，但他们的观点是，Solana 在明年将超越以太坊，这是一个基于开发者活动的理论，我认为这是有道理的。

在我们做任何事情之前，我们都会花很多时间来研究，唯一让我们关注的是，我们所做的大部分事情都是由开发者的兴趣驱动的。当我们看到开发者在开源系统中构建东西，在现有事物之上构建东西，使其他人在构建基础设施时可以使用这些东西时。

我们不会对此进行质疑，因为他们正在花费他们最重要的资源，不是货币资本，而是人力资本。因此，当足够的开发者，我一直认为你只需要跟随开发者，随着越来越多的项目启动，你应该不带感情地支持它。我认为答案已经很明显了，比特币是黄金，以太坊看起来像是白银，Solana 可能是第一个，但之后还会有其他建立在它之上的真正的开发者生态系统。我要提醒大家考虑的一点是，在盲目投资加密货币之前。

我尝试思考这些问题的一种方法如下：你会看到这些项目不断启动，我会将这些项目中的每一个都视为一个小型经济体，并尝试思考，幕后发生的事情的经济价值是什么。举个简单的例子，Helium 是一个有趣的项目，它试图构建一个完全去中心化的 5G 基础设施，对吧？Render 是一个非常有趣的项目，它试图构建一个完全去中心化的图形处理基础设施，对吧？

基本上，在这两件事中，你可以量化地、经济地衡量人们获得的价值。在 Render 的例子中，你基本上是在取代 AWS 实例。因此，Render 有一个价格和价值。因此，为了让 Render 有价值，它取代了一种经济价值，如果你加入一个热点，它具有经济价值，你必须付费才能获得互联网连接，如果你突然在 Helium 网络上，它取代了一个可衡量的经济数量，理解这一点可能很重要，取绝对值是真正理解哪些项目有潜力的最佳方法。因此，如果你将这些想法结合起来，哪里有开发者兴趣，哪里有可衡量的经济活动，我认为这些交集处是真正引人注目的项目。

使这一切复杂化的第二件事是，开发者不仅仅是根据他们认为哪种语言、技术或堆栈最有潜力来选择。他们还获得了其中的经济利益。因此，一个可能在内心客观地认为，“这个新平台比以太坊更好”的开发者，可能拥有数百万美元的以太坊，他们会想，“我想继续我的赌注，我会继续宣传它”。

也许吧，但我确实认为，总的来说，开发者会选择对他们来说最容易、最便宜、最快的平台进行开发。

这意味着 CoinMarketCap 上的市值列表，那些市值在过去十年几乎保持不变的加密货币，或者说前十名变化不大，比如 XRP、以太坊、比特币、Tether。这可能会被改变。现在人们实际上正在构建项目，而且这些项目彼此之间正在竞争，所有这些都可能发生变化。这就是我们所说的反转，对吧？

是的。我认为这里棘手的是，我从来不想给任何人投资建议。我的工作不是这个。如果有人在听这个节目，是因为他们想获得投资技巧或窍门，我不太舒服告诉人们该怎么做。

所以，你知道，每个人都必须明白，我确实觉得，我在过去一周参加的这个会议，以及我看到的热情和活动，是非常乐观的。实际上，这有点像我几年前在 2017 年参加以太坊会议时一样。虽然我会说，这次感觉比几年前更少学术性，感觉更像白皮书。

现在感觉更像是真正的项目。

和企业。Helium 正在创建一个相当大的 Wi-Fi 网络。Render 正在创建一个去中心化的 GPU 网络。

还有一个叫做 HighMap 的项目，其创始人正在创建一个去中心化的网络，让人们绘制世界地图。你可以把它想象成比特币发明的一个小后果。把它们想象成网络的资源提供者。

对于比特币，我们称之为矿工，但他们是交易的验证者，我们试图通过基于少量比特币的区块奖励来激励他们，这些比特币被释放出来，以向网络提供这些可行的计算资源。因此，人们现在正在想办法创建大型去中心化网络，在那里，成千上万甚至数百万的资源提供者向网络提供少量资源，以换取一些好处。我得到一些代币，这是一个非常有趣的模式，在加密货币之前是不可能存在的。

是的，我的意思是，我认为这非常有趣，但是，为了让它发挥作用，你必须拥有非常独特、快速、高效、可扩展的区块链。我的意思是，我在这里要感谢 Tushar，他是 Multicoin 的合伙人之一。他的观点是，这是区块链的“iPhone 时刻”，Solana 所构建的东西，因为它非常可扩展，而且非常便宜。

我的意思是，你仍然可以用几分钱进行大量的交易。现在所有这些显然都非常乐观。我一直在纠结的一件事是，我认为现在一切都处于泡沫之中，因为货币和财政政策。

所以，你知道，我想你可以说我对 Solana 持长期看涨态度，但我确实担心，现在全世界都处于泡沫之中。那么，作为一个普通合伙人，你该怎么办呢？我现在可以告诉你，我们现在持有 Solana，我们还没有卖出。所以，从某种意义上说，我是长期持有的。然而，在未来几年中的某个时候，我们将分发我们的头寸。

Solana 的帮助将使他们能够做出决定。一些人可能专门从事加密货币，并希望继续持有，而另一些人可能不希望持有资产，需要这笔钱来资助他们的下行投资，或者向学生提供奖学金。

或者你的 LP。

尤其表现良好。是的。我想，关于我们在这里没有提供投资建议的问题。

我们是资本配置者和初创企业创建者。我们在这里谈论的是我们的日常生活。没有人应该将此解释为投资建议，尤其是在这个世界上。

我不知道你们是否知道 Rivian 本周发生了什么？我不知道我们怎么能不谈论一家基本上没有公开销售过汽车的公司，只向员工出售了 148 辆车，却价值 1200 亿美元？你看到这个 IPO 了吗？你对此有什么想法？

看起来你…

想给听众一些投资建议。告诉我 Rivian 是做什么的。

你能播放你找到并与大家分享的视频吗？

你有那个视频吗？好的。好吧，我们有，我可以…你能看到这个吗？

我认为…是的，但是，我不希望说得太多，对听众来说，最重要的是他们应该从…

节目中…

获得什么。如果他们的粉丝是…也许是关于如何思考的建议。

如果你想投资加密货币，首先，你需要了解所有这些不同的项目、区块链是什么，并弄清楚该系统中代币的用途是什么？代币经济学是什么？这甚至有意义吗？它只是一个骗局吗？然后，如果它是一个区块链，就去研究有开发者的及时项目，以及有多少代码正在被检查。

也许打开一个钱包，买一些 NFT，买一些 ETH 并转移它来学习，只需设置你的互联网连接，对吧？这是 1995 年。

对吧？没错。除此之外，你还需要考虑宏观经济因素，因为我认为，我的朋友们，你们完全承认这一点，那就是，如果在未来一年加密货币出现崩盘，而这件事，加密货币已经经历了许多年的繁荣-萧条周期。

这是一个标准。

这是一个标准。因此，你可能会出现这种情况，例如，Solana 超越以太坊，但其价值仍然下降，因为存在整体的萧条周期。所以，你知道，你也可以考虑宏观经济因素。所以这里有很多事情需要考虑。然后你还必须考虑你自己的风险承受能力，以及什么适合你的投资组合。

我的意思是，你什么时候需要这笔钱？你 25 岁吗？

一切都在历史高位？世界上最聪明的两个泰森…

正在卖出，顺便说一句，还有其他人强烈看空，等待着这一切像垃圾一样垮掉。Miller 对此一直非常直言不讳。他…他过去 30 年来一直是最好的宏观交易员。所以，他的立场是…

到底是什么？

我们印钞太多，我们麻烦大了。所以，你知道，总的来说，我认为这里分享了一个很好的观点，那就是，了解如何思考你正在投资的东西，以及你的预期是什么，而不是依赖他人的建议或意见。如果你必须依赖他人的建议或意见，你最终会赔钱。

你不应该…你不应该…

进入市场，因为猜猜怎么着，任何给你建议或意见的人，如果按照他们的说法去做，你就会赚钱，你按照他们的说法去做，故事就结束了。所以，在某些时候，你会赚钱，你会赔钱。而且，你知道，这是一个更好的游戏，去学习如何认真思考你的钱去哪里，你投资了什么。

这需要很多时间和很多钱。当你们深入讨论 Solana、以太坊、比特币和加密货币市场时，我一直默默地坐在那里，因为我意识到，为了在这个市场上取得成功，需要深入的理解和知识。我的时间非常有限。

我没有花时间去了解加密货币市场，因为它太深奥了，而且变化太快了。如果我不能足够聪明，以至于对作为投资者将做出的意见和决定充满信心，我决定不投资，我选择退出。所以我不是…

积极的，你是一个专家，你处于合成生物学等许多其他领域的领先地位。

无论哪个领域，更好的能源，这正吸引着我进入一个非常令人兴奋的动荡时期。我还有一些其他领域需要投入时间。我只是想承认，如果我试图参与其中，我可能不知道自己在做什么。

所以我宁愿退出。我认为这对任何人都适用，如果你要进行投资，重要的是要对你所需要的知识和深度有信心。是的。

我补充一下你的观点。当我开始做我的空间时，我开始写这些单页文件，这些单页文件是我用来约束自己对某事在特定时间点的看法，然后看看它是否符合预期。

然后也与他人分享一个起点，正如 David 所说，这是一段旅程，如果他们好奇，他们应该自己去做。事实证明，没有足够的人在做这项工作。所以我不得不开始在这些东西中添加免责声明，说，伙计们，我不是告诉你们去买这个。

请明确一点，我最终发布的这些后备文件，你会看到整个大写字母，比如“请不要买这个”，因为正如你所说，无论你说什么都没关系。人们想要一种轻松简单的出路。所以我只想重申一下你们两位所说的话。

我们没有人提供建议，我们没有告诉你们该做什么。请自己做功课，得出自己的结论。这是你的责任，如果你不确定，看看你孩子的脸，或者你另一半的脸。你对他们负责，所以自己做功课。

关于我作为投资者所说的最后一点，我选择只参与投资我所谓的生产性资产，也就是说，你把钱投入到某件事物中，无论那是什么，它都在以某种方式赚钱，或者通过一系列活动创造价值，比如一个企业，或者拥有一个公寓楼，你从中获得租金。

你知道任何事情，或者你知道一群人即将取得突破或发现。那些是有生产力的资产。现在发生的事情有很多是我所谓的投机性资产，你赚钱的唯一途径是如果其他人将来支付的比你支付的更多，而你投入的资金并没有带来任何有生产力的资产。

你是在描述每一个ICO或每一个NFT和艺术市场吗？这些都是非生产性资产的例子。它们是投机性资产，因为你是在投机，在某个时候……

它们的价格会上涨，有人……

有人会比你支付的价格更高地购买那个NFT。但是你投入的资本并没有用于创造任何东西。

我想新一代的知识产权归别人所有。

卖给你那个资产的人的口袋里，你最终会试图把它卖给其他人。所以你知道这里有一个真正的吸引力，因为我们刚才谈论的事情真的很难做到，进行基本面分析，了解企业，以及对什么有效什么无效的基本理解，以及转变。哦，我的天哪，你知道，情况是不同的还是一样的？做到这一点真的很难。

所以人们最终依赖他人的意见，或者他们最终陷入投机市场。投机市场很容易理解。有人为X支付的价格比其他人高。因此，存在上升趋势。这就像玩轮盘赌，你知道黑色筹码即将出现，你就像，好吧。

它一定是黑色的。有七个，二十四七个黑色。所以我认为这是一个非常重要的收获。

对于那些可能是投资者的人来说。就像我刚才看到的一样，你知道，在我今年年底的表现。

你知道，我今年做了很多交易，但我同时也做了这些管道交易，也就是这些第三方交易，私人公募实体，确切地说，是其他人带来的交易，他们说你是否想参与其中，你知道，我参与了其中一部分，我正在研究这些事情，你知道，尽我所能地工作，但最终，它们并没有像我可能应该的那样好，因为我最终依赖于他人的工作，而不是我原本会做的尽职调查，那是我自己的交易，对吧？无论如何，接下来的结果是，你知道，那是一种非常低效的资本配置。当我回顾它时，就像，你知道，我实际上上涨了19%，但这主要是因为一笔交易。如果我把那笔交易去掉，那完全是谎言，我在大约两亿美元的快速交易中亏损了17%。

跟随与否。交易的发起者不是你。这至关重要。有很多不同的赚钱方式，但你必须专注于你的专长和你的知识。

我信任了其他人。我做了同样的事情，我告诉其他人不要做，不要仅仅复制其他人。你必须做你自己的主要工作，即使你做了你自己的主要工作，也可能还不够，你必须愿意从树木中看到森林，并走自己的路。所以所有这些管道交易，有些正在清理和抛售的过程中，对我来说简直是一场灾难。

你知道这一点，因为我认为这至关重要，你所说的，自由鸟，你必须对你正在进行的投资感到满意。我观察这些公司，我观察潜在的客户，产品，它将产生什么样的收入。人们昨天认为我在贬低Rivian，我说，听着，你知道，特斯拉上市时，估值是15亿美元，好吧。所以当他们上市时是17亿美元。那时他们已经卖出了数千辆汽车，他们已经有了……

他们第一年的收入是9300万美元。

所以这与Rivian的情况大相径庭，Rivian的估值是……你知道，大概是1200亿美元。我认为昨天Rivian有170亿美元的现金。有人昨晚在扑克牌局上问我我如何评估Rivian，我说，170亿美元加3亿美元现金，大约是特斯拉的两倍，市场现在很火热，无论如何。但我把它们的估值定为200亿美元，人们很难接受，我说，我认为这实际上是这家公司的合理估值。

我们现在正处于一个非常危险的时刻，我认为人们，无论是股票还是加密货币还是NFT，都在某些情况下暂停怀疑，它们并非都平等创造。当然，在私营公司中，我们看到这种情况，人们给予人们过多的信任，这没有任何逻辑意义，并且越来越脱离现实。所以作为投资者，你可以选择……

你有你的基本面，我不会改变我的基本面。我将专注于基本面。这让我走到今天，我不会参与一家市值达1000亿美元但尚未推出产品的公司，更不用说1200亿美元了。

专注于初创公司。但你所说的也很重要，因为你强调了你如何评估那家公司，你个人说，我认为这家公司的价值是其过去销售的汽车数量的几倍。特斯拉卖出了数千辆汽车，价值17亿美元。这些人已经卖出了，其他人正在进入这家公司，并表示他们已经建立了工厂，他们已经建立了装配线，他们已经预订了大量汽车的订单，并且知道有些人已经进入并参观了这些工厂，看到了这些汽车实际上是运转的。所以你知道，重要的是要注意，你的观点只是众多观点中的一个，每个人都会进入这个市场。

这就是为什么除非你作为投资者拥有强烈的观点，并且能够证明你可以运用你独特的见解来持续战胜市场，做出这样的投资决策，否则你最终会失败，因为其他观点将构成对真相的更广泛的看法，你会赔钱。这就是为什么，顺便说一句，这就是为什么选股最终是一个输家的游戏，除非你有一些独特的才能。对大多数人来说……

历史上，在牛市和公开市场中，很难拥有独特的视角，这里有一个。我的意思是，如果我们仔细看看用户所说的关于投资Rivian的理由，首先，他们有48000份皮卡订单，与F-150 Lightning竞争，后者现在……

是福特公司的电动汽车。我不认为其他人会进来，我会……

这么说吧，这是谈话的一部分，说实话，为了给你反馈，我不喜欢，因为Rivian不仅仅是防御性股票。我听说它是一辆设计精良的汽车，或者说是卡车，他们采取了一种非常聪明的市场策略，基本上是为亚马逊制造这些送货卡车，这使他们能够……坦白说，你知道，默认存活，而不是默认死亡。我认为这里更重要的是，它不会影响你。所以让Rivian做得很好，你知道，这是……的一部分，并且有自己的观点。

不，不，不，我只是……

说这是我不理解的周期的一部分，人们对公司有这些零和观点……我认为，Facebook比任何人都更正确，那就是市场是所有这些集体观点的总和。我认为拥有一个……是可以的。

我认为你的观点有点肤浅，因为它并没有真正建立在一个模型或其他任何东西之上。我认为这与你们多年来对特斯拉的肤浅看法相同。这需要很长时间，需要每天都做这件事的人。我只是想指出这一点，这需要大量的时间，大量的工作，才能达到75%。

350家公司，我在公开市场上与之会面。J，是那些即将上市的公司。我现在对你说的话表示异议。

我知道欺诈。我看到过，我以前见过。D，不，但估值和……

现实之间的差距在50到100之间，好吧，那是由一群外部市场参与者控制的。

所以你不能把这归咎于他们。我的意思是，取决于……现在市场似乎……

很有趣，然后你应该批评Fidelity等所有这些正在建立你公司的人，顺便说一句，因为他们是那些正在收购Rivian的人。200。这不是Rivian的错。

杰森，市场上真正发生的事情是什么？不，真正发生的事情是，你不能在IPO中向投机者出售160亿美元。这些机构的交易价格要低得多，但这些是机构的交易订单。

但无论如何，市场现在显然正在关注有生产力的资产和企业。市场正在关注一个前所未有的时间范围，即进行十年、十五年、二十年后的投注。这是因为我们现在所处的环境。

从货币政策的角度来看，利率如此之低，其他资产中没有地方可以获得收益。所以你必须看得越来越远才能找到价值。所以市场……

我之所以指出这一点，是因为你之前对我说过，杰森，我的问题是，我认为你不是一个杰出的天使投资者，就像你嘲笑一群后期投资者一样。还记得昨晚在扑克牌局上我们谈论后期投资者进入天使市场和A轮融资时，你非常不屑一顾，因为你知道这项工作的目标是什么，如何做好这项工作，而他们拥有不同的技能组合。同样，我想让你考虑的是，那些真正能够很好地评估公开市场股票的人所做的事情以及他们拥有的技能是极其具体的，而且也是经过良好训练的。我认为……

好的。

接受，如果你想……

为我辩护，那些人现在都震惊了。让自己……

回到游戏中来。天空是可能的，天空是房间的，情绪是……

现在感觉如何？

一切正常。

所以这就是我认为杰克正确的地方。我对Rivian公司一无所知，但我认为杰克正确的地方是，我们一次又一次地看到，当一家初创公司在没有产品的情况下获得10亿美元的估值时，它总是以失望告终，从……你知道，无论是Theranos、Magic Leap还是Quip，无论是什么，我都不是说它们都是欺诈。

我的意思是，我认为只是没有一个，但没有一个是什么。所以我认为任何种子或早期风险投资者制定这样的规则是合理的：我不会投资任何估值达到10亿美元的基本独角兽公司，除非先看到产品，因为我们已经从这些被过度炒作的公司那里吃了太多亏。

我们听到我同意，如果我不能看到和使用产品，我不会投资。我会投资C轮，但我不会投资A轮。绝不。我……

同意这一点。但我想说的是，当公司像那样上市时，那里有可证明的概念验证。好的。唯一一个这不是真的的市场是生物技术。

好吧，我想对Fisker和Nikola这两家相关的公司来说，它们看起来非常非常不稳定。

你可以争论这些东西的可扩展性，你可以争论人们没有尽职调查，但他们必须……拿出一个概念验证供你判断，如果人们不做工作。我同意你的说法，如果你只是把问题推下山坡，当然。对吧？基金？不。

但我的意思是，如果你在那里并且做了你的工作，你看到了你需要看到的东西。我从那些投资于Lucid和Rivian的人那里听到的是，他们坐过这些车，他们开过这些车，他们花时间和这些车在一起，他们看过工厂，而且这一切都是真实的。

现在他们正在争论的是规模化和生产能力。我不知道。我没有在这两家公司中持有任何头寸，我有一个更大的宏观观点，这对我来说很重要，那就是……仅仅因为这些公司在公开市场上，我认为人们认为很容易判断，而我认为对它们的建模和做出良好的决策与……一样困难。

它对私营公司来说一样困难。这是因为有人在CNBC上发表了有争议的言论。让我们播放……

这段视频，自我们上次播出以来，短短四天内上涨了约25%。大约四天前，我实际上在短期内做了一笔不错的交易，现在有点延长了。但从长远来看，这是一个不错的名字，非常强大，盈利能力非常强。

这些股票……你知道它们做什么吗？嗯，实际上，那家公司做什么？做得好。

对不起，那是什么类型的公司？

是的，你……你的声音断断续续的。哦，对不起，停车场……

太糟糕了。

这家伙是谁？他是什么人？我不知道……

就像你一样。我只是……

好吧，你知道，这个人来过很多次了，但这并没有改善我们所说的内容，那就是你必须在这里做你自己的原则性工作。这就是为什么我们想把他放在这里的原因，他只是一个说话的人。

他可能因为出售一些书籍和提供建议而获得报酬。他对自己所说的话一无所知。

你可以每月支付一千美元加入他的会员俱乐部。他很擅长……

很多文件都表明，这些都是非常成功、盈利的投资者。而且，马蒂斯，你甚至不知道你刚刚推广的公司。CNBC真是太不可思议了。

从机械角度来看，他是一个铁人三项运动员。在那一刻，他多次出现在CNBC上。

啊，什么……什么……

发生了什么事？你认为主持人心里在想什么？制作人不得不挂断这个电话。他们正在看着。我只是在他说“对不起”的时候崩溃了。

他们的……

自己的工作，是的，做你的……

工作，所以实际上看起来像你说的话，我的意思是……

这只是表明了他们的议程，是的，你看，我的意思是，企业新闻业中存在着巨大的议程。节目中的人、他们的职位、记者本人都有一个议程，而且……如果你只是接受你听到的内容，而没有做你自己的工作，那么你就是在迎合这个议程。

相信你自己。好的，我们都在努力理解的一件事是通货膨胀。CPI在10月份上涨了6.2%，这是自1990年以来的31年来最大涨幅，据《华尔街日报》报道，这是连续第五个月通货膨胀率超过5%。有人发推文说，我会把它调出来，丹佛比特币发布了一张同比图表，把它放到屏幕上，然后弗里德伯格，我认为你在聊天中分享了化肥的平均每周零售价格。我们对通货膨胀的性质以及它如何影响……

我们的投资有什么看法？我认为它是持续的，而且我认为它是持续的原因是所有这些事情都是相互关联的。所以，你知道，如果你愿意听我一会儿，比如当……让我们回到入门级的经济工作，对吧？所以你是一个星巴克的员工……

你在麦当劳工作，每小时赚17到20美元？这会改变劳动力。最终，会有其他人进入劳动力市场，或者，你知道，可能会换工作，基本上会导致这种连锁反应，每个人都必须适应。

所以，你知道，你有一个像……你知道……你有一家公司，比如亚马逊，现在为了留住员工，他们会支付25或30美元，因为……他们可能会说，如果我赚15或16美元，我宁愿在麦当劳工作，上大学。这不是繁重的工作。所以他们开始增加他们的工资，增加他们的福利。

就像我本周看到的一样，发生了一件疯狂的事情，那就是它现在正在把人们从非传统的工作类别吸引到这些工作中。有些老师正在放弃教学，去亚马逊仓库工作。有些消防员正在辞去消防员的工作，去亚马逊仓库工作，因为他们的收入相同或更高，而且他们还有所有这些其他福利，而且这份工作在结构上要容易得多。

所以人们正在做出不同的优化。在这一点上，我认为我们在小组聊天中谈到了Reddit作为一个例子。关于简单生活方式的讨论在Reddit上比在……

华尔街赌注中更多，对吧？所以发生了一种结构性的文化变化，人们需要获得更高的报酬才能做相同数量的工作。与此同时，所有的……所有的供应方都变得越来越贵。

化肥使玉米更贵。木材使房价更贵。芯片价格使iPhone和汽车更贵，或者完全积压。你知道，昨天，一个扑克玩家萨尼向我们展示了他买了一辆特斯拉，交货期是2022年10月。

是的。

太疯狂了。所以我认为它……这是持续性的开始。

我认为这些都是非常有价值的观点。我现在要说的是，我认为我们已经进入了一个我认为是通货膨胀的认知阶段，人们正在听到通货膨胀的消息。他们在某些地方看到了它，我的汽油涨了一点，我的牛奶涨了一点，等等。

他们说，好吧，如果每个人都在涨价，我也需要涨价，无论我在世界上提供什么，这样我才能跟上其他人。他们没有考虑必要的投入，并说我需要多收费，或者这是最好的商业决策。他们周围的一切都在上涨，所以他们涨价。我实际上经历了三到四次，我去买车，他们想要15000美元的加价，我基于原则没有买。但我坐在那里想，也许我应该付15000美元的加价……

你对萨克斯关于通货膨胀的看法是什么？我的想法是，我六个月前告诉你们这件事……是的。

所以我们只是重播我在第30集里说的话……

在后台写下……

你在天空中的……在斯坦福大学的辩论俱乐部里说的话……

辩论……认真对待他……那是……

对艾斯教授的挖苦吗？

我会给你们一个链接，上面有一个在这里做出的预测。

我的意思是，我只是想重播第26集，你可以在这里……我们开始吧。

两位戴维再次这样做，就像在小组中一样。查看弗里德伯格2021年1月1日。如果你不认为通货膨胀已经到来……

你错过了股市发生的事情。公司表现并没有更好。我们只是……通货膨胀。

一切都是金融的，首先。

一切也都是ADP。我开始怀疑拜登会不会成为下一个吉米·卡特，因为坦率地说，他只需要袖手旁观就行了。疫情正在消退。

我们有疫苗。他们只需要尽可能多地分发疫苗，编码，让经济复苏成型。相反，他们推行了这个疯狂的数百万美元的议程，这将适得其反。你看，如果经济好转，我们将迎来疫情后的繁荣。而现在，这一切都岌岌可危，因为正如你所说，几个月来，他们让经济或部分经济关闭的时间太长了，然后他们通过印大量钞票来过度补偿，然后他们通过过度加息来过度补偿。

在此基础上继续说。所以他们的过度补偿的第二步，他们无力用钱来开放，这是如此真实，因为接下来会发生什么？你的劳动力会受到损害，因为人们可以通过不工作来赚足够的钱。

当我在5月份说的时候，这是真的，现在甚至更好。

现在他说，有通货膨胀，好吗？所以有通货膨胀。

好的，所以现在很好。

好工作。所以是的，1月份。这和之前说的一样。

你看，你可以做三件事来……你可以做三件事来抑制通货膨胀。加息，对吧？当你加息时，你会减缓支出。价格下降，通货膨胀减缓。

但是当你加息时的问题是，很明显，你会看到失业和经济增长下降等情况，它会很快向另一个方向螺旋式下降。这是美联储缩减规模的巨大挑战。另一个选择是，我们最近看到了一次重大的尝试，那就是增加收入，对吧？

所以提高税率，以更高的税率对更广泛的人群征税，或者以更高的税率对更广泛的企业征税。所以很有可能，你知道，税收收入可能会再次成为通货膨胀持续螺旋上升的驱动力。第三个，也是最不可能的，是削减支出，对吧？联邦政府目前的支出方式是一种非常低效的将资本注入系统并导致通货膨胀的方式。

我们从历史上看到，联邦政府在任何事情上花钱，比如医疗保健和教育，成本都会迅速失控，效率极低。为什么不把这些钱交给自由市场，让他们自己决定如何使用呢？市场会更有效率，市场会有效地找到买家和卖家数量相等的平衡点，而不是让联邦政府导致所有东西的价格上涨。人们不谈论的第四个选择，我认为曼钦正在成为一个重要的选择，不是一种悲观的选项，而是一种背景，那就是发动战争？你知道，当你发动战争的时候……

当狗……是的。

当你发动战争时，你会刺激经济，而不需要竞争资本。你可以提高增长并避免裁员风险，你可以获得否则不会在贸易中流动……或者基本上是在土地掠夺税收的情况下……但这并不一定意味着政策制定者会说，嘿，让我们发动战争来降低……

通货膨胀。

但是冲突可以改善经济的前提是一个重要的背景，它开始影响未来几个月和几个季度可能做出的政策决策。这非常重要。无论定位是与外国建立伙伴关系和减少紧张关系，还是增加紧张关系，当我们处于通货膨胀环境中时，我们更有可能想要增加紧张关系。

所以这是一个相当阴谋论的观点，萨克斯。

好的，我们必须回到相同的首要原则，我们不会发动战争来控制通货膨胀。好的，但让我解释一下通货膨胀是什么，因为我不确定人们是否完全理解它是如何运作的。通货膨胀很简单。

就是太多的钱追逐太少的商品。好的。我们现在正在经历等式两边的这种情况，在供应方面……

在商品方面，我们面临短缺。我们的港口拥堵，我们付钱让人们不去工作。我们今年早些时候仍然有2万亿美元的疫情救济金，这是对一个基本上正在消退的问题的回应。

所以我们有这些劳动力故事，人们以创纪录的数量退出劳动力市场，最新数据显示，比以往任何时候都有更多的人辞职。所以我们在人们想要的商品和服务的生产方面存在短缺。与此同时，我们有来自华盛顿的巨大的财政扩张。

你有……再说一次，他们做了1.9万亿美元的疫情救济金。他们做了1.2万亿美元的基础设施法案，还在讨论另外2万亿美元的社会福利。

美联储仍在通过QE印钞票。所以你看到了资金数量的巨大扩张。所以你看，太多的钱追逐太少的商品会造成这个问题。这是非常可预测的。

所以我5月份说的是，我当时警告过，这可以追溯到我们5月份一直在谈论的德鲁·米勒的剪辑，他说我们从华盛顿出台了鲁莽的财政扩张性政策，d。在我们不需要的时候，因为如果你看看5月份的零售支出，它已经回到了趋势之上。所以换句话说，没有需求问题。经济已经恢复了，他们只是在华盛顿不断地注入资金。

我们做到了。我们……我们有良好的意图。我们想让人们不遭受痛苦。我们想让经济恢复正轨。我们可能只是犯了一个更大的……

赌注，我们认为我们需要……谁结束了驱逐？

马蒂斯……现在……

没有人想成为那个说，好吧，现在你必须付房租的政客，但很明显，人们必须付……

他们的房租，我们正在取消你们的额外失业救济金。当有1000万个职位空缺时，人们必须在某个时候重返工作岗位。顺便说一句，我一直像鹰一样关注台湾局势，而且我不知道你本周是否看到了这一点，但美国……

正在在关岛测试以色列的铁穹系统，作为防御中国巡航导弹的防御系统，显然是为了可能在台湾部署。另一个如果你在看NBA，那就是凯里·欧文。但他现在一直在CNN等媒体上谈论中国。真是太神奇了。

我预测，我预测全球冲突将会升级。这将是我对第四季度的预测。

好吧，我认为……我认为这是一个相当有效的预测。但我认为它与通货膨胀有点分开。就像我说的。

这不是一个明确的决定。但我认为，在一个通货膨胀的环境中，你有一些东西可以暂时缓解国内的情况，同时，你知道，这在政治上可能会奏效，但我们不会……

但这不会在政治上解决任何问题。好的。我的意思是，我们很有名。

罗斯福让我们摆脱了大萧条，因为他确实刺激了需求。但在今天的情况下，我们的需求过剩。我们的零售业远高于曲线趋势。

我们面临供应短缺，并将资源从生产性经济中转移到战争中，但这只会加剧问题，使问题变得更糟。我们现在真正需要的是华盛顿退缩，停止用这种……他们仍在谈论的街道来刺激需求。所以我们正在……停止这些对生产和工作的破坏性影响。

所以，你的意思是，他关于这一点的评论完全正确。好的，你还记得他抵制这项2万亿美元的社会福利法案时说过的话吗？他的话正在应验。几个月前，他说我们应该战略性地暂停一下，因为他引用的话说，“通货膨胀对美国人民构成的威胁并非暂时的，而是越来越严重，从杂货店到加油站都是如此。美国人知道通货膨胀税是真实的，华盛顿不能再无视美国人民每天都感受到的经济痛苦了。”他是在过去夏天，几个月前说的，他们直接无视了他。

这种心理也可能是自我实现的，因为接下来会发生的是，每个人都会提高价格，因为它现在已经成为一种升级。你的理发、服装、服务，任何你使用的服务，你购买的任何产品，你去的任何餐馆都会涨价。每样东西都会持续上涨。然后，那些属于中产阶级，或者大量消费产品的人会说，“不，我要推迟买车”，然后我们会把所有供应都推高，然后人们会说，“见鬼，我就再开这辆车两年吧”，这会导致停滞。这种停滞……

就是我们在20世纪70年代经历的。你说的对，这叫做通货膨胀螺旋，即对价格上涨的未来预期意味着人们现在就开始提高价格。这会自我强化。是的，这就是我们在20世纪70年代末经历的。

而打破这种局面的是保罗·沃尔克大幅提高利率。这非常痛苦，因为在20世纪80年代初引发了严重的经济衰退。但随后经济从衰退中强劲复苏。到83年，经济得到重建，到84年，你经历了33年的利率下降，这导致了股市繁荣。所以我们现在的问题是，这里的问题是，不会再有保罗·沃尔克了，我们无法承受提高利率，因为联邦政府的债务比以往任何时候都大得多。

我们不是固定利率，而是浮动利率。我们承担的所有债务……

现在政府债务的平均到期期限是五年，好吗？这意味着，这意味着整个债务将在五年内到期。所以如果他们提高利率，我们现在有近30万亿美元的美国……

联邦债务。所以他们每提高1%的利率，就意味着每年额外增加3000亿美元的债务服务支出。

没错，没错。所以这会给美联储带来巨大的压力，使其无法提高利率。你已经听到鲍威尔说，她可能不会寻求连任。

顺便说一句，鲍威尔非常令人怀疑。她基本上是在说，我们现在不能提高利率，因为……

拜登政府没有人希望利率上涨，对吧？他们希望永远保持这些低利率。问题是，你看，最终，我不知道明年的通货膨胀情况会是什么样子。但让我担心的是，我们不再拥有有效的对抗通货膨胀的工具了，因为我们已经放弃了提高利率的能力，因为这会大幅增加债务成本。

我的意思是，我只想和大家分享一篇文章，这篇文章来自我非常喜欢的经济信息来源之一，即美联储博客，它来自圣路易斯联邦储备银行，好的，他们写了一篇关于“联邦债务的两个故事”的文章，好的，文章是关于为什么对联邦政府债务是否过高存在如此多分歧的原因。第一张图表显示的是债务与GDP的比率。这始终是看待政府债务的方式，只是简单地查看债务与……

GDP的比率。现在这个比率大约是125%，处于和平时期。我认为我们从未有过更高的和平时期比率，这会告诉你事情相当失控。但在过去十年里，当这种情况发生时，你有了这整个学派，即现代货币理论……

所有这些经济学家、专家和媒体中的政客都渴望加入，因为他们想花钱，好吗？他们说，不，这不是债务与GDP的比率。

你应该看看债务服务与GDP的比率，这是该博客上的第二张图表。所以债务服务与GDP的比率保持不变，甚至下降，而债务与GDP的比率却上升。为什么？因为利率非常低，关于这种观点的问题是，它假设利率会永远持续下去。

如果这是你的观点，为什么你不做特朗普几年前实际建议的事情，即拥有百年期国债？他们本应该锁定更长久得多的联邦债务到期期限。相反，他们拒绝了这个建议。好的。所以你得到了五年平均期限，这意味着如果利率回升，债务服务成本将会爆炸式增长。

是的，在1980年……

我们改变了CPI的目标。所以即使是衡量我们所关注内容的方式，我认为杰克·罗斯伊推出了这个推文，所以你也许能够找到这个推文，但是，你知道，我们改变了衡量CPI的方式。

所以如果你回到最初的衡量方法，那么CPI通货膨胀看起来比我们原本认为的要严重得多。如果我们只关注我们从1980年开始关注的新的CPI。

所以，这是另一个观点。我们对……我刚才说的做了同样的事情。我们俩都认识的两个最聪明的人是净卖出者。好吧。

他们在卖出。我只是说那两个……

最聪明的人，我的意思是……

我们不想在这里获得财务建议，但是每个人都应该转向现金吗？不，你把钱放在哪里？

只是，我认为……

承认只是买……

生产性资产，伟大的、持久性的企业，让它运行20年。

我喜欢你的回答。事实上，我们现在都对该做什么感到困惑。我们都在努力弄清楚这一点，而我们以此为生。

但是你像其他人一样一直在交易市场，你知道为什么交易市场吗？你可以购买优秀的企业，持有它们的股份，然后让它休息。

我的意思是，我的实际问题是我没有无限的资金。所以为了把我的钱投入生产性资产，我必须出售其他生产性资产。

你还有其他生产性资产。为什么？好吧，那就这样吧。

我基本上是在加倍押注一个可能已经过时和过时的世界观，对吧？所以我持有大量软件公司的股票，我真的很想在气候科学或生物技术领域做一些事情。我应该怎么做？

不要试图预测市场，改变你的投资组合。

为什么？不，我不是试图……我不是试图预测市场。我只是说，如果我的世界观转变为真的想加倍押注气候科学或替代金融生物技术，我必须筹集资金来做到这一点，我必须为一切筹集资金，对吧？但对我来说，我不是从其他人那里筹集资金。我为自己筹集资金。

所以必须做一些事情，对我来说，现在最好的地方是在公司成立领域，因为当你创建一个公司时，比如弗里德伯格每三个月做一次，那时会创造如此多的价值，并且有如此多的额外资金涌入，如果你是一家公司的创始人，并且你因为做了这件事而获得了一大块资金，这完全是暴力的，你创立了这家公司，无论它是独角兽还是SPAC，还是任何东西，伙计，这是一个伟大的财富创造时刻。当你是一个把钱投入一家公司的人时，这家公司在首次公开募股之前估值10亿美元，我们的Clubhouse从1亿美元增长到40亿美元，没有收入。我不知道世界上发生了什么，但我想说的是，如果你想继续……她正在支付，他让我在星期一与鲍威尔交谈，但是……

他已经完成了，他完成了他的……与自行车……哦，是的，所以……

他们现在正在做这件事……

最高领导人没有离开中国。

最高领导人解释了这意味着什么。查马斯在讲故事……

我的意思是，我认为基本的、基本的结论是，他们一直在中国内部政治体系中工作，基本上让习近平处于与毛泽东相同的水平，并且……有效地，这意味着它允许他……无限期地继续担任中国领导人。所以……没有权力过渡。

通常发生的情况是，这些……有这些十年周期，你知道，你……你……你……你经历了胡锦涛、温家宝，你知道，十年周期，然后他们交接权力，但现在看来，我们将与习近平共存，直到……直到他……他进入来世，所以……他基本上是中国的终身统治者，太疯狂了。多么令人难以置信的政治策略壮举，不加评判，只是要说，他必须驾驭多么复杂的商业团队、政治基础设施。我不知道他是如何与所有这些人下三维象棋的，逐步系统地瓦解旧卫队，安插自己的人，然后肯定地朝着这种……这种认可……

从党内获得。

是的，不。独裁者之所以被称为独裁者是有原因的。唐纳德·特朗普和史蒂夫·班农。

就像，我们做错了什么？我们在一月六日事件中非常接近。我们差点……如果特朗普只是配合，萨克斯，你仍然会掌权，而你们却掉链子了，我们……

将会……将会通货膨胀。

想想看，终身领导人。你知道。

杰森，鉴于我的预测有多准确，你应该对我的政治立场多一点尊重。

你们认为现在会发生什么？习近平基本上是终身统治者。你知道，我认为中国的说法是“历史人物”，这更像是说，你知道，你……你……你……

你基本上……你被封神了，基本上你不会被罢免，没有人能碰你，你终身无忧。

没有人可以质疑你。我的意思是，你能想象一下习近平在Dunkin' Donuts购物，多么不可思议，他处于那个水平？

好吧，这意味着如果你发动战争，并卷入严重的军事冲突，没有人可以质疑你，对吧？你是最高领导人。所以这有点像普京和MBS，就像MBS可以杀死记者，而没有人会采取行动，这意味着没有人……

去挑战习近平的主动性，革命。你知道，邓小平是使中国成为经济强国的自由市场体系的真正设计师，他说，今天，他们的内部宣传部门，习近平，与之规模相同。现在我的意思是，我不能对……

未来的任何决定负责。

什么成就才能真正让他达到那个级别？你必须说这是征服台湾。我的意思是，问题是，他一定想在他……

之前完成统一中国。

这……这才能让他达到那个级别。所以，这是弗里德伯格所说的导火索，这可能会导致……你知道……冲突。

我认为，你知道，我不愿意说弗里德伯格错了，因为我认为在这种情况下，我确实认为存在一些左尾风险。对于……像台湾的疯狂“转移视线”时刻。这将非常可怕。

如果我现在正在观察海军规模的话，这将非常可怕。人们不知道这一点，日本实际上拥有非常强大的防御海军。英国和美国显然拥有非常强大的海军。

中国海军规模很大，但就吨位而言并非如此，拥有许多舰船，但总的来说，我不知道，我们看到了正在进行的军事演习，但新西兰、澳大利亚、美国、英国和日本……我认为韩国基本上正在驾驶他们的船只环绕南海。这将是……是的。

我知道。我……我与历史学家兼评论员尼尔·弗格森进行了一次非常有趣的采访，是的，他也是一位非常关注中国的评论员，我甚至在我的应用程序上与他进行了……

你不想让我说……

是的，但无论如何，他讲了一句话，他说台湾问题基本上就像古巴、柏林和石油危机问题合而为一。所以这就像古巴和古巴导弹危机，因为古巴就在中国的海岸附近。

这就像柏林，你知道，因为那是自由和极权主义之间的分界线，柏林墙在那里建造，这就像石油危机，因为新的石油是半导体，在台湾台积电制造的芯片。所以新经济所依赖的所有资源都在那里。所以……所以……

是的，这是……

我认为这是一个复苏。

我们必须记住关于习近平的一件事是，他的父亲是……是位指挥官，呃，正式的，是副总理，所以你知道他的背景，他是最初的原则，对吧，成员，你知道，有这种类型的中国印刷品，但他，他是这些原创主义者之一，所以他的动机至少在表面上是为了让中国回到那个权力范围，这实际上是关于一个巩固的国家……以及一个单一民族国家，这必须包括台湾，它不能……它不能，根据你的观点，它几乎更有动力让他去做一些疯狂的冒险，并试图夺回它，这很好。

现在的时间，看看船只的吨位和数量，真的很有趣。美国拥有超过六千吨的船只，九百四十九艘。根据全球安全组织的数据。中国只有两千艘，还有数千艘较小的船只啊。然后是俄罗斯、英国、印度、日本、法国、德国……是的，这是他们的海军军舰，所以他们在战斗，但日本拥有非常庞大的……我之前没有意识到这一点，因为我认为他们没有进行军事建设，但他们拥有所谓的防御性海军，它可以进行进攻性行动，所以这是……我认为这是一个真正的问题。

这些船中有多少是较小的？

比六还少，他去了……是的，性感时代。

会有点。

把美国排在第六位。

超过章节，我认为习近平的话将会……

是防御性的开端。你……

只是对我来说是不可辩驳的。

下一个会更好。

是的，所以……一定会这样，对吧？是的，你可以用索拉纳买游艇，对吧？我认为我们已经涵盖得足够多了。呃……

进入什叶派。

不能运行到分离。

进入……是的，我们……

好，就这样。

所以周二，通用电气宣布他们将拆分为三家独立的公司：航空、医疗和能源。东芝也公布了类似的计划。强生今天……

强生是今天。这与整合和创造集团的直接冲突，但我不认为……

这是一个重要的观点。看看……你知道，在80年代和90年代，创建集团公司是很酷的。你会把一些有点不同的业务放在一起……因为你可以通过财务工程来做到这一点，从而提高股东回报，对吧？你可以借钱，增加规模，债务成本下降，你可以以更高的利率增加你的债务负债。

呃，你知道，挑战在于，当你扩大业务规模时，你需要有机地增加收入，或者你需要收购。当你收购时，你是在进行横向收购，或者你是在进行纵向整合，你是在整合你的供应链，或者你是在整合……或者你是在增加互补业务，你可以交叉销售。你是在降低成本，还是在提高交叉销售能力。

所以有一些内在的协同效应。而集团公司的问题在于，协同效应非常少，这意味着，当你收购一家新业务，比如航空业务时，它不会为你的医疗保健业务创造协同效应。呃，你知道，这些大型集团公司的管理人员总是有一种合理化说法，那就是，“哦，我们可以这样做，我们可以那样做”，最终通过财务工程，他们只是利用债务来降低……呃，你知道，资本成本，并提高股东回报。

现在每个人都逐渐意识到，你实际上是在降低价值，因为想要拥有航空公司的投资者并不想拥有医疗保健公司。所以投资者会出售医疗保健公司股票并投资航空公司股票。所以提高股东价值的方法实际上是将这些业务分开。然后，想要拥有航空业务的投资者将支付更多，而想要拥有医疗保健业务的投资者也将支付更多。通过将它们分开，这两个业务的总价值会上升，这就是市场逐渐意识到的。这是一种已经持续多年了的趋势，你知道，可以追溯到2013年、2014年……当时市场开始对这些愚蠢的集团公司业务理念进行合理化，并将它们分解成更……你知道，更有针对性的业务，实际上是分拆或拆分。

他们基本上可以……

吸引股东对这些业务中的每一个进行竞标，并提高价值。我们设定了一个业务。我对此很了解。

我看到了贝宝，他们与易趣合并。然后他们拆分为几家专注于特定垂直领域的公司。为了提高所有股东的价值，这样做很有意义。所以，最终，你知道，这些集团公司拆分是为了推动经济成果。

而你唯一看到做得好的公司是像沃伦·巴菲特这样的公司，他们的工作实际上是资本配置，你知道，你可以将资本配置到最好的业务，而该业务本身将有机地增长，而不是采取一堆糟糕的低增长、无增长业务，利用它们来提高彼此的回报，我们看到这种情况正在缓慢而曲折地发生。所以我认为它会继续下去，你可能可以挑选一堆这些集团公司，你会看到积极的股东这样做，购买大量股票。他们会煽动并说，“嘿，你们应该拆分，股价会上升20%到30%。”所以如果你想开始这一天，去寻找……它……

很有趣，但我知道，在公开市场交易中，分拆任何东西都会产生大量的现金和股东价值。他们正在进行巨额分红。所以我想问休伊的问题是，我们什么时候开始看到这种情况并非源于弱点，而是来自实力雄厚的公司，并将其视为，“嘿，这是一种释放股东价值的方式”。我们会看到亚马逊分拆AWS吗？YouTube或Instagram会脱离母公司吗？

我认为这些事情很少在最佳状态下发生。我认为这通常是一种防御性策略，是由长期非常糟糕的回报或想要推动……

像易趣和贝宝这样的例子，约翰·多纳是首席执行官。我对此印象深刻，我记得他打电话给我，问我是否会支持他们。他已经召集了……阅读……其他人。你还记得这个吗？

我们在拉斯维加斯，多纳打电话，我们正在制定计划。然后你走出去，完成了计划。你还记得这件事吗？

我们……不，发生了什么。我们在拉斯维加斯。他与萨克斯谈话，他概述了贝宝应该做什么的计划。

非常巧妙，哦，是的，是的，我记得……

那个周六下午他画出了这个计划。

是的，所以约翰……不，对不起，我不能支持你，它应该被分拆。所以，唯一两位公开表示这一观点的贝宝原始团队成员是我和埃隆。我们说，如果你能把贝宝从……你知道，易趣的官僚机构中解脱出来，它可以成为一家价值超过1000亿美元的公司。

收购的门槛非常高，我认为最后真正做得好的两次收购是萨克斯收购Instagram。但从那以后，对于这种整合来说，门槛非常高。例如，有传言说贝宝要收购Pinterest。

你知道，股东的反抗如此强烈，以至于他们不得不发布新闻稿说：“我们绝对没有兴趣收购Pinterest。”但这所做的一切只是加速了流血，因为然后人们会说，“等等，你必须多么战略性地迷失方向，才会想要收购Pinterest”，所以然后它……结果是人们……

所有股票价格都绝对……是的，公司……这是个大问题……

我认为我们在美国经济和公司建设方面存在的问题是，我们经历了20到30年的研发严重投资不足，这是为了回购股票……为了市场整合，私募股权驱动的私有化。所以所有这些资本错配实际上让我们处于错误的立足点，而疫情基本上表明我们真的处于劣势。

所以很多这些……集团公司……这是没有意义的，因为我们已经证明，首席执行官的薪酬计划、高管的激励措施都太扭曲了，它们只会产生可怕的结果。我看到另一个例子……在过去我认为是15年或20年中，IBM的市值下降到1300亿美元。与此同时，他们回购了1320亿美元的股票。你能想象IBM可以用这1320亿美元进行多少研发，以及他们现在可能处于什么位置吗？所以他们……

不是资本配置者。

但我们的资本配置很糟糕。所以……

看看苹果。

我的意思是，他们不会更好。

他们最好采取……

这些大规模的……他们最好采取这些大规模的研发预算，并将其投入到并购预算中。这不像500亿美元的塔塔收购。这没有任何意义，没有协同效应。

但在更小的团队收购上……

正在建设……做任何事情。

所以，我的意思是，现在我们正处于一个周期，在这个周期中，这些集团公司将被拆散，以便一群更聪明、更新鲜，可能更年轻的高管团队可以对这些公司采取不同的……对这些公司进行一些……

例如，强生的分拆非常令人兴奋，因为你将医疗器械和制药分开，将其与一个真正挣扎且复杂的消费品、非处方药业务分开，你知道，洗发水、棉签、隐形眼镜……把所有这些都从资产负债表中剔除。现在你可以真正地……生产药物和器械。这是一个非常有趣的业务，正确的首席执行官可以真正地……

做很多有趣的事情，我听到你与我们在一起，然后是CAFGI，我认为科尔，他提出了这个计划，我记得的一句话引起了我的共鸣，他说，“专注的好处是立竿见影的。协同效应的好处是假设性的。”

我认为这是关键所在。这就是推动所有这些……集团公司拆分的原因，那就是专注的好处对一家公司来说是如此巨大，以至于你知道……但它之所以不会发生，是因为所有这些管理人员都有这种建立帝国的本能，对吧，当形势一片大好时，他们可以继续建立他们的帝国，直到发生一些糟糕的事情，迫使他们专注。

顺便说一句，他们的动机是……他们不是所有者。他们通常不是创始人。所以你最终会看到……

他们的薪酬会随着整个易趣、贝宝事件而上升。我的意思是，易趣应该分拆贝宝是如此显而易见，但管理层……管理层抵制了。这需要一位积极的股东。我认为是Icon……

进来了。

是我，Icon……

进来了……

生活得很好，但我不能……不必……

进来了。原因是……

有……我想说的是数万亿美元。是的，这太疯狂了。为了说明这一点，现在正在进行的股票回购，苹果公司做了近200亿美元，而去年他们做了770亿美元。

你想谈谈税收政策对创新的影响吗？一方面，苹果公司正在考虑，他们将不得不支付所有这些税款。我可能还会增加回购金额，保持中性。

为什么我要在这里显示任何利润呢？我只是尽可能多地回购股票，公司最终将成为私营公司。我的意思是，这……我必须非常小心地这样做，因为现在人们没有动力把钱投入研发或其他东西。回购股票可能是最有效的事情，对吧？就……

你不知道……

如何结束这笔钱，这基本上向你展示了……

白痴，向你展示，最好把钱花在……所以也许，也许，回购比浪费好。但这意味着你黔驴技穷了。

这意味着……

或者两者兼而有之，我的天哪，这个法庭业务赚了这么多钱，以至于我们当时可以想出足够多的点子。我认为不是。

这只是意味着你还不够雄心勃勃。

我的意思是，你会花200亿美元做什么？我的意思是，扎克伯格很难每年花100亿美元来创建元宇宙。我的意思是，你谈论的是每年800亿美元。你会把这笔钱用在哪里？苹果应该把这笔钱用在哪里？

苹果公司甚至可以更积极地加倍努力进入汽车市场。他们本可以比现在早得多……20倍，你知道，很容易……他们实际上可以进入……我不知道……电力。他们可以……不，我的意思是……但是……

但是，你知道，苹果……他们的文化是拥有很少的代理，一家公司……他们总是为史蒂夫·乔布斯的专注而感到自豪，我的意思是，我认为这对他们来说效果很好。我知道你对听到的事情表示怀疑。不。

我只是不喜欢回购，因为我认为这是以研发为代价的。对于大多数公司来说，我认为这些公司与其他公司不同。你看到的是研发只占……的一到两%。这太可惜了。看，苹果实际上可以……

更积极一些，但在我们看到眼镜的情况之前，我不会评判蒂姆·库克的空气，因为这是我听说即将到来、即将出现的产品，它将会有 AR 类课程。这可以成为他们向开发者开放的新计算平台。我想，库克在那里待了十年。

但我认为，在他推出这款产品之前，他不想退休。我认为他会看到这将成为他的标志性产品。但我会告诉你，当我看到关于 G 的这个新闻时，另一个想法闪过我的脑海，它确实有点像一个时代的结束。

你们必须记住，在 80 年代、90 年代，甚至在 2000 年代初期，通用电气是美国按市值计算的第一大公司，是标准普尔 500 指数的榜首。后来它被踢出了道琼斯指数。但让我想到的是，你知道，当我还是个孩子的时候，我唯一知道的公司名字就是杰克。

韦尔奇和。

可口可乐。

那是介于两者之间的名字。我知道，因为我看过一些采访，在那里看到过它。但我的意思是，你能想到今天一位不在科技行业、不是科技创始人，或者没有被科技创始人接班的商业领袖吗？

所以我们认识库克，因为乔布斯把接力棒交给了他，否则的话，都是科技，都是科技创始人。你再也听不到这些老式的道琼斯类型的公司了。这就是商业，商业环境。自 80 年代和 90 年代以来，经济发生了如此巨大的变化，完全被 C 统治。

但税收。我认为，具有颠覆性的企业和具有颠覆性的企业领导者总是偶像。在过去，化工公司是偶像，每个人都认识化工公司及其领导者。然后是工业公司。然后是金融 IT。

在 80 年代和 90 年代，这些人是？

告诉我研发支出最高的公司，前两名，不用查。在世界上，是的，在世界上，第一名，第二名，告诉我第一名。

第二名取决于分类。但除了看到。

安克。

你有什么？我可能会把亚马逊放在那里。

你们需要考虑一下谁是一些最具创新精神的领导者。亚马逊，420 亿美元。

但这只是一个会计问题。如果你说在世界上，根据他们的探索，他们的研发预算可能为 2000 亿美元。

好的。我猜是我，因为那不是，那是一个公司实体，从技术上讲，我们希望它是一个上市公司。所以谷歌 70 亿美元。

哇。是 22 亿美元吗？微软是 190 亿美元，你认为吗？不，这是所有公司，三星，Facebook。

每个人，因为工程预算基本上就是研发。所以，你拥有的工程师越多，研发就越大，但这并不意味着你在生产任何东西。

顺便说一句，传统工业公司将研发列为项目。你知道，大部分资金都流向了像企业软件公司这样的第三方公司。所以它最终并没有计入法院的研发，因为它们可以资本化。

但标准通常是，嗯，不支付工程师的工资，这就是真正的科技公司和其他所谓的正在进行数字化转型或拥有所谓的研发预算的公司之间的区别。他们将研发外包，通常支付三倍的费用，通常只获得十分之一的回报。我认为玛雅是一个很好的例子，说明你可能想要如何看待。

不同取决于计算，三星花了 375 亿美元。

到 500 亿美元，这取决于，这意味着我是对的。

杰森。

这就是我关心的事情。我认为可能不是，因为它非常擅长阅读商业文章，而且没有租金。无论如何，抛开它不谈，我认为问题可能是他们最近才上市，对吧？所以也许，不，他们只上市了两年或类似的时间。好吧，我认为这就是全部。大家最近怎么样？人们对年底计划的疯狂程度如何？

我要去喝啤酒、吃披萨、去海滩，我很高兴在这里。很好。

是的。我的意思是，我筋疲力尽了。你们都筋疲力尽了，这真是太疯狂了。

我不知道今天是星期几了。

我就像我一样，要结束这一年。

我太累了。我的意思是，这已经是我一生中经历过的最疯狂的节奏了。正在进行的交易数量，以及大量的潜在客户。

哦，我的上帝，我告诉你，在那个会议上，每一个，所以我所有这些粉丝都来找我，向我推销他们正在做的事情。其中一些听起来确实很有趣。我们参与了。

我知道这些轮次。你为什么今天来找我推销这个？你怎么找到我的？是的。

所以我记得有一次，我发了一条推文。我发了一条关于新服务条款的推文。如果这只是针对那个会议，好吧，如果你有我办公室的预约，那就没问题。

这是一个选择。就像你来找我推销你的想法一样，在一个会议上，我说，好吧，我想投资。给我一个分配。如果你不能，就不要来推销。

可以给我。是的，这不好。这就像，哦，上帝，我知道世界上最好的餐馆。

今晚营业。他们有最好的。而且没有预订，伙计们，告诉我关于白松露的事。

来自豪斯上周晚上。

他太棒了。他从马辛得到了这些白松露，2000 美元。

就像他 1990 年一样，还有 8900 美元的酒。

我不是说你的家伙，你的厨师是两周前的性行为。

性行为不是性行为。厨师，你的老厨师。

嗯，我认为其中一个。

事情是他住。

在一个战略领域燃烧，那就是。

一个不同的下一级？我的六秒钟。

我认为我。

知道你不会再给我任何性行为。

昨晚的晚餐谈话。X 指向我的，由你决定是否要透露晚餐谈话的客人，但这位先生说，有一个申请 Y Combinator 的人，有 7.5 亿美元的加密货币。所以他就像申请 Y Combinator 一样，10 万到 15 万美元，放弃他公司的一些股份。我就像所有这些故事一样，我会先说明我自己的系列，用 1500 万美元在 Y Combinator 内部创建这个业务，这太不可思议了，我认为主流媒体中对加密货币财富创造的故事没有得到充分的描述，这种加密货币，这些加密货币百万富翁和亿万富翁正在出现，并且正在进行他们自己独特的创新，完全。

在正确的聪明人面前，我们知道他们正在出售。

是的，我认为他们改变了他们的转换，嗯，对于 YC 安全。他们现在获得优先股而不是普通股。

而且，我认为这发生在转换之后。所以他们想要他们 7% 的固定收益，在你的下一轮融资之后。许多人都在等待。

我不知道。但是，是的，所以他们变得更积极了，但这很残酷。你知道正在发生的事情就像加速器必须更早地回到孵化器。

所以，我们知道 Grand 或我们资助的许多其他公司带着 2 万或 5 万美元的收入来到加速器，在某些情况下，他们可能能够在没有的情况下筹集资金。当然，加密货币公司正在筹集 2500 万美元，或者超过普通公司，非加密货币初创公司。他们从一堆 EF，从代币中，在 10 秒内筹集了资金。

他们创造了一个完整的影子经济。它不必遵守任何，好吧，如果你这样做的话，法律。但情况就像我这样。

这个全新的经济体可以完全脱离，对吧，完全脱离。

我的意思是，证券交易委员会。关于癌症。或者你想把事情搞定。他们不希望人们这样做。

2020 年，我认为是 2015 年。我向亚马逊介绍了贝佐斯。我所做的一件事是，我们计算了贝佐斯的投资记录，因为他的确把所有空闲现金都再投资到业务中。你可以衡量投资者资本的回报率，它是。

大约 42%。而且是一个非常大的数字。

亚马逊超过了，就像一个几十年的时间，翻了一番。

风险投资公司会做的事情。

他，他独树一帜。但是，我当时的结论是，好吧，这是，你知道，我们这一代最聪明的投资者。我当时对贝佐斯这么说，贝佐斯每年大约出售 10 亿美元的亚马逊股票。今年他卖了 66 亿美元，你知道。

当我们谈论销售百分比时，我们谈论的是出售整个仓位的 5% 或 10%。但这些都是很大的数字，我认为是。

一个信号，对。

每个人，这是一个令人惊叹的剧集，All-In 播客的第五集，呃，是的，无论你来自哪里，All-In 峰会将在春天举行，我会在某个时候查看，是的，好的，如果你得到你的扑克牌，地点和时间未公开，我可以去。总之，我可以，我可以处理我，你那里有一个有趣的家伙。我不是经销商，但我可以。

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