E62: Elizabeth Holmes verdict, fraud origins & takeaways, navigating "The Great Markdown" & more
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新年快乐，新年快乐，新年快乐，各位。而且看，现在是烛光季了。

哦，天哪，看看这支股票。这是AY这支蜡烛。

价值两万四千美元。它是极其稀有的巴西檀香木。你必须去亚马逊雨林，你知道，你基本上必须……

我的意思是，绝对不行，兄弟。

你必须砍伐大约两英亩的雨林，然后你找到这棵树，完全是，你知道的，神圣的，然后你……把它做成蜡烛。

最后，持续整整四十五分钟。

你觉得怎么样？

甜蜜的Cal，小心点，购物车来了。DM来了。

你们想听听昨晚的扑克吗？还是你们都走了？所以我开车去了，开了八个小时才到那栋房子，我停好车，呃，你知道的，保安很友善地迎接我。

一如既往。我进去，走向扑克室，每个人都在里面，门开着，就像有人刚被枪击一样，戴着口罩，惊慌失措。而汤姆在房子里，我向他招手，他好像要来了。

然后我说，哦，谁是阳性？发牌员麦克斯检测呈阳性。每个人都在扑克室里待着，没有……

只有两个人接触过麦克斯，我们把他们送回家了。

是的。所以每个人都开始惊慌失措，扑克游戏缩减到……把每个人都赶出去，送每个人回家，然后他说，好吧，让我们进去吃晚饭吧。你知道的，我们不会……我们不会结束的。

所有的门都关上了，房间里透着某种光线。明天我们都进去吃晚饭。我和孩子们一起。

然后汤姆开始想，你知道吗，没关系，他们只接触了……让我们打电话给反馈，好吧。让我们打电话给船长，让我们打电话给基金。然后他们都回来吃晚饭，这时它已经变成一个晚宴了。

然后房间里几杯酒下肚后，大概会说，我的意思是，整个扑克之夜经历了整个……心理学的过程，一整天，哦，天哪，把每个人都赶出去。锁起来。然后到了晚上，就像……

你知道的。

让我们进房间打扑克，互相……他们接受了，任何人。几十个人，这时，他们都说……

只是感冒。

几十个人。

杰克在社交媒体上。杰克在聚会……

杰克，我在……

在社交媒体上向大家更新，就像，哦，我今天……哦，我检测呈阳性，他就像分享他的阳性检测结果，做得很……

太胖了，我的意思是，我们很担心……

唯一的测试结果，是的，丽莎。但唯一有力量的是真的。

我们可以给……

我们开源给……

粉丝们，得到了……

伊丽莎白·霍姆斯被判犯有四项欺诈罪，每项罪名最高可判处二十年监禁。据我了解，这些刑期将同时执行。大多数人都在这里推测是四到十年……然后我认为你可以因为良好行为减刑百分之十五，再说一次，我不是这方面的专家，但这是我读到的。

被判有罪的罪名包括两项欺诈罪和两项共谋犯欺诈罪。她总共被指控犯有十一项欺诈罪。地区检察官……

四项被判有罪，七项被判无罪。三项是分歧裁决。陪审团表示，在超过四十五小时的审议后，他们无法就其中三项指控达成一致意见。

摘自《华尔街日报》文章的引言，陪审团相信霍姆斯与欺骗投资者串通一气。这一结果可能意义重大，因为它意味着数亿美元的投资者损失可以被追究责任。在她的判决中，大数字，然而，陪审团对六位作证的投资者中哪些人受到了欺诈存在分歧，陪审团对受害者霍姆斯的所有三项指控都做出了裁决。其中包括来自前教育部长家族办公室的1亿美元。

杜凯恩就像……

为观众表演。所以总之，关于……案件的法律……技术方面，萨克斯。我们之前讨论过这个。我的意思是……

我认为，在判决的那天，她被判犯有与欺骗投资者相关的罪名，她没有被判犯有与病人相关的罪名。我认为这很有道理，因为她对投资者的义务非常明确，而我认为与病人相关的义务……我的意思是，她有这些义务，但这……不太明确。所以我的意思是，看，这就是我们一直在这里说的。

作为创始人，你可以尽可能地具有使命感。你可以承诺任何关于你的愿景以及你打算如何塑造未来的事情，但你必须做的是准确地描述你公司目前的状况。你不能对已经达成的交易、产品的当前能力撒谎。

而她正在使用，你知道的，那些她并没有的客户的标志放在她的演示文稿中。她对军队是客户撒了谎。所以她只是……歪曲了她当时、在这些投资者投资时的实际情况。

而这就是她不应该逾越的红线。我认为从这个意义上说，这是一个相当简单的案例。我认为这其中的一部分，再次，这部分很有趣，不是案件本身，而是媒体报道，因为媒体想把这个案子描绘成硅谷的特权。而你一遍又一遍听到的事情是……

我们没有人参与其中。

好吧，实际上，是的，没错。我们参与其中……

硅谷中的一人。我认为你把硅谷中真正从事这项工作的人……蒂姆……

绑架了她。蒂姆，她，投入了一点……

钱作为天使投资人。然后他，他没有再投入一分钱，之后我说，不，你可以去Social Capital或Craft Ventures或Sequoia、TPG或谷歌为这件事筹集资金。这些都没有发生。你知道，萨克斯是对的。

就像《华尔街日报》文章的摘要，你可以发布，因为我把它们放在群聊里，基本上总结了欺诈行为，这正是萨克斯所说的，她修改了……我认为是赛默飞世尔科技的标志，该公司尚未验证其技术和材料，而她却向投资者展示了这些。所以她基本上就像费舍尔说的那样，这是一个好兆头，显然事实并非如此。她给人的错误印象是，这些设备被美国……

军队使用，这让她得到了所有这些军方人士的支持，但这并非事实，然后……然后她……最大的谎言是她签署了与沃尔格林和Safeway的协议，将她的设备纳入数百家商店。然后许多投资者将这些合同视为对该技术和增长潜力的认可。但基本上，这些人没有尽职调查……所以这整件事都崩溃了，因为测试不起作用。

Facebook，你对我们的生命科学增长有什么看法？

对我来说最有趣的是，这件事是如何发展到这一步的？如果你是伊丽莎白·霍姆斯，你十九岁，你开始讲述你的故事，你讲的故事越宏大，你得到的反应就越好，它就变得越来越强化，这种行为就延伸得越来越远。每次她讲述关于这项技术有多不可思议的故事时，这只是一滴。

你取一滴血。我可以测量一切，当她简化它时，她把它简化成了这样。这是一个多么不可思议的声明。

她看到了人们的反应，她想，好吧，这有效。让我再说一遍。就像任何优秀的销售人员一样，他们会找出什么东西好卖，然后他们就卖，然后他们就重复。

而对我来说有趣的是，你知道的，你谈到了媒体，但当她走出去讲述她的故事并获得了令人难以置信的媒体报道时，因为她是一位年轻女性，正在做一些能够拯救生命的事情，这里有一种……与六十个工作岗位相关的组合。媒体对她进行了 glowing 的报道，然后她说，好吧，他们说了一些很棒的话。让我再做一次。

她得到了更大的媒体报道，写了一篇更大的媒体报道。她说的越多，她声称自己能做的事情越多，故事就越大，她得到的报道就越多。而整个事情变成了这种强化循环。我认为她创业时获得的媒体报道帮助她筹集资金，帮助她吸引员工，帮助她让沃尔格林和Safeway坐到谈判桌旁。这是一种建立业务的领导者，但这正是创造了虚假叙事的因素。

因此，媒体给予她的报道，我们每天都能看到这些，你们都看到这些五百强公司，我们都知道，当你们浏览这些公司名单时，这些公司中的二十家是完全的游戏公司，是欺诈性的，它们不会……你们可能会对这些公司的质量说些什么。但媒体记者并没有尽职调查。他们不是……事实证明，所有的尽职调查都是事后才做的，然后就像，好吧，也许我们应该做一些尽职调查。

哦，太晚了，因为媒体报道现在已经创造了关于她是谁以及她做了什么的炒作故事。尽职调查实际上是有回报的，因为你有一些东西可以拆解。如果她只是一个默默无闻的初创公司，筹集了三千万美元，还在努力寻找自己的方向，那么任何记者对她进行尽职调查来试图弄清楚实际情况都没有价值。

故事变得如此之大，以至于给了每个人，包括约翰·卡雷鲁，一个动机？他是《华尔街日报》的记者，他揭露了这一切，给了他一个动机去拆解这件事。所以这是不幸的，而且确实是自我强化的，创造了这些情况的媒体报道最终也使媒体能够拆解这件事。而你让这个女人进了监狱。我并不是说她没有做错任何事，我只是说这里有一个系统……

而这个系统就是这样设置的。

有一件事你弄错了，我有一个问题要问萨克斯和查马斯，她的基本前提是一滴血可以得到数百个结果。让我问你一个问题，萨克斯。在什么时间点，一滴血或纳米管能够……以我们目前的科技……你知道的，发展水平，能够给我们提供关于一个人的一百个不同的数据点？

每次你生成一个数据点时，你都在运行所谓的分析，这是一个……对某事物的测量。问题是，你测量的分子有多少，体积是多少，该体积中是否有足够的分子来给你一个统计上良好的读数？而这取决于你能多精确地测量该事物。所以现在在生命科学领域，在微流控硬件技术领域，正在取得巨大的进步。

这是对……你知道的，非常非常小的液体体积的操纵，然后能够使用生化技术运行化学分析，我们现在拥有所有这些令人惊叹的新工具，例如CRISPR和其他东西，这将使我们能够……以比以往任何时候都更精确、更小的体积进行测量。所以我们可以操纵小的液体，我们可以测量它们。所以今天没有什么东西会在物理上说我们不能做她声称能够做的事情中的许多事情。

但是需要完成一系列技术资产的堆叠才能使之成为现实，再次进行现实检验。而这些资产中的每一个都非常不同。所以看，你可以用……现在就可以用它，你可以用血液……现在就可以用它，但你可以同时使用两者。

你可以从理论上讲。你可以把它们放在一个设备里。现在的原因，原因是为什么脂质有效，你能做四百件事吗？

你不能。我实际上已经资助了三家这样的企业，我已经投入了近亿美元的资金，但它们都失败了。原因正是他所说的那样。

你可以进行崩溃，因为脂质足够大，你知道的。所以你基本上可以建立一个分析，可以用一滴血来检测它。你可以对相当大的……糖类进行相当不错的检测。

但所有这些其他的东西，你将要取代……你知道的，ABC或这些广泛的……你知道的，我们每年都会进行一次健康评估的全面检查。我认为这并不一定在……它不在技术领域内。

这并不是因为人们不够聪明，也不是因为没有足够的投资，因为然后你又回到了这个想法，即融资周期需要看到资本家想要参与这件事的巨大回报。而实际上并没有……你知道的，这不像……问题是实验室核心正在创造四千亿美元的收入和利润。所以这不像有什么巨大的经济激励来参与其中。所以即使……你知道的，我们已经尝试过多次，使用了完全不同的、令人难以置信的人才团队，每一次我们都失败了。

所以这里有一个物理……定律，这在物理上是不可能的。她做出了这个声明。

它带来了……有些东西，有些分子，有些病原体。有些东西你可以绝对检测到小分子，你可以用一滴血检测到……你知道的，魔法，计算你全身有多少血细胞，你使用的是一滴血的估计值。因为，不，我们……这些机器叫做流式细胞仪，我们用它来分选血细胞，然后它会告诉你你有多少红细胞和多少不同种类的白细胞。

那是你很大一部分，你会检查一下，你通常会得到你需要的大量血液，才能准确地读取有多少血液样本，即使只是使用激光，你知道这些复杂的机器，你能把它减少到一滴吗？物理上？可能不行。

所以有一些，说这是可能的并非普遍适用。这是不可能的。有些元素绝对是可能的，其中一些今天正在进行。还有一些事情很难做到。得到了它，他早在2003年就提出了索赔，其中一个被发现是它。所以我们说的是18年前，我们在这里说，在我们有生之年，可能无法做到数百件事。

很难实现。得到了它，他早在2003年就提出了索赔，其中一个被发现是它。所以我们说的是18年前，我们在这里说，在我们有生之年，可能无法做到数百件事。

我们谈论了几十年才能取得一些重大突破。我问你的法律问题。我在一个播客上，对他们说，为什么会有？检察官有比尔·马里斯，他是弗里德伯格的朋友，他帮我把他带到播客上，他很棒。

谢谢你的评价。大卫本周开始创业非常聪明。一个非常聪明的人，当他在谷歌风投工作时，他公开表示，我们看过几次，他被推荐给他们的鼻子，但是有很多手势，比如，看这里，我们无法弄清楚。

所以我们只是让来自我们生命科学和投资团队的人去沃尔格林做测试。对于任何人来说，确定事情可能并非表面那样并不困难。现在，性，我在这个播客上辍学，这是一个美国广播公司新闻，我说，为什么检方不提起EOGV？让我们假设合唱团最近以及山谷中20家顶级公司说不，他们也知道，因为他不会向他们展示尽职调查。我问他们，为什么检察官不提起这两家公司，并强迫他们作证说明他们为什么不投资以提供反例？她说，我不知道，说这里有一些没有投资的可信的人会是一个更好的策略。

我不确定我看到了这一点的相关性，因为他与霍姆斯同住。罪行并非承诺他最终无法兑现的事情。在硅谷失败是可以的。硅谷最好的事情之一是，我们不惩罚失败。她的错误不是做出这些陈述。

那些投资的人是对的。

如果有什么的话，实际上霍姆斯可能应该做的是打电话给其中一些公司，他们可以说他们很容易弄清楚投资者的意图。也许这将是她规模的一种方式。我在想……

他们会说，嘿，她不会向我们展示这项技术。当我们进行独立尽职调查时，她不允许我们进行尽职调查。我们在外面进行了尽职调查。感觉那里……

到处都是危险信号，在我们之前，在事情脱轨之前，我们在扑克游戏中就谈论过这些事情。嗯，没有主要的风险投资公司参与的事实，你可以，他们拥有生物技术方面的专业知识，可以进行尽职调查，这完全是……基本上是那些习惯于在山谷里开大支票的人的家族办公室的钱，无论是你的许可证还是离婚家庭等等，都是从这件事中出现的红色警报，这就是为什么山谷没有被大量收购的原因，因为收购它的人，是伊丽莎白能够向山谷出售宠物的人。

还有媒体，我们一次又一次地看到的是，当他们的故事符合他们的偏见时，他们不会核实事实。这里的先例是，你知道，媒体想要相信的是，下一个史蒂夫·乔布斯将是一个女人。所以当伊丽莎白·霍姆斯穿着黑色高领衫向他们展示时，对他们来说，这是一个太好的故事，无法认真核实。所以他们就接受了，就像，你知道，滚石乐队接受的夏娃·雷曼·霍斯的故事一样，这是一个太好的故事，无法核实，因为他们想相信川普的人，不夹或吃马膏。我的意思是……

不，还有数百个更好的例子，我的意思是，只是为了泛泛而谈其他……其他我们都知道的初创公司……

完全是胡说八道。

一个……

现在正在进行一项生物技术欺诈，我和大卫……我和大卫一开始就看到了。我的意思是，这件事太疯狂了。真的，真的太疯狂了。我认为……

这个故事的寓意是，对于神经治疗来说，我的意思是，这里有一些收获。首先，你必须非常清楚地了解你业务的现状，谈论你未来将要实现的宏伟愿景是可以的，但是你不能在你的当前数字、伙伴关系、交易和当前能力方面有任何不准确之处。

我认为第二点是，当你以这种方式与媒体合作来推广你的公司时，你是在玩火。因为媒体真的只有两种故事。他们建立和拆毁。

当他们完成建立你之后，他们会把你拆毁，因为这是唯一剩下的故事。所以，如果你要以这种方式争取媒体来获得宣传，你最好非常小心你如何去做。你最好非常准确，你最好不要给他们理由后悔提升你，因为如果你这样做，他们会更努力地把你拆毁。

我认为，我更想谈论的危险是，不要让别人替你思考，那些进入这个行业的投资者是在这样的假设下进入的：这是一个真正的企业，因为媒体已经报道过它，媒体报道过它，因为将军已经加入了董事会。

将军加入董事会是因为他的朋友乔治·谢尔说，嘿，你应该见见这位女士。整个事情最终变成了一个循环，没有人真正进行任何原创性思考，也没有人真正进行任何生活，整个事情。所以现在……

你真的在谈论价值如此之低，以至于所有这些。你不认为这些傻瓜四处走动，想着koa基准、社会资本、工艺，只投资于规划资金。

当然他们会的。

他们甚至不考虑证据。他们认为我们已经做到了。

他们的尽职调查领先于自身。没有人真正进去承担那些最终的责任。每个人都认为，因为其他人已经这样做了，因为其他人参与其中，或者其他人对它说过一些好话，所以值得支持。就像商业和生活中普遍缺乏原创性思考一样，我认为这是我们每个人面临的最大风险之一。这就是为什么学习如何为自己思考非常重要的原因。

我非常尊重早期投资者，因为他们必须进入并做出一些关键的决定。有些人根据团队做出这些决定，写下创始人的心理学。有时是关于最终市场，有时是关于对……减损的深入分析。

但是你必须诚实，让我们说实话，在A轮和可能D轮或E轮之间存在一个融资谷，在那里，我认为很多人只是根据A轮投资者的身份寻找信号价值。我不确定那些家族办公室是否更好。也许默多克家族看了看鲁珀特·默多克，说，他很聪明。

所以我在。是的，这太不一样了。所有这些B、C轮公司都说，嗯，基准和阿门，完全正确。正是这样。

我确实遇到过这种情况，我认为我在之前的剧集中提到过，当时我正在处理一笔交易。对我们来说，这不像是一张大支票。这是一张六位数的支票，他们说没有其他公司要求尽职调查。

嗯，我们为什么要给你？我说，他们投入多少资金？他们投入的钱比拿出的多。他们投入了七位数。

太好了。我说，因为我有尽职调查。当你进行尽职调查时。现在有些……

创始人看着你，好像你敢吗？正是如此？他们知道在这种情况下受到了侮辱。他们说我们不会给你尽职调查。他们……

我们离开了……

拜访房子。是的。

他们喜欢在没有……大卫和我……大卫在指出这一点。这家公司甚至无法解释增长或收入。他们不能。这是一个总收入的抽象。如果APDL上有一个指标永远不能有抽象，那就是顶线。

顶部……

钱我……

我，我，我明白了。

我明白了。

我明白了，好吧，但总收入……

抽象。

钱是怎么来的？所以我记得问一些简单的问题，比如，嗯，你能把抽象的东西拿走吗？所以……

这是你们两个一起看的那家公司……

你和我……

多次谈论过，你的威胁2.0先生。

这是为了这个，并了解了很多关于特拉华州的事情。我不知道……

你们有没有……我认为……

关于这个啊，啊，在文本中，你喜欢，但无论如何，我一直在学习关于特拉华州法律的一课，有一些叫做第220条的东西，你们有没有……

要提交一个，或者你们……

知道什么……如果你知道……

什么……

第220条，或者以前听说过这个吗？基本上，在特拉华州公司中，如果你是一个任何规模的股东，不仅仅是拥有10%股份的董事会成员，如果你认为正在发生不当行为，你可以在特拉华州提交这个220，根据这篇关于这个的斯卡登的文章，特拉华州法院非常认真地对待这件事，如果存在任何形式的不当行为的指控，特别是财务方面的，任何股东，即使是很小的股东，都可以获得所有账簿和详细的，不是董事会会议记录，不是顶级损益表，而是详细的财务报表。嗯。所以对于那些经营公司的人来说，这也是私营公司。

这是在私营公司。

查找特拉华州普通公司法第220条。

我记得Facebook是因为我们有这些反复无常的事情。必须控制股东账户或类似的东西以及信息权利。是的，我们实际上将财务报表保存在一台未连接到互联网的物理计算机上。所以那些想要它的人会来这里，来我们的办公室，然后我们把他们放在一个没有窗户的房间里，没有他们的手机或其他东西。

我认为这就是他们避免人们提交220请求的方式。所以只是让大家知道，在谈判桌的两边，如果他们的公司正在发生不当行为，创始人认为我不必向我的股东提供信息。这是不正确的。无论你有什么信息权利，你的律师写的东西都不高于特拉华州的第220条。所以记住这一点……

我现在正在处理的事情，我发现D……

我不会给你信息。

好吧，这不是创始人，而是一家刚刚出售的公司，他们不会告诉股东，比如条款，交易……是的，怎么样……

怎么可能？一个好问题。

但这是本周的欺诈行为。我还没说名字，因为我希望他们会开始以更合规的方式行事。但这是我见过的最……

你所要做的就是与威尔逊·桑斯或任何一家明确拥有……的律师事务所谈谈。

进步。他们参与销售的公司，销售已经公开宣布。我们有理由相信这是数亿美元，他们不会告诉……

任何人，是的，提交220，遵循220，你知道他们是什么。所以关于这些220的疯狂之处在于，过去所有信息都必须是私有的，签署技术披露协议，等等，现在在某些情况下，为了所有股东的最大利益，220信息可以公开。所以这对于任何正在进行任何条件的人来说，就像一枪狙击。

还有甘斯，我们有一家公司处于同样的境地，他们不会告诉我们关于销售的事情。然后我与董事会进行了电话会议，因为几年前我拥有该公司7%的股份，我说，你能向我解释一下这里发生了什么吗？他们就像我们做了销售。

我转向银行家，他们拿走了40%的销售额，无论我说，好吧，我不会证明这一点。你需要批准。让我们谈谈我们如何才能做到这一点，因为我们有外部资金，公司拒绝这样做，销售一切都在他们的钱上，这很有意义。

嗯，他们说我们真的不能那样做，因为我们真的把八名员工送到了收购它的新公司。你的意思是，当我们没有钱付给他们时，他们都搬到了新公司的对立面。你还没有完成……

交易。

这太疯狂了，就像这些好东西，我是一家顶尖的公司……

是的……

这些事情总是在出现修正的时候达到顶峰，对吧？我的意思是，这可能是一个很好的谈话话题。这是一个很好的例子，所以就像这种级别的抓地力发生在……你知道，基本上我们必须重新评估估值之前。你知道，因为……因为慷慨的企业家们拿走了很多，好吧，只有一小部分人，但他们只是在突破界限方面给予了很大的自由，有时……

其他董事会成员都在为自己的利益行事。但我解决了这个问题，我打电话给收购他们的上市公司的首席执行官，解释了情况。他说，就像，跟我的C、F、L、A朋友聊聊，随便什么。

他们说，我们如何才能和你一起解决这个问题？我说，我在这个公司里有多少资金，这就是你公司价值的多少。你希望我以同样的方式担任你公司的顾问吗？然后椅子被赠送，所以基本的嗡嗡声。

每个人都被我利用了。然后他们说，好吧，我们会让你当顾问。然后我拿了顾问的股份，写了一封信，并将它们抵押给了我的投资者。

我的投资者现在获得了原始投资的三倍。我说，我不签字，除非我拿到投资者投入的25万美元。然后他们没有。我起来了，但让我们转到疯狂的……

市场回落。“大抛售”已经发生，来自Altimeter（我们的朋友Regardin）的图表显示，文本的平均值出现了重大回归。有毒指数衡量企业价值与未来十二个月预期收入的比率，这包括Adobe、Datadog、Shopify和Workday等公司。正如你在这里图表上看到的，萨克斯，请向我们解释一下发生了什么。

这里发生了什么？这是一个对上市公司估值的重大平均回归，无论是在美国还是在全球范围内。但更普遍的是，高增长股票的调整幅度超过了指数。因此，这意味着指数可能还会进一步调整，我认为高增长股票已经承受了大部分冲击。

是什么引发了这一切？本周，我预测，你们在几周前也有类似的预测，这将是今年的调整，实际上它始于11月。美联储的管理者们发表了一些强硬言论，谈到通货膨胀并非暂时的，需要加息。然后我们迎来了美联储公开市场委员会会议。

大约在12月15日左右，他们宣布了他们将对利率采取的措施。现在，本周，那次会议的纪要发布了，它特别说了一些与三周前他们向我们宣布的内容完全不同的事情。因此，市场基本上惊恐万分，出现了震荡，特别是他们12月中旬所说的内容是，他们将更快地缩减购债规模。

他们将在第一季度结束QE。对不起，他们将在第一季度结束QE。然后，在第二、三、四季度，我们将进行加息。这是两年的计划。

然后还有额外的指导，他们预计2023年将再进行三次四分之一百分点的加息，2024年将进行两次加息，这就是制定的三年计划。然后我们从这些纪要中发现，我认为这些纪要并没有泄露给任何人，他们在三周的修订和补充说明期后才发布它们。但我们发现的是，他们当时讨论的是尽快在第一季度加息，并且不仅仅是结束QE，而是实际上要缩减资产负债表，这与QE正好相反。

因此，他们不是出去创造资金，而是缩减资产负债表，缩减其资产负债表。因此，他们不是出去购买债券，而是要出售债券，这将减少货币供应量。所以，如果三周前这是他们的观点，为什么他们没有宣布呢？我对这个问题的看法是，这使得美联储看起来像不知道自己在做什么，因为他们在三周半前宣布了一些与他们刚刚发布的声明完全相悖的内容。因此，要么过去三周发生了某些变化，要么……

没有数据，或者他们知道自己在做什么。看起来通货膨胀将会出现，美联储试图抢先一步，加息了，市场完全崩溃了。我认为他们当时正在关注中国的数据。

看起来，你知道，中国正在转向……你知道，中国正在疯狂地转向，中国完全翻转了，这是一个完全的逆转。经济没有复苏，通货膨胀不存在，而且……他们基本上只是限制了很多投资，并摧毁了很多价值。所以这一次，我认为他们非常谨慎，不会太快地进行调整。

但随后发生了相反的事情，那就是他们可能等待的时间太长了。现在，你知道，我们在周期后期调整得太慢了，我们只是在消化这一现实。所以我认为，说实话，我们大部分已经吐出来了，在我看来，如果你还记得的话。

现在与甚至10年前，更重要的是20、30、40、50年前相比，最大的区别在于有多少计算机参与交易，有多少被动资金持有资产，以及有多少此类资金仍然停留在货币市场账户和市政债券中。因此，如果你看看这些市场，就有10万亿美元等待着找到一个归宿。我们现在所做的，以及布鲁什图表显示的是，我们基本上已经砍掉了所有这些快速增长的增长型股票的头。

标的公司的基本面没有改变。对吧，这些公司仍在以疯狂的速度增长，像Snowflake仍然是一家令人难以置信的企业，令人难以置信。但人们愿意支付的倍数已经……已经大幅下降了。

就像其他许多公司一样。如果我们从50、60、70倍市盈率下降到现在的20倍，那会怎么样？我说这是一个买入信号，我的万亿美元将开始回流，因为谁想持有现金呢？

还有其他事情我不知道。我无法预测这些事情。但我本周与一位非常聪明的人交谈，你知道，他实际上在10月和11月清算了所有资产。你知道，我不会在播客上谈论这个，但你知道，我在去年年底感到非常紧张。当我回顾第四季度时，这可能是我的职业生涯中最艰难的时期之一，只是试图管理风险。

我清仓了很多头寸，我所有的管道，你知道，我的第三方管道，除了一个，我基本上都卖掉了，我也在其他地方产生了一些流动性。我很高兴我这么做了，一部分原因是我看到了，你知道，他在做什么，一部分原因是，你知道，如果范恩在卖出。我认为，这意味着坐在场外，你知道，成为这里的后进者进入第一季度，这太疯狂了。

我和同一个人谈过。他对我说的，我认为这非常聪明，你必须真正观察十年期国债的一阶导数和二阶导数。因为当十年期国债停止移动时，这是一个关于全球每个投资者对长期增长和通货膨胀的看法的美丽晴雨表。

这是一个非常重要的市场。我们多次谈到过，如果你想了解通货膨胀的走向，请关注十年期盈亏平衡通胀率。我们七个月前就开始谈论这个了。如果你看看这个，看看变化率。因此，十年期国债收益率的波动性正在大幅下降。

如果这种情况持续下去，这意味着人们真的认为存在少量实际通货膨胀，适量的暂时性通货膨胀，我们即将通过大约100个基点的加息来清除大部分通货膨胀。如果是这样的话，你可能会看到第一季度出现快速回调，然后我们又会回到正轨，因为所有其他资金都会说，我必须重新进入。如果你看看计算机交易算法、ETF和被动资金的世界中所有这些调整，以及所有这些快速调整，你调整20%，然后你等待它反弹，然后你继续。所以，我不知道。我的意思是，这是一种基于过去的观点。

但是当你出现这些大幅波动时，请记住，并非每个问题……

都与其他问题完美同步。因此，在同类群体中会发生这些所谓的过度调整。因此，在一组公司中，其中一些公司的交易价格将远低于其他公司，其倍数将比其他公司压缩得更多。

当然，就像任何快速变化的市场一样，这里肯定存在机会，去寻找那些价格现在已经成熟的非增长型价值型企业，它们盈利且正在增长。现在有很多这样的公司。一个月前情况并非如此。

我认为，上个季度，大多数上市公司的基本面没有任何变化。事实上，我认为，在大多数情况下，大多数私营公司的基本面并没有真正发生重大变化。唯一改变的是你未来愿意为此支付的价格。而唯一没有改变的是你未来愿意为私营企业支付的价格。因此，对于活跃的私募市场投资者来说，真正的问题不是……我不知道该怎么想，而是我们在公开市场上遭受的损失是否会蔓延到私募市场，而且它已经开始了……

在我看来，这不仅仅是关于新兴成长型公司将会发生什么。我的意思是，请纠正我，如果有错的话，但有数百家公司估值已达数十亿美元，如果他们现在看看公开市场，如果他们在未来三到五年上市，他们实际上永远无法实现其……

所以你的观点是什么？是的，有900家。现在有900家。所以一旦你开始观察，成为一家价值两亿美元的公司是一回事，就像微软一样，随便什么。但当你是一家价值数十亿美元的公司时，很少有……

但我只想指出的是，对于风险投资公司或私募股权公司的投资者股东来说，对这样一家公司进行大幅减记是一个巨大的反激励。因此，总是有这样的压力：我们接下来该怎么办？这会创造某种……某种方式。告诉我，我很想知道你的观点，但这确实是一种非常不健康的紧张关系，因为对900家独角兽公司进行大幅减记将导致……导致数百亿美元的大幅减记，这将影响所有B、C投资组合的总和，因为它们最终不会上市。

你知道，为了完成你的想法，因为最终市场只是为了上市。

很少有……

数百万美元，因为你必须……

思考……

即使你看看这些，也没有人被允许购买这些。

我可以举个例子。

也许在这里见过。但我的意思是，当你拥有900家估值超过10亿美元的公司时，如果你能以低于你……

上次私募融资40%的估值上市，这将是……

非常重要的事情，因为所有这些在2015年、2016年、2017年、2018年和2019年投资的企业现在都拥有这些巨大的账面价值。你知道，这些账面价值都是按三倍的……你知道，倍数来计算的投资资本。现在，他们将最终经历这些流动性事件，这些事件将以令人震惊的低估值出现，并且将出现大幅减记和紧缩。

我可以告诉你几个例子。一个例子是Athletic Greens，两年前以5亿美元融资，刚刚以5亿美元的价格卖给了《纽约时报》。这些投资者基本上投入了资金，然后拿回了他们的钱。

这是一个推。所以你……不，我同意你的观点。是的，我要举一个……

被收购的例子。

因此，我认为会有很多这样的情况发生。我认为，这是我对这100家公司的预测。然后对于许多SaaS公司来说……

你说你认为其中许多公司将以低于10亿美元的价格出售，而风险投资公司由于拥有优先股，将获得他们的资金。

对吗？我认为会有很多这样的推，就像在大卫，你在玩三张牌时，你得到一个平局，就像，好吧，我还能再玩一局，我们已经多次看到这种情况了。然后对于萨克斯来说，我对你的立场很感兴趣，因为我们看到萨克斯在私募市场上将市销率提高到30、40、50、60、70倍。现在它又降到了20、30、40倍。因此，这些公司现在基本上……上市了。

我认为，在这个市场上……

已经发生了，每个人都在暂停。因此，对于那些以50倍市盈率融资的人来说，恭喜你们，如果你们有足够的资金来填补这个估值，你们做对了。

尽管如此，还是要恭喜。我的意思是，团队……现在处于非常……

艰难的……

境地，你知道，你以10亿美元的估值融资，收入只有1000万美元。你就像在看……我在这方面看到的所有公司几乎都是……

确切的情况是，谈论的是他们得到的2000万，他们得到了10亿。他们筹集了1亿或2亿美元，他们基本上现在说，好吧，我们必须让它持续到我们赶上估值并达到5000万到7500万。所以我认为，作为创始人，作为投资者，我会接受这笔交易，因为它消除了风险，你现在只需要担心赶上估值。

而且你有四年的资金储备。他们不是。他们这次得到了合适的规模。

那些公司，公司绝对有四年的时间。我会用美元购买。他们有两年的时间或更少，大多数这些公司有18个月的时间。

这意味着他们将在69年筹资。不，他们正在改变。他们正在改变他们的。

支出，他们正在改变他们的解雇。任何你没有听说过裁员的人都没问题。

你没有听说过，但也许他们正在改变他们的四年期增长计划。你在说什么？性？我告诉你我看到的。

一切。我认为这种涓滴效应是不可避免的，但我不知道它是否完全启动了。这需要几笔高调的交易才能以30倍的AR的价格成交，而不是100倍的AR，以便每个人都知道存在新的估值水平。因此，如果您查看设置公开的最终图表，作为倍数，您将看到Nick将其调高。

基本上，它是SaaS指数，它显示了对未来12个月收入的预期中位数，并且在此期间，即2020年末至2021年初，它高达历史平均值的约15倍，是的，对于未来12个月的收入，这是一种有道理的。所以历史上大约是8倍，对吧？所以基本上所有的估值水平都翻倍了，现在它们下降到大约10倍。

所以你可以说，如果它完全回归均值，我们还剩下大约20%的下跌空间。我不知道是否会发生这种情况。我的意思是，我认为人们已经越来越认识到，SaaS是最好的资产类别，对吧？它们是订阅，为企业提供巨大的增长利润率。

它们只是不断增长。所以也许它会稳定在10倍，但我认为我们可以用2020年的后见之明说的是，我们在2020年和2021年进入公开市场的创纪录价格有点不寻常和独特，可能是这种极度扩张的结果。来自华盛顿的扩张性财政货币政策现在已经渗透到风险投资市场。

我的意思是，这必须发生的方式是在后期阶段，投资者，跨界投资者，他们在公开市场和私人市场投资，他们必须，他们必须开始为后期阶段的成长型公司支付更少的费用。然后，你知道所有下游的风险投资公司也将开始支付更少的费用，因为你知道如果市场下跌，你必须考虑它们。所以，看，所有这一切现在都在进行中。

我的意思是，我在12月份接受了彭博社的采访，我认为我当时也参加了瑞·巴罗斯的节目，我当时警告说所有这些都会发生，是的，我们正处于巨大的重新评估之中，因为我们意识到，我们看到的2020年和2021年的许多峰值价值都是人为流动性的结果，这就是你们预测的，我认为，我今年对商业输家的一大预测是，那些高度依赖流动性的类别。你们预测加密货币将是其中之一。

显然，它受到了巨大的打击。你看到过去一周加密货币市场下跌了多少吗？所以它太……

多用于它们是……

流动性的海绵。而且市场上的流动性越多，更多的资金就可以流入投机性更强的资产类别。但是，我对此的异议是，如果你看看美联储的行动，我的意思是，我认为CHH是对的，他们等待的时间太长了，在危机期间，他们反应过度了。我的意思是，他们之前投入了大量的资金。我们展示了精确的……

反应不足和过度反应。

是的，完全正确。现在我认为他们正在再次过度反应。我实际上认为他们在12月中旬做对了。他们通过让我们了解新的利率环境将会如何，从而为我们提供了确定性。

仅仅三周后，在会议纪要中，他们完全破坏了他们提供的确定性或更高水平的确定性和可预测性秩序。市场。他们现在引入了巨大的不确定性。所以这简直是令人难以置信的。

就像他们正在驾驶飞机，就像他们让飞机失速了一样，然后他们说……

哦，让我们……他们正在实时进行手动学习。

是的，这就像你需要稍微向下调整机头，稍微调整一下空气动力学，这样你就能得到一些……这真的很悲惨。

自疫情以来，我们政府各级表现如何，是的，是2020年。我的意思是，这太糟糕了，我的意思是，首先是自我造成的创伤性封锁。我的意思是，经济将会受到打击，因为什么？因为高风险人群会待在家里，减少经济活动，但仅仅是为了保护高风险人群。

我们必须封锁整个经济。我们锁上了埃隆的工厂等等。所以我们基本上毫无理由地关闭了整个经济。

像加利福尼亚州这样的州持续的时间比他们应该持续的时间长得多。所以，政府花费了大约5万亿到6万亿美元。美联储将其资产负债表规模翻了一番。

然后现在他们正在正确地戒毒。我的意思是，看，他们让我们吸毒，现在他们要突然戒毒了。所以我认为，由于美联储的反应，今年经济衰退的风险实际上要大得多。我的意思是，他们三周前把金鹅杀了，我认为他们现在要把它拿走。或者说风险要大得多。

对处于这种动荡中的创始人、私营公司的最佳建议，你从你的创始人那里得到的最好的建议，我不知道，你现在有80个月的资金储备，你将要进入这个……你知道，削减，你想知道我应该做什么？

我应该做什么？我认为保罗·格雷厄姆的建议最合理，你需要专注于默认存活……定义一下……

是，只是为了人们……是的。

所以，你知道，支付M写了这篇很棒的……我说我支持……他是Y Combinator的创始人，你知道，他有一个非常简单的……你知道……查看公司的框架，那就是你的默认死亡或你的默认存活。当你的公司亏损时，你正在燃烧大量的现金，你的默认是死亡。现在，如果你增长得足够快，默认死亡对于创造价值来说是一个很好的策略。

但在某个时刻，你周围的每个人都会期望你默认存活。这意味着你所做的事情的成本低于你带来的收入，即由此产生的利润。即使那样，也不够好。

我不知道你们是否看到过，但是，你知道，如果你看看大型科技公司，我很震惊地发现，你知道，例如，像微软和苹果这样的公司，你知道，这些公司交易了巨大的远期倍数，对吧，用于巨大的盈利能力。但是像Facebook和谷歌这样的公司，对于同样的盈利能力，交易价格几乎少了三分之一。所以即使你做得那么好，默认存活也不够好。

这就是这场游戏在很长一段时间内有多难。因此，当你有一刻真正理解如何默认存活，而你没有抓住它时，我认为这是一个巨大的损失，因为我们没有做足够的这种指导，这种指导真正会带来这种纪律和期望设定。我记得我……我有一个大型气候投资。

它实际上是我做过的最大的一笔投资。所以我非常关注细节。你知道，我在11月、12月与团队一起参加董事会会议，并制定了2022年的计划。

我的全部想法是，伙计们，你们必须默认存活。你们必须让贡献利润率达到一定的范围。我们……我们将把今年的目标设定为这个级别的自由现金流产生，而且没有如果和但是。

最棒的是，整个团队都接受了这一点，我们正在朝着这个目标前进。但是如果他们这样做，他们就像，现在，我们又要不惜一切代价地增长了。哦，我的上帝，我现在会非常害怕。

我们必须把这作为对以前从未经历过这种情况的创始人的建议。

我在2007年11月左右创办了我的公司，我的气候公司。我们筹集了125亿美元，在2008年的金融危机中……

然后……我会说两件事非常重要，第一件事就是继续建设。所以，如果你正在建设一个伟大的企业，那么市场扰动是什么并不重要。你知道，市场会根据你的价值来评估你。如果是一家好公司，就会有资金提供给你。第二个建议是我知道已经被反复说过，但是，你知道，永远不要将估值提高到超出你合理能够在未来的某个时刻实现回报的水平，因为否则那些令人讨厌的动态就会出现。你知道，你可以以一些疯狂的高估值筹集资金。

但这并不总是最好的做法，因为然后投资者的预期是贬值，他们想要赚取三倍或四倍的钱，这会促使你做一些不健康的事情，比如比你本来应该花费更多，争取更大的结果，并将你的整个公司置于风险之中。所以，你知道，对我来说有两件事。我一直只是专注于发展你的业务，不要让……你知道……市场环境来驱动你的决策。

第二个是找到对你来说专注于你的业务的最佳实践，因为这是一个非常笼统的术语。弗里德伯格，如果你要查看服务器，专注于你的业务的三大重点是什么？

我的意思是，我有一个简单的业务等式准则。你知道，第一点是，你能制造产品吗？第二点是，人们是否想购买你的产品？第三点是，你能以正增长利润率向这些人销售该产品吗？

第四点是，你能从你必须花费的营销费用中获得回报来产生毛利润吗？意思是，你知道，LTV能否超过CAC？第五点是，你能扩大你用于发展业务的资金规模，以便随着你的增长，回报上升而不是下降吗？如果这些是你能够按顺序完成的五件事，那么你就可以建立下一个谷歌。

第六件事是，你能成为一个平台吗？这意味着你能转型成为一家多产品公司，从你建立的用户基础或技术中获得杠杆作用吗？所以，你知道，如果你能使用相同的客户群或多个产品来增加收入来源，你知道，无论什么。所以，如果你能按顺序实现这六件事，那么你所做的每一步，你在这个范围内的每一次增量都会为业务带来巨大的价值。

最终，你业务的倍数将完全取决于世界上正在发生的其他事情，这是你无法控制的事情。因此，如果你根据第一个准则来驱动你关于发展业务的决策，那么对你来说很好，你会成功的。你会得到资金，这太棒了。如果你根据市场告诉你该做什么以及市场告诉你有什么资金等等来驱动你的决策，那么你就是在自寻死路。

你也在说要独立于估值吗？

我一直认为，你不应该筹集超过你……超出你无法在不同的市场环境中感到舒适的估值……你……

可以获得多倍的回报，我认为任何创始人曾经……大多数这些创始人都不在2000年……或者2002年，但即使是2008年在我看来也不那么重要，因为我……它很快。而且，我们得到了政府的刺激。所以，你知道，我认为2008年是一个异常时刻。我当时……我当时在Facebook内部，我想，这里到底发生了什么？政府要介入，你知道，用印刷的万亿美元……这根本没有影响到这一点。

是的，你们是最强大的公司，不是吗？

不是那种2008年的……

你们当时有现金吗？

不，不，但是，这里有一件事人们没有意识到。在Facebook IPO那天，我们总是盈利。我希望每一位听众都能理解，好吗？我们看到了PartyPoker的动力广告，在Facebook上投放了大型横幅广告。

我们赚钱了，我们盈利了。

好的，所以我不同意这种说法。不盈利的增长是基金动态的残余。风险投资公司想要筹集越来越多的资金来用费用填满自己的口袋，这是一个……

我之前提到的，那就是如果你能……考虑一下这些赌注的投资组合，这是有意义的。但是如果你考虑你的业务，它就没有意义了……在2000年，这是有意义的。你无法经营一家不盈利的增长型企业。钱不会在那里，对吧？真正的原因是，这是一个市场检验，这意味着人们正在重新配置资本，因为利率不同。

你知道，你可以在美国以6%的利率投资10年期债券。现在显然，你今天就可以这么做。

所以也许这个周期只是新常态。所以你知道，也许你总是可以默认死亡并能够筹集资金，因为激励机制是存在的。但我不知道这种情况何时会停止。

所以，我不知道。谷歌是一家令人难以置信的……

现金充裕的企业。他们有GLE指标。DO AOL向他们支付了数百万美元。如果你的业务能够在向客户交付产品或服务方面领先于他们，那么你拥有世界上最美好的业务。这就是谷歌的定义，即使他们筹集了风险投资，也通过让客户提前准备、让人们为汽车做好准备来有效地启动了业务。

我在两年前的年度报告中写过这个，但Facebook、谷歌、苹果、微软和亚马逊总共筹集的资金不到2.5亿美元。

我的意思是，是的，我认为我同意你们所有人所说的，我的意思是，我成长于弗里堡，经济衰退或低迷实际上是建立初创企业的绝佳时机，因为创新不会停止。雅虎是在互联网泡沫破裂后建立的，Emr可能是在2008年左右的大衰退后建立的。

所以这绝对是可行的，有些事情在经济低迷时期实际上会变得更容易。就像海浪一样，你的公司开始获得资金。所以，人才更容易招聘。所以你知道，事情会放松下来。

就公司建设方面而言，在经济低迷时期真正变得困难的唯一事情是融资，对吧？顺便说一句，我认为对于创始人来说，不关心公开市场上发生的事情是一种好习惯。对于a16z早期阶段的创始人来说，对吧？因为唯一真正影响你的时候是你需要进入资本市场的时候。

然后你将受到市场变化对风险投资公司的下游影响的影响。所以，真正变得困难的唯一事情是融资。我认为这就是混沌的建议发挥作用的地方。

我个人认为，试图达到默认的生存状态是一个门槛太高的目标。我的意思是，如果你能做到，这是一件很棒的事情。我的意思是，Facebook做到了，谷歌做到了。

最好的公司都做到了。但我只认识极少数几家公司，如果他们必须保持现金流为正，我就能让它们成长。我的意思是，在早期阶段。所以我使用的指标是燃烧倍数，或者我曾经写过一篇关于这个的博客，基本上就是你为了增加每一美元净新增ARR而燃烧了多少？

换句话说，如果你每月、每季度或每年燃烧100万美元来增加100万美元的净ARR，那实际上相当不错。所以，燃烧倍数为1或更少是惊人的。我会说，即使高达2也是不错的。换句话说，如果一家SaaS公司能够说每年增加1000万美元的净新增ARR，并燃烧2000万美元，我认为风险投资公司会全天候资助它，即使是在……

两年后支付，是的。

但是，当你开始燃烧三倍、四倍、五倍、六倍甚至更多的资金时，风险投资公司就会开始犹豫，是的，你不会……你不是……这不仅效率低下，而且它开始让人质疑你的产品市场匹配度，因为你实际上花费了太多的钱来增长。所以，为什么增长如此困难？对吧？没有市场？没有。

是的，完全正确。没有市场，事情就会消失。所以我认为你必须在经济低迷时期或动荡时期变得精明。削减开支，提高效率，关注你的燃烧倍数。然后我认为，如果你有机会补充你的战备资金，那就这样做吧，你知道的，不要等待……

太久，要节俭。我的意思是，天哪，我在一些初创公司看到的疯狂支出和不必要的支出，如果你花的钱没有用于产品，没有用于营销，你知道的，没有用于销售，而且它不是……你知道的，你真的必须问问自己，为什么我要花钱参加这个会议，参加那个会议，租用这个办公空间，真的要节俭。我知道，当你有很多钱在周围乱转时，你会寻找东西来花掉它，但是……

保持专注，是的，我的意思是……

不要花钱……

7500美元用于这个，除非你已经有了现金，我们会回复申请的人。我们会审核，然后有人会批准你。

关于这一点的另一件事是，你说的对，大多数创始人甚至从未见过经济低迷，因为上次大的经济低迷是2008年的经济大衰退，许多创始人甚至都不在……

那时……最严重的……真正的……

是2000年。

就是这样。冻结了，我想说，冻结到2008年是什么？大约12到18个月的动荡。我想说很多公司都无法筹集资金。

如何处理下风DS，如何处理多重清算优先权？这不仅发生在一些风险投资公司身上，而且发生在……

我理解，但没有真正的市场检验。市场检验实际上是在2000年，你看到它是一个多年的苦战。

你必须……

与众不同。

你必须如此。但我认为三分之一的初创公司在……

2008年消失了。我认为我们不会再次遇到这种情况。所以让我们不要制造一个……

没有人……重点是……看……

这是你的企业获得资金的概率。而且……这有点低。这不像……

但这里有一点，但我……但我……让我震惊的是，我不明白为什么人们认为你可以无限地永远增长。这根本不是真的。即使是世界上最好的企业，在15年或20年后，其增长速度也几乎只有人们预测的20%。Facebook和谷歌，它们是世界上最好的两家企业。

问题不是要为哪种增长融资？

不，我的意思是，如果你知道你的最终增长率，如果你是有史以来创建的最好的公司之一，在20年内是20%。不需要天才就能在现在你所处的100%和20年后的20%之间做一个最佳拟合线，并意识到，在某些时候，如果你不弄清楚如何通过销售你正在销售的东西来赚钱，会有很多人足够聪明，在足够的历史数据通过后，或者在过去一段时间后，意识到这些事情并不那么有保障。这让我震惊。

这就像这一天对任何人都一目了然，这没有意义，除非你相信这些40%、50%、60%的增长率可以持续30年或40年。我们没有看到任何例子。你必须看看这些矿井里的金丝雀，因为如果世界上最好的公司都能做到，你必须挠挠头，然后忽略它，无论如何……

永远只是……

它，就像……

这些……

功能会起作用……

并拯救这一天，有一些……

神奇的未来，是的，我的意思是……

山谷在资本方面……正在看到某种权力回归自身，对吧，它将……

成为少数几家……

控制80%的，老虎环球基金现在可能在两年内部署了80%的资金，这将来自三家或四家公司。

问题是，如果你管理着这么多的资金，如果不公开上市，你就是疯了，因为这是唯一的方法，你实际上并没有产生运营商，因为你正在产生市场数据回报。所以你会做得不错。但是，当你拥有200亿、300亿、400亿美元的计算财富，因为你是老虎环球基金或安德森·霍洛维茨的GP的所有者时，你就会疯了。我认为……

你会非常高估，并且重新录制公开上市，对吧？我的意思是……

当然有一些……

把自己定位为不仅仅是……

它从未……但不是……但我的意思是，风险投资从未发展到私人风险投资的程度，直到现在。现在，你很可能会看到安德森·霍洛维茨成为第一个。我不太了解他们。但是，萨克斯，你要说些什么……

我认为这是一个非常有趣的观点，因为如果你与上一代人交谈，他们已经退休了，对吧，你会问他们，你从你在公司的合伙人股份中得到了什么，不仅仅是在一个基金中，而是在公司中？让我们说，你知道，基础设施让位于下一代合伙人。你知道，他们建立了公司，因为历史上，风险投资公司的信念是，风险投资公司除了对每个特定基金的兴趣之外，没有其他价值。但你说得对，如果他们确实达到了一个更高的规模水平，并且他们可以上市，那么公司本身实际上是有价值的。

如果你看看黑石的最终估值与AUM的指数，一旦你超过几百亿美元的AUM，你就可以以1.1倍或1.2倍的价格进行交易。所以你知道，如果你有500亿美元的AUM，就有100亿美元或50亿美元凭空出现。你为什么不做呢？

对吧？这有点像环球X。我一直说我们是一个合伙企业。

我们永远不会IPO，因为……他们做到了。

有些事情会看到……也这样做。

现在我想，a16z处于一个独特的地位，可以去迪斯尼。所以会有冲突。但他可以保留任何……他们……

从包装培训中获得的，甚至从未考虑过。我不确定。

但让我告诉你，这实际上……但想想看，如果你不是公司的现有合伙人所有者，但你正在合伙人晋升的道路上，并且你正在努力成为合伙人，那么当你最终成为合伙人时，这将是一个非常不同的经济等式，因为你不再获得你的一份份额，而是一份蛋糕，而合伙人的数量或某种版本现在公司由公众所有，公众或董事会正在决定你的薪水。也许你会得到薪水奖金。特别的选择权或股权参与，但你不会再成为真正的所有者了，因为公司可以由公众所有。

等一下，如果我们把我们的每一项业务都放在一起，然后作为all in capital公开上市，然后……

我们得到……

我们开始工作室……

差异，我们……

在一天和食物上……

我们为我们为期一天的活动准备的我的MY。

那是因为你们想做的工作是削减我的预算，并让我感到沮丧。

不，我们想要有人来做这项工作。

我们雇佣专业人士。

我已经举办会议25年了。

上行趋势。你启动了……

我的会议的摄像头，我为你安排了获胜的条件。

谢谢。TechCrunch是一个很棒的会议，但对于All In夏季来说，情况并非如此。我们想要一个商店，可以有一个舞台，人们可以在舞台上发言，而不仅仅是一个会议，我们想要创造一个更神奇的体验。All In。

鸽子。大家好，感谢收听All In播客第62集。我们将在All In夏季见面。如果你想帮个忙，请订阅并在Apple上给我们评分，我们真的需要这个。感谢Spotify将我们包含在他们的视频中。所以现在，如果你在Spotify上收听播客，你可以在本周点击一个按钮观看视频，你可以看到他给我们和他的团队发了邮件，然后……他很好，我认为……

关于让他和MrBeast一起参加。

这是我的一个试播想法，他、MrBeast，然后是一个做媒体三人组的人。

未来的媒体。是什么？你的是什么？你的想法是什么？你甚至不知道。

这……

哦，我的上帝。

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冬天……

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我们向粉丝们开放源代码，只是……

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……