E66: $FB's major pullback, Rogan/Spotify mess, Xi/Putin meetup and understanding supply chain issues with Bestie Guestie Ryan Petersen (Flexport CEO)
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萨克斯生命中最伟大的时刻是击败彼得·泰尔在一场多局国际象棋比赛中。你见过他双臂举起的那张照片吗？我的意思是，告诉我们关于那一刻的事情，他们展示了萨克斯的照片。

我的意思是，听着，这就是我要说的。当我，当我看到那张照片时，我有几个想法。第一，我在其他地方见过这张照片。第二是，哦，我的上帝，它在NBC的《猎捕者》上。我的意思是，我从未……

见过萨克斯这么开心。我喜欢他孩子的出生。那一刻是……

贝宝上市的那一天。所以我们举办了一个派对，就像一个蛋糕之王一样。这就是庆祝活动的全部内容。

彼得玩了十局同时进行的比赛，这意味着他同时扮演十个人。他走到棋盘前，做出这个举动。我是唯一一个击败他的人。我想，有人……

我离开了。

我下了赌注。我在这场比赛上下注了大约20美元，对彼得来说这是件愚蠢的事，因为他就像一个国际象棋大师，不知何故我赢了。你可以看到我手里拿着钱。

看看彼得·泰尔脸上的表情。看看……我的意思是，他非常生气，但他……但他感受到了你脸上的快乐……

他无法理解，看看马克斯……马克斯在……

我的右边和角色。

但这是在彼得把所有棋子从棋盘上扫掉几秒钟之前。你打到……

你掀翻了棋盘。

他输了总是这么做。当他输了的时候，他的母亲会说，你表现得像个输家，他说，给我看看一个好的输家，我会给你看看一个输家。

哇，这是多么美好的生活啊。我还想评论一下萨克斯裤子上的盘子……

以及他浪费电话的方式。

那是黑色吗？

他刚拿到手机。伙计们，这就像……我的意思是，这就像九……

五岁女孩，强壮的罗洛夫总是拥有令人难以置信的……

他的头发令人难以置信。他的发型令人难以置信。

从未注意到。

我们可以给……

我们提供资源给……

粉丝们和……

大家好，欢迎收听另一期《全力以赴》播客。今天再次与我们一起的是独裁者查马斯·帕利哈皮蒂亚、雨人戴维·萨克斯和科学女王（以前被称为肯伍德女王），她已经退出该行业了。

戴维·弗里德伯格，我们有很多议程上的事情。然而，我们一直很难弄清楚的是供应链的状况，这令人困惑。似乎没有人知道他们在做什么，但有一个人一直在推特上，我们恰好认识他。

他来过我的播客，弗里德伯格也认识他，他的名字叫瑞安·彼得森，他在这方面有点专业知识。我们认为我们会请一位最好的嘉宾来。我们不会经常这样做。

也许这是第三位嘉宾。欢迎来到播客，瑞安·彼得森，来自……

什么？

对？你告诉……

利比亚……

你今天在节目上……

现在？他好像不在？

她不在隔壁房间，但我完全……现金不是超级……

他是一件非常大的事情。

拉里，你现在穿着你那件贝克斯帽衫。安塔，你告诉……

对吧？你等着瞧。你将会……

你会听的。是的，我们今晚真的会一起听。无论何时到来。

对吧？现在的状况如何？我们应该担心供应链吗？

它正在好转吗？它正在恶化吗？2020年……

2022年会是什么样子？是的。我认为这意味着故事中的很多事情，那就是真正发生的事情。但是，你知道，它涵盖了从制造产品（这意味着采购所有子组件，如半导体）到物流和最终交付到客户商店的所有内容，并且更侧重于从世界各地的工厂提取货物并将它们交付到分销中心，并且遍布全球，因此某种程度上是全球里程，我们有时称之为，你看到真正的混乱，它始于大流行期间消费者行为的转变，当时人们开始购买更多商品，因为他们无法去餐馆和旅行。因此，很多支出都转向了商品，进口量增加了近20%，进口集装箱数量增加了。

所以这就是一切的开始，然后我们了解到我们的基础设施已经过时，无法处理20%的增长。基础设施是指世界上的船舶数量、港口的产能、卡车数量以及卡车和底盘的可用性，所有集装箱都围绕着它。你没有足够的这些东西，港口产能不足。

看看，美国港口是这样运作的。我只是想谈谈统计数据。我一直在说，因为它让我震惊，我们的港口生产力水平低于蒙巴萨，而蒙巴萨，你知道，没有现代化的港口基础设施。相反，蒙巴萨已经实现了20年的全面自动化，因此他们希望能够全天候运行，并保持集装箱在港口内流动。他们可以用自动驾驶卡车和所有东西来做到这一点。

这是一个技术问题吗？或者你认为这是一个监管控制和工会问题，比如劳工？你像劳工吗？

时间到了。你知道它已经存在很长时间了。这实际上是关于劳工与管理层一起协商这些事情并允许它们发生。我们港口的运作方式非常疯狂。

当你看到他们把劳动力视为一种可替代商品时，港口码头运营商会说，我明天需要这么多工人，工会就会提供这么多工人，但每天都是不同的人在操作复杂的，你知道，拥有机器，你可以……企业中最重要的就是，我们今天学到了什么，我们明天每天如何与团队做得更好。但如果每天都是一个新的团队，那是不可能的。因此，我不知道如何在每天都是不同的工人时提高生产力。

对吧？所以他们不是全职员工。

他们像按小时计费的员工。有工会……

工人由……他们有年度合同。

决定每天谁去上班，谁轮班。我们看到……

在码头上，是的，工会决定你今天上班，其他人……

做什么是一个……

进一步追溯到供应链的制造环节？你听到和看到多少关于劳动力短缺的情况，因为人们因为新冠而请假，有人生病了，必须请十天假。当你知道10%的员工生病了，他们请了十天假时，工厂的生产力就会下降到正常水平的70%到80%。然后你知道该工厂的所有产量都会大幅下降。我的意思是，你知道，你是否担心更多这样的事情发生，尤其是在奥密克戎浪潮期间，这种浪潮的真正影响还没有真正冲击供应链系统，我们仍然看到需求的积累，我们不知道……我们还没有真正遇到问题。

在过去18个月里，中国实行这种彻底的零容忍政策，并且在阻止新冠病毒进入该国方面非常成功。因此，制造业一直在运行，就好像中国没有问题一样，而中国是大多数制造业的所在地，随着奥密克戎的出现，你开始看到它正在发生作用，并且是你的容忍度。我们还没有看到主要的停工和关闭浪潮。

是的，但是有一点，你在这里和那里看到过。零容忍反应已经出现过至少两次，其中一次，一个中国港口的港口工人感染了，他们关闭了整个港口，大约持续了三周。是的，这太疯狂了。

非常极端。我的意思是，美国工人一直在感染，没有停下来。港口仍在运作，即使……你知道，我们的生产力水平较低，但他们会关闭整个港口。

这发生在宁波（中国最大或第二大港口）和宁波（第三大港口）。所以它非常具有破坏性。这也发生在当地的机场。所以这是未来几个月，甚至未来几周内绝对需要注意的事情。

我们仍然有这种……我们订购了太多的商品，我们积压了吗？或者，我们积压了六个月？只是试图完成所有那些大流行期间的订单，现在的积压情况如何？

如果你能描述一下。因此，数量很大，但它们有点平稳。它们同比持平。它们现在比疫情前高得多，但它们同比基本持平。这让我们仍然感到担忧的是，即使投入相同，延迟也在越来越长，我们有一个复杂的系统，相同的投入量，但延迟越来越长。这是一个非常令人担忧的迹象。如果你曾经构建过一个复杂的科技系统，你正在构建这个系统，你发送的比特数量相同，但执行任务所需的时间越来越长，这应该是一个非常令人担忧的迹象。你会想要一些最好的工程师来调试它。

我认为我们看到这种情况，因为很多公司的人们没有意识到，当他们购买资本设备（例如出售给最终用户或用于自身生产系统的机器）时，资本设备通常是在最后一刻组装的。不像……你知道，有些公司拥有巨大的设备，他们可能会发货，你只需要插入并打开电源，通常还有与之相关的组件。在过去几年我参与的企业中，我们有很多实验室业务和硬件业务，仅仅是获得资本设备就已经像我们从未见过的延迟一样。

这就像一年或一年半左右，过去需要四到六周才能到达，因为制造该设备的公司在其每个组件供应商方面都存在延迟，然后所有这些都积压到系统中，现在最终用户被困住了，等待一年或一年半，而企业没有取得进展。现在硅谷的许多硬件公司都面临着严重的短缺，他们无法获得向客户发货所需设备，他们每个月都在烧钱。因此，结果实际上会在未来出现，突然之间，三到四个季度后，收入就会下降。

这就是为什么我一直说，在过去几期节目中，我最担心的是，当收入短缺开始影响依赖供应链的公司时会发生什么。但是，在供应链问题影响他们之后，你实际上不会看到收入短缺好几个季度。就在本季度，我们现在看到昨天报告的公司，一家名为英格雷的食品配料公司，他们刚刚报告了供应链问题如何影响他们，该股票昨天下跌了7%到10%。

这就像一家非常稳定、非常成熟的公司，是美国第三大食品配料生产商。他们的业务受到了严重打击，但需要一段时间才会影响到他们。因此，你知道，这对我来说感觉……我的意思是，正确与错误。但是，市场层面的风险在供应链问题真正持续存在于他们的组织中之后的一段时间内才会显现出来。

我最担心的事情是，现在平均需要115天，从工厂说“货物已准备好，来取货”到它们最终交付到美国的仓库。在大流行之前，那是50到55天，这感觉很高，比如船只只需要15天，到底是怎么回事，很多低效，很多海关处理。

即使在正常情况下也很难找到一个真正的……当你达到115天时，所有这些公司都变得不那么灵活了，因为你已经下了订单，你预计的需求预测非常困难，现在你预测的需求时间是原来的两倍，你已经订购了所有这些库存，你的需求下降了。猜猜怎么了？你已经订购了货物。

所以我真的很担心，我们会在六个月或未来的某个时间点发现，人们订购了太多的商品，这些公司预计需求会保持高位，继续蓬勃发展。在某个时候，消费者开始更多地去餐馆和旅行。你得到了提前消费模式，所有这些公司都被困住了，拥有过多的库存，他们为此支付了过高的运输和交付费用。孩子们会卖掉它。所以我非常担心中等规模的零售商、直接面向消费者的经济体，这些类型的企业在需求规划方面并不十分复杂，最终……

等待魔法。我认为实际上存在这种奇怪的萧条。我认为这些供应链问题并非广泛分布。

如果你能容忍我一会儿，如果你关注收益报告，我不知道你有多关注。你在过去几周里关注过它们。但苹果和特斯拉基本上表示，它们管理得相当好，尤其是在芯片方面。

我们看到整个情况在第四季度、明年第一季度有所缓解。亚马逊昨晚基本上表示，是的，系统中存在一些，你知道的，困难，但我们认为这是一种相当容易实现的目标，他们的过去IT。因此，似乎那些有影响力的更大公司能够渡过难关，而那些真正依赖于……的小公司则不然。

供应链中的许多参与者都被搞得晕头转向。他们可能不知道需求究竟在哪里。所以，这是否是一种新的设置方式，这种方式正在耗尽？

是的，而且，而且这很有趣。看看这些转变。所以，以前，最大的公司为货运支付的费用最少，因为他们购买的货运量最大，可以协商到优惠的价格。

现在他们支付的费用最多，而最大的公司之所以成为最大的公司，是有原因的。他们拥有最好的业务。他们拥有最好的利润率，最好的，你知道的，他们只是创造了一些人们想要扩展到巨大规模的东西。

好吧，当形势艰难，你需要额外支出以优先处理你的货运，签订合同以确保这些航运公司和航空公司履行他们的承诺并提高服务水平时，只有大公司才能负担得起，所以他们现在为货运支付额外费用。但他们正在设法解决问题。

这些命运中的问题是一个非常有趣的市场，因为它非常简单，要么会转移责任，要么会团结一致，无论价格是多少，你可能仍在运输它。所以，就像你一样，我从未以这种程度关注过苹果。但我相信，如果你这样做，你会发现他们用于货运的百分比微不足道。所以，如果他们在混乱中将其翻倍……

重点是团队，我认为我们现在看到很多这种情况，更大的公司实际上能够负担得起整合他们的供应链，而以前垂直整合并没有意义。我认为沃尔玛宣布他们已经花费了大约 110 亿或 120 亿美元来重建他们自己的供应链。

苹果显然拥有从晶圆厂到最终产品的封闭式设施，他们从晶圆厂到所有这些工厂的所有组件都在为他们运营的封闭式设施中驱动整个供应链。但通用汽车显然，你知道的，拥有一个非常深入整合的供应链团队。通用汽车呢？可能依赖于分包商，分包商依赖于分包商，分包商依赖于分包商。

这就是为什么通用汽车几乎没有交付电动汽车，而特斯拉却能够保持产量的原因。获胜者是那些正在整合供应链的人。你认为这会成为一种持续的解决方案吗？你知道，大公司的竞争优势将变成，嘿，我们将拥有我们从头到尾的整个供应链。我们将拥有从头到尾的所有基础设施，就像亚马逊对交付事件所做的那样，最终能够，你知道的，因为现在正在发生这种破坏，拥有真正的竞争优势。

是的，有可能，我可能……我认为我对 Flexport 的愿景是，我们将成为这一层，我们将让小型企业、中型企业能够获得一流的物流服务，并让他们成为一个能够在谈判桌上代表他们的联盟，对抗这些大公司。嗯，看到像最大的公司这样的公司已经租用他们自己的船只，这非常有趣。这是一个非常疯狂的实验，值得关注。我妈妈说，这里有一个流行语……

你提出一个非常重要的影响，那就是六个月或九个月后会发生什么，正如你所说，当对有形资产的消费转向对服务的消费时，这通常会发生，对吧？如果你回到这里的中值，你知道的，人们不会购买那么多商品，因为他们已经购买了所有他们需要的商品。

正如你所说，这些公司已经超额订购了所有这些库存。实际上，Peloton 是一个完美的例子，因为他们在上一季度的末尾基本上关闭了他们的整个供应链。Peloton 说，我们的库存周转率将足以满足未来可预见的现有需求。

这对这些公司来说是一个巨大的资本问题，对吧？所以，所有供应链问题之后的下一步可能是……我认为萨克斯一直在谈论这个问题……这些公司拥有所有这些库存，他们不知道……

如何获得营运资金以及工厂的价格危机。所以，集装箱海运价格长期来看……我从事这项业务，并且是这项业务的客户已有二十多年了，你可以根据经验法则判断，在 2016 年，从中国到西海岸运送一个集装箱的成本为 2000 美元，价格暴跌……是的，这些是资产市场的周期性波动，在 2016 年，它是 550 美元，去年是 20000 美元。

所以，它在短短几年内上涨了 10 倍，甚至 40 倍或更多，超过几年前。这造成了真正的进入壁垒，例如，对于直接面向消费者的业务来说，过去是去中国采购一些产品，贴上标签，然后在亚马逊上销售。你就在这个行业了，现在有很多人这样做。

如果你想运输，你必须支付费用。过去需要 10 个集装箱，现在是 20 个，92000 美元。

这是一个真正的进入壁垒。所以，实际上，我和这个领域的几家公司谈过，他们非常高兴。如果你没有建立业务，你会觉得，太好了。现在，对于乔希·莫德来说，出现在中国，开始与我竞争，要困难得多。所以，我真的很惊讶，我认为……

这是一个先验的假设。在什么美元点位，空运与集装箱运输竞争？因为当我们开始听到关于芯片的消息时，我一直想知道……再说一次，我不是专家，但是将一堆芯片放在飞机上与将它们放在集装箱中相比，鉴于这些芯片对特斯拉等将它们放入汽车的人的价值有多高？嗯，发生了什么……

排队，这也是一个问题。要记住的一点是，世界上 50% 的空运都搭载在客机的货舱里，如果你曾经乘坐从亚洲到美国的客机，这应该让你感到恐惧，因为东西都塞在里面，而且这些东西……

为什么他们……

停飞了？

哦，我明白了。所以，因为我们现在看到……

一种商品周期滞后的情况，对吧？所以，由于供应链的持续中断，我们看到大宗商品价格波动。我的意思是，我们认为这会稳定下来吗？或者你认为这会在可预见的未来持续下去，直到这一切都解决了吗？

是的，我不是谈论大宗商品价格的合适人选，也许你知道……但是就物流市场而言，我认为它在未来一年或几年内不会自行解决。事实上……

你警告过我可能会变得更糟，对吧？我的意思是，我在彭博社上看到你说可能会在 10 月份发生罢工。这种可能性有多大？如果罢工发生会怎样？

所以，在 7 月 1 日，西海岸的工会叫做 ILWU。那里。该工会从墨西哥南部边界一直延伸到阿拉斯加，包括加拿大。

所以，整个美国西海岸的港口都由这个工会运营。他们的合同将于 7 月 1 日到期。在过去，上次发生这种情况是在 2015 年。

这是一个合同续签，并在某个时候延长了，但在 2015 年，有一个为期三个月的时间，没有人能够在西海岸进口任何东西……一些大公司在那一年的圣诞节……哦……那是 7 月 1 日。通常情况下，在之前的几个月里，会有某种程度的减速。我们已经经历了几年的减速，现在有数百艘船只在海上等待。所以，是的，我可以做一个预测。

这是减速。基本上是工会在过去使用的谈判策略……

我不相信这就是我们在过去一年中所看到的，而是……存在着人员配备的真正问题。

那么，总统领导层在解决这些工会问题或解决港口问题，或者避免 7 月份的罢工方面有什么作用吗？

我的意思是，在我看来，他们想当选。通货膨胀和供应链问题是新闻中的热门话题，会影响人们……你知道的，你想让人们看到你在采取行动。我认为确实有一些事情可以做……

至于工会谈判，拜登总统可能是任何一位总统中最擅长与工会谈判并让他们表现良好的人，并且不会搞砸大选和罢工。他被称为亲工会总统。他会坐下来与他们达成协议，而特朗普可能永远无法与工会达成协议，因为他们知道……

所以，这里有一些事情。还有很多事情要做。而且，你知道的，我和一些人争论过，他们说，你知道的，总统无权这样做，但这些是总统……我说，拿起电话，你可以做一些不在你权力范围之内的事情，只是通过请求别人的帮助。

你会看到，当工会获得一个好例子时，说服洛杉矶改变分区法，这样你就可以堆放更高的集装箱……是的，这不是美国总统的职责，但如果他打电话给……

洛杉矶市长，市议会……

你能解释一下吗？在洛杉矶，你不能把集装箱堆得太高。根据法律规定，我们……

一个存放这些集装箱的地方。但这是否是一个危险的问题？

这是否是一个问题？世界各地的码头。在我看来，这不是一个合法的问题……

在加利福尼亚州是四层或……

什么东西太高了。

太高了。好吧。

在港口的卡车场，你看到六层、六层。但在卡车场，限制是两层，好吗？所以，这也是我看到的，尤其是在加利福尼亚州，集装箱是自由企业的象征。只是那些打电话给你的人，他们受不了看到它们，他们只是对他们社区中的资本主义理念感到厌恶……

但是，我们可以采取某种临时豁免，只是为了度过所有这些积压，也就是说，好吧，让我们暂时放宽所有这些减缓流程的小事，只是为了让所有这些船只卸货到它们需要去的地方。然后，我们可以回到我们想要的状态，你知道的，让事情恢复正常。

是的。所以，我写过关于这个分区法的文章。然后发生的事情是，如果你不能把集装箱堆三层高，就没有地方放第三个集装箱了。

所以你把它留在拖车上，现在你少了一个拖车在港口轮换卸货。这在……帮助你方面是正确的？成千上万辆装有集装箱的拖车，因为他们不允许堆放它们，如果他们这样做，就会被罚款。

所以我发了关于这件事的推文，长滩市实际上回应了。我发了关于上午 6 点到下午 3 点的推文。长滩市改变了分区法，允许堆放高达五层。我相信我被告知这是任何政府对公民行动的最快回应。

这太不可思议了。

你一定为此感到非常高兴。洛杉矶通过了……而且长滩的卡车场并不多，很多都在洛杉矶县，公司……主要参与者。我看到这种事情……拜登总统可以打电话给这些市长说……

嘿，让我们一起努力解决这个问题，对吧？是的，让我们面对现实吧，他非常亲工会，对吧？就像他……

甚至会说特斯拉比……更亲工会，因为人们工作更多，收入也更多……我认为人们并不不愿意支付，对吧？显然，就像你必须投入一些资金到系统中，资金从哪里来，我们可以稍后再弄清楚。但重点是，应该有一种愿望来让一线工人工作。

甚至第三班倒，对吧，对吧？就像你正在努力解决的另一个问题，除了堆放这些集装箱之外，为了解决你正在谈论的问题，他们甚至在某些晚上都没有第三班倒。但他们似乎……

第三班倒，这会变成永久性的吗？但是……

如果我们支付加班费，让工人来上班，因为……

我只是说供需……有很多因素，很多……很容易责怪供应链中的某个人。责怪供应链中的某个人，你有很多不同的人，每个人都有自己的意见。

你知道的，我想要了解工会的意见。他们说了什么？因为其他人都在说他们懒惰，不努力工作。到底发生了什么。所以，我说要和卡车司机谈谈，几个月前，只是因为我认为我们可以免费谈谈……

他们会和我们谈谈。

嗯，我们，然后他们告诉我们他们的观点是什么。他们认为卡车司机在夸大事实，所有预约中有 50% 的卡车未能按时到达提货点，对吧？因为，然后，所以这就是让我开始调查的原因。

他们为什么没有按时到达？这时我才知道，哦，他们没有。拖车，这些底盘，因为它们卡在集装箱下面，这里有很多事情正在发生。

供应链就像黑暗房间里那头隐喻的大象，对吧？每个人都看到它的一部分，但你需要综合所有这些观点，并从系统的角度来看，看看你是否能获得一些真正的理解。顺便说一句，我不相信我理解了它，我认为它比我真正能用简单的叙述来解释的要复杂得多。如果有人，甚至包括我自己，说这就是正在发生的一切，那实际上其中有很多复杂性。

对吧？有多少是另一种极端的观点，基本上是美国例外论的观点，它说，好吧，我们只需要把更多我们需要的东西内部化，这样我们实际上就不必依赖这些晦涩的方法来运输货物或从 A 点到 B 点。

如果我们拥有世界上最好的公司，他们需要能够从地球上的任何地方采购原材料、组件和成品，那将是一件令人羞愧的事情。我们应该拥有一个现代化的基础设施来实现这一点，而不是说，哦，我们可以与世界其他地区进行贸易，我们将变得自给自足。

你知道，我们可能会回到每个人都是农民，在自己的土地上自给自足的时代，我认为我们应该拥有真正伟大、无缝的全球基础设施，让这一切变得非常容易。但你写道，这可能是一个结果。人们可以依赖供应链，并开始说，嘿，让我们在国内生产。

让我们在美国生产。让我们在靠近家的地方生产。在我看来，这将是一件令人遗憾的事情。

好吧，我认为，我认为钟摆总是从一个极端摆到另一个极端。我认为中间立场可能是你需要有一定的多样性，对吧？你必须拥有一定数量的供应链，它不仅仅是单一地依赖中国。

也许是中美洲或拉丁美洲，对吧？一些国内的，但国内生产可能需要补贴，因为我们永远无法像廉价的国际劳动力那样高效和具有成本效益。你知道，除非我们发明一些真正令人难以置信的东西。所以平衡可能在中间，但我们需要很长时间才能把一切都做好。

我看到阿博特州长正在向人们推销，嘿，把你们的集装箱送到德克萨斯州吧。我们更便宜，而且更靠近国家中心。这是真的吗？这是一个解决方案吗？

如果工会在西海岸罢工，这将花费更长的时间，成本更高，这将是你的唯一选择之一，通过运河运送货物。你会很快发现，运河无法通过比目前运往西海岸的更多船只。

所以很多，你已经看到很多这种情况，瓶颈不是一直都在移动，例如，去年夏天，去芝加哥的火车，他们真的很难为那里的铁路公司配备人员。而卸下集装箱在港口、在芝加哥的码头需要很长时间。很多卡车司机都是个体经营者。

所以这些都是企业家，他们自己拥有卡车，为自己工作，他们在疫情期间能够在芝加哥的铁路枢纽每天完成三趟运输，送货，然后回来再送三趟。由于延误和交通堵塞，他们每天只能完成一趟。所以你会选择退出，因为你可以去为 UPS 或 FedEx 工作，或者带上你的卡车去做其他事情。

所以我们卡车司机数量大幅减少，这就是我们都应该真正注意的反馈循环，一个问题会导致更多问题，你得到这些正反馈。系统中的循环，真正的恶性循环。所以，你知道，瓶颈会移动，你会看到，一旦他们开始向重要港口运送货物，他们将无法处理这些数量。它不会因为它是共和党州而神奇地变得更好。

我们需要更多港口，还是只需要提高它们的效率？然后谁来决定谁来管理港口？因为我知道我看到了一些几年前的推文，他们获得政府许可，我想，政府拥有港口，但他们向人们发放许可证，让他们在那里获得特许经营权，更多港口，更好的港口管理。那么港口的商业模式是什么？

我说更好的港口管理。我不认为我们需要更多港口，你真的可以在少数几个地理位置上创建港口，这些地理位置实际上对港口是有意义的。我们拥有优越的地理位置，例如旧金山湾，例如普吉湾。

世界上最好的天然港口就是其中之一。奥克兰港也很好。问题是奥克兰市还是长滩市，还是纽约市，所以美国各地的当地城市都拥有港口。

这与美国和欧洲的不同之处在于，例如，国家战略资产仍然是政府所有的，但可以作为一种公共产品为所有人运营，而不是……鉴于奥克兰正在发生的事情，奥克兰市长会把这作为首要任务的几率是多少？他们还有很多事情要做。所以这是我们系统的一个问题。

然后第二，他们确实出租这些。政府知道这一点，然后租给一家私人公司运营。但作为租赁港口的条件，你必须同意雇佣当地劳工。你不能在美国运营一个非工会港口。

联邦政府应该从奥克兰、长滩购买港口，给他们几万亿美元或几十亿美元，并从他们手中买下这些港口吗？

这并不糟糕。我认为强迫每个人都使用工会劳工并不是真正的自由市场行为，尤其是在工会运作方式的情况下，你不能那样做。但是，这是一个技术可以发挥作用的例子，我们已经制造了这项技术。

我们可以在一夜之间将十个集装箱中的三个集装箱运走，而今天，卡车司机出现寻找特定的集装箱，就像，我有这个集装箱号码，所以他们必须预约。正如我所说，他们错过了 50% 的预约。好吧，在港口内部，他们必须在这个干草堆里找到那根针，并确保它在那个家伙来取货的那一个小时内放在前面。

你可以，我们已经有这项技术来做到这一点，我们称之为自由流动堆栈，你只需要这样，卡车开过来，你把第一批集装箱从线上取下来，然后移动平台告诉他们更多要取的东西。他不必来取特定的集装箱。如果你这样做，你每 30 秒就会有一批集装箱出来，而不是每 10 到 15 分钟一批，你很容易就能提高吞吐量。

而这正是我们真正拥有的标签。所以，这是一个实施和部署的问题，以及你如何绕过许多实际上并不希望看到港口运营效率提高的人？而且，我所说的情况相当令人难过。

他们不会从更好的港口运营中受益，尽管在后面，他们遭受更高的价格、低效率以及无法按时获得他们想要的东西的困扰。

好吧，如果你听埃隆·马斯克谈论工会，特斯拉不是工会工厂，这与工资无关，你知道，他说他会支付工会工资或更高的工资，这与待遇无关，因为他说过，如果你听到有人虐待你，你会遵守我们的反骚扰规则，我们会解雇他们。问题是缺乏灵活性，对吧？他想在特斯拉推动持续的流程改进，而他不能在一个工会工厂做到这一点，因为每一次改变都需要协商。

然后，如果一个工人的表现达不到标准，你可以解雇他们，他们不能重新安排工人，让他们在不同的生产线上工作。这就是为什么埃隆总是抵制成为一个工会工厂，不是因为工资，不是因为待遇，纯粹是因为缺乏灵活性，这似乎也是你在港口看到的，我们无法推动改变和改进，因为一切都经过高度的合同协商。这是我的主要评论，对吧？

你对什么有什么看法？不，我的意思是，我在这里研究了一点历史，你知道，我们在 60 年代和 70 年代经历了集装箱革命，工会同意了，这极大地改变了码头的运输方式，这些指南，就像你看到的那些照片一样，他们会把它放在背上，就像麻布袋一样。

感谢那些把货物搬上搬下船只并手工装卸的人。这曾经是一个巨大的就业驱动因素，我们至今仍难以从这场变革中恢复过来，例如，纽约的西侧高速公路最终变成了一个漂亮的公园。但它存在了 50 年，就像那些码头和难看的建筑物一样。其中一些仍然是他们原来的样子，那些老旧的码头建筑仍然大多是那样。所以看到改变基础设施需要这么长时间是很有趣的，但是，我不知道，我不是这方面历史的专家，但不知何故，他们说服工会采用集装箱化，这比我们现在提出的任何改变工作流程或改变工作方式的建议都要激进得多，这完全改变了工作方式，它实际上是巨大的自动化起重机取代了工人……

并部署他的商务部长，或者我的意思是，难道没有一些内阁官员或他的副手可以这么说，去解决这个问题，让各方坐在一起吗？是的。

我认为我怀疑这种情况会在未来几个月发生，因为 7 月 1 日对于一场中期选举来说是一个非常糟糕的时间。如果他们要罢工，我认为他有很多动机来确保……

他拥有，这似乎是，我的意思是，你已经读了几个月关于这件事的内容，政府没有关注，我的意思是，我们投票。一直在读你的推文风暴，说一些华盛顿真的应该关注这些问题……

现在已经超过两届政府了，对吧，对吧？两届政府都在午餐时间，对工会的关注是一个真正……

一个大问题，将在夏天出现，我提醒你，还有一个更大的问题，受到的关注更少，那就是明年 1 月 1 日，2023 年 1 月 1 日，在航运方面，明天，世界上所有的船只都必须将其碳排放量减少 13%。这些都是内燃机。

这不对。请解释一下这意味着什么，是谁强制执行的，以及为什么……

嗯，国际海事组织是联合国的一部分，是负责全球海洋的组织。它是世界上海洋运输的监管机构，作为联合国的一个小组，任何联合国成员国都必须遵守国际海事组织的规则，他们还……所以国际海事组织表示，世界上所有现有的船只都必须将其碳排放量减少 13%，同样，这是一个国际内燃机。我们不知道如何让它减少 13% 的碳排放。

如果我们已经做到了，我们会这么做的。你真的可以购买间接抵消吗？你可以去购买一些亚马逊雨林……

积分和抵消吗？不，你可以抵消……而且它也不是关于船队。所以其中一些船队拥有液化天然气，所以船队可能效率更高。但现在，它已经下降到个别船只，所以有一种方法可以减少船只的排放，那就是减速。嗯，如果你减速 30%，那么你可以实现碳排放量减少 13% 的预测。

顺便说一句，如果你从集装箱的角度来看，碳排放量也是如此，因为船只仍然运输相同数量的货物，只是速度变慢了，但这将减少航运能力的供应，并将所有事情再减慢 30%，这大约是在 2023 年初，很少有人关注。但这可能会……如果我们减慢速度，减少网络容量，价格就会飞涨。这就像一个真正的法律，因为它实际上并没有实现任何……

碳减排，燃料类型……我错了。这是像 MGO、MDO 这样的脏燃料吗？这是正确的吗？所以培训师。

同一个组织。国际海事组织实际上通过了一项新的法令，在 2020 年 1 月 1 日，它完全……在我们行业中，这是一个令人惊讶的巨大事件。而且封面故事，我们都忽略了它，但这将消除最糟糕的燃料类型。

呃，沙发过去是，你可以用这种地窖燃料，它最多可以含有百分之三的沙发，让疯狂的slr 赫里c酸，这显然是像二氧化碳一样，是温室气体的十五倍。所以现在已经取消了，呃，它仍然是一种难看的地窖燃料，但不像过去那样。声誉可能仍然来自。

如果你的魔法是1，当我们在这里结束并更改两三件事时，呃，对你来说似乎是阵容，我认为你已经暗示了它们。根据你的直觉和对供应链的了解，什么会是改变？什么两三件事是轻松的事？

我们现在必须做对吗？我认为首先是，是从一些矩阵开始。就像，如果你关心某事，就衡量它。

政府一直用来衡量远洋货运延误的方法是，有多少船只在长滩港口外等待。这就像是最被忽视的之一。我不知道，他只是说，好吧，全部是无能。

但我见过的政府在公关方面最糟糕的事情之一是，他们通过了这项规定，规定船只必须在离岸150英里以外的地方等待，这样污染就不会像，像，合理，好。但他们仍然使用相同的指标来衡量有多少船只在港口外等待。

而且它下降了很多，他们开始庆祝这一成功。所以，让我们实际使用正确的方法，即货物运输需要多长时间。你可以隐藏船只并庆祝那里没有船只。如果我们让政府。

你说政府把船只推到了测量窗口之外，然后说它们不存在。是的。

交通部长，港口主管，得到了这个政府。

我去找一件XXL毛衣来遮住我的肚子。我说，我进来了。

是的，最好看看规模。所以，如果我们至少让他们关注正确的指标，我认为我们现在拥有最好的指标，我们称之为第一个出口海洋时间指标，就是货物从工厂说准备就绪到可以交付需要多长时间，现在我们创建的任何解决方案，我们都有一个指标，我们知道，好的。

这里有一个KPI。门到门。

是的，你提到交通部长是那个新闻发布会的一部分，他们在那里为改变指标而自居。所以假设布特·J负责分配1.2万亿美元的基础设施法案，基础设施法案中是否有资金？

来解决这个问题？有170亿美元分配给港口。我查阅了它，我找不到任何将用于建造港口的资金。它就像。

这是一件疯狂的事情。我们刚刚通过了这个万亿美元的基础设施法案，它最好能够使国家的现代化和更新基础设施，并且它没有做任何事情来解决该国最紧迫的供应链问题，即港口的价值，这正在导致通货膨胀，这正在导致通货膨胀增加，损害经济。

华盛顿有一个术语，叫做圣诞树法案。基础设施法案就是一个例子，它不是一个有针对性的射门。这是什么，这是一棵随机的，你知道的，树，你上去，在上面挂一些小东西，最终整个东西都被覆盖了。

所以从远处看，它看起来很漂亮。但是当你真正靠近它时，它有点混乱，你不知道发生了什么。所以，按照你的说法。瑞安能够说有170亿美元分配给像港口这样的东西，但对他来说，不清楚谁是这个领域的专家，这笔钱花在哪里，它是如何花费的，这让我们根本没有机会弄清楚这一点。

是的，我的意思是，它就像这样的事情，哦，每个州都必须创建一个关于供应链准备情况的报告，就像你在说什么一样，新加坡投入了200亿美元来建造一个坏的自动化港口，这就像一件合理的事情，让我们花2000万美元，让世界上最自动化、最令人惊叹的进口港口成为政府资金的良好用途。然后是研究它，我不知道任何能落地的是正确的。

所以你说，这170亿美元用于研究和顾问，实际上可以重新定向，我们可以选择一个友好的城市，并真正对其进行彻底的现代化改造，以树立美国现代航运应该是什么样子的榜样，至少与世界其他地区发生的事情相匹配。

是的，这将非常棒，而且在我看来，政府似乎并不想建造港口。

谁会阻止政府？这似乎太合乎逻辑，太明显了，对吧？

港口之间竞争谁将获得这200亿美元来成为现代化的港口。

就像职位一样，让市长们竞争，看看哪个市长想要在他们的背后。

格雷格·阿博特想要。长滩想要吗？它，奥克兰呢？谁想打架？

成为最现代化的？

就是这样。

我确定。格雷格·阿博特，我不知道加利福尼亚州有两个令人难以置信的港口想要，顺便说一句，这两个港口最靠近中国。剧透警告。

你们知道我的谷歌光纤进行了那场竞争，他们得到了像市长皮特曼这样的冰冻湖。我也带来了。所以我认为，即使这种情况发生，这也会需要五六年，对吧？即使做得对，你也不会一夜之间得到一个豆荚。

嗯，有一些非常简单的解决方案，例如改变区域法律，采用技术来获得港口的免费指标，将指标放在这里，例如让某人关注这一点。解决问题的一个关键部分是确保问题不会变得更糟。所以让我们指派某人去与工会和码头运营商合作，确保他们不会罢工，呃，确保，然后让某人去看看这个IMO UN的事情，并弄清楚美国是否真的会这样做，因为这太疯狂了。

听着，瑞安，你对你的麻烦、知识和领导力非常慷慨，看着你作为一个，你知道的，首席执行官和领导者，去乘船，去拜访并购买该死的谈话，实际上是实地考察，弄清楚这一点，就像国家欠你的债一样，世界欠你的债，真的要将这个问题简化为第一性原理并弄清楚这一点。我们的政府应该记笔记。

而且其他进口领导者，无论是苹果还是特斯拉，对他们来说，支持你将是伟大的。我不知道他们是否已经伸出援手，但也许你们中的六七个人可以与本届政府或下一届政府坐在一起，并告诉他们钱可以花在哪里。但他不喜欢他们知道在哪里指向。

我们在华盛顿有很多听Spotify的人。请。是的，只需联系瑞安。

只需联系瑞安，让他坐下来。请，对。

让瑞安来。

对，把你的货车开到华盛顿。

关于商业的大经济学。

和政治是领导人必须关注正确的问题。当他们没有关注正确的问题时，就会发生坏事。我们知道通货膨胀是一个巨大的问题。

美联储现在正在加息，预计将很快加息，这正在创造它创造了一个巨大的市场低迷，这是一个非常迟钝的工具。它可能导致经济衰退。所以这是个大问题。然而，瑞安建议通过更新或现代化港口来解决通货膨胀问题，有一些具体的解决方案和补救措施。

但谁在关注它。现在越多的x越有战略意义。

狙击射击，而不是这个。他们在华盛顿关注什么？绝对不是这个。不，绝对不是。

然后我看到Ryo。

在推特上提出的建议，然后所有这些人都会进来。他们都像致命的tic。哦，好吧，总统可以先做任何事情。

总统可以紧急战争时间吗？

总统领导人从来没有时间这样做。我担心的是，如果你是工会领导人，你知道你在白宫有支持者，他们总是会站在你这边，为什么一旦你提出更不合理的要求？

但他们应该向我要求三倍的时间来让它通宵开放。

到中午。如果你是一个工会的负责人，你真的会打破你的罢工吗？

不可能，不可能。至于相当多的时间，是的，只是让人痛苦。

你应该做。

充分利用这场危机。

同意。尽可能地问。我的意思是，这是你最大的杠杆。

现在。这是你的时间。好吧，听着。对。

非常感谢。太好了。

我给APP一个继续。没错。CM，M。Facebook股票在首次报告用户负增长后下跌超过25%。不仅去年亏损100亿美元甚至120亿美元用于AR/VR耳机和项目，而且由于苹果的隐私功能，2022年的预期收入也减少了100亿美元。我猜。

我们将下降到25%。

是的，我们必须画画。然后Snapchat有一个可能导致的剧烈波动。但是Chamath，当你看到这个时，你称之为你的价差交易。也许你可以带我们了解你三、四、五个月前看到的东西，以及你现在看到的东西。在这个水平上，市场蒸发了2500亿美元，你对作为交易和作为公司的未来有何看法？

好吧，我认为交易做了我应该做的事情，那就是在一个波动很大的时期，我看到了一个机会，你知道的，只是减少我的风险敞口。听着，我通常持有高风险资产，对吧？我的意思是，我们所有人都在从事建立具有巨大波动的公司的业务，因为我们所有的公司都在遥远的未来产生收益。

所以，你知道，在去年11月，我试图弄清楚我能做些什么来保护自己。我想要保护自己的原因是因为我看到埃隆和杰夫部分出售，而且我还看到，很明显，我们将经历一个高增长科技公司将下跌的时期。所以我卖掉了一些高增长科技公司。

但我也想弄清楚一种方法，让我可以通过继续持有我所拥有的东西来减少对某些波动的敞口。我认为我能做到这一点的最佳方法是进行这种价差交易，对吧？所以，你知道，当时我看到的是，在所有公司中，我认为有一家公司对任何真正的长期问题免疫。

那就是微软，我认为大卫很好地解释了原因，那就是它是一家企业业务。现在你知道，政客通常不太关心企业业务。他们面前有巨大的逻辑增长。他们能够在边缘做一些事情，特别是在支配方面，以很少的监督来继续发展他们的业务。我们看到了这一点，因为他们有勇气在几周前达成这项动视交易，如果你能想象的话，同样，没有其他大型科技公司敢于尝试进行700亿美元的收购，因为审查和时间。

这是一个大胆的举动。

是的。是的，我认为这不是一个大胆的举动。我认为它实际上说明了显而易见的事情，那就是微软已经超越了其他大型科技公司所面临的监管审查水平，因为它们是消费类企业。

第二安全的公司是谷歌。原因是谷歌兼具两全其美。它们既是平台，因为安卓系统。

但是当它们面临成为APP的风险时，它们与苹果达成了令人难以置信的协议，从而减轻了这种影响。因此，当苹果谈论他们对隐私的所有推动时，你仍然拥有这种非常特殊的关系。Facebook在早期发布中指出了这一点。他们说，我们认为谷歌在这笔苹果交易中比互联网上的其他公司享有优惠待遇，因为他们每年向苹果支付150亿或200亿美元。

对于那些不知道的人来说，对于搜索来说，你iPhone上的默认搜索会转到谷歌。谷歌向苹果支付150亿美元，实际上解释了那里的指控，为什么这会给他们带来优惠。万一有人每年支付150亿或200亿美元。

数十亿美元，他们不太可能对你做坏事。他们可能会对其他人做坏事，但他们不会对你做那么多坏事。

你相信吗？是的，扎克的指控，不。

我不相信这个指控，但我认为一般的呃，一般的特征是正确的。就像你不会肯定地搞砸你的合作伙伴，你会在搞砸你的合作伙伴之前搞砸其他人。这是否适用于这里，将必须在某种诉讼或州年龄或blob中得到证实。

但无论如何，我认为重点是，其他每家公司都比微软、谷歌在大型科技公司中面临更多的逆风。然后第三件事是加文·贝克的市场观察，我认为这非常出色。他说的是，当你看到回调时，也就是市场下跌时，它会影响高增长科技公司。

首先，它最终触及了许多其他领域。其次，就像生物技术一样，但他表示关键之处在于，大型科技公司将是最后的裂缝。但当它们出现时，它们将被击垮。

所以我花了很多时间试图弄清楚，当大型科技公司出现裂缝时，谁将受到最严重的打击。我只是想在那些最不易受影响的人和那些风险最大的人之间创建一个差距。事实证明，Netflix 抛弃了它。

Facebook 抛弃了它。亚马逊实际上受到了严重的打击，尽管在过去的一天里，由于它们的收益，它们出现了相当不错的反弹，但它们确实受到了打击。所以在任何情况下，交易就是交易。

更重要的事情是 Facebook 上发生的事情。我认为你看到的是 Facebook 明确指出的三个非常重要的逆风。一个是，当他们谈到使用量趋于平缓并开始下降时，他们真正谈论的是 TikTok。

我认为我们了解到，TikTok 现在是消费者社交生态系统中一个巨大的威胁和强大的竞争力量。第二点是，Facebook 从根本上来说是一个存在于受平台规则约束的生态系统中的行为者。那就是苹果和谷歌。

所以这个 IDF，一个变化。因此，在如何追踪广告商方面，Facebook 的这种变化将在 2002 年产生 1000 万美元的影响。然后是第三点，这更含蓄一些，为了增长，如果你不能有机地增长，那么唯一其他的增长方式就是无机的。不幸的是，正如我们所看到的，对这家公司的监管重点非常巨大。所以它是一个……我认为是该公司对其未来讨论的一个相当重要的时刻，马克实际上有点……

你看看这个……马克做了一个有趣的观察。Facebook 在 Meta 存在之前就将自己定位为元宇宙。这或许被看作是另一个迹象，表明他们可能有点倾斜。也许我们应该关注的是，在该业务真正达到规模之前就更改公司名称。

是的，我的意思是，这是一个泡沫行为……因为你看，当你在牛市中，市场非常泡沫化时，我们事后看来，去年是一个巨大的资产泡沫，由来自美联储和联邦政府的所有这些流动性推动的。所以是的，在这样的泡沫中，所有投资者关心的只是增长故事。

所以 Facebook 全力以赴地讲述了元宇宙的故事，但在冷酷的现实中，一旦……一旦兴奋剂被拿走，你处于交接阶段，你处于一种非常谨慎的投资者面前。走开，第二，这个 VR 部门每年亏损 100 亿美元。

顺便说一句，可能是 120 亿美元。

因为他们说它稍微高一点。所以情况是这样的，所以在那种市场中，投资者会想，等等，第二，我想投资一家未来如此不明朗的公司吗？我的意思是，如果你看看这个市场，我们已经看到大型科技股下跌了 60%。

昨天的更新是糟糕的一天。所以它们在 11 月初的高点下跌了 60% 到 70% 左右，好吧，但其他股票只下跌了大约 14%，对我来说是这样的。但 Facebook 基本上把自己从市场领导者的行列中剔除，把自己放进了增长股的行列。

像 Peloton 一样对待。我们很惊讶。为什么？

他们为什么要这么做？糟糕的战略决策。

你说得对。

好吧，这是一个……这是一个你事后诸葛亮来看的决定。你会说，看，这种决定只能在泡沫化的牛市中做出。你永远不会在今天这种熊市中做出这样的决定。其他决定看起来也很愚蠢。所以 PayPal 刚刚下跌了 20%。

百分之五，好吧。

为什么它下跌了？好吧。

用户增长停滞了。

主要是因为预测，是的，他们下调了预测。当然，他们试图将此归咎于经济。但其他公司，亚马逊刚刚大幅超出预期。是的，今天上涨了 15%。所以并不是每个人都像人们那样责备宏观经济因素。

我的意思是，你回到六个月前，你知道 PayPal 在做什么吗？我为 Bari Weiss 的 Substack 写了一篇文章，关于 PayPal 如何带头进行金融去平台化。他们正在与广告商和 SPC 合作，以识别要将其踢出平台的群体。所以管理层就是把精力花在这个上面，想办法不增长，想办法把人踢出他们的平台，试图弄清楚……

弄清楚如何让更多人……

它如此熟悉，试图……你在牛市中，你的股票上涨，你过于自信时会做的事情，你可以浪费你的管理资源去做这样的事情。现在股价下跌了 25%。你不得不怀疑，哦，我们希望我们把时间花在其他事情上吗？

好的。所以 Friedberg，我有一个关于未来的问题要问你。显然，Facebook 已经押上了全部身家性命在元宇宙上。

他们押注于 VR，我想最终是 AR 或所谓的 XR。然后我们有消息称，苹果即将推出一个看似出色的眼镜产品。开发人员正在参与其中，他们是硬件大师。

所以现在扎克伯格决定，他将与一家通过不追踪行为从他们那里拿走了 100 亿美元收入的公司发生冲突。那就是硬件大师。所以我们即将发生冲突。就在两周前，谷歌表示，记住谷歌，我们也不会放弃 VR/AR。当然，我们都知道微软有他们的 HoloLens。所以当我们看看这四强争霸时，如果你要下注并排名谁将赢得苹果眼镜、谷歌眼镜（无论他们将新产品命名为什么）、HoloLens 和 Meta 的 Oculus，谁将获胜？你如何看待这四大巨头之间的竞争？

我不知道你是否想参与这场竞争。

我喜欢这个答案。

一场无休止的竞争。你们使用 Oculus 设备吗？

当然。我有两个，尝试一下，哦，我的天哪。

持续移动空间。当你这样做时。

就像你想吐一样。

你会吐的。我的意思是，我不确定这种说法，即这将成为新的计算移动性，是一个公平而真实的观念。所以你知道，它最终可能会成为一种利基娱乐设备，几乎就像一个意图开关，当你使用它时有一种模式。

但我不知道它是否会取代你面前传统的静态二维计算。结果尚未可知。我没有看到像计算机情绪这样的东西，它表明这些东西最终会胜过目前的模式。所以你知道谁来做他的工作。

在你看来，谁会赢，假设我们每天都会使用它两小时作为我们的最佳投入，我们会找到要使用的健身应用程序，无论它是什么。让我们假设你知道……

我认为你在所有这些事情中都回答了自己的问题。当你制造硬件时，我认为你可以从 PC 领域发生的事情中得到很多启示。如果你有……商品 PC 制造商，康柏、戴尔、IBM，对吧，数千家制造 PC 的公司，那么为应用程序层、操作系统和能够真正构建生态系统的人创造的价值通常是获胜者。而那些已经拥有生态系统的人，他们所需要做的就是从平台 A 到平台 B，比那些必须说服你完全转向一个新平台的人具有明显的优势。所以你知道，如果你是一家微软公司，你拥有成千上万或数十万的开发人员，或者你是谷歌，你拥有数十万的开发人员，或者你是苹果，你拥有数百万的开发人员，那么说服他们转向……

一点额外的说明，iOS 与 Android。

与微软。

顺便说一句，就像 Facebook 明显的转变一样，就像你必须构建所有这些东西一样。

苹果几年前做了一系列非常重要的决定，我认为很多人没有谈论过。他们有一个 OS 树，分支过于广泛，对吧？他们为手机有不同的操作系统。

他们为 iPad 有不同的操作系统，为手表有不同的操作系统，他们开始尝试融合。你将这些东西转换成一组基本原语，以便更容易控制。我怀疑原因是，这给了他们更多选择，可以进入汽车，进入耳机，而无需进行完整的开发人员……

比这更好。你提出的这一点非常好，因为他们还开始投资他们自己的芯片组。我认为所有这些芯片组创新都让他们在耳机中拥有更小的电池和更强大的处理能力方面具有显著优势。如果它确实有效，那么 Facebook 拥有哪些资产？没有。

所以我认为我们不应该说 Facebook 现在已经失败了，但让我们限定一下我们认为谁能获胜。这是一点。另一件要记住的事情是，当你观察 PC 行业时，英特尔是如何变得如此强大的？

英特尔能够胜过 AMD 和其他所有公司的一部分原因是“英特尔凌动”计划，这实际上是他们将用于激励戴尔和康柏以及所有其他公司基本上构建规格的营销支出。这就是英特尔垄断的由来，对吧？微软、英特尔，如果你在 VR 中这样做，你真正需要的就是一大笔现金。

因为如果你给开发人员提供补贴来为你的平台构建，你就会做到。所以再一次，如果你对这些公司进行排名，你只需要看看他们有多少现金，因为那些拥有最多现金的公司……所以再一次，我认为最好的思考方式是，你今天有多少开发人员，你今天有多少现金，你未来会有多少现金。

你可能可以进行排名，并做一个合理的预期值来考虑谁最有可能获胜，假设平台大致相同。现在，如果名单上开发人员最少、资金最少的公司拥有更优越的设备。如果该设备足够优越，他们可以克服这些问题。

而 Facebook 资金最少。Facebook 最少。

我可以有冲刺平局。我认为拥有最多资金的人……

和最多的开发人员拥有最少的开发人员。他们与开发人员没有任何关系。事实上，他们几次用 Facebook 连接来损害他们。

他们资金最少，但他们确实拥有最大的用户资料库。那么这是否给了他们一些优势？你如何对谁将获胜进行排名？

谁会输？好吧，我认为这给了更多压力来将他们的应用程序移植到……主要的平台将是……但这可能是操作系统玩家，他们可能会扩展这个新的 VR/AR 世界的操作系统。

我可能想知道的是，如果 Facebook 要运营一个每年亏损 100 亿美元的部门，他们是否会做得更好。这是高度推测性的。他们是否会更好地将赌注押在构建他们自己的手机或他们自己的 Android 手机的分支版本上。原因是……

我说的是开始。

我们现在已经看到我们……

得到了那个。

好吧，他们现在每年亏损 100 亿美元，因为苹果做出的这个权限更改，对吧，因为他们很大一部分收入完全依赖于苹果的操作系统。那么他们如何防御呢？我的意思是，他们真的无能为力。

如果你只是为了比较，如果你看看谷歌的战略才能，他们想出的第一个现金牛是什么，搜索的想法。然后他们将其与从 Overture 获得的关键词拍卖相结合。他们说，听着，下一个战略举措是我们不能让任何人轻易超越我们。

所以他们做了什么，他们开始向上游移动。首先，第一个上游参与者是门户网站。他们开始与雅虎竞争。

他们免费赠送 Gmail，然后是浏览器。所以它是微软的 Internet Explorer。所以他们免费赠送 Chrome，然后是操作系统。他们免费赠送 Android。他们说，我们不能让任何人超越我们，如果他们后来开始替换堆栈的所有这些层，免费赠送产品……

对，啊，对不起，一个好的免费产品。

是的，很好。我的意思是。

数十亿用户。

谷歌的一部分技巧，然后迅速扩展到公众，是通过收购资产。然后出版商允许谷歌提供最大的 CPM。这些出版商在任何其他广告网络上都能获得。结果，谷歌建立了他们的网络，然后建立了他们的广告商日，他们有效地……你知道，获得了这个巨大的锁定。

对谷歌来说，唯一具有破坏性的威胁是 Facebook 所做的，那就是创建人口统计资料，这样你就可以根据人口统计数据而不是关键词或搜索意图来定位广告，而 Facebook 更进一步，做了……重新定位。所以基本上是在多个网站上跟踪你。但 Facebook 知道……

正如我们刚刚发现的，这将永远是他们的弱点，因为他们依赖于硬件设备，而这些设备将允许他们跨应用程序和跨站点进行跟踪。这就是为什么谷歌总是拥有这种关键的，你知道的，锁定优势，你知道的，它会持续下去，而且网络在双方都非常庞大。你可以竞争。

性是思想炸弹。嗯，如果他们投资于一部手机，比如说他们制造了一千美元，比如说他们制造了。

一部售价800美元的手机，请说说会发生什么。而且，你知道，尽管他的用户群非常庞大，是忠实的用户。所有这些原因，他神奇的、有天赋的技术团队，他聘请了最好的人才。

他还试图用搜索做同样的事情，用9的方式。记住，苹果也试图用搜索做同样的事情。所有这些人试图竞争。

这不容易执行。这不容易执行。你获得了网络价值，但也获得了人才。这是一件非常难以做到的事情，你必须获得IT。好的。

所以让我根据萨克斯提出的问题来问一个痛苦的问题，他们是否应该投入100亿美元到手机上？如果我们回到两年前，他们确实部署了10000部手机，他们采用800美元的炸弹，这可能是最好的iPhone的成本，我认为，苹果的成本在700美元左右。对于500美元，他们基本上可以以半价赠送手机，也许赠送500个。如果他们以400美元的价格赠送，而你必须是Facebook用户才能购买，他们会获得信誉，或者说这个人会，他们会获得20。

500万部手机。每年用户的用户体验。用户获得了更好的iPhone体验，好的，然后他们获得了更好的。

安卓体验。时间窗口是在2009年、2010年和2011年，当时没有锁定。而且，你知道，我认为关于我们正在做什么的讨论已经被充分讨论过了。

以及我们试图做的事情。

所以没有意义，不是吗？它归结于，你知道，呃，我提出的一个问题，我们没有得到，也没有发生。所以它没有发生，相信它。

而且我并不是说那也会成功。

我们没有到达起跑线。所以事实上，我认为不太可能。

那会奏效，我不确定Facebook的价值主张是什么。我的观点只是，如果你要在某个部门每年损失100亿美元，那么最好让它成为战略上至关重要的事情，而不是感觉有点可选的事情。

即使你获胜的可能性很小。问题是，如果你有20%、30%、35%的几率成为智能手机领域的参与者，你会抓住这个机会吗？我认为你别无选择，只能抓住这个机会。我认为这值得预期价值。

是的，我会为Facebook辩护一件事，因为我认为所有这些反垄断审查在今天有点荒谬，而且看起来非常荒谬。让我解释一下为什么，就像啊，资本主义似乎正按预期运行，因为如果你看看谷歌的结果，如果你看看Snap的结果，看看Pinterest的结果，看看亚马逊的结果，你会发现一个充满活力且不断发展的广告生态系统。

你绝不能声称Facebook对第一名有任何真正的垄断地位。当你把TikTok考虑进去的时候，这绝对是正确的。然后，如果你考虑一下TikTok的使用曲线，就会发现这里有一个制衡。所以，任何认为Facebook今天是垄断的人，我认为，都有些误导。所以，我认为，今天，2月4日，政客们需要做的就是更诚实地对待他们真正关心的事情，这实际上是围绕第230条以及他们对Facebook及其传播能力的错误信息、虚假信息和担忧。因为现在如果你要试图立法打击一家公司，这真的很不公平，尤其是在回顾十年前的Instagram收购时，你永远不会对任何其他公司这样做，你知道，这家公司可能。

在其后半段。

增长周期。这没有任何意义，这是一个充满活力、多元化的广告生态系统。Facebook并不控制这个生态系统。因此，试图将他们作为垄断这个生态系统的公司来立法，在今天是疯狂的。

你认为这种监管是基于Facebook封杀了特朗普，并且让政客们对实际的竞争现实感到恐惧吗？

我认为政客们正在利用监管的威胁来试图推动他们在社交网络上想要的言论政策，这才是真正发生的事情。我的意思是，你同意我的观点吗？

与业务无关。

是的，看看谁应该以反垄断为由受到监管。苹果，苹果也许是谷歌。我知道他们是什么，大型科技公司。我的意思是，他们控制着。

操作系统。

我的意思是，那些家伙是亚马逊，就他们与自己最好的竞争对手竞争而言。没错。所以，换句话说，当你控制一个操作系统，然后有开发人员或其他依赖于该生态系统的下游公司时，你必须公平对待他们。

你不能偏袒自己的产品，然后在各个垂直领域占据主导地位。所以，这三家公司确实存在真正的反垄断问题。Facebook的情况要少得多。

然而，他们却受到了攻击的冲击。为什么？因为华盛顿的人们试图控制他们所谓的“信息”，这实际上只是他们不喜欢的言论。然后那是。

非常不恰当。完美的过渡。上周我们没有深入探讨罗根-Spotify的辩论。也许我们应该这样做，但我们现在将以更多背景来讨论它。

显然，尼尔·杨和一些其他正在抵制Spotify的人，无论如何。一些真正高调的博客作者说他们不想在那里。然后乔·罗根和丹尼尔·埃克都决定谈论这件事。

乔治娜说，听着，我是一个喜剧演员。我没有为这些评论做准备，呃，我只是看看它们会走向何方。但是这个节目在一个方面变得非常有影响力，而世界已经得到了一个荒谬的教训。所以也许我现在应该写，也许我应该把它贴上标签，也许我应该邀请一些专家，也许我应该做一些额外的核实。

我认为这是最好的非道歉，你知道，解释道歉的学问，因为如果我说对不起，如果你不喜欢它，但他确实有点说他会做得更好，然后丹尼尔·埃克说，啊，然后我会让你们评论，呃，丹尼尔·埃克说，听着，我们制作节目，我们批准了吉姆·莱特和吉姆·洛特的节目，我们都知道工作室，我们授权乔·罗根。我们不会对他的节目进行任何编辑，我们会在事后删除内容。但这是一种许可。因此，我们不是出版商。我很好奇你对非道歉以及像乔这样的人邀请反疫苗人士做客的想法，你知道，也许在科学方面存在争议，因为是的，他是一个喜剧演员，但正如他所说，节目现在很大了，所以也许我应该做一些检查，你认为当他邀请科学家和其他人做客时，他应该怎么做？

我提出两点。第一，我认为新闻报道并没有受到监管，因为你知道我们有言论自由，所以任何人都可以站起来说我相信这一点，或者我发现了这个事实，而且你可能并不真正相信这个观点，这个事实也可能不正确，但你仍然可以站起来说出来，你仍然可以邀请别人来说出来，所以我认为他没有任何披露义务，他正在制作一个节目，就像任何新闻节目、娱乐节目一样。

我认为没有明确的界限，艾米。我们在这里做什么？我们都有自己的观点。

我们试图谈论新闻。我们谈论我们的观点，谈论未来。当然。你知道这是什么吗？我们在这里做什么？你知道，这里没有明确的界限。

所以我认为他没有义务做任何他不愿意做的事情，除非当他的观众或他关心的听众，他的客户告诉他，这是我们期望你做的事情。然后他回应，客户，这就是市场运作的方式，也是企业系统应该运作的方式。

我认为这里还有一个单独的、更大的问题，这非常重要，值得注意，你知道，我只是想谈论一下。所有伟大的互联网公司都是从这样一个理念开始的：他们正在创造民主化，他们正在创造以前不存在的信息获取途径，无论是获取媒体、搜索结果还是内容获取途径，或者其他任何可能在这里无法获得的东西。这是所有这些企业创业者、创始人的驱动力。

他们都有非常理想主义的观点，我们不是审查员。我们不会采取立场。我们不会拍板决定什么不会被显示、展示或提供给我们的用户。

我们将让用户选择他们想要访问的内容和想要听到的内容。在所有这些情况下，从谷歌到YouTube，再到Twitter，现在到Spotify，仅仅作为一个访问平台的想法被证明是错误的。他们都是有缺陷的出版商。

他们最终必须决定他们在平台上允许什么和不允许什么。事实上，如果你允许某些内容出现在平台上，你就赋予了它许可，你赋予了它声音，你赋予了它放大作用，你赋予了它访问权限。因此，他们现在都陷入了这个问题，我认为拉里、谢尔盖、杰克·多西或丹尼尔·埃克都不想陷入这个问题。

他们都想成为这个民主化的平台。现在他们发现，不可能避免被视为出版商，而出版商，也就是所谓的编辑，决定什么内容可以出现在出版平台上。

正如在旧媒体中一直如此，现在在新媒体中也是如此，他们都在偶然地遇到这个问题，而且他们并没有为此做好准备。这正在造成问题，右翼人士说你们在审查我们，左翼人士说你们没有让我们获得我们想要的信息。而且，你知道，我认为这是他们中没有人预料到的转变，但我们都看到了它的发生，查马斯。

如果丹尼尔·埃克给了乔·罗根1亿美元，他能否声称，听着，我们只是一个平台，当你知道，听着，我们也在Spotify上，但他们不付钱给我们，当他们给他1亿美元时，这是否改变了关系，或者你能说，你知道，诚实地说，海兰，我们对此不负责。我的意思是，他们支持这个节目，他们像地狱一样推广它，他们是一个公众吗？

当然不是在你看来。我昨天读到，呃，巴拉克和米歇尔·奥巴马与Spotify的交易刚刚破裂，他们将把它卖掉。我怀疑有人会付给他们数千万美元来制作内容。

这并不违法，这是自由市场运作的标志。Spotify有一项业务要经营，这项业务就是让内容出现在向他们支付大量月费以获取这些内容的用户面前。那么，我们有什么资格说Spotify应该如何经营他们的业务呢？我认为你有选择权。

尼尔·杨表达了他的选择。纽约时报上有一位人士，她把她的播客从Spotify上撤了下来。是的，可能有订阅者离开了，但也可能有订阅者加入了。

是的，并且付费了。是的，并且付费了。所以现实情况是，自由市场被允许选择，被允许用脚投票，我认为这方面的各方都是正确的。所以我认为Spotify应该被允许经营他们的业务。我认为乔·罗根应该被允许说出他想说的话。

如果Spotify选择在该播客前面放一个免责声明，那就好了，对吧？这很好，如果乔·罗根决定他想在播客中进行观点反驳，那也可以。这应该是他的决定。但我认为不应该通过法律强迫人们做出这些决定，因为我认为我们会陷入一个非常危险的境地，因为你并不完全。

理解立法者的动机。而且我们有一个自由市场，正如你指出的那样。

擦拭自由王。

更重要的是，拥有一份建国文件。假设我们。

都同意。

以及我们的。

宪法后裔议员。带我们去那里。如果你。

谈论言论自由原则，很多人不相信它，这就是问题所在。首先，你有一个老年嬉皮士陪审团。我可以吃完鱼吗？我的。

你可以得到，所以你得到了这个陪审团。

我爱。

尼尔·杨。你知道发生了什么。

就在那里，那是。J，L，看到，哦，它，他将得到一个集体诉讼。

终止。

剪辑，他不得不爆发你。

那是。

真的很残酷。J。

我可以解释一下发生了什么吗？坦白说，我认为这些人完全错过了它。本周，审查的轮子在乔·罗根身上坏了。

他们试图像对待亚历克斯·琼斯那样对待他，但失败了。好的，首先你有一个老年嬉皮士尼尔·杨，不知何故他变成了一个敲诈者，他挥舞着旗帜，他又试图，所有这些人都站在他身后。

而那些非常在线的人则表示，是的，我们取消了罗根。然后你得到了来自白宫的朱玛·奥西，他将政府的强制力量用于审查。好的。

然后发生了什么？罗根发表了他的非道歉声明，就像他说的一样，他看起来很合理。他是一个好奇的人。他只是在问问题。

他说，他站在平衡的一边，是的，你看，我想呈现问题的两面，每个人都像，没有理由审查天空。罗根代表着每个人。如果他们审查他，他们就会审查每个人。

这就是为什么对此有巨大反弹的原因，每个人都反对这一点。所以我认为本周这个荒谬的审查想法破灭了。现在，如果每个人都同意这一点，那就太好了，但他们并没有。

事实是，JL，审查现在是民主党官方的立场。你可以在民调数字中看到它。有一条很棒的推文。

绿色之墙。

绿色之墙发布了他展示的关于此事的民调数字。所以，好的，你回到奥巴马政府时期。民主党和共和党都同意，美国

政府不应该参与这种审查。但今天已经发生了转变。民主党或倾向民主党的，与共和党或倾向共和党的，以65比28的比例赞成政府采取措施限制在线言论。

在76比37的比例中，民主党或共和党人对科技公司的看法也是如此。所以，第一点不再是共识。这是一个熟悉的问题，但我必须告诉你，我认为对此存在反弹。我认为现在大多数国家，我认为这是他们走得太远的地方，罗根不是亚历克斯·琼斯。

他不是特朗普。他不是米利安·奥波斯。他看起来像个普通人。他是独立新闻界最重要的人物。他每周有1100万观众。

我认为很多人，尤其是年轻人，认为这太过分了。顺便说一句，我不认为奥巴马绝不会制造这种政治困境，有效地谴责罗根，因为奥巴马试图争取年轻选民。我认为拜登政府站在审查一边，他们犯了一个巨大的错误。在同一周，我们看到塔克·卡尔森现在比CNN吸引了更多年轻的民主党人收听他的节目，我告诉你，这就是为什么好的亨利。

你可以把环形人群放进去。

为什么在这个时候。

最好是独立的。现在有更多的塔克民主党人。好的。在…之中。

关键的年轻人。

人口统计。

记住，我认为正在发生的事情是，我的意思是，在中国，你一遍又一遍地说过，查马特，对不起，查马特来不及了，你一边，你知道，右派，失去了理智。而你们现在，他们已经变得更中心了一点。然后你可能会有，民主党人失去了理智，事实上，任何人都可以看看乔·罗根并说他是一个喜剧演员。他曾在节目中给人们喂食混合昆虫，恐惧因素，他服用…

蘑菇。他就像，你为什么带我？正如萨克斯所说，一个非常理性、好奇的人。然后，是的，他做了那些事。

其他人，事实上，实时检查。所以你必须对乔治娜保持一定的期望。

我认为那是挖掘。我认为这是难以置信的。我知道那是他说的。

不，每周1100万人，1亿美元的交易。我怀疑他确实做了一些准备。我不认为他完全是即兴发挥的，好的。

话虽如此，他很好。我理解这一点。

但我认为这不是重点，好的。好的。重点是，无论他是否准备好了，借口就像“我的狗吃了我的作业”。

是，“听着，我有权让这个人上我的节目，就像我有权让其他人上我的节目一样。你可以听听双方，然后自己决定。你可以改变改变，好的。

这是重点。我不想试图让他们争论他是否准备好了或没有准备好作为借口。是你是否相信存在言论自由的基本权利，或者你是否相信…

不同意的人可以否认他人并让他们…

取消并让他们可以使用他散布虚假信息的人更应该自责。我认为罗根非道歉声明中最好的一点是，他称之为，他说，听着，我们过去认为是虚假信息的事情现在是事实，我们谈论过…

在节目中。

是的，好吧，我们一直领先于潮流，现在所有这些都被揭露出来，我们可能会被指控散布虚假信息。例如，可信度理论曾经被认为是虚假信息。大众，什么也没做，名单上的达蒙·邦吉诺在CDC之前两周被踢出了YouTube，因为他说了关于关闭达蒙的事情，一个相当保守的评论员。

好的，他的观众有数百万。你可以不屑一顾，但很多人喜欢他。但是，你看，我的意思是，他因为说化妆品不起作用而被踢出了YouTube。然后CDC两周后出来，这是同样的事情，对吧？

我认为那是关键点。

好吧，是关键点。

我个人喜欢，例如，我们谈论过的事情，就像如果你看看Facebook上分享最多的链接，你会看到本奇·皮奥、丹·邦德，你知道，你知道，对。

对，对。是的。

可能带走所有这些东西，因为有些人喜欢那些东西。如果我听的话，我可能会发现色情内容。但是那里有一些人，我可能会，我会，我会，他们会吸引我。在所有情况下，它们都应该存在。因为重点是，让我自己在这个东西中摸索，找出什么有效，什么无效。

和更多的言论。最好的反驳…

对此的总结最合乎情理……我会在推特上发布这个，尼克，你可以发布这个，因为我给了你图片，但这是尼尔·杨的。文字说，如果你不审查我不喜欢的人，我就不会让你听“在自由世界中摇滚”。这太真实了，一方面，你知道，你是一个标准的旗手。

现在也许我们真正应该做的是谈谈婴儿潮一代在过去50年中发生了什么，他们当时是，你知道，性、毒品、摇滚乐。不，反对越南战争。让我们为我们的权利而战。让我们为我们的价值观而战。然后。我说的是那些当时的人，现在50年后，他们拥有70万亿美元的财富，他们基本上就像，你可以这么说，你可以那么说，不要这样做。

不要那样做。戴口罩，不要离开你的房子。

你知道23，我的意思是那一代人。

我认为我们都…

需要反省一下那一代人发生了什么…

认为，或者是因为每一…

一代人都会反抗上一代人，最终变得保守，并且…

你知道，权威，安，现在几点？权力。婴儿潮一代掌权。他们在过去20年中一直在做决定。

我认为对这个国家在过去20年的治理方式存在巨大的民怨，在中东的徒劳无益的战争，债务，经济，不公平等等，尤其是在冠状病毒方面。我的意思是，过去两年的冠状病毒政策是一场灾难。而这种审查和虚假信息的目的是压制辩论。

我的意思是，最终的重点是什么？例如，冠状病毒，说人们不能表达自己的观点，目的是扼杀辩论，阻止对这些问题的诚实辩论，而那些这样做的人是掌权者并且正在失败。如果你给人们提供信息，他们就会被投票赶下台。

你看，当我问，乔·罗根或他的嘉宾做了哪些具体的声明让人们反对时？许多反对并想要让他下台的人实际上并不知道。其中一个是他早些时候说的，我不确定对于一个年轻且健康的人，我是否会建议他们接种疫苗。我知道很多人持这种立场，那就是如果你年轻，我认为实际上自由的论点，在这个播客的早期就说过，信使RNA是一种非常新的技术，我可以理解人们想要观望。你没这么说吗？我不想在这里被取消。

但我认为我们确实进行了那次讨论。

这是一个有效的对话。R、N、S，一种新的技术。你应该考虑一下，我们应该谨慎。

别把我卷入你的取消中。我不确定这就是我说的原因，我只是把它改成了我们。我们正在讨论这个问题。

你不记得我们进行的讨论吗？就像我问你，我认为，A先生，你对这个与…

常规的强生疫苗相比有什么看法？我认为总的来说，我们已经看到科学被用作一种方式，作为一种术语，呃，来否定我认为通常可以说是科学原则的东西，即探究、挑战假设，以及进行…你知道，激烈的辩论，呃，来达成某种客观真理。其他人认为你持有某种主观信念，而且我们经常看到政客和其他人抓住“科学”这个词，说这是科学，它这么说，而事实上，科学的过程是探究，它就是挑战，你知道，再次，假设，以及可能是什么样的…呃…所以，是的，我认为总的来说，这是一个相当可怕的时刻，因为这几乎就像汽油在燃烧。你知道，这就像，好吧，你正在使用“科学”这个词来否定科学的概念。

H，这已经相当版本了。我认为你们这些，呃，共同学习的左派。这是一个带有许多嬉皮士花的马车。

它说，言论自由，自由恋爱，1971年，没有中央情报局。去你的体制，反抗权威。然后它显示了一个现代的…

U.V.，2021年。它说，戴上口罩，听从CDC或婴儿体制。

没有言论自由。服从命令。服从。基本上，你还有…

民调你想分享吗？啊，这是一个非常有趣的。它说，大多数选民，5%认为死亡人数是大多数。然后有一个类似的民调。

蒙茅斯民调刚刚出炉，其中89%的共和党人，71%的独立人士表示，是时候了，我们应该接受冠状病毒，我们应该继续生活。只有40%的民主党人这样认为。所以现实是，我认为这个国家的其余部分已经过去了，准备过去了。分裂不是在民主党和共和党之间，而是在民主党内部。民主党现在在这个问题上存在分歧，即我们是否应该作为一个国家摆脱冠状病毒，一半的民主党仍然认为冠状病毒应该被视为紧急情况。

按年龄划分。你认为是否存在偏见？当然，当然。

我认为是的，绝对的。

人们更害怕。

但我认为，我认为媒体和政党，他们训练他们的士兵，让他们把冠状病毒当作紧急情况来对待。他们无法深入训练他们。这就是为什么我认为我们看到塔克·卡尔森的节目现在在年轻人群体中…

最大的群体。这个想法是一样的。

这对其他所有正在发生的事情来说都不是好兆头。这对民主党来说不是好兆头。11月。然后你在…你知道的，魔术约翰逊派对上发生了这件事。在那…

我屏住了呼吸，我拍了一张照片，我屏住了呼吸。

我不会让你…这是新的。

我不会在地狱里。

是的，就是这样。护士说，他只在摘下口罩两秒钟的那一刻被拍照。

如果你去滑雪场，没有人戴口罩，也没有人在执行，也没有餐馆。这是在民主国家。每个人在这个时候都已经过去了。

每个人。他愿意对抗媒体和政客。

因为他们签署了协议，他们想…

保持权力。你知道的。你告诉我，我认为他们很愚蠢。

他们应该采取重新开放的立场。是的，他们应该采取这个立场，但这不会带来更多选民。人们厌倦了，他们想继续前进，这没有任何意义，他们正在做出错误的政治决定。

我认为他们坚持他们的基础。重点是，我认为整个国家都已经过去了，甚至大多数民主党人都已经过去了，但民主党的基层还没有过去。这就是为什么你知道纽瑟姆和我们的城市必须效忠于…我的意思是…

这些人一直在告诉每个人必须戴口罩，而他们自己不戴口罩，而且他们脸上没有血迹，表明他们在…呃…法国洗衣店没有戴口罩。他们从未戴过口罩。他们一直在举行没有戴口罩的派对，这是一个很好的想法。他们中的许多人是正确的。

其他新闻方面，习近平与普京会面，他们显然达成了共识，这里引用一段话：“一些代表国际社会少数人的行为者，如果那是我们，继续主张不顾一切地解决国际问题，诉诸武力干涉其他国家内政，侵犯其合法权利和利益，加剧矛盾和对抗。”声明中说，我愿与普京总统一起，规划蓝图，指导在新的历史条件下中俄关系的方向。他还补充说，中国和俄罗斯应该像大国一样行动，加强在抗击新冠疫情方面的协调。Ada，我们的团队有什么反馈吗？

我的意思是，你可以改写一下这份新闻稿。正如你所知，我们……我们想试图摧毁美国霸权，并取而代之。

这是美国全球文化和经济影响力（更确切地说是支配地位，而不是影响力）终结的开始。我认为这是我们讨论了很多的事情。我在预测那一期节目中提到，我认为普京将在今年发挥重要作用，而且……你知道，他显然……不仅仅是为了他自己的利益，他还将在中国的经济和文化崛起中扮演非常重要的角色。

你同意吗，Chamath？这是他们将掌控全局的信号吗？还是这看起来像是……不，不。

我不认为会有一个“掌控全局”的人。我认为关键在于，在过去几十年中，世界秩序中存在着“第一名”，美国就是那个“第一名”。而我认为他们所说的意思是，是时候改变这种情况了。他们将把这与他们影响各国外交政策的能力联系起来，就像我们历史上所做的那样。所以，你知道，这基本上是在摆明立场，说这将关乎……你知道……一群不同的人，他们也将拥有同等的发言权。

如果你考虑一下这一切将如何发展，它总是与经济有关，对吧？这再次需要你思考中国做了什么，那就是，当我们在打仗，把数万亿美元投入中东的时候，他们拿了他们的数万亿美元，在整个非洲购买资源。对吧？他们建设基础设施。

他们在整个南美洲建设基础设施。他们在整个东南亚建设基础设施。你知道，他们称之为15万亿美元，我们花在了这一个方向，他们花在了另一个方向。这是一个30万亿美元的差距，这将造成资源失衡，他们将利用这种失衡在未来创造更多影响力。我们必须想办法应对这种差距。

你认为这是世界格局变化的时刻吗？我们是否应该担心这两个独裁者将齐心协力，也许一个拿下乌克兰，一个拿下台湾？这真的是惊天动地的新闻吗？还是你认为这只是虚张声势，并没有那么严重？

我认为这是一个戏剧性的声明和照片，它延续了我们所看到的情况，即自奥巴马和布什访华以来，他们一直很友好。让我感到悲伤和厌恶的是，作为一个热爱美国，希望美国世界秩序能够继续存在的美国爱国者，我们犯了错误，导致了这种情况。

首先，我们浪费了20年时间试图在中东进行 nation building（国家建设），浪费了6万亿美元。中国没有参与其中，它损失了什么？它获益了。

当我们在中东进行这些愚蠢的干预时，他们正在修路。最近与普京的关系，我们实际上把普京推向了中国的怀抱，因为我们不断威胁要让乌克兰加入北约，而这并非符合美国的利益。如果我们放弃这个立场，或者只是重申……

乌克兰不应加入北约，这将极大地帮助缓和与俄罗斯的紧张关系。顺便说一句，你说的这两个独裁者是天然盟友，这在历史上并不总是正确的。在苏联时期，尼克松和基辛格对华进行了伟大的开放。

我们能够在那里培养关系，并不是因为中国和俄罗斯是天然盟友。这是冷战中的一项重大举动，我们能够做到这一点。即使他是双手沾满鲜血的独裁者，我们也做到了。

所以，俄罗斯和中国并非天然盟友。我们应该做得更好，不要疏远普京，让他投向中国的怀抱。这就是我看到的失误。

顺便说一句，在这个峰会之后，他们将与伊朗会面。这是一个独裁者三人组，这就像末日军团。

我们正在玩……

我们以更聪明的方式……

让美国秩序继续下去。但我们必须更具选择性地选择我们的战斗。伊拉克、阿富汗、叙利亚、利比亚……

这些都是巨大的错误。

除了展望未来……

展望未来，就像……但展望未来的战略是什么？

你的想法是什么？我认为战略是缓和乌克兰局势，就像奥巴马所做的那样，那就是承认美国不像俄罗斯那样拥有重大利益，承认高加索国家与俄罗斯接壤的国家——乌克兰、摩尔多瓦、格鲁吉亚——目前不符合加入北约的条件。把这个问题拖延十年，好吗？

我想要一个更冷静的局面。

我认为我们在那里有重大利益。

明白了。所以，两种截然不同的情况……是的……啊，我认为，我们现在必须坚持立场。我们对美国负有责任，我认为我们正在开始这样做。所以我认为有好消息，你知道，台湾战略利益的一部分原因是，他们拥有我们需要的关键资源，我们依赖这些资源。具体来说，就是半导体。

你知道，我认为我们现在已经分配了5000亿到1万亿美元的资金给许多公司，这些公司致力于建设国内能力。所以我们必须确保我们能够成功地贯彻这一点。原因是，这给了我们选择权。

它让我们能够喘息。它让我们能够做出理性的决定，并在决策中保持耐心。我认为这在未来十年或二十年里将非常重要。所以我们必须投资美国。所有这些问题的解决方案是，我们不能过度依赖任何一个国家、任何一条航运线路、任何一种产品、任何一种自然资源，你不能再那样做了。

我们必须在国内强大，我们必须与其他国家建立牢固的关系。我认为……我认为我们有一个哲学……听着，让我们在这里结束，我们将在下一集中再见，届时我们将讨论独裁者们的外交政策，希望科学苏丹、David Friedberg和雨人本人能够在纸牌游戏中获胜。精彩时刻，David，我爱你。

雨人在此。

我们向粉丝们开放了源代码，他们……

变得疯狂了……

你们都应该找个房间，来一场大型的性爱派对，因为这就像……性吸引力。我……

一定会……

给你……