E70: EMERGENCY POD! Russia invades Ukraine: Reactions, Putin's ambition, Biden's response and more
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0:00 乌克兰入侵：美国应该如何回应？17:03 在处理俄罗斯问题时能源独立的重要性；解决方案：太阳能、天然气、核能等 32:51 回顾迄今为止的媒体报道，普京的野心 42:20 拜登的新制裁，查马斯的俄罗斯故事，计算美国如何利用能源独立性 53:19 市场预示着潜在的转机，优秀的企业可以以压缩的价格收购，普京疯了吗？关注好友：https://twitter.com/chamath https://linktr.ee/calacanis https://twitter.com/DavidSacks https://twitter.com/friedberg关注播客：https://twitter.com/theallinpod https://linktr.ee/allinpodcast 片头音乐版权：https://rb.gy/tppkzl https://twitter.com/yung_spielburg 片头视频版权：https://twitter.com/TheZachEffect 节目中提到的内容： https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2016/04/the-obama-doctrine/471525/#3 https://nypost.com/2022/01/27/us-nato-must-never-give-in-to-russias-absurd-demands https://twitter.com/Ukraine/status/1496837835743133699 https://twitter.com/Ukraine/status/1496716168920547331 https://www.wsj.com/articles/jony-ive-steve-jobs-memories-10th-anniversary-11633354769?mod=e2tw https://www.wsj.com/articles/putin-green-energy-price-independence-gas-lng-fracking-russia-ukraine-invasion-europe-germany-nord-stream-11645650131 https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_Germany https://www.aljazeera.com/news/2022/2/21/highlights-of-russian-president-putins-speech https://peterbeinart.substack.com/p/bidens-cia-director-doesnt-believe?utm_source=url https://www.nationalreview.com/2003/03/unpatriotic-conservatives-david-frum/ </context> <raw_text>0 周围的。我的。

并且给予。

并且并且。

好了，大家好，欢迎收听另一期《全员播客》，这是第70期。我们竟然做到了70期，这让我很震惊，而且我们录制的时间稍微提前了一点，因为我们一位最好的朋友不得不改变他的日程安排，嗯，今天做这个节目真是疯狂的一天。昨晚普京决定入侵乌克兰，嗯，周三晚上，周四凌晨，普京开始了所谓的“特别军事行动”，以“非军事化”乌克兰。我们已经观察到这种局势的升级。

持续数周，使用S，而不是sifry，是的。

当然，因为乌克兰充满了许多……不是……他的嘲讽还在继续，我想就这样开始吧……萨克斯，你和特朗普一样，都是普京的粉丝，对吧？所以告诉我们，这次入侵有多么光荣，共和党。

这很有趣，嗯，这很滑稽，但也令人悲伤，因为你刚才做的正是旧推特极端分子所做的，那就是，任何想要在战争升级之前真正缓和局势和化解冲突的人，都被贴上“普京 apologists”的标签。我对俄罗斯或乌克兰都没有任何交易，更不用说乌克兰现金了，我的口袋里没有钱。

不像我们许多政客，他们的家人和观察员，我除了维护美利坚合众国的安全之外，没有任何兴趣。关键是，我认为，他上周提出的一个明确的失败论点是，美国不会干预乌克兰的军事行动，我们都应该明白这一点。

他非常清楚地表示，被派往那里的军队是为了保卫我们的北约盟友。乌克兰不是，我们没有条约义务保卫他们。现在发生的事情是悲剧性的。普京是侵略者，这是一场人道主义灾难。我确实为乌克兰人民感到难过，我同情他们。

然而，我们不应该在军事上干预这场冲突，也不应该这样做，因为我们不能冒着引发世界大战的风险，这并不是美国的重大利益，谁统治顿巴斯并不是美国的重大利益，避免与俄罗斯开战才是美国的重大利益。而这里的悲剧，第二个悲剧是，我们没有尽一切努力在政治上试图解决这个问题。我的意思是？在锅里？三周前，我说乌克兰永远不会成为北约的一部分。

为什么？因为我刚才说我们无法在军事上保卫它。我们永远不会接纳他们。为什么我们不放弃这个难题？我们不知道发生了什么。但是，如果我们愿意基本上坚定地表示我们相信乌克兰的主权，但他们不是北约的一部分，这可能会化解冲突，我认为我们达成了……

共识。我们说，如果我认为实际上，实际上只是，如果我们说五年，你知道，暂停他们加入或其他什么，你把这个提出来。

我可以问萨克斯一个关于这个问题的问题吗？好的，是的，萨克斯。你不认为美国，你知道，不管北约的义务如何，在全球舞台上面临一些问题吗？我们告诉这位领导人不要这样做，然后我们没有采取军事回应，这种行动实际上削弱了美国在全球舞台上的影响力和信誉，当涉及到这种全球剧院的声明时。

我们的权威受到挑战，因为我们制定法律。我们说，这是不允许的，你不能这样做。会有后果。然后它发生了，并且有经济制裁。而且，也许我们稍后会讨论一些其他的潜在后果，但是，由于没有采取军事行动，我们削弱了自己，我们削弱了自己的地位，这给了其他人许可去采取可能最终违背美国利益的行动。

海外利益，好的。因此，作为回应，我必须引用奥巴马说过的话，我们之前也提到过一些……他说，事实是，乌克兰，这是在……着陆时……我给出的事实是，他说乌克兰，非北约国家可能无论我们做什么，都容易受到俄罗斯的军事控制。这是一个例子，我们必须非常清楚我们的核心利益是什么，以及我们愿意为此付出什么代价。

福特，事实是，我们播客中的任何一个人都不想把我们的儿子和女儿送去战斗，让他们冒着生命危险去决定谁统治顿巴斯，甚至乌克兰。我们同情他们。我们可能会代表他们实施制裁。

我们可能会武装军队，但我们不愿意战斗。因此，我们试图对普京下达的命令是一个虚张声势，他识破了这个虚张声势。我们现在能做的最聪明的事情就是不要升级局势。

看，我们已经走到河边了。他……我们基本上试图阻止每一场流血事件，我们到达了河边。他现在入侵了。

我们现在到了摊牌的时候。你现在想做什么？你想进一步升级吗？我们唯一能使情况恶化的方法是引发世界大战。不。

我们的首要任务。

我们现在绝对的首要任务应该是确保这场战争不会蔓延。

我的预测是，就目前而言，对美国来说，参战或在战场上参战将非常不受欢迎。我认为，我不知道我们今天是否会听到更多关于这方面的信息，但我确实认为网络战争今天已经开始了。

美国已经详细谈论过拥有……你知道……巨大的网络能力，并且了解……截至今天上午，俄罗斯的一些州政府网站已经瘫痪。一些……你知道……俄罗斯的网络利益受到了攻击。因此，我们可能会看到美国在另一个战场上与俄罗斯对抗，而不是在……你知道……在战场上，在音乐战场上，但是如果在接下来的几周里，这种情况持续下去。

我今天早上刚看过天空新闻和BBC，有一些图像开始出现，比如……你知道……乌克兰……飞机……已经被击落……如果你开始看到儿童的图像……你知道……无助的儿童，被轰炸的建筑物，尸体被扔在街上，这是否会改变美国人对我们是否应该在这里做些什么的看法，这是否会让我们可能陷入一场战争，你知道，今天？我认为我们所有人……你知道……许多人会说，从战略上讲，这没有意义。从经济上讲，这没有意义，这只会导致升级。但是你不认为当战争的残酷图像出现时，美国人的观点通常会改变吗？

出现时，战争的残酷……就像……

第一天。而且有一些非常可怕的可怕照片出现。我可以想象人们会同情这一点，并开始……你知道……敲响战鼓，说，这太荒谬了。我们不能让这个暴君这样做。

这太可怕了。它已经……它已经发生了。你。但这就是为什么我们不应该通过推特来进行外交政策。我们不应该将这种情况推特化。这是需要冷静的时候。事实是，当苏联坦克在1956年开进匈牙利，或在1968年开进捷克斯洛伐克，或在1981年开进波兰时，我们什么也没做，因为避免与苏联开战更为重要，尽管我们同情那些人。在2008年，我们从2008年就一直处于这种状况，格鲁吉亚，格鲁吉亚共和国，普京代表这些脱离俄罗斯的……

省份，位于第比利斯南部和阿布哈兹，为什么发生这种情况？你还记得在2008年，有很多关于格鲁吉亚加入北约的讨论，而且，你知道，鹰派参议员约翰·麦凯恩去了那里，宣布所有格鲁吉亚人现在都是……所以突然发生了什么？这些分裂的省份，俄罗斯支持的第比利斯南部的省份和阿布哈兹开始叛乱，这给了普京入侵的借口。

一年后他离开了。但再也没有关于格鲁吉亚加入北约的讨论了。所以，再一次，我们，小布什，当时在场，我们什么也没做。军事上，我们只提供了人道主义援助。就是这样。

所以我们以前经历过这种情况。我们不应该继续在媒体、有线新闻和推特上听到，这是历史性的。总统，我们必须采取行动。不，我们以前经历过这种情况，2008年和所有那些我们经历过这种情况的时期，20……

十四年，普京入侵了……我们有这样的想法，也许如果我们说，嘿，我们不会让他们加入北约，而且……你认为如果我们真的做出了让步，或者说十年内不让他们加入北约，你认为这会改变普京的行为吗？嗯。

老实说，这很难知道。我的意思是，我无法证明反事实。然而，我认为没有尝试是悲剧性的。我认为，我认为，我认为外交官的目标确实是尝试。

而且，再说一次，正如我在之前的播客中所说，袖手旁观，我们的观点是乌克兰不会成为北约成员。所以放弃这一点，这基本上什么也没给他们，这几乎是一个毫无意义的让步。而没有做出这种让步，发生了什么？布林肯发表了一份声明，北约的大门是敞开的，并将保持敞开。这可能是他在那种情况下能说的最具煽动性的话了。

他们本来需要投票才能加入，无论如何都不会发生。让我问你这个问题。

你一直在抱怨媒体和民主党敲响战争的鼓声，你说另一方的人更鹰派，特朗普出来说普京对乌克兰的行动是天才之举，这个人非常精明，然后蓬佩奥说，我对他非常尊重，这是一个非常有才华的声明，有很多天赋，他知道如何运用权力，我们应该尊重这一点。所以你的党，你的团队，正在赞扬普京。在这种情况下，赞扬普京是明智的吗？

不，听着，首先，所有战争贩子和敲响战争鼓声的人都在两边。在两套有线新闻中，我昨晚在看福克斯新闻。他们几乎都在……你知道……基本上在鼓吹战争，说我们必须……

采取进攻行动。他们在说什么。

我们必须采取进攻行动，拜登正在做的事情，说我们不会进行军事干预。我就像看着这些人……你知道……这让我想起了《奇爱博士》，你那里有斯莱姆皮金斯，牛仔，为什么用原子弹的方式下来？

我看着……

有线新闻和所有这些人的行为。我就像，到底是怎么回事？你知道，这是……

我试图指出的很大一部分。我们在去年年底的预测节目中，你知道，如果一个国家很幸福，如果经济正在增长，如果通货膨胀的风险很大，没有人想打仗。当这些情况不存在时，人们往往会说我们必须做些什么，如果你不做，你就会焦虑。如果你无事可做，并且发生了一些冲突。这是一个很好的地方，可以应用你的能量……

你的压力。让我把独裁者带到这次旅行中，即使到目前为止他们保持沉默。嗯，对我们在这里看到的情况有什么想法？

我让证据来说话，你是更好的……

看到你还是什么？那件毛衣非常漂亮。

我不得不说，我的意思是，毛衣卡里对吧？

起草她，她是……

现在，我认为必须有一个GoFundMe来为我买那件毛衣。

那件毛衣有什么故事？特鲁多宣布进入紧急状态。

是的，如何为GoFundMe种植和播种。我的意思是，感觉我们处理这个事情太快了，乌克兰今天在推特上要求每个人告诉俄罗斯他们对他们所做的事情的感受。乌克兰，这一切都在实时发生。现在正在制作关于普京的模因，这似乎有点超现实，而且在解释方面变得非常奇怪。我的意思是，这里有一个脱节吗？或者我们只是要处理普京每隔几年就做一次这样的事情，这将只是……你知道……一两年……冲突。

我不知道，但这里有两点很重要。一点是已经实施了经济制裁，对俄罗斯造成的经济损害已经开始，我认为当我今天早上在欧洲醒来时，卢布兑美元汇率下跌了9%或10%。所以这意味着……所以它下降得更多。

嗯，有趣的是，在此之前，俄罗斯积累了大量的美元储备，他们在经历的最后一次危机中已经完成了这些储备，并在某种程度上重建了这些储备。这些人一直都有计划。

他们放了一些，他们增加了他们的银行账户，以防万一，因为他们知道会发生这种情况。另一件事是，有一个问题来自特征大师。他说威慑是一个简单的等式，是意志和能力的乘积，对吧？嗯，时间能力。

所以，你知道，如果你要成为……一个世界威慑力量，一个军事盟友，你不仅必须拥有令人难以置信的军事实力，你还必须有开战的意志。我认为在美国，你知道，对很多人来说，经过所有这些不同的冲突之后……人们已经相当厌倦了。所以我不知道是否有开战的意愿。

所以，最好的办法是试图找到一些……经济压力点，你知道，施加更多经济压力来换取某种让步。宝贝，我认为这才是最好的办法。你知道，我可以诚实地告诉你，我只是从财务角度考虑这个问题。

你知道，我是否应该做一些不同的事情。我认为没有任何改变的可能性，我预测可能性为零。我认为在2022年，它……看起来就是这样，我们现在就在这里，看起来它……我希望每个人都安全，但我认为这将宣布一些非常严重的制裁，我认为这将对普京产生很大的影响，嗯，这可能是有效的，但这取决于……这取决于晚餐。再说一次，我说我认为俄罗斯的货币在这个时候相当脆弱。

让我……让我说一个可能的负面影响是，将会有很多人死去，俄罗斯人和乌克兰人都会死。悲惨的是，如果事情继续升级，有19万俄罗斯军队在边境或进入乌克兰。有没有办法……在你看来，以任何方式，你认为制裁会在……上帝，可怜的俄罗斯公民身上起作用吗？

我的意思是，他们会在某个时刻崩溃吗？这会反弹到普京身上吗？因为他们似乎从中得到了什么，我想这是一个问题，俄罗斯人民是否支持这个？他们会长期支持吗？

好吧，好吧，这里有一些问题。是的。好的。所以事实是……所以我认为你说的对，普京给自己带来了麻烦，对吧？

我的意思是，乌克兰东部……你知道，在种族上是俄罗斯人的地区，顿巴斯地区，那些人会支持他。但是乌克兰西部想要自由的地区，在种族上不是俄罗斯人。这将是他难以处理的难题。

我认为他不想要这个长期的问题。这可能更像是我们在2008年格鲁吉亚遇到的情况。他进去一年。

他可能设立某种傀儡政府或对他更有利的政府，然后他就会体面地离开。如果没有任何升级，我认为这一点非常重要。我一直强调这一点。

拜登最重要的事情是确保此事不会军事升级，并且我们不会卷入军事行动。我认为制裁将会发生，这一点很清楚。我们可能必须向前推进。

但与此同时，制裁在作为强有力的威慑方面会有效吗？不，我不这么认为。尼尔·弗格森和克尼芬在《华尔街日报》上发表了一篇非常好的文章，谈论我们应该做什么。

他们指出，制裁通常不起作用。然而，我们真正应该努力争取的是能源独立。所以百分之百是这样，是的。

但疯狂的是，美国尽管拥有这些巨大的……天然气储备，但现在我们7%的天然气来自俄罗斯。为什么？因为我们停止了水力压裂。我们停止了……取消了“拱心石”输油管道。然后在欧洲，情况更糟，他们完全依赖于……俄罗斯天然气。

德国人，还有英国，而不是法国。奥本指出了……

我们可以投资液化天然气并将其出口到欧洲，以创造更多的能源独立性，这将消除他们的依赖性。谁……以及这里的能源独立性问题？

能源独立的问题在于，它需要太长时间。在过去六七年里，我们经历了巨大的资本支出不足。所以你知道，为了启动它，你需要开始实际投入资金六七年。

而今天的问题是，我们把钱投入到……天然气公司，每一个公司，基本上，我们不会再向美国国内页岩气或海上石油投入任何增量资本。

真正的解决方案实际上是完全转向替代能源，转向可再生能源，因为你今天就可以……在美国更积极地部署太阳能。归根结底，完全丰富且具有最佳影响的是太阳能，而且它已经比煤炭便宜了。为什么只有3%的美国土地在生产这些电池板，现在可以广泛部署它们？

你知道，我们正处于加州实际上正在重新审视ITC抵免或净计量法的境地。更确切地说，这将对加州太阳能产业产生巨大影响。这实际上可能会摧毁整个市场。所以你知道，大卫，我们必须真正组织起来，说到你的观点。但确实存在能源差距，我认为它正在转向能源，是风能和太阳能，因为我们今天可以做到，而且可以很快做到，而且基本上可以满足你为培训所需做的所有资本投资。

但是，德国也可以重新启动核电站，如果他们能让他们的公民选择核电而不是战争。这似乎是……

相当容易的……

选择一年。

不，他们已经做了20年了。他们一直在关闭它们……

20年了。我知道他们可以。这意味着他们不必重建它们，所以……

他们可以重新启动它们。我知道关于……

在美国建造新的核电站。这就是重点。他们……

可以重新启动它们。

但你必须考虑这样做所带来的威胁，如果欧盟突然说我们将大规模使用核能，我们将实现能源独立，这将恐吓社会和俄罗斯人，这将对该国产生戏剧性的影响。

我不确定任何国家会……会真正……对其他任何国家进行任何重大投资。我认为，说到你的观点，太阳能的周期要短得多，它实际上可以在……是的，所以这具有更大的破坏性。

例如，如果你拿出3万亿美元来资助“更好重建”，并说我们将……让你到处都安装太阳能，到处都是。如果你拿出3万亿美元用于太阳能，你实际上可以在美国各地安装太阳能，我认为每个人都会支持它。你将创造出前所未有的国内就业机会。你将从空气中吸收大量的碳，你将获得巨大的能源供应，这将给你带来一定程度的自由，这样下次你面临战争时，你就可以在非常不同的……你知道，巧克力美国……如果你从该国获得能源……

重点是，是的。顺便说一下，为了核实一下，2021年，德国的核电站占德国电力供应的13.3%。顺便说一下，法国是78%。

这通常是六座核电站，其中三座在2021年底关闭。他们实际上只是关闭了这些……妈妈。我知道另外三座。

但这个决定不是昨天做出的。所以我说过，这些是20年的决定……

现在，我关注的是推动他们实际情绪的东西，他们还有70%的电力在几周内来自可再生能源。所以德国人突然认为他们不生活在阳光充足的地区，他们可以用太阳能过活，这是一个很大的错误，并且正在关闭这些核电站。德国，如果他们不关闭这些核电站，他们也会采取不同的方法。你可以肯定这一点。

所以，我喜欢太阳能，但只是想指出，从气候角度来看，天然气燃烧得比石油干净得多，石油燃烧得比煤炭干净得多。所以天然气比许多替代品好得多。主要问题是，当你进行水力压裂时，你可以获得释放井，但这在地下，但会导致甲烷释放，甲烷是一种实际上比二氧化碳更糟糕的温室气体。

所以你实际上可以释放甲烷。但在美国，我们有捕获它的技术，我认为俄罗斯并不关心这一点。所以我们会好得多。我认为太阳能是答案的一部分，但我认为我们不应该放弃我们在该国拥有的巨大天然气储备。

免费的。但你对我们三个人谈论能源有什么想法？让我们听听你的科学男孩超级大国的想法。你认为能源独立作为战争的替代方案，最明确的目标是什么？

我只想指出，认为有些国家正在操纵或准备阻止本世纪可再生能源生产的趋势，这样的国家数量接近于零。你知道，沙特阿拉伯将沙特阿美公司上市，目的是……在某种雄心勃勃的战略方向下，摆脱……你知道，经济对化石燃料的依赖，并使其他资产多样化。

所以他们将出售他们在沙特阿美公司的股权，并投资于……你知道，他们可能在软银方面下了第一注并后悔了，但他们可能会下其他赌注，试图投资并进入下一个……行业。所以你知道，如果你看看即使是埃克森美孚的资金……你知道，在旧金山当地有一位人士，他进行了一场非常重要的董事会代理权争夺战，以进入埃克森美孚的董事会，他赢了……他正在争取可再生能源和替代能源方面的持续和增加投资……我们到处都能看到这种情况。在未来几年，如果不是现在的话，

许多这些依赖化石燃料的企业和国家正在向替代的可再生能源进行大规模转变。所以我认为这里没有敌人。没有邪恶……所有依赖过去的人都知道，这并不是未来的方向。我们必须进行转型。所以我12月份购买能源股票的原因，以及我目前这样做的原因有三点。

一是，由于普遍的共识观点，我们对能源基础设施的投资不足，我们认为这将无法满足后疫情经济增长周期的需求，你将看到能源价格持续上涨，再加上战争或冲突加剧时，通常你会看到……囤积……你会看到贸易中断，你会看到能源价格上涨。所以你知道，我认为总的来说，我们正处于一个过渡状态。每个人都知道冰球应该在哪里。

每个人都把它放在那里。但是……就目前而言，我认为每个人都在努力解决如何在未来几年渡过难关，尤其是在今年，如何在不确定性时期渡过难关，知道经济增长速度有多快，我们在基础设施方面到底投资不足多少，以及我们有多少可再生能源即将上线。现在，如果让我当世界总统，我认为正确的答案是……立即取消对核能的管制……使核裂变反应堆成为美国能源生产的主要支柱。

我认为我们可以采取一些技术来更安全地……建造……无需所有必要的监管周期和流程来建立这些东西……你知道，正如我过去提到的，中国在未来30年内承诺建造……看看这个数字。我认为我们谈论过这个，140座核电站。

嗯，据估计，每座电站的成本在30亿美元左右。他们将通过这些核电站……将他们的总发电能力提高大约50%到20%。所以当他们上线时，他们将关闭燃煤电厂……或者他们将开始拥有更清洁的能源组合，而不是建设行动基础设施。

所以……你知道，如果美国打算在本世纪对中国构成经济挑战，如果我们打算与他们有效竞争，那么我们在这个国家的能源价格将很难承受。中国目前的能源基础设施在工业规模上的成本已经比我们低30%到40%。当他们在未来十年上线核电站时，他们的价格将进一步下降。

核电的成本今天应该在每千瓦时4到5美分左右。中国的价格大约在……你知道……7到8美分每千瓦时，美国工业的成本我认为在9到10美分左右，这取决于你从哪里看。

所以，你知道它们已经更便宜了。它们会变得更便宜。所以，不仅仅是从安全的角度来看，正确的过渡是什么，能源将在下一个世纪对我们保持竞争力至关重要，特别是与中国竞争，尤其是一个很大的、很大的问题。让我们讨论一下这个问题。如果自动化是制造业的未来，那么电力和能源最终将成为这些系统最大的成本驱动因素。如果一切都不对等，每个人都拥有相同的自动化系统。

拥有更便宜能源的人获胜，为了告诉你NS双方的立场，我们的一位朋友说，嘿，你知道，没有人想住在核电站附近，他们已经做得很好，因为他必须在那里，用太阳能农场包围核电站，因为这是最有效的方法。所以实际上将这两件事结合起来，也许你，甚至加上一些电池，就能解决整个问题。

萨克斯，我们认为俄罗斯和中国之间的关系最终会如何发展，现在我们已经讨论完了能源问题？然后，我们所有人，我想，都不想在这里挑起战争。所以我想这里有两个关于升级的问题，我会让你选择你想从哪个方面入手：与台湾的升级，或者因为，呃，如果普京没有受到惩罚，如果我们没有在这里坚持立场，你知道普京会在2023年、2024年选择另一个国家或另一个地区攻击。在什么情况下你会说我们必须坚持立场？

好吧，我的意思是，我认为我们的立场是，我们对保护北约成员国负有现有的条约义务。根据第五条，我们必须为他们提供防御。乌克兰不是，格鲁吉亚也不是。所以对我来说，这就是我们的立场，即我们现有的条约义务。

这就是为什么我们不应该想让这些国家加入北约的原因，因为它会让我们卷入他们的争端，并将我们拖向……在推特上，我听到的都是这就像1938年重演，我们不能安抚独裁者。历史的一个教训，也是一个重要的教训。然而，还有其他的历史教训。

在我看来，乌克兰的局势可能更像是1914年，也就是第一次世界大战。在第一次世界大战中发生了什么？基本上，小国之间的冲突将大国拖入了战争。

基本上，德国给了奥匈帝国所谓的战争保证。然后这导致了与俄罗斯的战争，然后这又将英国和法国，最终是美国拖入了战争。所以，你知道，这是一个没有人，这些大国中没有一个想彼此开战的情况。

然而，不知何故，紧张局势和威胁升级，误判和意外，所有的一切都以某种方式混杂在一起。我认为这是我们想要避免的历史教训。我认为我们需要非常小心，不要让世界上每一个冲突都将我们拖入这些类型的战争和争端。

萨克斯，你认为美国的霸权即将结束吗？

我希望不会，但如果我们的目标是保持美国的霸权，我认为它应该是，那么我们需要聪明地运用我们的力量，我们不想浪费我们在过去20年中一直在浪费的力量，在中东的战争中浪费我们的力量。我们在那里花费了多少万亿美元用于国家建设，结果却完全是浪费金钱。

呃，看看这个，我们有30万亿美元的债务。如果我们希望本世纪像上个世纪一样成为美国世纪，我们需要保持我们的实力并明智地运用它，而不是卷入我们没有义务参与的每一场冲突。所以，看，我们需要保护我们的北约盟友。我同意这一点，但我们不需要制造争端，也不需要卷入我们没有义务参与的战争。

美国的霸权是可能的，但这需要大量的政治周期。我真的认为我刚刚提出的这个团队非常天才，那就是将3万亿美元的“重建美好未来”计划重新定向到在各地建设纯太阳能。

他们大约有几个州。这将是如此具有颠覆性。我的意思是，这将是……

如此具有颠覆性，以至于对某些人来说，它变成了股息。这就像UBI。在某种程度上，每个人都无需支付电费。

我认为你不会永远让人们免费获得电力，但我确实认为我会补贴基本上每个美国家庭的能源基础设施的拆除，这将彻底改变，坦率地说，政治和农村秩序，因为你知道你们说的非常正确，很多事情都取决于自然资源的政治，对吧？所以你知道今天是石油，明天可能是某种稀土矿物。

你知道，十年后，这可能是铜和锂。我们希望能够清晰地表达自己，并专注于我们对这些问题的回应。但如果我们需要的重要资源只能来自一两个其他地方，而我们又没有掌握如何减少依赖的技术，那么我们将不仅会被卷入这场冲突，还会被卷入……

其他冲突，食物，我说是的。如果我们现在就摧毁这些专属经济区内的石油钻井平台，我们现在就可以免费实现能源独立。我的意思是，在一两年前，在我们禁止水力压裂之前，我们实现了能源独立。为什么？

既然有太阳能可用，为什么要进行水力压裂？在我看来，我们想要保护环境，阻止全球变暖。所以如果太阳能可用，核能可用，你为什么要提倡水力压裂，破坏地球并污染它？

我是一个狂热分子。水力压裂实际上只是关于成本和部署时间。

上帝，好吧，所以你认为它是一种过渡措施。嘿。

也许我们这样做五年，十年，很长时间。我认为从长远来看……

另一件令人困惑的事情是美国人。这是另一件事。我一直在看媒体，我做了你对戴维·萨克斯做的事情，我打开了福克斯新闻，让我看看他们对这件事的解读，因为特朗普的支持者正在赞扬普京。

然后这些人想让事情变得更糟。感觉共和党内部存在某种内战或战争。兴奋。

但在左派方面，你也有这种疯狂，呃，我的意思是，沃尔夫·布利策和其他人对规模都非常兴奋。他们就像，敬请关注，哦，我的上帝，我们将进行24小时的报道。他们在……

报道中达到了高潮。记住，CNN得到了他们的重大突破，全世界。我有点……

那是他们用来表达存在的语言，那是他们使用的语言。所以不要误会我的意思，我们拥有充分的资源来向你提供正在发生的一切的逐一报道。坚持CNN。

这是我们发挥最佳作用的地方。这有点像战争色情，看得很不舒服，再加上萨克斯。这就是我想要的。

弗里德伯格，也许你可以回答这个问题。他们一直在谈论美国人将如何在加油站受苦。

我只是觉得，这太疯狂了，有19万俄罗斯年轻人将要死去，无数乌克兰平民将要死去。而这件事可能会升级，萨克斯，你知道，你不能拿战争开玩笑。多米诺骨牌可能会向各个方向倒下，你不知道什么时候点燃这些火柴。

而我们却在谈论我们在加油站的痛苦。非常奇怪，非常奇怪，非常糟糕。有什么想法吗？美国很奇怪。

如果弗里德伯格不回应，我想回应一下。我想谈谈媒体报道，并补充一点。我的意思是，你翻阅MSNBC。约翰·博尔顿在MSNBC。

现在我们政治中发生的奇怪事情之一是，所有那些曾是共和党成员、为小布什工作并参与伊拉克战争的新保守派现在都变成了民主党人，他们都在密切关注着国家的良心，在CNN和MSNBC上。他们都在敲响战争的鼓声。这绝对令人难以置信。

我认为我们应该讨论的一种策略是，这适用于所有关于战争的活动，那就是任何试图理解另一方或寻求某种程度的妥协的人，都会被描绘成不爱国。我的意思是，这再次回到了越南战争，当时反战抗议者被描绘成不爱国和反美的。结果证明他们是正确的。

我们卷入越南战争是一个错误。同样，伊拉克战争也是如此。结果证明这是一个巨大的错误。但在2003年，戴维·弗鲁姆写了一篇名为《不爱国的保守派》的文章，在这篇文章中他攻击了……

某种程度上，妈妈们，他们是，你知道，保守派，像帕特·布坎南、罗伯特·诺伊斯，他们反对伊拉克战争，他称他们为不爱国，并暗示他们反美，因为，不知何故，他们在风暴的口袋里，因为他们反对我们参与伊拉克战争。他们会改变主意吗？他们会发现自己是正确的。

然而，他们却受到了妖魔化和不爱国的指责。我们今天在哪里？现在，在推特上，这些人看到戴维·弗鲁姆，他正在质疑那些仅仅希望我们不要升级冲突、不要卷入其中，也许试图理解我们的敌人的人的爱国主义。

因为你的意思是这是个问题。推特化我们的外交政策的问题是，看，我们可以把普京看作是盟友，我们可以把他看作是狗或权威人士或独裁者，但尽管如此，我们仍然应该试图理解我们的敌人。任何试图促进更大程度的理解或外交的人都会受到这些人的攻击，说他们是普京的 apologists。但你说你没有……

看到这家公司认为这是一个非常小的概率。我认为我们都觉得俄罗斯实际上会这么做的可能性很小。你认为我实际上……我确实认为弗里德伯格，你确实认为我会……作为一种确定性。是的，我们认为美国一定会卷入其中，因为“Wag the Dog”的场景，或者普京会这么做，因为两者兼而有之。

是的，这并不令人意外。我把它放在这里。我的意思是，这是一个长期存在的问题。

是的，我的意思是，感觉就像我……我认为他会发出警告，我们会达成某种解决方案。但他想要什么？似乎没有人知道。这就是每个人……

一直在说的。顺便说一句，这增加了一个非常复杂的问题，感觉像是几十年来，以及故事中有很多层次，就像，你知道，冷战，然后你读到最后一章的一半，你会想，哦，好吧，故事还有很多内容，我们很难打包。嗯，所以你知道，我不确定普京究竟想要什么，就像有很多关于历史的叙事一样，你知道，后苏联时期乌克兰和俄罗斯的关系。我的意思是，你们可能还记得，曾经有一位总统，一位总统候选人，在某个时候被普京毒死了。我的意思是，这已经有很长的历史了，我认为这不是……

我们可以重新统一的东西，大多数人会把它归类为……

有经济的，有社会的，有个人文化的动机。我认为有很多因素导致了这种情况。在俄罗斯国内有很多我们并不完全理解的影响力。我的意思是，我们并不完全理解与乌克兰某些人口的文化关系。所以你知道，这是一个很难简单回答的问题。

鸡肉。

我可以摆脱它吗？是的，当然。好的。

普京想要什么？所以我想有一篇文章是彼得·贝纳特写的，他是新美国基金会的成员。他不是，你知道，某个极右翼保守派，无论如何……他发表了……来自比尔·伯恩斯在2008年写的一份备忘录的引语。

所以伯恩斯是现任中央情报局局长。他也是俄罗斯问题专家。他流利地讲俄语。

他是……他……他在那里为我们的政府工作了很多年，他为拜登工作，他是拜登的中央情报局局长。所以他是我们政府中级别最高的俄罗斯问题专家。在2008年，他给当时的国务卿赖斯写了一份备忘录。

他说的是，这是关于乌克兰加入北约的，他说，乌克兰加入北约对俄罗斯来说是所有红线中最亮的一条，不仅仅是对普京来说，他说，在与关键的俄罗斯参与者进行了两年半多的对话后，从克里姆林宫的黑暗角落到普京的尖锐批评者，我还没有找到任何人将乌克兰和北约视为对俄罗斯利益的直接挑战以外的任何东西。所以伯恩斯向当时的国务卿指出，这是一个巨大的红线。从那时起，从2008年以来，普京一直非常坚定，乌克兰加入北约一直是一条红线。

即使在他上周发表的讲话中，他也谈到了这一点，他说——我引用普京在讲话中的话——他说，如果乌克兰加入北约，这将是对俄罗斯安全的直接威胁。所以，你知道，针对普京的讲话，我在推特上不断听到普京是个疯子。我们可以理解他想要什么，对他行为的唯一解释就是，他很愚蠢，他疯了。

他疯了。你知道，我看着这个，我想，好吧，也许这些说法是真的，但你不能说他不明确自己的底线是什么。他二十年来一直在说，乌克兰加入北约是绝对的红线。

我之前在这个播客中提到过，想象一下如果冷战仍在继续，并且华沙条约组织仍然存在。并且，你知道，贾斯汀·特鲁多要领导加拿大加入华沙条约组织。我们绝对会强烈反对。我们不会让这种情况发生。这对普京来说是那种问题。而我们只是表现得好像这位领导人没有观点。我们不必相信他是对的，但基本上说他根本不关心俄罗斯的安全，我们不需要考虑这一点，我们只需要把他的所有担忧都抛诸脑后。这不是对局势的历史性解读。

是的，你们有人读过《金属之声》吗？嗯，《时代》杂志相当有趣，因为他是在他们第一次见到他时处于那个位置，他二十年来一直在谈论乌克兰和重新统一，这可能是对整个地球的一个很好的教训，独裁者会知道他们……根据你的观点，他们拥有某种能力……很多人都有能力。很多人不再有发动战争的能力，在这个星球上，而他显然就在那个房间里。

我认为很难……我不知道。事情是这样的，如果不把北约从桌面上拿开，我们就不知道他真正的目标是恢复俄罗斯帝国，还是仅仅是为了避免，你知道，这个与边界接壤的国家成为他认为具有威胁性的军事联盟的一部分。所以我不知道答案是什么。

一部分或大门。第三，他想要更多关注，他想要更……

在全球范围内发挥作用，对吧？但我们犯了一个错误，没有把这个问题从桌面上拿开。所以，如果我们把这个问题从桌面上拿开，那么我们就可以触及问题的核心。

也许你会缓和局势，并且已经这么做了，对吧。这不仅仅是我们。你们的人民在这里有很大的发言权，因为我们在2月24日星期四讨论这个问题，拜登已经宣布了一个联盟伙伴，欧盟、澳大利亚和其他国家正在采取……相当……严厉的制裁，似乎限制了……俄罗斯使用美元、欧元的能力……是的，对俄罗斯银行实施重大制裁，试图削弱卢布，封锁主要俄罗斯银行，冻结他们在美国的全部资产，对俄罗斯精英实施制裁。我想那是寡头阶级。俄罗斯最大的国有企业将不再能够从……政府联盟筹集资金。拜登认为这将削弱他们的军事能力。

和其他有趣的俄罗斯人开始了。所以，对，当我还在经营的时候，当我管理的不仅仅是我的钱，还有其他人的钱，并且我在筹集资金的时候……最终，你知道，你……你得到了LP承诺……所有对与你投资感兴趣的人。

你正在产生兴趣，或者只是说，你知道，世界各地的富裕家族办公室都想给你提供资金，在美国有一个非常严格的流程，当你获得资金时……你必须确保这些人基本上通过……嗯……你知道，反洗钱检查，了解你的客户之类的检查，k，这些检查之一实际上是一个同意名单，一个黑名单，财政部和司法部管理……嗯，每隔一段时间，我们会把人列入或从名单中删除。在俄罗斯有一位非常有名的人。我不会说……当我为我的最后一笔资金筹集资金时。

这大概是在2000年。他不在名单上……很好。我认为这是一个绝佳的机会，可以找到一个似乎正在做很多真正有趣事情的人。

并且，不到两三个星期后，我们签署了我们的协议……我认为他是OG，对于……这个。我们收到……我们收到一封电子邮件，基本上是一封恐吓信，LP，A和H。你可以拿走资金，我们已经向所有有限合伙人……嗯，疯狂的……

百分之一的……

与那个人一起玩乐，五到十……

百分比或其他什么。所以我想。

嘿，杰森，我只是想回到你之前提到的关于能源和能源独立性的话题，因为我实际上查到了数字，所以你知道，现在中国的平均成本……每千瓦时……大约是9美分……用于……能源生产，据估计……核电生产应该降至约4美分，但如果大规模运行且效率完美，则可能低至每千瓦时1美分，只是为了让大家了解，不仅仅是安全风险和绿色机遇在哪里，而且经济优势也体现在投资核基础设施上。因此，随着中国在未来二三十年内建设140座核电站，他们将看到能源成本从工业用途的大约9美分……可能下降到……每千瓦时低于5美分的范围内，这使得他们在制造业方面具有极强的竞争力。

很多大服务，很多哈希。

我认为这永远不会发生。嗯，我不是……我喜欢……将拥有核能，我认为美国……美国发展核能的能力，我认为这是一个非常困难的主张。我认为我们的真正解决方案是太阳能是可行的。它们今天就可以完成，而且它们……

可以立即完成。只是看看欧盟……

与美国相比，就天然气而言，这真是令人震惊，欧盟已经强制执行……

而美国没有结果。这就像……这就像我们必须……跨越这么多桥梁，而且我们必须……真正指出我们……我们已经处理了这么多不准确的问题。你知道，例如环境影响，对核能如何工作的理解。杰森，你提到的NIMBY问题，关于无法在全国各地提供这些东西。因此，减少外国……我的意思是，技术挑战我认为我们可以克服，但这仍然留下了政策和社会层面的挑战，我认为这些挑战非常难以解决，因为你是在某种程度上重写历史，并且……说服……数亿人……他们认为是真实的事情不再是真的。我认为这比我们给予的信贷要困难得多。

一个完美的例子是，美国人现在的平均油耗为每加仑24英里，欧盟在2021年强制执行每加仑57英里。他们在欧盟做得更好，效率是两倍。

我发推文说，听着，美国人，我们需要购买更好的燃油经济性汽车并转向电动汽车。我受到了强烈的反弹。我的意思是……

列出问题，因为汽车……对我们来说太贵了。两个不同的……一个针对加利福尼亚州，一个针对美国其他地区。

欧盟已经开始建设……

只是为了给你一个关于能源独立性可能来自太阳能的声明的反驳，要建设一个工业规模的太阳能农场需要大约7500英亩。所以，大约是……

我认为……我认为……我认为……我认为……我认为一个非常简单的太阳能装置，每个人都配备一个简单的电池，就足以满足人们的电力需求。然后，这些大型的CNI安装发生在所有这些大型建筑物的顶部，将覆盖其余部分。

我认为你仍然会有一些这种扬声器的使用，也许你可以有一些太阳能或纤维或风能……但是人们正在试验并弄清楚电池存储能力来补充这一点。我认为我们所缺乏的是3%的太阳能，我们没有一个可信的替代方案。但是，你知道，80%的屋顶太阳能……每个家庭都配备电池系统，这是一个可行的解决方案，成本为数千美元，政府可以为此提供补贴，这将是一笔巨大的资本投资。我认为这将改变能源格局，这将彻底改变能源格局。

所以，再次，如果今天这样做，成本会……因为当你在一个住宅屋顶上做某事时，成本要比工业规模高得多。因此，当你建造一个7500英亩的设施时，你会获得规模经济。你会得到单管。

一切都可以通过一根电线运行。当你把它们建在屋顶上时，你需要承包商进来，你必须赢得房屋。你必须安装电池。

因此，这种太阳能装置在整个生命周期中的实际平均成本约为每千瓦时15美分？或者，如果你进行工业规模的生产，则约为每千瓦时3美分。所以，你知道，你的观点是有道理的，但是……它……它……它使事情变得更加昂贵。那么问题就是差额，以及是否有人真的会为这个差额买单。

在接下来的几年里，我们将花费数百万和数万亿美元用于无用之事。这数万亿美元可能……无论你的差距是多少，我不知道你的地图是对的还是错的。但无论差距是多少，这让我们以中国为例，就每千瓦时的成本而言，政府可以提供补贴，这是一个可量化的数字。

如果我们决定它是否值得……我们可以在……所有我想说的是，我们需要把它摆在桌面上，因为每次新总统上任并当选时，他们通常都会有一次重大机会。你知道，过去几任总统都尝试过……你知道……接触我们。所以基本上，提供这些大规模的……经济刺激计划，这些事情的净美元效应……影响……我怀疑补贴和增加太阳能的净成本……你将部署的成本也在数万亿美元。我们应该……

对，只是……这几乎是马修对特里姆观点的快速总结，他几乎完全正确。美国有8500万独立住宅。

吧。我只是假设为了这个论点，没有一个……在上面安装了太阳能。但是3%……我认为……在住宅上安装太阳能的平均成本为2万到3.5万美元，我选择了3万美元。

是的，是的，那是怎么算的？但在澳大利亚……

好的，他们有一个更便宜的系统或其他什么。

不，是因为……

所有……所以，只是为了给出岩石成本，如果安装任何东西需要3000美元……

你可以做到，你可以以每户5000美元的价格做到，因为澳大利亚，在某种程度上与美国相似，能够在没有补贴的情况下做到这一点，直接面向消费者，安装费用为5000美元。所以这个价格是可能的。

我将选择美国3万美元的疯狂价格，2.5万亿美元用于在每个家庭安装太阳能。最终，就像你说的那样，30万亿美元的债务。我们债务的10%将使我们永远能源独立。当你计算时，这个计划会更好。

想想你为美国人节省的钱。想想缺乏……我不知道他是否看到了这一点，但有一份联合国报告没有提到新兴野火对我们的生态系统和生态的严重性和重要性。我不知道，你们所有在加利福尼亚州生活过的人，你们还记得两年前天空是橙色和红色的吗？减少对这些公用事业基础设施的依赖，减少森林火灾，空气会更清洁……人们将更有韧性。想想例如在德克萨斯州，天气造成了巨大的损失，人们被拒之门外，他们无法获得电力，因为实际的传统公用事业被关闭，这只是200美元……昨天完成的。考虑到我们投入了数万亿美元……我无法相信这些数字……

用于……升级的成本，我只是从互联网上提取了一些数字。但是……嗯，更换……嗯……电网将需要5万亿美元。所以，如果你考虑更换成本，这……我们最终必须这样做，5000亿美元的升级成本或每年平均1000万美元的维护成本，如果我们有这个意愿，这实际上看起来非常合理和可行，这意味着我们需要一些不在……的口袋里的政治家。

如果他真的这么做了，那么创造的就业岗位数量……因为你确实需要大量的本地安装能力和其他工作，你将在美国创造数十万，甚至数百万个就业岗位。这些工作将非常高薪。嗯，你会推动我们走向一个完全能源独立的清洁能源……你知道，零碳的未来。

我想知道安装需要多少个小时的工作时间。你实际上也可以计算一下，算出创造了多少个工作岗位，然后这些人缴纳了多少税，然后他们把多少钱重新投入到经济中。你可能在这2.5万亿美元中获得了30%到40%的回扣。所以由于高薪工作，它变得更好，对吧？市场显然在过去几个月里一直在暴跌，今年迄今为止下跌了11%。

当然。

很多成长型股票，我们反复谈到过，从Zoom到奈飞，Facebook，Spotify，Coinbase，都下跌了50%以上。今天市场因为新闻下跌了5%到6%，然后反弹。这一切都反映在价格里了吗？这是市场底部吗？凯西·伍德据说正在买入，我不知道是净买入还是她只是重新配置。但我们现在是否正处于市场的抄底阶段？我认识的聪明人，我非常尊重的人，认为底部大约在3800点，我们仍然需要最后一次暴跌，最后一次洗盘将真正触及大型股公司。但增长在很大程度上已经结束了，被带到了女巫面前。

所以总的来说，买家普遍情绪低落，卖家看重价值，等待最后一次标普下跌400点。我认为人们认为这是瓶颈。现在显然存在道德风险，谁知道这一切会如何结束。

更令人震惊的是我们几乎触底了，还是市场上有一些我们非常尊重的人？

也就是，我们非常尊重的一些华尔街人士。我认为布莱克和我都想谈谈这个，也就是……

对不起，所以……

格斯发布了几张图表，基本上显示了过去大约十几年互联网指数和SaaS公司的倍数。你可以看到，在过去两年的大流行期间，国际公司的倍数以及SaaS公司的倍数出现了大幅飙升。而从去年11月开始，也就是过去三到四个月，倍数已经下降了。

截至上周，我认为它已经低于历史趋势，现在它开始低于历史趋势了。从抄底的角度来看，你必须说这是我们几年来首次低于平均水平。这并不是说它不能进一步下跌，因为就像你可以高于趋势一样，你也可以低于趋势。如果这场战争升级，它还会进一步下跌。但如果冲突能够保持局部化，而且经济不会因为已经发生的一切而陷入衰退，那么是的，这可能是抄底的好时机。

这是我们查看的图表，从2020年1月到2022年1月，两年的大流行时间。我认为这是寻找细胞的时候。如果我读得正确，我没有完整的图表，我只是有一个截图。

它的一部分。是的，我认为是企业价值。企业价值除以前瞻性收入，也就是ARR，所以是的……

我们有这个15倍，我们涨到了40到50倍，私人市场交易以100到200倍进行……那些日子已经一去不复返了。呃，它已经讨论过了，不用说，我看到的一些有趣的事情是，我认为人们正在关注那些已经调整过的企业，并说，嘿，这东西的真实价值是多少？我认为最好的例子是帕顿的新CFO，我认识的CFO……

我爱……

你出去吧，注意安全，享受你的假期。干杯。所以，我只是，马特奥，你想谈谈你们看到的帕顿和新CFO的到来，以及他们如何迅速振兴这家公司吗？

但我只想说一件事，我认为两周前，如果你查看了市场，或者如果你查看了债券的交易价格，你可能会认为加息0.5个百分点的概率为95%，在3月份，而截至今天，我的猜测是这种概率低于5%，你可能认为是加息0.25个百分点，或者甚至推迟。我认为这是支撑市场而不是暴跌的原因之一。

今天早上，他们预测坏消息太多了，会把它推迟。

是的，他们认为在这种极度不确定性的情况下，美联储无法像他们计划的那样积极行动，因此加息可能会被推迟，这将继续保持价格……有点通胀……并继续以更便宜的资本和流动性来支撑市场。

所以你知道，随着武装冲突的发生，世界各地的很多资本都会被冻结。当这种情况发生时，市场就会收紧，价格就会受到影响。因此，美联储在传统情况下，希望激励，希望有动力向市场注入流动性。

所以现在不是加息0.5个百分点的好时机。所以现在几乎可以肯定的是，他们不会加息0.5个百分点。

现在感觉像是巨大的设置。人们已经投降了，市场已经被摧毁了。我只是认为有些公司仍然很棒。

市场上有很棒的企业，一些很棒的公司可以投资，一些很棒的股票可以买入，从科技到工业，到……你知道，甚至是一些将从商品周期中受益匪浅的能源公司……所以，你知道……我认为有机会从投机行为转向真正挑选高产的创收企业……或者甚至是实际创造价值的成长型企业……而不是进行十年期的投机性赌博。

所以现在是寻找你真正想拥有的企业的好时机，去识别它们，进行投资，并长期持有这些投资。你知道，你不会经常遇到这样的市场环境。我认为我们都回到了2020年3月，你还记得标普指数是2300点，我是否曾经想过要买入。

首先，在那时，你选择你认为是持久性业务的企业，你喜欢的企业，你认为它们有发展前景的企业。你买入了一切，从Alphabet到迪士尼，到洛克希德·马丁。你知道，你本可以做得非常好。

所以现在是寻找你真正喜欢的企业并投资的好时机。忘记试图抄底吧，这是一个错误的想法。

我不知道你是否想买入你想要持有十年的东西，现在东西相对便宜，亚里士多德指出了这一点，格斯也指出了这一点。所以东西相对便宜。找到你喜欢的企业并买入。

它们可能会变得更便宜，但它们已经接近底部了。我认为……

围绕投机性事物的时间框架已经消失了，我认为错误已经消失了。你呢？

好吧，这是它，我认为发生的一件事是，人们现在意识到，尤其是在大流行期间发生的电子商务型公司，那不是持续的增长，而是一次性的增长。

事实上，在许多情况下，它比一次性增长更糟糕，也就是说，它是提前透支的增长，这意味着未来的增长会更低，因为你提前透支了所有远程……为什么？我认为Peloton可能是一个很好的例子。每个人在大流行期间都买了它们。但在大流行之后，每个需要的人都已经……

有了。所以可能是汽车，对吧？所以会发生什么……

大多数股票都下跌了。但这些公司是基于可持续的增长率来估值的。所以现在他们都在下调预测。

所以这是一个双重打击，布拉德也指出了这一点。但现在有趣的是，市场实际上正在反弹。我认为这可能是因为拜登在新闻发布会上发布的最新消息。

所以这里的重要一点是，拜登没有直接制裁普京。有人谈到要亲自感谢他，而且他也没有将俄罗斯从SWIFT系统中移除，也就是主要的银行系统。我不知道这是因为拜登不想这么做，还是因为欧洲不想支持这一举动。

很明显，欧洲不想这么做。所以没有人愿意为了保卫乌克兰而承受太大的经济损失，更不用说派兵了。所以在我看来，这里的信号是，无论是在军事上还是在经济利益方面，欧洲都不希望进一步升级，这可能是市场反弹的原因。此外，美联储也可能会在这一切发生的同时推迟加息。所以有时市场以奇怪的方式联系在一起。

好吧，他们是前瞻性的。人们把钱押上，所以他们有风险。所以，你知道，人们可以随意谈论市场会发生什么。

但除非他们下注，否则这是一种廉价的谈话。在这里，人们实际上正在对他们认为未来会表现良好的股票下注。

风险。人们把他们的经济利益押上，让他们的儿子和女儿去打仗，死在某个外国战争中。这就是风险。不是风险的是人们在推特上发表评论，你知道，谴责和煽动，你知道，我们不应该听他们的，并且称所有不同意他们的人为叛徒，因为这就是正在发生的事情，这是一个需要冷静……

的头脑占主导地位的时候。你和我都会同意这一点，我们都会同意特朗普不应该为普京辩护。

你从未承诺过这一点。

让我们看看人们想让我们谈论什么？我的意思是，你可以支持他们为普京辩护，对吗？我无法想象你会。

我听到了，我听到了特朗普说的话。我没有听到特朗普的原话。

我可以证明这一点。

听着，你知道，有时特朗普说一些话时是在讽刺，比如，“哦，真漂亮”，你知道，他的意思是相反的意思。我认为特朗普想表达的重点并不是普京有多好。我听到特朗普想表达的重点是，如果他是总统，就不会发生这种情况。现在你可以不同意这一点。这可能是对的，也可能是错的，但这就是他真正想表达的重点。我认为你让……你知道……政治党派试图煽动这件事，一部分反对另一部分……这个模因的一部分，任何不支持我想要的人一定是叛徒，一定是普京的同伙。

我们必须利用这种信息战来让弗里德伯格感到羞愧，让他们支持太阳能计划，做一些有意义的事情，比如支持核能，我们如何让政客们将能源独立作为优先事项？感觉上……这不是他们的优先事项。

好吧，我的意思是，美国民主的一个好处是，政客们通常对选民的意愿非常敏感。所以他们使用民调数据，而民调数据驱动……你知道，如果他们想连任，他们最好做民调告诉他们人们希望他们做的事情。所以最终，如果你能够在美国广泛地影响人们……顺便说一句，这也可以反过来，特殊利益……

和……和那些有奇怪想法的人。

对，是的，通常如果某件事非常不受欢迎，政客们冒着无法连任的风险。他们不会去做。如果它非常受欢迎，即使它在某种客观框架下可能不是正确的事情，他们仍然会去做。所以你知道，我认为确实有一些工作要做，围绕着……你知道……广泛地为人们构建框架。你知道，我们可能在播客上做的工作，但更重要的是，以一种重复的方式，以一种鼓舞人心和包容的方式，将促使人们想要看到这些变化发生，并且……

最终政客们应该做出回应。你知道，今天谁会担心……用吉诺亚C的模仿秀的话来说，俄罗斯的论点，巴拉克·奥巴马，如果奥巴马今天……他再说出他在2012年或2014年对《大西洋月刊》说的同样的话，他会因为在采访中说，听着，普京总是非常务实，他准时，他出现了。

他想达成协议。基本上，他听起来像是一个人，听着，我们可能对他的一切都不同意，但他不是一个疯子。他是一个……

你可以与之互动的人。

他，他曾是大学里一个冷酷但理性的行为者。这就是奥巴马所说的基本内容，他是一个你可以坦诚相待的人。如果你今天这么说，嘿，也许我们可以通过谈判来解决这个问题，而不会让你被指控为……的傀儡。

是的，在当今时代发动战争的概念简直是疯狂的，而他发动这场战争，让所有这些人冒着风险，我们甚至不知道目标是什么，这简直是疯狂的。甚至没有要求任何东西，比如他到底要求什么，所以他可能不是，他可能比那时更理性，或者奥巴马试图引导他走向理性，并在公开场合赞扬他，以获得更多理性的回应。这感觉是不理性的，我们不知道他的目标是什么，就像世界可以说，如果我们给他例如，他会怎么做，我认为他的策略，普京总是喜欢成为这样一个不可预测的疯子。

对吧？不，我的意思是，我们刚才说他是一个冷酷无情、理性的行为者，这与疯子正好相反，我的意思是，他的红线多年来一直很明确……问题是，我们再次……

对反对者的暗杀行为……

毫无疑问，他很冷酷无情。他是一个专制独裁者，如果你愿意的话，我曾在推特上支持所有选举……是的，所以我明白了，但这并不意味着他是一个疯子，他有着欲望和利益，外交官的工作就是弄清楚如何与你不同意的人进行外交、谈判。而我们今天面临的问题之一是，我们再次将一切都推特化了。

所以，你知道，我们基本上首先要弄清楚的是，哪些人应该被抵制？你知道，谁戴着白帽子，谁戴着黑帽子，所有的人都站起来，发出道德信号和谴责。你捂住耳朵，不去听另一方的声音，不去听，而这是一种让自己陷入更大冲突而不是避免冲突的方式。

对吧？所以，让我们在这里总结一下，让我们以萨克斯最喜欢的节目部分来结束，萨克斯最喜欢的时刻，他非常投入并学习。他戴着思考帽，正在做笔记，这就是科学环节。不，不是角落。

我以为你说的是范德尔。

我在推特空间里最喜欢的。

你真的很喜欢它，因为推特都是关于维内塔的。

但本周我没有维内塔。然后是三个。

你的时间。是的。

我试图主张现在是冷静的头脑占上风的时候了。所以去他妈的。

我从一些困难的事情开始。你对抗程序。

没有人说我不。

我认为找到任何东西都比我重要，不是我，不是说我可以直接去找独裁者，去蛾子政治请愿书，苏丹科学，大卫·弗里德曼，雨人本人，让萨克斯穿上夹克，我们将在5月15、16和17日的所有人峰会上见到你们所有人。你可以访问网站，夏季，所有播客公司。

我们可以直接在谷歌上搜索“所有人的夏季”，然后找到它，在佛罗里达州迈阿密举办5月15日至17日的活动，我们将在新世界交响乐厅举办，我们有一个页面在那里。我们可以投票。演讲者可以是三天的乐趣。如果你买得起普通门票，我们有一个奖学金，如果你是一个超级粉丝，你可以申请奖学金，期待在那里见到你，再见。爱你。

你的赢家，对吧？

男人？

我们向粉丝开放资源，并且……

变得疯狂。

你们都应该找个房间，就一个大大的，或者因为我喜欢性关注，没想到。

你会好的。我一定会给。