E71: Russia/Ukraine deep dive: escalation, risk factors, financial fallout, exit ramps and more
01:35:54 Share

对IT性，我喜欢那样。

看起来像那样。当然。看看。

那个人。你非常相关。就像一个美国人。

试图在IT上获得k。

真的。

真的，她穿着你穿的那件衬衫，太可怕了，我的意思是。

那件衬衫和上周你穿的肯定一样。

上帝会很有吸引力。

到午夜的阿美利卡。

试图获得紫色。你要和塔克一起砍柴吗？

我可能不是民间的男人，但我确实努力成为人民的男人。

男人。

我们向……

粉丝们开放资源，我们……

嘿，大家好，欢迎收听另一期《全情投入》播客。很明显，这周非常紧张，只有一个话题需要讨论，那就是俄罗斯入侵乌克兰。我和大家一起从几个不同的角度来分析这一切，雨人戴维·阿克斯，以及他今天的力量侧翼，将在之后去砍柴，并吸引……

每个男人的力量最终。

强大的肛门。强大的肛门。我认为我得到了塔克和科学的苏丹的馈赠。

一套精美的羊绒怎么样？你怎么知道我不是来制造混乱的？

如果你说那句话是为了试图烧掉网络，那会直接进入他的比萨饼，会烧掉它。

但我可以用它来做我的bt。

他在这里，我们……

从加拿大饮料打印机复制器的发布会现场，科学的苏丹弗里伯格，以及从短暂的假期回来，我的皮医院的独裁者吉·罗普。请你告诉我们一下你本周选择的吉·罗普，黑暗的佩佩塔。

好吧，这是……

帕拉丁·哈珀级别。

不，我的意思是，这是，看，这，是的，这是评论。我们的时间不多了。我必须把剩下的几件衣服穿完，在春天到来之前。然后我必须去，你知道的。

林顿和棉花拿到了它。所以你很享受……

羊绒的最后几天。是的，我确实找到了一些婴儿羊绒。你知道你可能可以一直穿到四月，甚至五月。所以我们有这个……

我们去哪里？你从什么时候开始转向贷款？

说实话，我有一个团队，我和他们一起咨询关于团队工作的，他们在工作……

关于建议。好吧，我们仍然可以笑。呃，当战争爆发时，很难谈论其他话题。呃，我不知道我是否需要深入探讨正在发生的事情，因为这是一个静态的情况。但是，战争带来了巨大的影响，无论是经济上、生命损失上，还是升级的政治方面。

昨晚我们经历了一个相当疯狂的时刻，呃，我们在星期五，3月4日录制节目，昨晚，呃，欧洲最大的核设施卷入了一场枪战。它似乎已被控制住，俄罗斯人已经控制了它，但有人正在轰炸它。我从哪里开始呢？嗯，我认为，萨克斯，我们可以从你对现状的评估开始，我们……

是的，我的意思是，当我们上周分手时，这场战争才刚刚爆发。我们还在讨论我们可以拒绝的方式，显然太晚了。嗯，我认为每个人一开始都认为这会是一场轻松的胜利。

结果并非如此。乌克兰人民的抵抗非常激烈，并且得到了领导人的支持。泽连斯基在敌对行动开始之初。

他决定留下来战斗。他发布了视频，他的首都站在他身后，州长泽，所有乌克兰人民都在他们身后。然后西方现在想要站在整个乌克兰人民身后。

所以这真的是，你知道的，泽连斯基令人惊叹的领导力。不幸的是，我们在阿富汗的盟友中没有这种领导力，你知道的，我们有这个人，当麻烦开始时，他乘坐第一架直升机离开了那里。所以，呃，你知道的，他的领导力很强大，令人钦佩，并且基本上团结了西方。

我认为，我认为普京低估了乌克兰人民的抵抗程度，以及西方在制裁他并向乌克兰人民提供支持方面的团结程度。话虽如此，我认为我们现在正处于一个非常危险的十字路口，因为情况非常……嗯，现在可能的结果差异很大。

嗯，我认为人们预测的一切，从，你知道的，钥匙转动到一周后变成废墟，俄罗斯人基本上势如破竹并获胜，到这变成一场长期冲突，到，你知道的，莫斯科将发生某种起义，并且，你知道的，那里会发生政权更迭。我认为，因为变数如此之大，因为所有工作，因为双方都在争夺所有筹码，可以这么说。而且你曾经上帝，我认为林赛·格雷厄姆发表了温和而理智的言论，基本上呼吁……呼吁普京的垮台，我认为这会……我的意思是……

那只是为了指出……

啊，这会成为一种犯罪，我认为是一种宣传工具，但会让人民永远受苦。但重点是，我们现在似乎都在争夺所有筹码。我认为这是一个非常危险的境地。

我看到，你知道的，疯狂的言论和评论，人们试图推动战争。所以就在前几天，你知道的，我发推文谈论的事情之一是，你听到的疯狂的事情之一是，我们已经在打第三次世界大战了。卡斯帕罗夫说了这话。

我的意思是，他有点以脾气暴躁而闻名。但你也会看到菲奥娜·希尔，她一定是国务院的俄罗斯专家，经常是CNN和其他出版物的消息来源，也说，我们已经准备好打第三次世界大战了。

不，我们没有。我的意思是，如果我们正在打第三次世界大战，你会看到蘑菇云，假设你还活着，没有各种各样的……所以，人们说这种话真是令人难以置信的鲁莽。

而且，你知道的，有一种强烈的战争情绪，正在被有线新闻和推特圈推动。值得庆幸的是，就在今天早上，北约宣布不会对乌克兰实施禁飞区。为什么这很重要？

解释得很好。

因为，因为有很多人说，我们不能向乌克兰派遣地面部队。我们不需要让军队参与，至少要实施禁飞区来帮助乌克兰人民。禁飞区意味着你要击落俄罗斯飞机。

是的，这就是它的意思。你要开战了。它可能不是地面部队。它是空中部队。所以，如果我们那样做了，如果我们屈服于情感上的呼吁，我认为我们所有人都会感受到我们心弦上的牵引力，但如果我们屈服于此，我们可能会与俄罗斯发生枪战。

这将是……我们已经处于最严重的……国际局势，你知道的，在我有生之年，我快50岁了。所以，你知道的，这非常危险。而且，我上个月在这个播客中一直在说，实际上一直在为避免军事介入而辩护。一个月前，这似乎是我不需要提出的论点，但现在我确实需要提出，因为双方都在……这几乎是华盛顿的一种共识，我们需要……

继续升级局势，萨克斯，我更担心的是华盛顿……打算派遣地面部队或空中部队，我更担心的是北约盟友，北约有30个成员国，而且……如果其中任何一个国家做了什么蠢事，如果任何一个，甚至是流氓的军事部门……或者某个北约成员国的某个政治家发表了什么声明。

嗯，你知道的，你可能会看到普京的反应，然后第五条就会生效，这是北约的集体防御条款，然后美国有义务参与冲突，呃，这就是你没有提到的一个情况，也是我最担心、最害怕的情况，我们不知道什么时候，或者是否会发生……进一步的……时刻，有人会做一些蠢事。一辆波兰坦克越过边境，击落了一些……它击中了一些俄罗斯……坦克，然后俄罗斯坦克越过边境，然后突然之间，整个事情变成了野火……

我觉得昨晚可能是那样，当你看到战争迷雾时，你知道的，基本上这个核反应堆，如果它爆炸，如果它，你知道的，在一个事件中，会对整个大陆造成巨大的破坏。我的意思是，如果你住在乌克兰或莫斯科。如果那东西爆炸了，我知道这将是一个非常……罕见的事件，他们正在关闭出口，所以我觉得这可能是一个转折点。

核材料是另一个层次。它就像……那时它与战争无关，它与……灭绝有关。你知道，核反应堆几乎就像地球上献给上帝的圣殿。它就像最神圣的神圣，没有人可以、应该或曾经可以认为它是一个冲突点。没有什么东西应该被触碰。让人类的战争在地球表面的其他地方继续进行，但核武器、核反应堆，那就是释放奥林匹斯山诸神的愤怒，当他们下降时，他们会烧焦地球，而且……核材料，你知道的，是一种灭绝……或者，你知道的，对这个星球来说是一个克莱森事件，所以，你知道的，这远远超出了这个想法，比如，是北约还是有人咬了某人一口，让我们都去找到它，它变得几乎与人类的生存状况有关。

那么，这说明了普京什么呢？我的意思是，普京瞄准了那个设施。

我认为现在这是假新闻。你看到了迈克尔·谢伦伯格的推文。所以等一下。你说这是好的。

所以我主要……

不认为这是战争迷雾。我认为这可能是……信息。所以发生的事情是，它不仅仅是错误地报道了推文。

一个视频，他基本上说这个工厂受到了攻击。这起火灾将对整个欧洲造成十倍的影响。然后乌克兰外交部长发表了另一份声明，就像那样，同时。

所以这是有组织的。然后我在所有有线新闻网络上看到，所有网络，福克斯和CNN之间没有区别。嗯，报道相同。他们都为此感到恐慌。

然后，你知道的，然后我们很快发现了真相，这是白宫证实的，那就是没有辐射，没有爆炸，嗯，火势比较轻微，它没有波及工厂的核心。所以我认为我们现在必须非常小心地保护我们的细胞，以防止这种旨在升级局势并让我们卷入战争的信息。与此同时，泽连斯基和他的助手之一发表了一篇《纽约时报》文章，他站在旁边做速记。

标题类似于，“我将战斗到最后一口气”。看，这很英勇。我的意思是，我认为我们都可以认出。而且这样做非常鼓舞人心。然而，那篇文章的目的是触动我们内心的梦想，让我们参与战争。他在那篇文章中说的是，你只需要派遣地面部队，但实施禁飞区，我们刚才讨论过，是战争行为。

是的，我知道我刚才谈论的核电站并不是说它没有被媒体炒作。当然，这就像他们的收视率。疯了，他们肯定在助长它。

也许泽连斯基是在发出警告，嘿，这可能会升级。但俄罗斯人确实瞄准了它。他们正在周围轰炸。他们正在灭火。

弗里伯格的观点是，我认为，俄罗斯军队、普京的行为很疯狂，实际上，你知道的，试图占领一座核电站。在我看来，这似乎很疯狂，如果你到目前为止一直保持沉默。让我们让你的母亲……

参与进来，有一句17世纪的谚语说，逆境造就奇怪的伙伴，我认为当你处于巨大的逆境中时……你知道的，你需要做任何需要做的事情来获胜，对吧？我认为这就是为什么泽连斯基如此爱国，并在全世界受到如此英勇的评价……他试图保卫他的国家和人民。嗯，我想反驳戴维刚才说的话。

我实际上认为我们正在打仗，但这是一种最积极的形式，因为我们正在学习一种不同类型的战争。现在，如果你想想我们过去是如何战斗的，直到基本上……战争的方式是军火和坦克，然后在中东发生了变化，因为我们必须与叛乱分子作战，你知道的，在许多方面都是城市恐怖主义，对吧？我认为这是一种我们正在学习的不同类型的战争，它从根本上说是经济的。

因此，你知道，它可能不像无人机、导弹、炮火、枪支和子弹那样，但我认为，如果你犯下这样的错误，认为我们现在没有与俄罗斯进行经济战争，那就太愚蠢了。最终，结果是一样的，那就是他们要么生存，要么灭亡。我们所做的一切都表明，我们愿意战斗，我们愿意投入大量的经济抵押品和筹码来赢得这场战斗。所以，我认为在这方面，我们有点……

像在打仗。这是一场核级别的经济脱钩吗？

每个人都有一个历史框架，他们想回到升级的自然路径是如何运作的。我认为这是一种我们需要考虑的非常不同的升级形式。我认为这种战争实际上可能会……你知道……成为未来战争的作战方式。你没收资产，你切断供应渠道，你让任何事情都无法运作。所以，你知道，举个简单的例子。

现在正在发生的一种战争形式，例如，俄罗斯的领空完全畅通无阻，不仅仅是因为……你知道……没有外部航空公司会飞往那里，而是因为波音、罗尔斯·罗伊斯和空中客车公司基本上撤回了所有支持，所有部件……我们与他们的石油和液化天然气供应开战了。如何？不一定是我们不会停止付款，我们仍在允许付款，而是因为实际的炼油厂不会接收石油和液化天然气，因为他们随后将受到制裁。

那些运输石油的人不再接受这些……呃……石油的付款或这些石油进入市场，因为他们无法获得国际银行的保险。所以，通过所有这些不同的方式，我们实际上是在打仗。我认为，你知道，也许这就是未来战争的作战方式，因为它将以更经典的方式拯救数千人的生命，或者说牺牲……

我想提出一个相反的观点。我本月的担忧是，我们在制裁和没收资产方面做出了仓促的反应，这种方式可能从长远来看并非深思熟虑。意思是，我们是否正在为另一个伊拉克、阿富汗的局面做准备，我们把俄罗斯卷入战争，而我们没有退出战略。

问题是，我们有效地将其价值抹去为零的许多资产会对全球企业和全球经济产生连锁反应。例如，我们一直在发短信讨论的那家公司，叫做卢克石油，几天前价值 600 亿美元。我们有效地将其抹去为零，该公司 65% 到 70% 的股份由欧洲和美国的公共退休基金、养老基金、共同基金持有，这些基金用于退休……所以，你知道，相当可观的一部分。

这是一个彻底的重新评估。我在私人聊天中告诉过你们。我认为这是一个彻底的、彻底的重新评估。

之所以要重新评估，是因为所有这些企业的全球总市值与这些企业代表的总资本支出相比，意义大不相同。由于你要将某些公司的股权价值降至零，从大局来看，实际上并没有那么多价值，我们可以承受这一点。我们说的不是数万亿美元。

别管股权价值了。只要想想经济影响，看看有多少杠杆头寸、掉期和衍生品与许多这些公司存在关联，这些公司现在将违约。我们直到本月底结算后才会知道，那时没有人能够……

能够支付他们的款项，弗里德伯格，这是一个小小的代价。

如果可以的话。等等，这意味着这既适用于作为国际企业资产、产品和服务的供应商和买家的俄罗斯公司，而且突然之间……

我把它归零了。我不相信所有这些石油的经济价值超过卢克石油的市值。我不相信，而且我不相信非俄罗斯行为者持有的经济价值超过几百亿美元。

我们很快就会发现，顺便说一句，俄罗斯和乌克兰的全球小麦出口量约占 25%。让我，让我说明一下，小麦运往埃及，然后从埃及运往整个非洲。许多国家和许多人都依赖于这种粮食供应，而这种粮食供应现在被切断了。

好的，我明白了。但是现在我们讨论的是不同的东西。你想谈谈，我们可以谈谈不断增加的所有东西，以及切断……

完全切断它们。弗里德伯格，你必须意识到的一件事是，制裁的目的是造成巨大的痛苦，阻止一个疯狂的独裁者入侵其他国家并引发世界大战。所以，虽然确实……让我说完……虽然确实会有人受苦，也许他们无法获得 Netflix 或 Facebook，或者某些东西会被中断……

所有这一切都是……是……是比与普京开战更好的选择。它的目的是造成痛苦和苦难，如果它没有造成痛苦和苦难，那么俄罗斯就不会改变。

我明白我的……

对制裁的看法，杰克·L。

我完全明白。我完全理解意图，我完全理解这一点。我的观点是，我们真的计算过吗？因为当你如此迅速地造成如此大的影响时，当你如此迅速地卷入一场经济战争，并在如此短的时间内采取如此重大的行动时，我们真的知道计算结果吗？

因为我不知道埃及的小麦进口将来自哪里，也不知道依赖这种小麦供应的数百万人将从哪里获得食物。我认为我们没有答案，如果我们有一个战略，说明解决方案是什么。从能源角度、粮食角度和资本角度来看，这是一个解决方案，可以填补所有这些缺口。否则，我们最终可能会从长远来看分担这笔费用。这将是一笔巨大的费用。

我认为你错了。我认为你错了的原因是，我们已经看到这种情况以前是如何发生的。所以在过去两年里，我们了解了政府在出现供应冲击和需求冲击时愿意做什么。他们所做的是启动印钞机，创造了巨额的刺激措施。好的。

我们现在处于一个临界点，如果冲击对全球来说确实非常非常有意义，我认为你会看到美联储、欧洲央行、加拿大央行和日本央行将以非常协调的方式介入，为这些市场提供流动性。我认为这带来的副产品是减轻了对每个人的经济影响。但被制裁的人……

这样做也会导致通货膨胀。

不。事实上，恰恰相反，戴维和我一直是那些说存在衰退风险的人。我们现在正朝着你应该扔掉我之前发给你们的那个东西所指的衰退方向发展。

如果你回顾过去 30 年、40 年或 50 年，看看每一次出现经济衰退的时期，你会发现有趣的是，能源价格在经济衰退期间上涨 50% 并非总是如此。但能源价格上涨 50% 时，我们总是会进入衰退。我们将作为经济体萎缩。

政府将不得不采取更宽松的政策。这就是我们发动的这场经济战争的代价。我认为这是一个合理的代价，因为正在发生的事情……

不受支持。你强烈认为我们不会进入一个严重的滞胀时期，我们无法抵抗，我们用所有这些钱来膨胀一切吗？

我甚至不知道通货紧缩是什么。我认为我从未见过。我知道它在经典意义上……

我认为这是一种全球性的、谷歌式的学术术语。我可以告诉你的是，我认为某些核心商品和商品的价格过高。我认为将会发生的是，我们将找到一种方法来补贴这些价格下降。

我认为最简单的方法是政府介入并成为缓冲。这将导致巨额赤字。这将导致债务不断增加。

但我认为这是一种简单的方法，可以确保我们施加并承受压力。只是为了说明另一个观点，我们才刚刚开始。就在我们开始播客的今天，拜登宣布对俄罗斯原油实施新的增量制裁。所以我们甚至还没有开始……

开始……这个词比祝福更好……

因为我们不会有数百万人死亡。那么，制裁是否恰当？太强了还是太弱了？

我认为……

与开战相比，我认为……

2 月份他们说，他们正处于升级路径上，从制裁开始。这会导致更多制裁，然后包括武装乌克兰人。

不。

这是一个……

很大的……这是一个很大的飞跃。

我认为……

德国乌克兰……是的。

我说，绝对的。

还有更多共同点。所以，你知道，我想说的是回到资产问题，我们已经在打仗了。你可以叫我……你可以叫我非二元思维者。

但我不喜欢简单地将我们的选择分为战争与和平。我认为这里有一个范围，你可以称这个范围为升级路径。所以有制裁，有武装他们等等。

我不喜欢将我们所处的情况或我们正在做的事情定义为战争。因为一旦你处于战争状态，那么任何事情都是合理的。

对另一方也是如此。

所以……

太平洋很棒。继续。看，我们颁发奖项，但是……

说经济。然后我不喜欢使用这个隐喻。这不是在争论语义。

但就杰森的观点和我过去的想法而言，我想说的是，在冷战期间，我们之后，记住我们当时的这种遏制哲学，目标是阻止共产主义的蔓延，同时承认那些已经是共产主义国家的国家，它们在铁幕之后。我们不会挑战，我们不会试图将其推翻。为什么？因为我们不想与苏联发生热战。

一切都是经过校准的，以确保我们不会陷入核战争，相互保证毁灭。然而，它几乎还是发生了，大多数人都会想到古巴导弹危机。但规则是游戏的一部分。

对吧？所以我们做了像用毒刺导弹武装阿富汗圣战者这样的事情。所以这将是一种装备，一种武器，但我们当然不会在箱子和卡车上贴上美国国旗或北约国旗。

利物浦，我们通过巴基斯坦，通过中间人向他们运送了这些武器。阿里斯，有一些我们都理解的游戏规则。现在我希望我们遵守类似的规则，但我觉得我们没有。

我认为一件好事是，拜登和普京肯定都记得冷战。他们都非常参与冷战。老兵们记得，希望我们也记得这些规则。

拜登在这段时间里听到的最重要的事情是，他在联合国重申我们没有军事介入，这非常重要，因为他一直在说这句话，因为俄罗斯人正在关注这些声明。所以我们只需要记住，我们正处于这条升级路径上。这里发生的事情之一是纯洁螺旋。

所以，这里有一个社交媒体版本，还有一个党派版本。社交媒体版本是这样的：你表明自己站在乌克兰一边的方式是，你主张设立禁飞区，你主张升级。但如果你主张放慢速度或降级或只是深呼吸一下，你就会被称为叛徒和舔鞋者。

你被称为……我已经说过很多次了。成千上万的人对我撒谎，发推文说……所以我们在推特上看到的这种纯洁螺旋，在许多其他情况下，现在将每个人都推向了……

同样，存在一种党派动态，无论拜登说什么或做什么，无论他实施什么新的制裁，共和党人总是指责他软弱，媒体和福克斯新闻总是指责他软弱。这是一个单向棘轮。问题是，你还想让他做多少。

我认为弗里德伯格提出了一个很好的问题，那就是这场游戏中的目标是什么？我们试图实现什么？我担心的是这种动态，这种……狂热，帕洛吉称之为社交媒体的“黑猩猩狂热”，对吧，现在是有线新闻和社交媒体以及党派回旋，这一切都将我们推向持续升级和第三次世界大战，谁将是那些说“听着，冷静下来。深呼吸一下，顺便说一句，我们可能想保留一些这些牌。我们不必打出每一张牌。”的成年人？

对。说到你的观点，我看到格雷厄姆女士成为热门话题。我想这是他的昵称，但林赛·格雷厄姆明确表示，俄罗斯的某个人需要暗杀普京。

我的意思是，这是一个疯狂的升级。另一方面，内部，你听到人们说，你知道，普京是个天才。所以我们将……

继续升级经济制裁，这是经济制裁的开始，我们甚至还没有处于……

如果我们继续这样做，普京的退路是什么？

他是个疯子。我不知道，但我认为很清楚。如果你从美国和欧洲的角度来看，这非常明显，现在唯一的最终目标是政权更迭，而政权更迭前一步是普京某种程度上的让步，某种意义上说，他从乌克兰撤军。

如果70%的俄罗斯人民支持他，那怎么办？民调显示是这样的，对吧？你认为……

根据这些民调，俄罗斯人民不会说他们反普京。

表面上是这样。我的意思是，你可以这么说来捍卫你对普京的看法，而不是说你认为……重要的是，让我们暂时搁置一下，也许这就是那些人的立场。

也许他们确实相信民族自豪感，就像如果美国受到攻击，美国也会相信民族自豪感一样。如果每个人都对我们国家实施经济制裁，我们难道不会站起来保卫我们的总统和国家，说我们的国家是首要国家，我们的生活方式和生活应该被尊重吗？这是一个……这不是世界应该介入的问题，那么你怎么最终假设这是真的？你怎么最终实现政权更迭，而没有一个国家真正卷入其中？但让我们假设这是真的。让我们把谈话转向……

从我们现在的位置来看，退路有两个选择，对吧？有两个选择。

选择一是乌克兰成功自卫，对吧？选择二是俄罗斯崩溃。好吧，让我们沿着……

那条路走下去。他们达成一项和平条约，这在以前也发生过。

哦，还有第三个，我想杰森你指的是，每个人都停下来。我们现在在哪里？

是的，他们达成和平条约。他们把乌克兰东部让给他们。

明白了。让我们……让我们假设。那么所有这些经济制裁怎么办？它们是……

结束了。这将是谈判的一部分，对吧？是的。

也许根据条件结束。

问题是，赔款是以哪种方式支付的？这些赔款如何获得资金？国际货币基金组织是否会介入，说，嘿，我们将为你们3000亿美元的战争损失买单，乌克兰……

以及俄罗斯中央银行拥有的6500亿美元的银行账户。

你如何回去领导一个国家，国家又如何接受呢？他们如何期望……他们的主权在几个月前还……

具有侵略性，对吧？我……

顺便说一下，日本也发生过类似的情况。这是一种非常类似的……心理冲击，对现代俄罗斯人来说，这可能并不容易接受。

那么所有道路是否都通向……这将需要很长时间才能弄清楚。

要么需要很长时间，要么就会迅速失控。

我认为乔治·布什用了11天。我的意思是，有一个说法，我不想强加它。但它是为你的对手搭建一座金桥，让他们撤退，需要一座金桥。

我们在两集前讨论过，我们说过，其余的公寓是否在说，这是普京的退路，并且反复明确地表示，给他一些东西让他获胜，对吧？

我认为我们给出了一个建议，如果你建议我两周前开始讨论这个问题时提出的建议，那就是，嘿，我们为什么不这样说，嘿，我们不会允许……不允许乌克兰在十年内加入北约……

如果你……

现在离开，那就没什么好……

我，那些从场外介入并做了他们以前从未做过的事情的人……

做了30、40、50年。在某些情况下，甚至从未做过。

如果我们……人们担心食物问题。

预防性地做出了巨大的改变。

以德国为例。德国结束了40年的政策，他们一直相对低估其GDP的军事投资。他们明确承诺基本上将投资恢复到2%以上。

你知道，他们还在能源独立方面做出了承诺，瑞士冻结银行账户，这是他们从未做过的事情，他们一直保持中立。瑞典正在派遣……军事支援。因此，欧洲大陆的许多国家都找到了自己的声音。

好吧，这很可怕，理查德·A，我的意思是，要生活在这种威胁下，你们每个人，这就像我们在中美洲生活在这种威胁下一样。这只有两步之遥。我认为人们忘记了这里的地点，法国、德国、波兰、乌克兰。我认为这……

本质上的承诺并不一定能解决这个问题。

是的，我同意。我的意思是，我会参与任何事情。

快速介入是，你看到这些经济制裁如此严厉，然后你知道……我认为关键是，希望……在战争记忆中，记忆是短暂的，也就是说，如果你现在非常积极地升级这些事情，那么两周前的事情似乎是一个好得多的位置，对吧？所以这可能是一种缓兵之计，也就是说，你基本上找到了一种方法来减轻这些经济制裁的压力，以换取……我的意思是，我不知道，但我是在编造这个。我不知道。

我的意思是，他感觉这里没有退路，因为普京很骄傲，而且拥有核武器。这是一个没有退路的局面吗？萨克斯，我认为……

总是有一个例子。我们必须愿意去思考那是什么。我认为对于你的问题。听着，让我们回到一秒钟前。回到你的问题，如果我们去年取消了北约扩张，会有所不同吗？

我认为今年可能太晚了，但我认为答案是肯定的，无论你是否相信北约扩张是俄罗斯的真正问题，或者你认为这是一个借口，因为你们是这两个阵营之一。普京从2008年就开始说这个了，2008年，有一个北约峰会，他们基本上宣布，他们提议乌克兰和格鲁吉亚最终可能有资格成为成员国。这基本上开始了这一切。

当时的俄罗斯人说，这对我们来说是绝对不可接受的。这是一条红线，我们绝不允许发生这种情况。事实上，同年晚些时候，他们将坦克开进格鲁吉亚，以阻止这个想法，在格鲁吉亚和乌克兰。

谈话被推迟了，这基本上是亲俄的、民主选举产生的总理、总统，你可以知道……在2014年被政变推翻，这是一场得到美国国务院和可能中情局支持的政变，作为回应，普京一年后，不是几个月后，几天后就吞并了克里米亚。他能够如此迅速地行动的原因是，俄罗斯人实际上在那里有一个海军基地，在塞瓦斯托波尔。好吧，至少该地区是从乌克兰租来的，但他们在那里有一个海军基地，这使他们能够控制黑海。

所以，如果你相信俄罗斯人的想法是这样的，听着，我们即将迎来一个由美国支持的亲西方统治者进入乌克兰，现在我们将失去我们在黑海的主要海军基地，它可能会被北约基地取代。这是绝对不可能发生的。所以他们采取行动占领克里米亚。

之后，他们开始支持顿巴斯地区的俄罗斯分裂分子，内战开始了。好的。所以这就是导致这一切的原因。

然后去年，他们开始非常担心北约的提议，这再次可以追溯到2008年，正式承认乌克兰加入北约。再次，这是从俄罗斯的角度来看的。好吗？我们稍后可以讨论这是否是借口，从俄罗斯的角度来看，他们说，听着，布林肯发表了这样的讲话……

如果乌克兰加入北约，根据第五条，下次我们发生边界冲突时，这总是会发生的，对吧？我们最终可能会卷入与你们的第三次世界大战。所以我们绝不允许乌克兰成为北约的一部分。所以他们的做法是，到12月，他们已经向国务院发出最后通牒。

那么对此的回应是什么？布林肯在一个关键时刻站出来说，北约的大门是敞开的，并将保持敞开。基本上说，你们可以走开。显然，这对俄罗斯人来说是极其具有挑衅性的，几天后俄罗斯入侵了乌克兰。现在我认为很明显，如果你把俄罗斯人的话放在一起，他们相信，忘记你是否认为这是真的。但如果你相信，把他们的话放在一起，他们说的和2008年说的同样的话，这对于他们来说是一条红线，这是他们严重的、至关重要的国家利益，那么你应该通过外交手段来解决这个问题。但即使你认为这是一个借口，普京编造了这条红线，他的真正目标是扩大母国……

俄罗斯和所有……

联盟或重新统一，这是……这是他的真正目标，布林肯宣布我们将不会取消扩张计划，这仍然是一个好主意，这仅仅是美国的说法，这不是一场谈判。你什么也没有放弃。你正在巩固……

为什么这行不通？为什么这在未来会奏效？

为什么这会是一个好主意？因为民调显示，俄罗斯人民以2比1的比例赞成采取这种军事行动，以阻止北约扩张。但他们并不赞成仅仅为了统一而这样做。

所以，如果这是普京为其扩张梦想编造的借口，你本可以拿走这张牌，这就会改变……这将改变他的策略，我们可以说，这将阻止世界……但在他的策略中，他必须考虑到，也许人民不会支持他。

好消息是，如果你给了他这张牌，说我们……内部……然后他入侵了，你已经证明这个人是不可理喻的，他是一个疯子，他是一个战争贩子，这可能会波及其他地方……

芬兰和波兰，以及人民的支持。

所以这将是一个更好的策略。

对吧？所以这是一个倾听的失败。这正是我担心的。所以我想，你知道，小布什，我认为他是一位伟大的外交总统，只是在国内政策方面不太好，只当选了一届，没有连任，但每个人都认为他是一位伟大的外交总统。

他对这种外交风格有一个说法，他的儿子、切尼和拉姆斯菲尔德以及现在拜登政府中的同类人都在实践这种风格。这都是新保守主义的外交政策。他说，他称之为铁……

至于外交，他称切尼为“铁屁股”。他称拉姆斯菲尔德为“傲慢”。你知道，他基本上说的是，这些人，他说的是切尼和拉姆斯菲尔德，他们从不倾听。

他们只想踢屁股，他们从不想听取对方的观点。嗯，你知道，他认为这是悲剧性的。他认为这毁了小布什的总统任期。我不得不怀疑，我的意思是，我们在这里是否在实践同样的铁腕外交，你知道，好吧，现在太晚了。我们已经开战了。

我的意思是，我认为如果我们实践……我认为如果老布什和詹姆斯·贝克是去年的总统，而詹姆斯·贝克是国务卿，你认为我们会陷入这种困境吗？我不这么认为。我认为贝克会……

找到一种方法来化解它，谁是你在群聊中分享的芝加哥大学的政治学家？

我看了他的视频……

来自他。是的，这很有说服力，我们应该采取一种方法，嘿，我们不需要鼓励乌克兰分裂。我们可以让他们自己做决定，我们有点在嘲笑俄罗斯人，我认为这并没有提出一个很有说服力的论点。

我认为你不需要道歉。你可以心里想着这个人是个独裁者。这是一个共产主义国家。他是一个杀人犯，是一个社会病。

与此同时，我们不应该激怒他，让乌克兰自己做决定，但不鼓励他们加入北约。我们应该取消北约计划。很明显，这将是一个更好的决定。但我们仍然无法在这里找到一个退路，而我在这里谈论的普京从未说过……

不，我认为没有。他有过一段时间……好吧，我的意思是，听着，我认为他的要求对我们来说是不可接受的。

我认为现在，他想要克里米亚。他希望顿巴斯独立，也许是在俄罗斯的某种统一之下，某种信息技术保护，基本上就是这样。呃，他还谈到了乌克兰的去军事化。我的意思是，所以现在我认为要求升级了，因为他们正在交战，而且……

他已经输了，马丁需要得到更多的东西。我的意思是，部分问题在于你说他被困住了？

不。

我认为你一旦投资了100美元，你就必须赚回150美元。而在此之前，如果他投资了10美元，他只要赚回50美元就心满意足了，你知道的。

我认为现在他已经投入太多了，无法以同样的交易离开，你知道的，他……机会是什么？他是否玩过头了？像现在的经济成本对他来说，就业损失，客户损失，货币价值损失。我的意思是，你把所有这些加起来，呃，已经损失了太多。很难想象他会觉得他能从这件事中获利。所以他只会继续前进。

他面临着在查马尔房间里破产的风险吗？这像是在……

2020年，俄罗斯GDP为1.483万亿美元。现在，你认为其中多大比例实际上是出口，而不是国内经济？假设一半。

让我们只考虑天然气，对吧？你说的出口额是7500亿美元。所以，嗯，并不是说，你知道，在日本央行、加拿大央行、欧洲央行和美联储之间，嗯，我们大家一起印了5万亿美元。

你可以承受俄罗斯多年出口损失的影响。现在，这确实有一些重要的含义。你知道，你可能必须更密切地合作。例如，关于铁，你必须达成一项关于核协议的交易，为什么？这样我们才能获得他们的石油，对吧？例如，这可以减轻俄罗斯储备损失的影响，你知道，我们必须在可持续性和农业方面做一些巧妙的事情。但我的意思是，我认为这件事的经济计算并不像以前看起来那么重要，在一个我们每月印制数千亿美元的掩护情景之后。

我认为我能从你这里得到的唯一好消息是：自由世界现在已经了解了依赖的含义，我们已经从这种幻想中醒悟过来，即我们可以……我们已经从这种幻想中醒悟过来，即我们可以用富有的核大国独裁者、经济大国（中国和俄罗斯）来维持我们的经济。

现在我认为伟大的脱钩和伟大的独立即将到来，我们将把半导体生产迁回国内，发展核能。也许水力压裂法，我认为即使是任何环保主义者也会选择欧洲的水力压裂法，美国的水力压裂法，而不是依赖独裁者。所以这不是一线希望吗？

是的，我的意思是，你看，现在对每个人来说都很明显，我们需要能源独立，我们以前那样做是疯狂的，我们限制了它。我认为如果提出了一项法案，我认为……正在讨论废除所有对水力压裂法的限制，它将在参议院以75比25的投票结果通过，所有共和党人都将投票赞成，一半的民主党人也将投票赞成，所以我认为每个人都同意，而且有一些显著的……你看迈克尔·谢伦伯格关于它的推文，它已经表明，你知道……

是谁在支持所有反对水力压裂法的环保……

运动的房间……

在……

欧洲，正是这样，他们为此而……德国……

为此而……关闭了核电站。现在突然他们依赖俄罗斯了。他有了借口入侵。

对吧？这些欧洲的环保组织是普京和犯罪的……是的。

这太悲哀了。我认为我看到一条推文，内容大概是……25年前或30年前，你们实际上为欧洲生产的液化天然气比俄罗斯还多，而整个局面发生了逆转，因为所有这些环保主义者迫使你们关闭了它，将其外包给……但事实证明，许多这些组织可能得到了俄罗斯的资助，基本上是为了影响这种变化。

杰森，在你……之前我想说些什么，现在有一种常见的观点，那就是“经济制裁不起作用”，我只想谈论一下，那就是我认为，我认为，我认为很多人……有很多说法认为历史上经济制裁是不够的，这就是为什么你可以在这和军事干预之间划出一条清晰的界限。而我思考后认为，这就是为什么我认为你实际上可以进行一场经济战争和经济冲突，而不会把它拖入军事冲突。原因实际上是因为过去40年或50年中发生的事情。

你知道，我认为世界上最重要的基础设施是金融基础设施，无论我们是否喜欢它，对吧？因为你知道，能源基础设施往往更本地化，其他形式的基础设施也是本地化的。但真正全球化和普遍存在的资产是金融支付基础设施。

你知道，真正发生的事情是，当你将一个国家或实体列入这些组织和网络的黑名单时，你真的可以削弱它。这就是为什么我认为人们低估了……如果做得正确的话，经济制裁的严重性。我认为在此之前，除了委内瑞拉、朝鲜等少数几个国家之外……

朝鲜、古巴。

巴，你从未真正探索过这种制裁对大型全球行为者的全部影响，而这正是……

几乎比制裁更严重的是，你不被允许参与。这甚至不像是在说你可以出口这个，你可以进口这个。你现在不被允许了。你没有座位。

我认为原油的例子和航空业的例子是这些制裁的涟漪效应的两个令人难以置信的例子，对吧？所以，再说一次，如果你是一家欧洲炼油厂，为了购买石油，你可能需要德国银行的营运资金贷款。好吧，这将违反该银行的条款。

所以你不能去买它，对吧？如果你真的有石油，你想把它炼成汽油，你想把它放到公开市场上，你打电话给Flexport，例如。他们会帮我把这些东西送到X、Y、Z地点，或者清真寺，或者其他人，他们会这么做。我的意思是……

你看一下已经开始的技术制裁。听起来很小，但Netflix已经退出该国了。苹果不在该国销售产品了。

谷歌开始限制该公司的服务了，这将对其参与社会的能力产生巨大影响。他们今天早上主动关闭了。如果你看到了，我说的没错，在我们开始直播的时候，Facebook和Instagram都被关闭了，Twitter还在，但俄罗斯人现在正在关闭进入该国的信息，而其他所有国家、所有其他公司都在关闭他们在那里提供的服务。

我认为全球经济，甚至不是全球经济，我认为日本、欧洲、加拿大、美国可以共同提供5万亿、6万亿、7万亿美元的补贴，以减轻这些制裁的经济影响，这些制裁实际上关闭了俄罗斯的出口长达8年、9年、10年。想想看……所以你知道，这就是损失。

我们能有什么想法吗？我找不到出路，只是经济被摧毁了。

所以，所以，我认为如果我们要找到出路，我们需要确定我们的目标是什么。我们在节目开头谈到了政权更迭的想法，以及如果没有政权更迭，就不会有答案。我不同意这一点。

嗯，你知道这两个词。“政权更迭”让每个人都感到厌恶，因为“政权更迭”是伊拉克战争、阿富汗战争、利比亚战争、叙利亚战争的理由。而所有这些事情都以灾难告终。

在过去20年中，美国成功地实现了政权更迭，而没有造成巨大的反弹吗？人们假设不知何故，普京可能会被内部政变推翻，我们最终会得到一个温和派2.0，或者也许我们会的。也许我们最终会得到一个强硬派。他会更糟糕。

目标应该是什么？显然，政权更迭将是美好的……

如果俄罗斯……

人民……

选择的话，我认为普京低估了泽连斯基的决心。而西方……你知道，泽连斯基就像……一个电视演员当上了总统。在此之前他非常……现在他的支持率达到了90%以上，我认为普京低估了他的决心。

你会说更多信息吗？我的意思是，相当惊人。我很清楚，我认为他认为自己可以赢得这场信息战。这是我第一次……第一次……是的。

我同意，这不是信息战吗？我认为我们受到了严重的宣传……

西方正在赢得宣传战。

但是看看你坐的地方，对吧？

乌克兰也参与了这项工作，对吧？我认为你提到了蛇岛事件，基本上……证实了这个假消息，好的，你提到了蛇岛，那里13名乌克兰士兵宁死不屈，结果他们实际上投降了，你提到了那个走向……

俄罗斯士兵的……

是的，完全是假的。还有什么？我的意思是，我认为这……你的第二点是假的。

哦，战斗机飞行员，战斗机飞行员是……是的，完全是假的。所以你看，我们现在受到了严重的宣传。我不责怪乌克兰人进行宣传战，因为这是一个小国正在为自己的生存而战。如果他们能把我们拖入战争，这将有助于他们……这也可能导致第三次世界大战。

或者只是改变俄罗斯人的想法。还有……

其他非常有趣的事情。我刚去世界银行网站查看了我刚才给你的GDP数据是否正确，它是正确的。但更有趣的是，俄罗斯GDP在过去十年中实际上下降了35%，它在2013年达到顶峰，为2.292万亿美元，现在已经下降到1.43万亿美元。所以，我认为重点是，你知道，由于他们的对外冒险主义，他们不得不处理所有这些其他事情，你已经看到了……的收缩。

经济已经……如果弗里曼……我们是否高估了西方的实力，以及每个人都高估了……俄罗斯的能力？我的意思是，这有可能吗？因为他们似乎被打得……他们正在受到反击……

人们没有想到他们会那样。人们认为他们……他们认为他们知道或不知道。但重要的是，我们真的不知道那边发生了什么。

你知道，我们每天都在听到一些我们认为是确凿的、真实的、来自实地报道的故事。几个小时后，我们发现它可能并不完全属实。你知道，这就是战争迷雾。

我不会相信我在推特上读到的任何东西，也不会相信我在CNN上看到的任何东西，也不会相信美国的一些评论员发表的任何评论，我对乌克兰或俄罗斯或其他任何地方的评论员的评论也同样如此。事实就是事实。我不确定事实是否一定会传到我们这里。

所以我不知道基辅地面上发生了什么，据我们所知，从光学成像中我们可以看到，一支车队正在向基辅移动。它停了下来。我们不知道它为什么停下来。

有人声称他们缺食物，正在叛逃。另一些人声称他们正在等待包围这座城市，然后施加压力，有效地利用这一点来试图达成一项有利的谈判协议以退出。我们不知道。所以我们四个家伙在星巴克评论，我认为这是一个错误，因为我们几乎无法说出此时此刻客观上真实的事实。现在，我们知道的是，俄罗斯有很多核武器，所以无论地面上发生什么战术事件，任何导致我们相信另一种干预或其他力量最终能够战胜俄罗斯的假设……都是完全错误的，因为俄罗斯拥有数千枚核弹头。嗯，你知道，如果俄罗斯想对世界上任何人行使军事权力，他们可以，嗯，所以我不认为……俄罗斯会输掉战争……

嗯，你知道……一场世界大战。炸弹已经……

到……

只要听。

他们可以制造一个拉马迪，他们可以制造一个费卢杰，我的意思是，听着，别装作我们没做过，他们可以从空中轰炸基辅……

而他们没有，因为那将太糟糕了。你知道，这对西方来说太糟糕了。

我们不知道，我们不知道。但他们肯定……他们肯定有策略。这些人不是一群四处奔波试图弄清楚该做什么的傻瓜。

他们拥有地球上第二强大的军队，可以从字面上摧毁地球上的每一个人。他们……他们很聪明，他们会想出一些办法来获得某种优势。最终是什么，我们不知道。我们坐在那里试图弄清楚如何下棋。

我们在做爱之前玩IT，我的意思是，性。这可能值得讨论。有一部分人认为，普京并没有严格地……

理性地思考。是的，我理解这种观点。你在媒体上听到很多。你认为……好吧，我认为……我认为普京低估了乌克兰人民的决心、乌克兰的决心，以及我认为西方的决心。我认为这将是一个错误，然而，我们低估了他的决心，是的，他不害怕，下一个是他不想放弃……听着，回到……你知道的，梅尔·沙米尔观点，所以有一种现实主义学派，沙米尔先生说，他预测了很多，所以你很了不起。

你在2012年做了一个精彩的演讲，我在我们开始之前看了。

我们在那里，对吧？其中一种方式……是的，其中一种方式……我想要倾听并学习更多的是，当我看到有人做出后来被证明是正确的远见卓识的预测时，不像我。是的，完全正确。

你会想，好吧，这个人有一个似乎能够预测世界的思维模型，对吧？我的意思是，就像卡尔·波普尔所说，科学和宗教的不同之处在于，科学会做出预测，这些预测是可以证伪的。你一次又一次地做出预测，这些预测最终被证明是正确的。

也许你有一种思考世界的方式是具有预测性的。所以这个人，我想我不能总是总结他的想法，但我只想说，我认为我在YouTube上钻进了一个兔子洞，一直在看他的东西。显然，并非所有内容都是正确的。

好吗？但是，你知道，媒体一直在妖魔化这个人，因为他对局势预测错误的几件事，而不是他预测正确的所有事情。而且你知道，如果你用同样的标准来衡量华盛顿的建制派，他们犯的错误比他多得多，尤其是在过去二十年的伊拉克战争以来。

但无论如何，他提出的观点很简单，或者其中一个观点是，听着，乌克兰的局势对俄罗斯来说就像古巴导弹危机对我们一样，这意味着这不是普京入侵和扩张其帝国的借口。这里真正发生的事情是，他们必须将此视为红线。他们将其视为重大的国家安全利益。

所以我们应该像思考古巴导弹危机那样思考他们及其决心。换句话说，俄罗斯人的行为就像古巴导弹危机中的美国人一样。记住，菲德尔·卡斯特罗认为他拥有至高无上的权力。

他认为他有权与任何他想与之达成协议的人达成协议。他去苏联试图达成协议。美国人说，没门。

你知道，我们不会容忍这种事情发生在我们家门口。我们实施了封锁，我们出动了轰炸机。肯尼迪有顾问和将军们愿意为了赢得这场对抗而进行核战争。

最终，他们解决问题的方式是，JFK秘密地与苏联人达成协议，将木星导弹，也就是弹头，撤出土耳其。所以有一个快速的引述，卡斯特罗寻求六个月，难道你不能宣布胜利吗？但苏联人从中也得到了一些东西。他们真的平息了局势。所以如果有办法达成这样的协议，我认为这是一个好主意。

是的，我的意思是，你难道不认为他被误解的原因是因为我们在传播民主吗？当我们做得好时，它会闪耀着光芒，嘿，我们希望人们自由。我们想要个人自由，我们想要个人人权，我们想要个人表达，这些事情是人类存在的巅峰。当共产主义国家这样做时，他们试图传播共产主义和权威主义，并减少人类的个人主义和自由，这是一个有效的论点，但他表示，听着，你可以把这些放在一边，只是说，你知道，导弹在你家后院……

不好，是的，完全正确。所以这是……在某种程度上，在外交政策思维、国际关系中，理想主义和现实主义之间的根本区别。理想主义认为一切都是关于价值观的。

所以我们周游世界。我们正在推广民主。我们支持我们认为会传播民主的盟友。有好人坏人，我们站在好人一边，如果我们支持并改变坏人的政权，但现实主义者认为这是大国竞争，我们必须了解大国总是如何反应和行为的，大国，无论是俄罗斯、苏联还是美国，都会对任何他们认为对其国家安全、其重大的国家……

安全利益构成威胁的东西采取残酷无情的行为。你对这成为我们制作下一个图片过渡的时刻有什么想法？我们身处一个两极世界。在我们大部分人的有生之年里，我们都在押注单极世界，在那里我们只经历了美国。

现在，这是我们转向多极性的时候吗？我们……我们要去哪里？他们已经……

这主要是因为中国而发生的转变。所以，看起来我们正在推动俄罗斯……

走向……走向武器。

部分原因是……好吧，我很惊讶听到你说那样……

当我两周前说，伙计们，我说的话听起来很疯狂，但如果我们能让普京与我们进行会谈，那么他就不会与习近平进行会谈。当你看到他和习近平一起拍照拥抱时，这向每个人敲响了警钟，我们的外交政策没有奏效，因为如果他与习……

近平谈话，据推测，谁知道这是不是真的，再次，雾中战争，弗里德伯格指出，你知道，也许习近平告诉他，你能等到奥运会之后再进行这次入侵吗？如果他们在这个层面上进行协调，这对美国来说确实是个问题。我们需要他站在我们这边。

我们需要巴基斯坦站在我们这边，印度，韩国。我们需要建立一个联盟来应对中国最终进入南海并接管台湾的可能性。所以，莫，你对这件事……习近平是否打开了一扇窗有什么看法？有没有办法让俄罗斯重新与西方进行会谈？

也许他……他可以帮助他们以一种可以使关系正常化的方式重新开始。这是……好吧，真正的问题是，如果你是一个人，你会不会看着这件事说，呃，这让我感到尴尬，或者我必须更加策略性和狡猾？

你认为我看到了后者吗？

是的。

是后者吗？如果俄罗斯……

这样做，这是一件好事，也与我之前说过的话略微矛盾。听着，我对现实主义或理想主义学派都没有强烈的依恋。我认为它们很有趣。

我们需要考虑这两种观点。我想说的是，乌克兰人的韧性、凶猛、抵抗、保卫自己、给普京当头一棒，我们都可以支持这一点，因为我们知道他正在看着。如果他看到，哇，俄罗斯人与乌克兰人真的很难对付。

我将面临多少与台湾类似的局面？有趣的是，乌克兰人的做法是，他们基本上愿意武装每一个男人、女人，我不会说孩子，但每一个男人和女人，他们都在分发AK-47。基本上，他们以色列化了，对吧？你想知道以色列如何在这样的环境中生存下来。

每个人都想杀死他们。每个成年人都服兵役，他们都有枪。就像你……

第二次比第一次更重要。是的，完全正确。所以，是的。所以我认为乌克兰人展示了一个真正基于以色列模式的模式，那就是，听着，如果台湾真的想要独立，那里的每个成年人都需要学习如何战斗，并且拥有武器，这可能是最好的防御。我们可以成为盟友，但最好的防御是创造一个可信的威慑力来阻止他们前进。

我的意思是，我们在这里过渡到另一个故事吗？我的意思是，这是你生活在这种时代时遇到的问题之一，那就是如果你谈论任何其他事情而不是……

当决策树可以变成零时，这意味着像有一百分之一的几率，或零点一％或零点一％的几率发生第三次世界大战，核战争。是的，很难谈论其他任何事情。

很难考虑其他任何事情。所以，是的。

我本周看了《毒枭》。

好吧。

太棒了。《毒枭》很棒。

杰森……

在《毒枭2》中。

我两次提到这个剧集，我有一次在第一集睡着了。

不，不，不。继续扮演角色。它基本上是《绝命毒师》的续集。

我开始看《亢奋》第二季了。

我的天哪。

那绝对不是你的孩子应该看的。

哦，我的上帝，要么是那样，要么是最好的威慑。所以，就像你让他们看，他们不仅永远不会吸毒，而且他们什么都不会做。他们只会……

看到它很吓人。它基本上是疯狂的梦想与迪士尼+下午茶的结合，就像这些迪士尼明星生活在……

在虚构的梦想中，在我看完之后解压，如果你有孩子的话。

这很恐怖。这很可怕。

这很可怕。这绝对令人恐惧。

它也很有艺术性。我不得不说，我……

我们谈谈市场。我的意思是，你知道，我觉得……

重要的讨论……

因为在这些动荡的信息时代，信息每天都在变化，市场非常动荡。你们现在是怎么考虑如何度过这段时间的？还是你们只是把头埋在沙子里，说，以后再解决？我的意思是……

伙计们，我的意思是，好吧，有趣的是……

就像IX在……

在不确定时期蜷缩成一团，你实际上想要部署。所以，呃，我上周宣布了……我认为是太阳能交易，太阳能交易，我投入了2.28亿美元。

然后我又做了一笔交易。我在这件事上投入了4500万美元，你们知道……所以……但除此之外，我一直……白手套……我不喜欢打开股票应用程序。没有意义……

在你打开摩根·豪瑟尔的股票之前，先喝点酒冷静一下……

这太有趣了，就像我的彭博终端，它就在这里，在我的测试中，我没有……

锁定到……好吧，普京的阴谋……没有……

意义。每周结束时我都会收到一份报告，对吧，就像我们的P&L一样，我只是看看总收入。当我康纳……当总收入是……你知道，在过去的八周里，我们损失了1%。我们损失了2%。

我们损失了2%。感谢上帝，我们损失了1%。我庆祝了。我喝醉了。这就是它的作用。

对吧？学会以几十年为单位思考，如果你以几十年为单位思考，并且你是冒险投资者，你可以把这些事情抛诸脑后，这就是我正在做的。最棒的是，我看到了很棒的公司，很棒的创始人。

交易需要更长的时间才能完成。人们又开始尽职调查了，人们开始讨论早期创业公司的正确估值是多少，这是好事。这是健康的。我认为我们……我不知道你在私募早期市场中看到了什么，但我看到的是非常健康的讨论，后期市场已经消失了。结束了，是的，我的意思是……

我认为100倍的ARR结束了，但我们没有人真正知道它会落在哪里。所以，有些交易以60到80倍的价格完成，但……没有人真正知道它应该在哪里。

不，我给你们看了摩根·豪瑟尔的一条推文，他是一个很棒的人，他有一条精彩的推文，他说……他说……他说冲击周期，这是一个美丽的周期。假设好消息是永久的，对坏消息视而不见，然后你忽略坏消息，然后你否认坏消息，然后你对坏消息感到恐慌，但然后你接受坏消息，然后你忽略好消息。你否认好消息。

你接受好消息，然后你假设好消息是永久的。这开始了循环。如果……如果我能把这个说出来。我不知道你们今天是否关注非农就业报告，但我们有一个巨大的就业数据，非常好的数据，这意味着很多雇主能够找到人来工作，这是一个很大的数字。但有趣的是，我们没有看到工资通胀随之而来。

如果我必须看看这个，如果你真的看看过去三到四周发布的大量收益报告，我实际上认为我们正处于这个周期的部分，我们开始忽略好消息，我们非常消极，我们对所有事情都非常情绪化，以至于人们忘记了世界实际上往往……继续前进，对吧？呃，我们无论如何都不在第三次世界大战中，对吧？我们根本不接近那个。

好的。所以我认为重要的是让人们退一步，深呼吸一下。但我认为有很多好消息。

好消息。对于不知道“印钞”这个词的人来说，当我们说有“印钞”时，它只是金融市场中的全球现象，指的是之前为印钞而格式化的一些东西，而你得到了好消息。所以有时官方报告也被称为。

我认为发生的事情是有一些潜在的好消息，对吧？但存在小概率发生灾难性事件的风险。那么你该如何定价呢？对吧？第二个外围。

对。

是的，完全正确。

天空代码被设定为溢出。

这是对道歉的补充。

基本上，小概率事件发生。游戏结束。所以你。

为什么这无关紧要？这会影响你房子的成本吗？这重要吗？核战争？

人们没有意识到的一点是，这不是应该以任何财务方式进行对冲的风险，对吧？那时，唯一重要的是你和你的家人朋友的健康和安全。所以你知道，如果你是一个投资者，在金融市场上，你正在建立一家公司，为这种外部性进行管理，在我看来，这是有意义的，因为我认为你……

无法管理这种假设情景。

是的。所以我认为你必须管理 99.99% 的正常结果。我认为现在有一些所谓的“绿芽”，意思是世界上有一些积极的消息和一些积极的数据。

我们今天或本周考虑的另一件事是杰罗姆·鲍威尔。你知道，杰罗姆·鲍威尔作证的时候，也夹杂着大量坏消息，还有一些实际上相当不错的好消息，那就是他说他将在三月份加息 25 个基点。每个人都知道这一点，对吧？所以我们把 50 个基点的可能性排除在外，但他非常明确地表示，他们将是数据驱动的，用美联储的语言来说。

这实际上意味着我们将保持耐心，拭目以待。如果你把它与我之前所说的结合起来，那就是对俄罗斯实施这些经济制裁的经济成本是可以计算的，而且我认为我们已经证明了我们愿意印钞票和货币。因此，如果你把这两件事放在一起，我认为鲍威尔可能会变得非常宽松。你知道，他邀请了整个政府与欧洲和其他所有人一起，说，让印钞机重新运转起来，因为我们将坚持这些经济制裁，我们将某种程度上软化这里的经济，因为我们认为存在衰退风险。

让我提供一些不同的观点，这就是我担心的地方。我们不知道在全球资本的动态系统中，如此迅速地撤出如此多的资本并贬值资产的全部影响是什么。我认为，对系统的冲击尚未实现。

我认为我们将在本月底账目结算时才知道这些事情对企业、掉期协议和贸易、未偿贸易差额的实际影响。你可以谈论经济刺激是解决这个问题的方法，但我们还不知道什么坏了。让我再举一个今天的例子。

玉米我认为交易价格为 760 美元/蒲式耳。伙计们，我可以告诉你们，这在几个月前还是一种交易价格为 350 美元/蒲式耳的商品。所以我们现在谈论的是价格对牛肉的影响。

正如我们在加利福尼亚州已经看到的那样，这种连锁反应影响了汽油的平均价格，超过 5 美元/加仑，对购买行为、企业违约的影响，因为……突然之间，交易对手消失了。我们不知道，我们也不会知道。我们知道其中一些，但我们不知道我们不知道什么。

我可以说的是，想象一下，从物理学的角度来看，这是一个动态系统。把 100 个弹簧玩具连接在一起，形成一个巨大的弹簧玩具图。你开始猛击其中一个连接，如果你用力猛击一两个弹簧玩具，你不知道这种反作用力会如何导致远处的弹簧玩具突然向上或向下移动。

但你也在否认改变差异的能力。链接，这就是动态的全部意义所在。

你可以向其中注入能量，但我们不知道什么坏了。可能有一些……

我们以前经历过这些事情，我认为你没有从历史中吸取教训，或者至少没有完全吸取教训。但我认为我们现在是第二次。我们在 TARP 中看到了这一点，好的。

我们不知道在全球金融危机中发生了什么。我们不得不发明一个金融框架来软着陆全球经济。当我们经历 LTCM 时，我们想通了这一点。

约翰·梅里，无论如何都爆炸了，解释一下。在 90 年代后期，有一家大型对冲基金，其杠杆率极高，对金融市场的敞口高达数千亿美元。

如果你想了解这个故事，可以读一读《天才失败》这本书。这是一份好工作。一些正在兴起，但这是一个很棒的故事。

我们不得不介入，通过一个政府框架和一个遍布全球的参与者基础设施来软着陆金融经济，而不知道实际出了什么问题。所以我根本不同意这种观点……

我们是在盲目行动。是的，我们正在谈论资本、能源和粮食，这些东西的某种组合将对……好吧，我认为，对市场产生一些严重的负面影响。听着，我明白了。我知道有一些解决方案可以修复，我知道我们将迅速而积极地采取行动。顺便说一句，我想指出，在你谈到的每一个例子中，我们的行动都比之前的场景更快、更积极。

它正达到这样的程度，你知道价值是多少，我们真的愿意承担多少赤字？显然，每个人都对我们究竟能在多大程度上长期行动而不会导致美元崩溃存在这种内在的、存在主义的问题。但在全球经济崩溃的情况下，美元将始终是安全的避风港。但这里还有其他因素在起作用，比如美国普通民众的汽油成本、非洲人民的粮食和水量。

弗里德伯格，你在这里说的是，我们经历过其中一些事情，如果你以汽油为例，我认为你在这里提出了一个重要的观点，粮食和能源，汽油，我们实际上知道汽油价格上涨会发生什么。不久前我们看到了这一点，人们购买了更多混合动力车，每辆车的每加仑英里数都提高了。价格上涨会产生短期影响。

美国能够做到的是，他们能够在一瞬间改变全世界参与者的财务激励。

行为是可以改变的。

所以我实际上认为，弗里德伯格，你所说的这一点我完全同意。但也许我们应该说得更多一些，尤其是在这可能是管理美国、欧洲、加拿大、日本风险的合理方法的情况下。但非常困难的是，这对新兴市场、东南亚、亚洲、非洲的影响可能是非常非常有害的。

时间和悲伤，这是一个……这将造成人道主义问题，这真的很悲哀。而且你知道，取得的任何进展都可能……

顺便说一句，我认为你是对的。我认为这实际上是我认为坚持这些制裁所带来的风险，它确实将风险推向了发展中国家。然后我认为我们将不得不弄清楚我们解决这些问题的道德决心是什么。

这就是我之前的观点，那就是我们将承担成本。最终，美国将不得不以一种非常过大的方式来解决这个问题。虽然我们可能不会派遣地面部队。

我们将最终为此付出代价，仅仅是美国。弗里德伯格，美国似乎正在协调行动，在这种情况下，我们……不再是那样了，这是一个好消息。我们将面临经济……

成本。你实际上无法用金钱来衡量人的生命。因此，如果我们可以避免军事战争，我认为……成本没有底线。因此，如果我们最终出现巨额赤字，现在是 GDP 的 150%、250% 或 300%，我认为……你知道，从道德上讲，这是正确的做法。

萨克斯，世界正在变得……

更加理想主义还是更加现实主义？

让我把萨克斯带进来。萨克斯，面对这种颠覆性事件，世界是否变得更具反脆弱性/复原力？我想选择其中一个，因为咖啡，因为中国退出金融领域。

我们刚刚经历了这一点，弗里德伯格在这里。这实际上是史无前例的。我认为我们在这里有点总统。

我们经历了自最近记忆以来最彻底的经济停摆。我们看到中国决定所有这些公司不再是上市公司。我们看到他们自己实施了经济制裁。他们自己封锁并退出市场。

所以你怎么认为……我的意思是，我认为当前的危机提醒我们，我们并非……具有反脆弱性。我认为我们正处于过渡时期。冷战大约 30 年前结束，从那时起，我们一直在进行一种单极外交政策，美国说了算。现在世界正变得更加多极化，或者我们不确定它是否已经完全实现。你有一些国家，如俄罗斯和中国，正在重新确立自己的地位，这使得世界变得更加危险。

但你也看到欧盟团结一致地行动。他们似乎……也许他们会因为这件事而成为一个更大的参与者，对吧？

我们看到他们……只要他们不拉朋友……就像弗里德伯格说的那样，反转……

搅拌机美国……

进入世界。

进入战争，伙计们。这是本周。本周有好消息，伙计们。好消息是……

但好消息是，我们正在管理一个又一个危机，中国危机，你想告诉人们这场革命吗？另一个……

CAR T 细胞疗法获批，其中两种在上周获批用于多发性骨髓瘤。我认为我们过去谈论过它。你知道，每个人的身体都有……T 细胞，这是免疫系统的一个核心部分，T 细胞是程序化的。

所以它们有一个传感器……知道去哪里以及要摧毁什么。因此，随着 T 细胞学习要摧毁什么，你知道它们在清除体内的坏东西方面非常有效，清除体内的病原体和入侵物。所以几年前，你知道，人类掌握了通过添加遗传密码到 T 细胞克隆来改造 T 细胞的能力，有效地将其改造为攻击非常具体的东西。

因此，CAR T 细胞疗法的一大革命是在肿瘤学和癌症方面。所以，你知道，程序化的 T 细胞可以摧毁体内的特定癌细胞，你知道，你过去必须使用非常困难的、系统性具有挑战性的药物，如化疗等等，来杀死大量细胞，而且在许多情况下并不能根除所有癌症，而 CAR T 细胞疗法可以非常有效地找到你体内的非常具体的癌细胞，并且在许多情况下会导致癌症完全缓解。所以你知道，有一种 CAR T 细胞疗法获批，我认为它显示出在多发性骨髓瘤（一种血液癌症）中 88% 或 90% 的完全缓解率。

所以他们取出你体内的 T 细胞，你只需要进行抽血，基本上，它们进入实验室，用电击它们，这会导致它们略微打开。然后用 CRISPR 技术进行改造，然后就完成了。这些细胞现在经过编辑，DNA 已经改变。

这些细胞经过编辑，现在这些细胞知道要攻击癌症目标。在它们生长几天并进行改变和测试后，确保它们是安全的，然后将它们放回你的体内。然后这些细胞开始工作，它们清除你体内所有的癌细胞，这是一项令人难以置信的技术。这些疗法令人难以置信。

邻近公司参与了吗？

A2 Bio 做了一些其他的事情。所以这更重要。我认为从长远来看，他谈论的是詹森和传奇，这两家公司基本上获得了 FDA 的批准。

CAR T 细胞疗法的问题在于，CAR T 细胞疗法在血液癌症方面非常有效，对吧？但这只是一个类别，不包括实体瘤癌症。嗯，杰森本周也谈到了这一点，发生的事情是 A2 Bio 基本上想出了如何以一种可以实际攻击和靶向非常具体的实体瘤的方式来修改这些 T 细胞。所以这些家伙还有很多工作要做，但是……如果你现在把它发挥出来，你就有这种令人难以置信的能力，让你的身体接受训练来对抗和杀死癌症，无论是在你的血液中还是……

这是一种治疗方法的集合，他们收费，称为四万到四万五千美元一次治疗。顺便说一句，这种治疗是一次性的注射。我的意思是，是的，他们会抽取你身体的血液。

昂贵且具有挑战性的部分是如何获取细胞？我喜欢将它们带给他们，测试它们，筛选它们并确保它们安全。今天采用的方法非常昂贵且耗时，因为数量少，而且没有多少工程技术突破，需要几个月，需要一周到四周的时间。

所以在最初的十个人中，是设备昂贵吗？实际上，我邀请了很多和我一起来。几周前我们去参观了其中一个实验室，但我不会深入讨论。

嗯，它在效率上是不必要的低效，因为你可以收取如此高的费用，因为当你花费五十万美元来治疗癌症患者时，你只是节省了数百万美元的该癌症患者的长期护理费用。所以价格会阻止价格，你如何从长远来看为支付者、保险公司节省资金。因此，如果保险公司知道从长远来看，他们是否会支付三百万美元来护理这种癌症，他们完全愿意花费五十万美元来治疗癌症。

对于这种情况，正确的财务计算是什么？如果你看看实际的成本，该地区有一所大学正在进行……嗯……卡蒂疗法，他们的成本约为四万美元。他们自己建造了实验室来做这件事。顺便说一句，这也是极其低效的。

我认为从长远来看，我们可以将南疗法的成本降低到五千美元以下。顺便说一句，当你做到这一点时，卡蒂疗法不仅可以用来对抗癌症，还可以用来对抗自身免疫性疾病。对于患有狼疮和类风湿性关节炎的人来说，你体内已知存在产生抗体的B细胞，这些抗体正在引起炎症，你的身体正在破坏你自己的身体。

因此，将来我们可以使用卡蒂疗法来摧毁……狼疮……摧毁产生抗体的B细胞，这些抗体……你知道……从根本上导致自身免疫性疾病，包括几周前我们讨论过的疾病。多发性硬化症，鉴于我们现在坚信，如果你能清除EBV（爱泼斯坦-巴尔病毒）……呃……从你的身体中，呃……你可以治愈它，所以卡蒂疗法从长远来看，不仅可以用于癌症，还可以用于自身免疫性疾病，以及潜在的体内其他病原体，而且是一种非常有针对性的方法。这……这只是可能成为几十年来新型疗法、治疗方法的开始……你知道……正在加速。

我有一个关于未来定价模式的问题，嘿，我们定价的方式是，我们为保险公司节省了多少钱？这是否定价优化过度了？这里有更好的模式吗？

我不知道，但我希望与其他与之相关的事情一起工作。杰森，一场巨大的专利大战正在进行中。

是的，呃。

我认为值得一提的是J、K、L。如果你能简要地介绍一下，因为我认为我们应该谈谈专利。你知道，有一个极端版本，那就是埃隆·马斯克所做的。然后是另一个极端版本，那就是这两个家伙在争论。

所以很明显，埃隆·马斯克选择公开他的专利，并将其作为一种威慑手段，就像核武器一样。但是美国专利商标局周一发布了一项裁决，支持麻省理工学院和哈佛大学胜诉，驳回了加州大学及其合作伙伴就一种称为CRISPR-Cas9的CRISPR系统提出的某些专利申请。

作为九。

该裁决指出，他们未能提供令人信服的证据证明他们在布罗德研究所之前就让这项基因技术发挥作用了。争议的核心问题是哪个小组率先获得了CRISPR-Cas9。

杰森，就像有一组人领导着这两位令人难以置信的……呃……科学家，他们获得了诺贝尔奖。詹妮弗·杜德纳和埃马纽埃尔·夏彭蒂耶，在伯克利和……呃……埃马纽埃尔，我认为她在……呃……德国的一所大学。但还有一个不同的团队试图为CRISPR-Cas9开发一个系统，来自麻省理工学院……呃……哈佛大学和布罗德研究所，他们都在彼此之上提交了专利，而整个事情就变成了这样。

你知道……嗯……所有这一切的重大影响是什么？我们的公司应该做什么，对吧？因为如果你是一家想要构建CRISPR-Cas9基因编辑工具的公司，有很多情况，呃……单点编辑或广泛编辑可以对你的健康产生有意义的改变。所以这些企业应该存在。你不知道该怎么做，因为如果你从错误的人那里获得许可，看看我的知识产权。

你会得到……对吧？还有很多。

公司现在正试图获得两套专利。我只是觉得，当我读到这篇文章时，这让我很沮丧……你知道，这是我和你们在群聊中进行的对话，我认为我们需要思考并想象一种新的专利运作方式，因为不应该出现这种情况，你知道，人们正在争夺实际上是荣誉的问题。

然后，落后于他们的是所有公司、投资者和所有……以及不公正的普通个人、日常人们，他们想要解决可解决问题的解决方案。但他无法到达起跑线的原因是专利权和不得不处理专利诉讼。我只是认为这对我们来说是一个糟糕的局面。

特别是如果它能改变人类的进程。感觉就像仲裁员必须介入并强制达成和解。你认为弗里德伯格做的是正确的事情吗？显然，我们有这样的传统，人们可以……货币化……我应该说他们的创新，在一段时间内使用专利。

我有多家公司参与其中，我们利用CRISPR技术，我会告诉你……嗯……你知道……哈佛大学的团队……所以……历史是哈佛大学的团队和伯克利的团队争论，每个团队都认为他们在大约同一时间发现了CRISPR-Cas9。每个团队都认为他们有权根据他们在大约同一时间做出的发现来使用CRISPR技术。

所以多年来，他们中的每一个人都一直在创办公司并许可CRISPR技术，两家不同的公司，而所有这些公司现在，包括几家上市公司，如果事实证明，如果这个……呃……这个裁决……你知道……如果相信他们实际上拥有某种技术的许可证，而他们可能实际上并没有获得许可证。所以……嗯……几年前出现了一家公司，实际上对这个……呃……系统做了一个开源版本。

所以我……呃……至少有一家公司在G80中，在植物……植物遗传学中，我们利用这个系统的开源版本。还有更多公司，更多企业正在采用这种开源替代方案。我认为我们不会看到这与我们在计算机软件中看到的Linux的激增有任何不同，在那里……呃……你知道……微软或其他任何试图……让每个人都支付许可费来使用他们的操作系统。

你猜怎么着，市场发现了，嘿，如果有人能够免费提供开源的东西，每个人都会接受它。我们现在……互联网的大部分运行在开源软件上。所以你知道，我不知道对各自的专利该怎么做，因为你知道，事实是，很多非常困难、非常昂贵的技术、研发资金都投入到开发一种理论上有人可以查看它、复制它的技术中。

所以我认为有权捍卫各自的专利。我认为，如果存在某种关键资源，整个行业都需要访问它，那么开源解决方案将会出现。你知道，市场会处理它，我认为我们已经在CRISPR中看到了这一点。所以……嗯……你知道……最终很难说，你想许可专利到分子，并且只有一个人可以制造这种分子来从中赚钱，那就去做吧。但如果每个人都需要这种分子来经营他们的业务并改变世界，那么有人会制造更便宜的替代品或免费的替代品。

这就是萨克斯想要决定的方式。播客结尾的和平诗歌消失了，完全软弱。具体的戴维·萨克斯。

我喜欢，我喜欢你称我为和平主义者时所说的。我认为。

哦，我的上帝，我们开始了加班时间。这是深夜的全部内容。

我们开始吧。他是这个团队中不可或缺的一部分。

谢谢。我只是路过。我相信通过实力实现和平的理念，就像我们所说的那样。但我记得当我们……自二战以来，我们唯一取得的干净胜利是什么？

自二战以来，美国取得的战争胜利。

美国，他直截了当，第一次海湾战争，当……

我们推翻了萨达姆。

好吧，这也是我们最后一次真正赢得的战争。我们参与的每一场其他战争……

都变成了灾难。胜利很容易定义。

摆脱革命。每个人都投降并改变了。政权更迭，他说不，他很有智慧地停了下来。每个人都称他为懦夫，但他仍然有决心和智慧停下来。

然后发生了什么？十年后，他们找到了工作，他们除掉了萨达姆，他们使伊拉克残疾。整个中东，这就是铁腕政策给我们带来的结果。

那么是什么让我反对这些政权更迭战争呢？你看，当我上大学的时候，我认为老布什是个懦夫，小布什二十年前入侵伊拉克是正确的。

但我们已经看到了结果。今天任何不改变他们对这些政权更迭战争观点的人都是傻瓜。我的意思是，他们没有注意。

因此，林赛·格雷厄姆和……你知道……其他那些家伙，有很多共和党人谈论政权更迭，认为我们应该认真地推动它。他们完全失去了剧本，他们应该被谴责为鲁莽、危险的傻瓜。你看，我在IO的两边都见过。

但我们需要做的是，如果事实证明俄罗斯人民想要做出改变，那就是他们的选择。是的，我不反对他们可能想做的事情，但对于这样的想法，这应该是我们的目标，这是我们的最终目标。这是一个灾难的秘诀。

是的，我们最终会陷入一场持久战，当我们离开时，它会恢复原状。这就是我们看到的，它恢复到共产主义或专制主义，人民必须真正想要它。革命是艰苦的、血腥的。如果你认为你可以带着几架无人机进去，让每个人都决定，哦，从现在起我们拥抱民主，因为你把这个国家炸得稀巴烂，这是荒谬的，而且已被证明是错误的。

一个人和你在一起，不，这可能是可能的，这可能很难，就像达成任何类似协议一样。但如果你……你已经将政权更迭定义为你的目标，那么这是不可能的。

这是一种挖坑的方式，就像这确实是普京想要的……你知道……你给了他所有维持这场战争所需的借口，为了自保，对吧？每个人……你的加班时间……性感的编剧们在编剧室里都吓坏了，他必须得到这一点。因为我们……作为被动者。

转向……对……那些东西，杰克，因为，看，有线新闻上的每个人都在唱同一首歌，不。他们遵循相同的剧本，他们参与了战争的宣传。现在只有一个说法，那就是我们做得不够，我们很软弱。普京需要做更多。

不要软弱。

我同意，提出问题没什么。

我们正在做很多事情。我们正在做很多事情，我们必须小心。

升级与软弱相反。这些经济制裁是真实的。我们必须……我认为我们必须确保在这样做的时候支持经济。说到这里。

呃，让我们祈祷和平，我们下周会在播客上再见。All In 峰会将于 15 日至 17 日举行，16 日和 17 日的另外两天，峰会将举办慈善扑克锦标赛，每周的晚上都会举办……你可以申请奖学金，网址是summit.allinpodcast.co，或者直接在谷歌上搜索All In 峰会，它将是第一个链接……600 张门票中的 400 张已被分配……要么售出，要么用于奖学金。

我们会尽最大努力让尽可能多的观众参加。对于独裁者来说，希望雨人戴维·萨克斯和科学苏丹们在Canal的发布后很兴奋。恭喜，把水变成了酒。戴维·弗里德伯格，我很兴奋，我们下周再见。爱你们。

那时。

伙计。

我们向粉丝们开放了源代码，并且……

变得疯狂。

就像性张力……

释放B。

我们需要赚钱。