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cover of episode E91: SoftBank's $21B+ Vision Fund loss, signals of a bubble, macro picture, Trump raided by FBI

E91: SoftBank's $21B+ Vision Fund loss, signals of a bubble, macro picture, Trump raided by FBI

2022/8/13
logo of podcast All-In with Chamath, Jason, Sacks & Friedberg

All-In with Chamath, Jason, Sacks & Friedberg

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
C
Chamath Palihapitiya
以深刻的投资见解和社会资本主义理念而闻名的风险投资家和企业家。
D
David Sacks
一位在房地产法和技术政策领域都有影响力的律师和学者。
Topics
Chamath Palihapitiya:软银愿景基金巨额亏损的原因是多方面的,包括投资时机选择不当(在市场顶部投资),投资规模过大,以及未能及时减持盈利资产。他认为孙正义的投资策略存在问题,过于追求规模和市场份额,忽视了基本面分析和风险控制。此外,他还指出风险投资行业本身的规模化存在局限性,盲目追求规模化投资会导致回报率下降甚至亏损。 Chamath Palihapitiya还强调了孙正义在承认错误和承担责任方面的积极态度,并对沙特阿拉伯和阿布扎比在愿景基金投资结构中的精明策略表示赞赏。他认为,即使愿景基金最终亏损,沙特阿拉伯和阿布扎比仍然能够获得回报。 David Sacks:他认为软银愿景基金的亏损不仅是市场环境恶化的结果,也与孙正义的投资策略有关。他指出,孙正义的投资策略是向公司投入过多的资金,导致资本成为公司的主要资产,而不是燃料。这使得公司过度扩张,最终损害了公司的盈利能力和可持续性。 David Sacks还分析了其他风险投资公司在投资策略上的差异,例如老虎环球基金,并指出其更谨慎的投资策略和更低的投资规模,以及避免成为市场“造王者”的做法,相对来说风险更低。他认为,风险投资公司应该根据公司的发展阶段和实际情况进行投资,避免盲目追求规模和市场份额。 Jason Calacanis:他主要关注的是如何判断市场是否处于泡沫状态,以及如何根据市场情况调整投资策略。他认为,当市场关注的焦点是估值和虚荣指标而不是盈利质量时,就预示着市场可能存在泡沫。此外,他还关注宏观经济政策对市场的影响,并建议投资者关注通货膨胀、利率等宏观经济指标。 Jason Calacanis还讨论了消费者信贷的增长以及其对经济的影响,并认为消费者信贷的快速增长以及利率上升可能导致经济衰退。他认为,投资者应该密切关注消费者信贷的增长情况,并根据市场情况调整投资策略。

Deep Dive

Chapters
The discussion focuses on SoftBank's $21 billion Vision Fund loss and the lessons learned from Masa's investment strategy.
  • SoftBank's Vision Fund suffered a $21 billion loss.
  • Masa's aggressive investment strategy created market bubbles.
  • The importance of deploying capital at the right rate and understanding the natural growth limits of businesses.

Shownotes Transcript

萨克斯看到我今天的情况会多么生气?

我。

哦,我的上帝。看看所有的颜色情况。看看所有的湖泊。

在哪里。

联盟,我得到了关于你的联盟。我当时想。

所有。

五个孩子。

我们航行了整整八天普通的岛屿。太神奇了。

当你说到我们航行时,你的意思是船员航行,而你,呃,吃海鲜。

我看着。

雨人,给。

我们向粉丝们开放源代码。

然后就变得疯狂了。但是每个人。

欢迎来到第91集,第91集的All-in播客。我们还在。本周有很多新闻要讨论,当然,和我一起,从他的证词室、作战室,红人本人,大卫·萨克斯,你好,兄弟,对你来说是重要的一周。

对你来说都是重要的一周。

非常、非常、非常重要。你看起来很累。

看起来很漂亮,真的。你看起来真的很累。

真的。想想看,我有点像湖泊。我觉得很清爽。

我今天早上刚玩了滑水板。而且,我感觉很清爽。我感觉很清爽。当然,在他9美元的剪辑艺术品前,他用易普林斯托特奥格斯科学家的结果自己来休息一下。呃。

很高兴能和你在一起。J、K、L,你在工作吗?我提升自己的士气,每天早上都能和你联系超过区域?

但我高兴你的表现一直处于顶峰。C,过去三周你一直在热门话题榜单上,如果你能的话,继续第91集,本周错过了很多按钮。本周我们至少有三四个人,但日志正在运行,你在岛上怎么样?偏远的岛屿,你…你入侵了岛屿。

马克·库普,再增加5%。还有一个按钮来了。

我喜欢我。所以这是20%。你有吗?有25个废话。

市场上获得的子弹越多,就越…

更多他…

按钮。

有点太多了。

那就像一只鸡。

非常紧。非常紧。你是吗?是的。

肯定有。你穿的是…

儿童科学的东西吗?

那是你尺寸的六月吗?我喜欢这个尺寸。你做。

我喜欢这个尺寸。我认为他们应该…我的身体。

时间,所有的小肿块和…

形成。好吧,首先要谈谈本周有很多事情。

我认为其中之一…

最有趣的事情,我们上次在群聊中谈论过它,呃,它不存在。Vision Fund本季度亏损210亿美元。孙正义做了一个非常棒的,呃,YouTube视频,我发给大家了。你们看了视频吗?

是的,没有。

好的。观看它或将其放入节目说明中真的很有趣。

这是一个六分钟的采访,他发布在他的收益支付上,就像他们发布季度收益时一样。他就像,这是我的,是的,它…

他来到讲台上,基本上谈论的是,呃,Vision Fund。

显然,如果人们不知道Vision Fund,第一个是1000亿美元,是有史以来筹集的最大的风险投资基金,软银的汽车和市场有660亿美元,来自FT文章的日落,周一软银现在将进行削减成本的措施,此前其两个Vision Fund的590亿美元投资收益在过去六个月中几乎完全逆转,他们在峰值时上涨了近600亿美元。然后它暴跌了。孙正义开始展示丰臣秀吉的画像。

丰臣秀吉。这是日本,呃,德川家康的创始人。呃,你统治日本六年。我的意思是。

我杀了这个神…

太难了。是的,我的意思是,但他太棒了。让我在这里播放一个剪辑。这是一个68秒的剪辑,我们稍后会讨论它。然后我们将讨论所有这些意味着什么。

这是一幅对抗达斯而制作的肖像,背景是贝托库克多年来不得不面对的,得到一个,而这支军队比他们的军队大得多,大多数盟友实际上说,这将是失败的,但也说他们不应该为此而战,而实际上最好留在城堡里。

我们,为了让他离开城堡,进行了一场战斗,遭受了彻底的失败和痛苦,回来后吸取教训,他试图记住并提醒自己这些教训,并将其付诸实践。因此,自从软银集团成立以来,我连续两个季度亏损。所以上个季度和这次季度,我们都亏损了三个传统水平。所以总共六个传统,呃,是在过去六个月中造成的。所以我认为我需要提醒自己。

相当惊人的损失。然后他继续进行了一些问答。我想这是,我想这是杀手锏,当我们获得巨额利润时,我变得有些自满。回顾自己,我感到非常尴尬和后悔。

当然,你会记得,他在整件事中抱怨了一点,关于如何存在一个巨大的泡沫,却从未意识到他用40亿美元支票创造了这个泡沫,呃,以470亿美元的估值给WeWork,在与亚当·纽曼进行了20分钟的会面后,这张图表非常令人难以置信。这是季度净收入,实际上你可以认为软银就像一个控股公司,拥有许多,呃,不同的资产,包括阿里巴巴,之前的Uber和所有他的Vision Fund的东西。资本部署减少了97%。

所以如果你看看资本部署,没有人曾经把这么多钱投入到工作中,尤其是在私募股权领域。你看到的第二张图表是2020年到2021年,他们投入了200亿美元。然后今年第一季度,他们投入了6亿美元。

但只是对这方面的快速反思。我们在这里看到的孙正义,在市场顶部投入了1000亿美元到一些辛辣的东西,创造了市场,数学。这里还有其他教训,呃,或者你从中得到的启示。

我的意思是,我认为人们似乎不明白,如果你试图变得伟大,就会有一些时刻让你看起来与伟大完全相反。你知道,投出最后一球的人也是可能错过最后一球的人。而这里是一个人,正如你所知,50年的职业生涯中经历了一些起伏。

这也是同一个人,他找到了一种方法,用2500万或3000万美元赚了1250亿美元,从阿里巴巴赚的。这是一种能取得这种结果的人。他曾经是,七分钟还是什么的,世界上最富有的人,然后在互联网泡沫中损失了99%的财富。

我非常尊重这样的人,因为我觉得这需要大量的…当然,我以前说过,大多数人都在谈论投资所有这些东西,当情况危急时,他们像小婊子一样崩溃,跑到妈妈的裙子下。

很难把很多钱投入到工作中。而这个人就是这样做的。所以,同一个可以赚1250亿美元的人,结果也可以损失300亿美元。所以,一件事是,我会记住这是一个非常厉害的人,一个似乎总是能站稳脚跟的人。

第二件事是没有人谈论沙特阿拉伯和阿布扎比在如何构建对Vision Fund的投资方面有多聪明,因为他们超过一半的投资都是优先股,这实际上是支付息票的。你现在看到了,顺便说一句,软银在如何管理其阿里巴巴头寸方面一直非常聪明,他们一直在使用这些衍生品和远期掉期来出售和管理其流动性。所以事实证明,你知道,即使Vision Fund破产,沙特阿拉伯和阿布扎比也会赚钱,因为我认为他们可以获得6%的息票,你知道,500亿美元在六、七、八、九年里是一大笔钱。

很多。软银找到了一种方法,出售了25%的阿里巴巴股份,对于一家价值5000亿美元的公司来说,这并非易事。而这个人可以继续挥舞。而且,你知道,如果他再打一次,他最终会得到一笔巨款。

这张图表非常棒。呃,萨克斯,如果你看看这个,这是Vision Fund A的投资收益和损失。你可以看到第一个Vision Fund飙升,然后下降,我认为是在我们拥有IPO的夏天之后,呃,在IBB UA时代,然后在2021年出现巨大的峰值上涨,然后下降。

显然他没有出售…任何一部分。对我来说,这是一个很大的教训,比如,如果上涨过程中有10%或20%,也许应该抛售一些赢家,这可能看起来会有完全不同的结果。但我同意查马斯。他全力以赴,并且为LPs构建了一些下行保护措施。你的想法是什么?关于对我们整体生态系统的影响,或者你可以作为资本配置者自己吸取的教训?

好吧,杰伊,我认为孙正义做了一件你永远也做不到的事情,那就是承认错误。

我们都可以…

视觉上快速。

我会有什么?

我的第一个错误,我当然愿意承认。我在等。

想象一下,伊朗,1000亿美元用于主权广告,10万美元用于医生。丹尼斯,你可以把自己放在…你可以把自己放在孙正义的位置。

爱,早上做爱,早上做爱。

喜欢早点做爱。这里有一个重要的教训。你认为性会达到190。

有没有解放?

哇。

听着,我认为软银做出了一些决定,你知道,它们是…它们有点像泡沫,从桌子上拿走筹码,他们应该…很容易陷入这些泡沫,因为这种心理学是如此强大,正如你所知,比尔指出的那样,这些牛市更像锯齿状,它们逐渐上涨九、十、十一、十二年。

然后当它们结束时,它们就像第二部电梯向下走。所以,你知道,如果市场再持续几年,孙正义会赚很多钱。无论如何,孙正义对损失承担了责任。这是一种非常…如果你想到日本文化中的演讲,我的意思是,隐含的承诺,假设在最后。但那是…

我们有那个方向。那是摄像机关闭。哦,我的上帝,你在用那个东西做什么?

它基本上是动词的等价物。而孙正义承担了责任。你还能做什么?

现在,我们讨论过的一件事是软银导致了这个泡沫的想法。你知道,不仅仅是软银。K,我们有很多钱。

老虎基金有巨额资金。他们发展得非常快。但有很多所谓的旅游资金,基本上是来自交叉基金的资金。投资者并非主要是风险投资家,他们在过去几年进入生态系统,这在很大程度上是由主权财富基金和流动性驱动的。

所以,你知道,你不能忘记,在过去几年里,我们向系统注入了数万亿美元的流动性,其中数十亿美元流入了科技系统。从根本上说,你知道,风险投资并不是那么可扩展的。有人试图使其可扩展。有人试图…

把更多的钱投入到风险投资中。为什么人们会尝试?对吧?

这是一项手工业务。我的意思是,它已经…

只是如果你试图扩大规模,你的回报将降至零。

是的,这两种情况差不多,对吧?

我想稍微批评一下这个策略,因为呃,我们谈论它好像市场状况导致了这些巨大的,对吧,下跌,而这仅仅是这些基金遭受损失的唯一原因。

但是你知道。

如果你阅读了很多关于孙正义投资的报道,以及他投资了多少家公司,以及在上市之前,有很多、很多故事,我亲自从与孙正义会面并从他那里筹集资金的CEO那里听说过很多。你去见孙正义,你告诉他一个故事,你讲的故事越大,他越兴奋,你就能抓住的世界就越大。

当你筹集1亿美元时,他会说4亿美元。你说你筹集2500万美元,他会说我想给你1.5亿美元,而他的动机总是给你更多的资金,这样你就可以去占领市场。而这个模式的问题在于,通过给你这么多钱,资本成为你作为一家企业的首要资产。

资本需要成为燃料,使你作为一家企业的资产能够加速发展。但是,一旦资本本身成为你的主要资产,企业注定会失败。这是一个非常关键的点。

如果我们说,让我具体说明我的意思,假设你有一家,呃,直接面向消费者的企业,需要在线营销,而你的企业发展良好。你花费100美元来获得一个客户,突然有人说,这里有10亿美元用于获得客户。一旦你必须开始部署10亿美元,你的获客成本就会上升,每笔支出的客户数量就会下降,而企业本身就会开始看起来颠倒过来并失败。

这就是孙正义投资的那些公司发生的事情,他投入了过多的资金。WeWork就是一个很好的例子,它说明了当公司因为获得大量资金而加速发展,超越其自然发展轨迹时会发生什么。这严重损害了公司核心资产的根本盈利能力和经济效益。

这种策略理论上在一定程度上是可行的,但孙正义将其推到了前所未有的程度。我想到了2011年左右,当时Adam和Horowitz向我推销他们的理念,他们说我的公司将筹集2500万美元。马克说:“我们会给你4000万美元。”

你可以加速发展,彼得。我们需要去占领市场。Peter Thiel,这些术语——追逐市场,闪电式扩张,Reid Hoffman的闪电式扩张。

其动机是:看,我们会给你更多钱,因为公司的核心资产有效,所以钱应该能助燃。问题是,如果你过度放纵,投入太多资金,而资产无法承受那么多资金,整个事情就会崩溃。他的投资组合中有很多这样的例子。我认为这种策略值得关注,因为它在所有这些业务类别中都存在一些问题。它并不总是奏效。

我认为这里的问题是——我必须用这个词——这完全取决于创始人如何决定使用这些资金。WeWork的例子很有启发性,因为他们以低于市场价的价格收购建筑物,然后将其标价为甲级办公空间,并获得这些价格。一旦他们获得了大量资金,就开始购买甲级办公空间,并以乙级办公空间的价格出租。他们彻底改变了整个业务。

你可以部署资金的速度是有限的。因此,在所有企业中,了解你可以部署资金以实现增长的速度,对于了解你可以筹集多少资金至关重要。如果你筹集的资金超过了企业在资金部署方面的自然状况,那么经济效益就会崩溃,企业本身看起来很糟糕,最终你会走向衰落。

创始人的分心是关键。看看Adam Neumann,他很容易分心,开始购买冲浪机和公司,因为……

你无法自然地部署那么多资金,所以你会找到一些不自然的方式来……

部署资金。我可以补充一点。我认为软银公开表示相信他们可以成为造王者。事实上,我们有一些处于竞争市场的初创公司,软银基本上会宣布:“我们将选择赢家,支持赢家,并给他们开出巨额支票。”每个人都不得不参与其中,因为如果你的竞争对手获得了1亿或5亿美元的支票,那么你就会远远落后。所以他们相信自己可以成为造王者,改变局面。

我认为我们看到的是,无论出于何种原因,部分原因是由于风险投资的动态,这种策略并没有真正奏效。它真正归结为风险投资可能会有所帮助,但它们最终并不会导致成功的公司成为赢家。因此,你可以成为造王者的想法,我认为有点牵强。

我认为老虎环球基金改进这个模式的一种方法是,他们从未试图成为造王者。他们实际上采取了相反的做法,即我们将在你的公司中持有较少的股份。他们试图成为被动的、非干预的资本提供者,他们会进行高价轮融资,但支票规模合理。

但他们没有试图在后期融资中获得25%或30%的股份。创始人更喜欢这种模式。事实证明,他们都对市场时机判断错误。但我认为这种造王者方面是一个问题。我认为其中一个方面是——我不想过度批评软银——但我认为他们犯的一个错误是,他们向一些非常非常早期的公司,坦率地说,我们认为是种子轮投资的公司,开出了数亿美元的支票。

Brandless就是一个完美的例子,它是一家生产肥皂、洗碗机和谷物食品的公司,但它没有任何品牌。这是一个很好的例子,他们给了他们2亿美元。我想,这是一家种子轮公司……我的意思是,他们向机器人公司开出了5亿美元的种子轮支票,因为这是软银的投资理念。我认为,如果你再次回到造王者这个话题,如果你是一家风险投资公司,并且认为你拥有投资理念,并且你将改变局面,那么这实际上是一个容易陷入的谬误,即创始人就是投资理念。

你只能做这么多事情来帮助他们,你无法强迫他们。所以我认为他们最终向一些风险非常高的公司开出了巨额支票。我们进行增长投资的方式是,支票规模与公司已有的证据成正比。

关于软银,我想说的是,最近我们确实与他们达成了一些我认为非常好的交易。他们开出的支票规模与公司的规模和已有的证据相符。他们非常容易合作。我希望与他们达成更多这样的交易,再次强调,支票规模与证据相符。

我认为,事后看来,软银犯了一个至关重要的错误,只有一个,其他所有错误都是由此产生的,那就是在他们的基金文件中,他们将其设定为一个10年期基金。让我解释一下为什么这是一个错误。这是所有这些基金的现状。这个决定中更细微的部分是,你的投资期限只有5年。所以你只允许在前5年投入资金,然后你必须管理投资组合,因为人们期望你筹集新的基金。

所以,如果你有1000亿美元的资金,投资期限为5年,那么计算结果是,哦,天哪,好吧,我每年需要投入200亿美元,然后你试图寻找更好的公司,或者说,每年50家公司,平均支票规模现在膨胀到4亿美元。这是你后来看到的,那些非常聪明的私募股权人士看到了这一点,他们解决了这个问题。因此,黑石集团和银湖资本在软银之后,他们所做的是,他们筹集了具有15年或20年期限的基金。

这使得他们能够做到,并且本来也应该让孙正义做到这一点,那就是放慢速度,耐心等待,进行更少的交易,但资金规模更大,然后耐心等待,说:“我将拥有10年的时间。”我认为这本来可以拯救他们。现在他们看起来会很棒,因为在风险投资和科技领域没有资金流入的时候,他们将成为造王者。在我看来,我认为这仅仅是因为他们野心勃勃,以至于当执行的时候,负责这些细节的人搞砸了。他们应该意识到,5年期基金的计算结果行不通,他们应该将其设定为10年期基金或10年的投资期限,这将使基金期限达到20年。

我认为他们本来会成功的。是的。我的意思是,如果你看看60个月,也许你把8月份排除在外。

还有假期,你只有大约50个月的时间来部署1000亿美元,每月20亿美元,每周5亿美元。我的意思是,你怎么处理这么多交易?这是不可能的。

尽职调查的质量必须降到零。

是的,这是一个疯狂的策略。

如果你能打破常规,你就能得到资金。如果你能参加会议。

你就能得到资金。我的意思是,基本上……我的意思是,如果他们只是……我会说有一个……不。

这迫使你组建一个如此庞大、广泛且分散的团队,这根本不是这场游戏的玩法。这是另一件事,我很想让你纠正一下。投资从来都不是,也永远不会是团队运动。

好吧,就像篮球一样。你可以在一个团队中,但你是斯蒂芬·库里,或者你不是斯蒂芬·库里。你是德雷蒙德·格林,或者你不是德雷蒙德·格林。

你是勒布朗·詹姆斯,或者你不是勒布朗·詹姆斯。他们是贾里德·史密斯在一个团队中。他们是克莱·汤普森在一个团队中。你们走到一起,团队可以赢得冠军。

但有一些杰出的人才,是的,那些几十年来一直表现良好的公司都采用了这种理念,例如Benchmark Capital。你知道,这些人不会试图创造这种以团队为导向、虚情假意的做法。但他们也不会允许团队获得某种观点,即有500人在四处挥霍资金,因为你基本上是在反映市场的状况。如果在那个年份市场看起来不好,那么你的所有回报看起来都很糟糕。

对我来说,所有这一切的教训是,我认为我们谈论过在节目中押注赢家,这来自于人们的理解,当我们说押注赢家时,正如我们在这首开场曲中所说,我们谈论的是,不要完全卖出你的仓位,就像我曾经完全卖出苹果的仓位,或者其他人做过的那样。但如果调整你的仓位,整个故事就会改变。他应该减持这些即将暴跌的股票的10%或20%。

我不同意他的说法。

我认为恰恰相反。我们一年前就讨论过Koa,他们刚刚发布了一份关于如何成为常青基金的完整文件和路线图。我读了之后,我心想,所有这些看起来都很棒,除非市场下跌……

然后市场……

下跌,然后市场下跌,因为他们的整个理念是我们将持有并持有资金。好吧,但他们也为他们的有限合伙人提供了一种循环流动性机制。

你知道,你的癌症基金会,你想资助癌症研究,你期望有限合伙人能把钱还给你。你填写一份表格,有限合伙人基本上会预先给你钱。好吧,请原谅我,但你可以看到,这很快就会失控。

因为然后他们可能会不得不借钱或清算头寸,但重点是不要清算头寸。这就是他们所说的。是的。所以我的意思是,我真的很认为,就像我之前说过的那样,风险投资公司的职责就是做风险投资,做好这份工作已经够难了。如果你认为你将跨越所有资产类别进行投资,并且比市场表现更好,这是一个非常高的门槛,它会造成巨大的压力,并迫使你采取诸如债务和杠杆等措施,这些措施在市场上涨或对你有利时会奏效,但很快就会反过来对付你。

我不同意,因为如果你看看你投资的私营公司,并且你拥有该公司的一些股份,你知道收入,你知道速度,你知道管理团队,你比其他人拥有更多的信息优势,因为所有这些都是基于内幕信息,在信息公开之前。

调整你在私营公司的仓位可能会非常棒,因为你有一些被高估的公司,因为像老虎环球基金这样的公司会高估它们。因此,对于风险投资基金来说,我认为当你开始进行5亿美元的投资时,逐步减持10%、20%的股份。老虎环球基金本可以在这些私营公司中做到这一点,这将是非常明智的。

你是说不要分配,只需持有并使用它们,并为你的有限合伙人提供流动性。不,不。

不,我的意思是,如果你有机会在二级市场出售,你应该在你的赢家身上减持10%、20%的股份,两到三次。这就是我的意思。如果不是这样,我的立场就会不同。

但就像你用软银和苹果举例一样,你还记得苹果的轨迹吗?它基本上多年来市值一直停留在40亿美元左右。令人难以置信。

我的意思是,有限合伙人会持有这些股票的想法是荒谬的。为什么是荒谬的?如果我坚持认为这家公司即将倒闭。你可以看到YouTube上的视频。当史蒂夫·乔布斯回来时,他说:“我们可能无法做到。”

是的,但从数学角度来看,这是机会的一部分。但抛开这一点不谈,这正是Coatue正在做的事情,他们说我们想要持有传奇公司、传奇品牌……

拥有伟大的创始人。这在印度语中怎么说?你今天是怎么做的?

好吧,是团结一致吗?

团结是一家传奇公司吗?或者你应该在165美元的时候分发吗?我很难过,我说。

你可以通过支付你的仓位10%、20%来缓解这个问题,这样你就能两全其美了。所以x。

你怎么认为?好吧,我认为在公司仍然是私营公司的时候很难减少仓位,因为公司不希望你买很多。但是一旦他们上市,问题就在于你何时分发,我们讨论过这个问题,我认为这听起来像软化。我们持有相当多的大型公开头寸,本可以分发,我不熟悉他们的结构。但鉴于此,所有这些债务似乎都让你想尽快偿还所有债务,并且错过了。

优先股息票、服装、PIF和音频每年的机会,我认为大约是30亿或40亿美元。嗯,这是有记录的,但那是他们欠的500亿美元的6%。

但是他们会还清吗?是的,所以我可能会说这个泡沫,很容易,你的高点是20,20,在市场崩盘后很容易指出这些错误。你知道我与这些泡沫的经验,无论你是否回到99年、2009年或21年,当你身处其中时,它们在心理上非常强大。

并且谈论一切都在上涨。我认为,实际上我们在11月份的节目中确实有一些评论,关于这可能是峰值,这可能是由流动性推动的。呃,我们不确定,但在这个罐子里有一些相当不错的预测。但总的来说,很难知道是否。

你使用的基础指标是什么,以及向免费汉堡开放,然后其他人想知道市场是否过热到免费汉堡,或者你看到的东西,好吧,我们已经与现实脱节了价格,市盈率,市销率,一些你寻找的估值指标。所以你知道这是过热的,也许是时候减少仓位了。你从我们现在第三次集体经历中学到了什么?

下行市场估值,战利品狩猎?我会说一个很好的指标是,在市场过热的情况下。我给。企业、首席执行官、创始人、风险投资公司,每个人都关心你能从投资中赚多少钱,而不是谈论业务的质量和收益的质量。

嗯,然后你恢复原状,就像我们最近所做的那样,现在人们谈论的是,好吧,这个业务的毛利率有多强?他们能多有效地部署资本?投资资本回报率是多少?围绕业务基本面的关键指标与市场愿意为业务支付的价值相比。

市场越热,每个人就越关注独角兽雅各布·奥恩之类的术语,你知道,这成为关键指标,而不是说这项业务如此出色,他们每花费一美元,就能在12个月内获得3美元的增长利润。从根本上来说,这就是长期以来高质量、优秀、有价值的业务,而不是听取市场今天告诉我它值多少钱。如果市场告诉你它今天值这么多钱,嗯,这就是你关注的重点,你最终不可避免地会陷入这种泡沫时刻,你会错过关注核心价值创造,而这实际上会带来更大的回报。

随着时间的推移。你指出了另一个信号,嘿,赢。拥有市场上最大资本的聪明人正在清理头寸。呃,也许那是一个单一的顶部。

然后我认为弗里兹·格的洞察力非常好,当谈话的叙述是关于估值和虚荣指标,而不是收益的质量时。这是泡沫中一个非常好的指标。也许你开始清理头寸了。

对你来说,哪些迹象表明我们正处于泡沫中,或者市场被低估了?因为我们真的在谈论时机,对吧?时机非常重要。

这是不可能的。这就是为什么我认为你必须在你开始玩游戏之前定义你想玩什么游戏。

好吗?

这就是为什么我认为这有点荒谬。例如,我相信,充其量,我是一家科技公司的股权投资者,或者是一些具有科技偏向的公司,因为我通常比其他人更快地理解它们几秒钟,这让我能够更快地做出决定,但如果突然我开始投资于此,你应该预期我会赔钱,因为我不知道自己在做什么。

这不是我拥有任何优势的游戏。所以我认为最重要的事情是不要试图做所有这些疯狂的事情,因为这就是事情非常好或非常糟糕时发生的事情。人们试图制定所有这些愚蠢的规则,而规则,唯一的规则是没有规则。

所以我不确定。我只是认为这就像坚持你的针织。如果你是一个产品构建者,就构建产品;如果你是一个早期投资者,那就去做吧。

要做好任何一件事情都非常非常困难。但是这种想法,你知道你会想出一些马赛克系统,我认为这非常可疑。我认为市场回报已经表明,尝试过的人都失败了,也许只有一两个人例外,这行不通。有什么意义?所以我不确定你的正常状态投资者是否能达成好的交易,并给出股份并预订胜利。

是的,那是我的课堂性行为。

我注意到有一些指标我从现在开始会关注,而我之前并没有给予太多关注。一个是普通上市公司的市销率。所以巴斯塔有他很棒的图表,你看到历史上这个数字大约是6。

你知道,中等规模的上市公司以其未来12个月收入的大约6倍的价格进行交易,在2021年的这种贪婪泡沫期间,它上升到了15。对于高增长公司(增长40%、20%的公司),它从大约8上升到35。

所以我会密切关注这一点。你知道你在寻找的是我们与历史均值有多大的偏差,无论是正的还是负的,因为这些公开估值是你私募市场的退出,这些估值最终会逐渐下降。因此,如果公开市场存在泡沫,它将逐渐渗透到私募市场。

这将是一个指标。我的意思是,这并不是每天都会影响我的事情,但这是我想定期关注的事情。另一个是利率政策。

我的意思是,在我的整个职业生涯中,我从未像今年这样花那么多时间关注通货膨胀和利率。因为谁知道这些东西对我们的影响有多大?我以为我是一个微观投资者。

我以为我只是在微观层面关注公司,结果我们都受到了宏观经济政策的巨大影响。你知道,我们甚至没有注意到零利率政策,以及量化宽松,这种应对措施是始于2008年的非常规措施。但我们不再注意到它们了。

它们持续了很多年。它们一直持续到去年。同样,我们只是不再注意到,因为我们习惯了,我们有点上瘾了。所以市场也是如此。所以我很高兴现在能多关注一下美联储在做什么。

你知道,如果你回到互联网泡沫时期,有趣的是,2009年的联邦基金利率并不低,大约是4%,嗯,它不像今天这样。我们仍然存在泡沫。但是导致泡沫破裂的是,从99年到2000年,利率从4%上升到6%,这将导致泡沫破裂。所以你知道,我不知道我们是否会再次遇到像过去几年那样的情况,但嗯,我的意思是,现在寻找下一个可能是在打上一场战役,所以下一个,但你可能确实需要更加了解美联储的货币政策。

这个图表显示,当愿景基金与同行基金进行基准测试时,它从关闭到放入群聊中绝对是壮观的。它对软银的安全性有洞察力,你知道,大型基金相互对抗,软银规模为1000亿美元,分数为80亿美元,洞察力为63亿美元,未来最大点更早,速度非常快。130。

每月交易,但平均聊天规模为6.2亿美元。

与130和70相比,每月交易量为3.5比0.6比4.2。所以洞察力,速度很快,支票很小,软银速度很快,真的,科阿的好处是可以根据40年的回报进行回测。所以如果他们基本上所说的只是每年最多有5到6家公司值得投资,这是一个非常值得考虑的重要信号。所以你知道,5到6家公司,也许他们可以吸收6亿美元的资金。你知道,这仍然让你达到35亿到40亿美元,但这并没有让你达到200亿美元,这就是你每月投入100亿美元到地下的。我的天哪,就像助推器,数百万或其他什么。

我认为,对软银来说,这有点疯狂。再说一次,你知道,这些人是投资雅虎的人。他们投资了所有这些,你知道,互联网公司,并将它们带到了日本,包括思科这样的优秀企业。你知道,这些人一直是大型连续赢家。我认为战术上的错误是没有10年的时间范围。

我的意思是,我们明年可能会坐在那里。阿里巴巴的价值可能会翻倍。其他一些头寸可能会回升50%,好吧,但我们可能会坐在那里,他们可能会,他们可能会大幅缩小差距。编辑是可能的,我认为,实际上是一个很好的跳跃点。呃,精彩的讨论,先生们。

我们想谈谈市场吗?我们有通货膨胀数据,萨克斯,我想这取决于政治立场,以及你对8.5%或0.0%的月环比数据的看法,如果你支持民主党,如果你支持共和党,那就是0.5%,在两极分化的时代,呃,但这告诉我们什么?呃,萨克斯,至少关于通货膨胀可能已经见顶,我们将保持平稳一段时间。

这显然导致市场上涨了一点。我们有这份令人难以置信的就业报告,我们现在的失业率为3.5%,而且就业岗位数量与我们预测的一样多。我的意思是,过去30天发生的事情对这些数据来说非常了不起。

是的,我认为,总的来说,经济数据喜忧参半。但我们在上个月获得了一些好的数据点。所以通货膨胀率从9.1%下降到8.5%。

到目前为止,通货膨胀率是按年同比计算的,而不是按月环比计算的。但自从我们获得了第一个良好的月环比数据后,现在它已经被重新定义为按月环比计算。这与衰退的定义相同,衰退曾经意味着两个季度的负GDP增长。

当然,那是发生的。

所以突然间,定义变成了高尚的。我们必须服从这个,嗯,这个经济委员会,它直到明年才会做出决定。顺便说一句,如果那是真的,如果我们必须等到这个经济出口宣布衰退,我们怎么能同时谈论衰退呢?

一年后,新闻界。

永远不可能报道任何坏数据。现在听着,我认为数据很糟糕。我认为没有人有兴趣夸大数据,但这里有很多负面数据。我的意思是,通货膨胀率仍然很高,8.5%。

如果你在8月份告诉我们通货膨胀率仍然会是8.5%,我们今年年初就会说这太可怕了,因为记住,投资银行都说它会在年底下降到3%,所以通货膨胀率仍然很高。就业数据很好。嗯,更技术性的是,如果我要预测衰退,我认为现在会发生什么,我认为你会看到二次探底。

如果在第三季度或第四季度我们回到正GDP增长,我一点也不会感到惊讶。但我认为我们并没有真正摆脱困境,因为我认为明年这些,嗯,加息真的会生效,需要6到9个月的时间才能席卷整个经济。

所以如果你看看建筑业,建筑安装已经非常糟糕了。新的住房开工,你与建筑商交谈,他们会告诉你,建筑业已经被这些加息摧毁了。库存正在堆积,而且负担能力,今天有一篇关于住房负担能力的文章,为四年来的低点。所以建筑业真的是衰退开始时的晴雨表,他们是首先受到影响的人,但这可能需要。

这个月,因为贷款非常昂贵,资本成本也很昂贵,我无法启动项目。

所以,你看,我认为我们现在正处于一个浅层的技术性衰退中,我赌我们可能会在第三季度或第四季度从中反弹,但我认为我们明年再次陷入衰退的风险很大。

这只是我的猜测,我们现在已经讨论了很多关于消费者信贷的问题了,先买后付、家庭债务总额超过16万亿美元,信用卡余额占其中1900亿美元。很明显,学生贷款、抵押贷款和其他一些东西都包含在内,美国的信用卡数量现在已经达到了一个巨大的高点,5.5亿张。

我们增加了巨额债务,但它仍然低于疫情期间9300亿美元的峰值。但消费者似乎正在增加信贷,我想是为了应对通货膨胀或享受生活,因为他们并没有停止消费。我们也在一些公司的盈利报告中看到了这一点。那么,你们是如何看待这些相互矛盾的数据的,或者你们是否已经对此有所理解?

你对第四季度的预测是什么?你是在问我我对消费者信贷的看法吗?

我们这里的微观情况是……

我们有消费者信贷。

你知道,人们背负了巨额债务,就业形势看起来不错,通货膨胀仍然居高不下。如果我们进入第四季度和明年,这会是什么样子?这能告诉你什么?一些信号表明,我们正处于浅层衰退中,可能会出现二次探底。我有点明白你的预测了……

……第四季度的预测。我之前说过这一点。我第一次在5月份的All In峰会上提到过,之后又在节目中两次提到过。很好。我认为衰退的定义是在通胀后的GDP增长为负,你知道,它不是一个简单的二元概念。

我的意思是,事实上,由于资产膨胀,我们的资产、收益、估值和收入都膨胀了。现在,泡沫正在破裂,事情将会回归基本面。但我认为这不应该被认为是美国经济有什么根本性的负面因素。我仍然看到的最大风险是不断上升的消费者信贷余额,尤其是在利率上升的环境下,人们正在承担更多债务。

如果你看看纽约联储的报告——我只是给你最新的报告——这是家庭债务和信贷报告。他们发布的报告显示,家庭债务增至16万亿美元,住房和住房余额增长。因此,其中包含可变利率贷款,以及汽车、住房和信贷市场。

这些可变利率意味着,随着利率上升,每月偿还现有债务的金额将会增加,而承担的债务金额也在每月增加。因此,关键的经济问题是,所经历的收入增长和资产价值增长是否超过了大量消费者(包括学生贷款)每月所需的债务偿还额的增长?顺便说一下,学生贷款也包含在内。

因此,当你把所有这些放在一起时,这是一个非常技术性的问题,即从技术上讲,你从什么时候开始看到违约率上升?当违约率上升时,用于偿还债务的服务支付就会影响经济,因为债券开始违约,股权开始下跌,等等。所以,你知道,这就是为什么我能够从宏观的角度高层次地谈论这个问题,即债务和消费者信贷上升的速度,以及影响消费者持有的循环和可变利率债务的利率上升的速度,可能会超过收入和资产价值的增长速度,尤其是在股市下跌的时候。

如果股市下跌,房价下跌,那么就会出现一个临界点,当这种情况开始发生时,你就会开始真正感受到经济冲击。我已经多次提到过,这是我最密切关注的事情。虽然当前经济的一些核心要素看起来很强劲,但确实存在一些真正的担忧,即消费者能否跟上他们的债务支付。选民们,是的,你怎么看……

……你如何看待这种消费者信贷激增,你认为这可能是一个黑天鹅事件吗?这不可能,因为它就在这里……

好的,是的,是的。我会说……

……一个大规模的违约,大量违约造成一个黑天鹅式的事件。但是,是的,它可能不是……它可能是一个渐进的过程。你认为……你知道,这些都是重要的数据……

……会影响你对事情的看法吗?是的,我认为这是重要的一部分。我不……我不太清楚。让我们看看我们想从这次讨论中得到什么。我不明白,我们是想预测将会发生什么吗?我认为戴维基本上已经说得最好了。如果你真的退一步,停止强加我们希望发生的事情,那么现实是,我们都希望事情好转,我们喜欢它,系统中有钱,一切都很充裕。

但如果我们在去年说过,我们会打开一个信封,你知道,我们会展示这些通货膨胀数据,我们会感到震惊,我们会感到害怕,老实说,在11月份我开始抛售时,我会更加猛烈地抛售。我只能说,去年11月,当我看到过去六到八个月发生的事情时,我保住了我的屁股。所以,我不知道。

我只是认为,如果你看看CPI数据和构成部分,我们之所以能够幸免于难,是因为能源价格基本上断崖式下跌。由于某种原因,很多人决定不旅行。我们没有进口那么多商品,我们能够控制成本,这使得CPI……

……没有失控。但同样,我们现在正处于夏季,我们没有像今年10月和11月那样面临能源压力。所以我真的不知道。

我的意思是,我只是认为,就像弗里德伯格有他关注的问题一样,我有我的关注问题,萨克斯有他的关注问题。如果你问100位经济学家,他们都会有自己的关注问题,住房承受能力等等。关键是我们有100个问题。

问题是哪个老鼠夹会触发其他的老鼠夹?我不知道。所以,你知道,我只是认为,现在事情有点太平静了,这让我感到非常不安。

可能会有其他的事情发生。这次谈话的重点是试图理解并在资本配置、公司组建和未来一年的投注方面做出更好的决策。所以,我认为……

……这就是讨论的重点。我们现在看到总统声称他将通过一项“通货膨胀削减法案”来解决0%通货膨胀的问题,以帮助我们摆脱他所说的并不存在的衰退。你们都知道这一点,但这其中的政治闹剧是荒谬的。我认为我们在这里描述的只是更诚实一些,也就是说,数据是混合的,我们并不确切知道会发生什么。

是的。我认为令人鼓舞的是,当你查看就业数据和消费者正在承担的债务时,我的理论是——我可能是错的——人们想要继续消费。他们想继续生活。他们正在承担一些债务来应对通货膨胀并继续消费,但他们也正在重返工作岗位。

我从轶事中看到,越来越多的人重返工作岗位,数据也显示了这一点。这让我觉得——我在之前的节目中也说过——这可能是一条非常有帮助的出路,我认为萨克斯也提到了这一点,那就是……如果我们增加了参与度,那就太好了。货币速度、经济参与度。这是一条可能的出路。你是否觉得……

……这仍然是25年来这一趋势的长期下降?所以,也许,也许在边缘,一些人……由于刺激措施而决定去工作。但我认为,这就像……你知道,当你……你在拉斯维加斯玩二十一点,并且押注很大时,我觉得我们现在谈论的就像是一种策略。也许会发生这种情况。也许……你知道……也许会开始下金子……该死的金币,我们可以用……

……只是……是的,我……

……觉得过去十五分钟就像……不是……

……一次好的谈话,而是一次伟大的谈话。但这是一次很好的检查,因为我认为问题的结构非常明确,那就是我们有一个通货膨胀问题。它从9%下降到8.5%,仍然很高。

2%到3%是正常的。好的。所以,问题的一半是,根据降息,通货膨胀要多快才能恢复正常。

问题的另一方面是利率上升,而不是下降。问题的另一方面是,这些上升的利率将对经济造成多大的损害?这就是两个变量。

我们看到经济正在放缓。仍然有很多工作岗位,这是好事,但毫无疑问经济正在放缓。这就是等式的两面,我们只需要看看一些经济数据。

它将在未来几年发挥作用。

如果你们不想谈论新闻……

……以多种方式,通货膨胀或……

……衰退或就业或其他任何事情,除非有什么真正值得我们所有人说的事情出现。好吧,有时经济……

……报告非常重要。我的意思是,这是一个重要的数据点。在那份报告之前,有一些糟糕的就业报告。

我认为我们应该停止每周讨论衰退和通货膨胀,老实说,应该更好地主持节目。

你能……你能……你们要求谈论这个。你们提出了一些东西来谈论。让我们想想,你们想要什么?我认为软银的讨论很棒,我认为这是一次很好的谈话。

我们来谈谈你们对Vision Fund的看法。告诉我你们对此的看法。来吧,天才们。

这就像他们重组时的代码一样。你在开玩笑吗?

我喜欢……我喜欢这两个代码,沉默。不,我没有……

……想打断。

我认为我不明白你们为什么如此努力地回避本周的明显新闻。

如果特朗普真的在海湖庄园有一些与核计划相关的机密材料,并且……你知道,试图通过正常途径找回这些文件,但它们无法找回,那么如果你当时是联邦调查局局长和美国总统,你会怎么做?因为我认为这似乎是目前正在发生的事情的官方说法。

好吧,民主党的……

……对目前正在发生的事情的解读。但是,你知道,老实说,在这种情况下,如果你认为有一些与我们的核计划或核武器相关的机密材料,并且试图找回这些材料,或者这些材料未经批准就被带走了,然后他们试图找回这些材料,你认为应该采取什么适当的行动?不,假设已知存在恶意意图,那么正确的做法是什么……

……在这种情况下?好吧,我……所以我不知道到底发生了什么。我只是认为……你不能总是给联邦调查局……我认为你不能给联邦调查局好处。这里有疑问,有历史,但让我们退一步。

我的意思是,首先,你对海湖庄园进行了突袭,有30名联邦调查局特工。他们没有穿西装,而是穿着街头风格的便服,携带15件战争武器,手指放在扳机护圈外,穿着防弹衣,看起来像一次军事行动。

这真的很……你看安德鲁·库莫或安德鲁·杨的推文,我的意思是,我认为这些人在这点上实际上是相当诚实的民主党人,他们说这是史无前例的。这里真的发生了什么。我想读一下这个来回答弗里德伯格的问题……

……弗里德伯格的问题。

我快到了。我知道你会打断我的。我想读一下这条推文。

所以,也许因为……也许安德鲁·杨的观点更可信。他说,我不是特朗普的粉丝,我希望他离白宫越远越好。

但他的吸引力的一个根本部分是,他对抗腐败的政府机构。这会增强数百万美国人的观点,他们会认为这是迫害。安德鲁·库莫说,对我来说,解释突袭的原因必须不仅仅是为了寻找不当归档的档案,否则它将被视为一种政治策略,可能会破坏任何未来可信的调查和司法部的信誉。让我再读一下埃隆·马斯克的一条推文,它不是直接关于突袭的推文。

这是在11个月前,他说,我不恨这个人,但现在是特朗普放下权力,享受日落的时候了。这是被广泛报道的部分。但他也说,民主党也应该停止攻击,不要让特朗普认为这是他生存的唯一途径,即重新获得总统职位。我认为这其中有很多愿望。

你知道,我记得足够清楚,当时竞选拜登的理由是,我们必须摆脱这种党派斗争,这种极端的等级制度和安排,我们被告知媒体、你们这些人,IT、DS,他们的精神错乱是由于特朗普造成的。如果我们能摆脱特朗普,所有这些党派斗争就会结束。我当然也希望这是真的。

而现在,令人悲伤的是,我们似乎又回到了这种境地,媒体痴迷于TDS,描绘了一种说法,认为这 somehow 是一个叛徒,而这一切又是什么?等等,就这两个词。

核文件,我会等到他们真正拿出这些文件才会听。我会暂停判断,因为FBI上次这样做时,你们还记得他们伪造了针对五角大楼的虚假逮捕令来进行此类调查吗?他们有这样的历史。所以我只是要暂停对这里发生的事情的判断,直到他们真正拿出他们所说的文件。我现在可以问一下吗?

你是否真的质疑领导层和探员的诚信?FBI。

你是认真的吗?我不认为你是。让我读一下迈克尔的一条推文。

伯里,我知道这条推文,我想听听你的观点。

我同意迈克尔·伯里所说的。我认为有些事情需要帮助。对此有很多深思熟虑的评论。伯里说的是,领导FBI五十年的人否认这个办公室的存在,认为民权运动是三K党多个存在的盾牌,承认害怕他。

所以他说的是,FBI自成立以来,就具有政治起源,基本上是在国家的政治事务中扮演了金属角色。然后他说FBI对法院撒谎。这是在2016年。

完全正确。篡改电子邮件,对媒体撒谎以对付特朗普。没什么令人震惊的。弗里德伯格,听着,我不知道FBI是否在说实话,但你是否真的会说FBI领导层从未参与政治,从未怀有或追求他们自己的议程,从未有过……

愿望……

去追捕……我们看到了科米、斯特罗克和麦凯恩的短信。我的意思是,这些人基本上在特朗普当选后,就将自己视为这里的保险政策。FBI律师承认伪造文件以从法院获得逮捕令。

所以我认为这里任何事情都有可能发生。现在,我不是说FBI在这件事上撒谎,我不知道,但认为FBI在他们被证明有利用历史基本上像追捕白鲸一样追捕特朗普的情况下,自动有权获得合理的怀疑,我的意思是,这些人一直在追捕他。

我同意。我之所以要质疑这件事,是因为对我来说,像你这样的人……

处于你的地位……实际上……

质疑美国最高司法权威和机构的诚信,这确实说明了很多关于美国公民现状、我们今天社会现状的问题,我认为这说明了很多。我知道这令人难以置信。

雷迪奥在他的书中谈到,当帝国开始衰落,当美国面临经济挑战时,通过印制大量货币、大量债务,很难偿还所有这些债务。在接下来的十年里,我们有很多义务,鉴于我们目前的经济增长和通货膨胀状况,这将非常难以实现。你开始看到这些类型的行为,在过去500年中,这种情况历史上发生了六次,大型帝国如美国或大型经济强国如美国开始衰落,内战开始,机构受到少数人的挑战,然后是大多数公民,它真的开始崩溃,并挑战机构的完整性,它维持自身的能力。

我争论……

观点。这对我们来说是一个令人难以置信的境地。

是的,但是我的问题并没有造成这种情况。这种不信任感是他们应得的。这是FBI在几年前采取的行为所应得的。听着,我不是在为特朗普辩护。

我不知道他做了什么或没做什么,好吧,但我认为你不能不加进一步证明就接受这些来自FBI的低劣评论。听着,我不是个天真的孩子。事实是,权力可能会腐败,权力导致腐败。

好吗?我们已经看到,FBI从早期开始就参与了腐败。最近,针对特朗普本人的数据也表明了这一点。

所以我所做的就是,我不会自动接受他们所说的内容,除非我看到一些证据。现在,我不是说他们错了,或者他们在撒谎。我只是说我不会轻易接受。

是的,我记得特朗普在平台上说,存在这种深层政府,存在机构腐败,存在这些政府机构的弊病和懒惰,这些机构每年获得数万亿美元的资金,这就是他打算去摧毁和修复的目标。而且有很多,可能接近大多数投票的美国人认为,这种核心深层政府腐败、机构懒惰正在挑战我们给予每个人应有自由和权利的能力。

这些机构应该是无党派的。他们不应该在比赛中拥有马匹。我们看到的是,当……在任时,这些情况很清楚地表明,FBI的最高层,这些高级探员,我并不是在谈论普通员工,也不是在谈论外勤探员。

我知道他们中的许多人是长期任职的。你们有共和党人,我明白,但我指的是领导层,高度政治化的领导层。而且很明显,他们在这场竞赛中拥有马匹。

他们不喜欢特朗普,他们想抓住特朗普。你知道,再说一次,特朗普不是我2024年最喜欢的候选人。坦白说,我认为FBI通过这次突袭所做的事情加剧了结果。他们基本上是要把特朗普送进监狱或白宫。我的意思是,现在共和党人正在团结在特朗普周围,我认为他很难在经济上击败,除非FBI拿出铁证来证明他做错了什么。我并不关心……

谁做了什么,以及做了什么错事。我更关心的是,这种冲突正在升级,它正在造成持续两极分化的真正局面。这确实是……你知道,我和白宫的一些历史学家谈过,上周有一份关于此事的报告,这些历史学家谈到美国的情况就像内战前一样,而且……嗯,我的意思是,你知道,他们会阅读对此事的轶事报道,但那是谈话的总体主题,而且……你知道,这确实让我非常担心,这种程度的论述正在升级到……你知道,存在腐败。

这个人是个罪犯,这种讨论发生在比以往任何时候都更糟糕的情况和更糟糕的经济环境中。你知道,美国是历史上最大的经济体,我们现在正在进行这种通常会导致某种程度冲突的对话……

这真的很令人担忧。好吧,我只是认为,听着,我认为特朗普已经下台了。我们被告知,一旦他下台,这种党派斗争就会停止,而现在他们又把他拉了回来。我只能说,我认为我们可能只知道故事的百分之一,好吧,我认为围绕核文件的这种说法感觉像是有选择的泄露……

双方都在煽动,所有方面都在……

暂停判断。我的意思是,当所有信息都出来后,必须有一个非常重要的……

不,不,不,我们已经让这变得不可能了,因为特朗普出来说,听着,如果这些人发现了一些被栽赃的东西,那么至少会有10%或15%的人口相信,好吧,这是被栽赃的,它实际上并不存在,所以无论结果如何……都不会好。没有人会满意,美国的两个极端……

将会更加……

愤怒,进一步煽动……

是的,对于指数来说,但是……

也许对这些机构缺乏信任也是应该的,因为……你知道……谨慎在哪里?

所有这些的谨慎、周到的方法、思考所有可能的结果,以便你穷尽所有选择,而这是唯一剩下的选择?然后,即使那样,如果梅里克·加兰德愿意说,公开逮捕令,为什么你们之前不做这件事,说,除非他真的给我们,否则我们必须逮捕这个人?有很多事情。你们可以把这件事的温度降下来,正如你所说。

他们可以让特朗普的律师观看他们进行搜查,这样没有人可以声称任何东西是被栽赃的。是的。所以记忆……

指数正在飙升。我认为我从这一切中得出的主要结论是,我并不关心是什么促使了这件事,以及司法部做了什么,如果我做了。但我更担心的是,这将导致什么……因为下一步……

无论如何,当你在扑克桌上倾斜时,你会做什么?你无法思考。问题。

这就是为什么当人们情绪激动时,他们会开始做出非常糟糕的决定。我不知道司法部是否做出了错误的决定。我认为我们必须屏住呼吸,希望他们没有。我不知道白宫是否知道任何事情,但这一切的关键在于,我们把这个人又拉回了中心舞台。绝对的。

我的意思是,就像我说的,你们已经使结果两极分化了。你们要么基本上要把他送进监狱,要么把他送回白宫。

不,我认为很有可能。不,我认为很有可能出现中间道路,什么也不会发生。但这将进一步削弱……这只是对司法部信任的稍微减少。

诚信正在被侵蚀。当机构被侵蚀时,维持一切运转的结构就开始崩溃。我不是说这是某种即将到来的内战,只是为了明确起见,限制LR明年发生。但这确实令人遗憾地降低了每个人对我们都依赖以获得支持和服务的机构的稳定性的信心,因为煽动指数将会上升,每个人都会批评一切。

这就是为什么我认为我们真的必须问,这真的有必要吗?我的意思是,为什么司法部和联邦调查局……我认为这是必要的。是的,因为……因为……

我认为这是一个合理的问题,就像如果这些东西实际上放在一个盒子里,他们改变了,一定还有其他更严重的事情,你必须做这样的事情。顺便说一句,大卫,我只是想……我读到,所以我不知道是不是。我认为他可能是一个非常明智的副手或马蒂·比副手。

这些人并没有全副武装。他们穿着牛仔裤、短裤和T恤衫来了。事实上,司法部告诉他们,比如……

这样做不在照片里。照片只用了外面的照片。

我的意思是,里面的人待了六七个小时,只有少数人知道……

他们在那里待了几个小时。他们基本上告诉特朗普的人,他们不能在那里,让他们离开。他们被告知要关掉摄像头。

他们有,比如,高度军事化的……在那里。大约有40人,其中大约30人全副武装。视觉效果……

很糟糕,如果马阿拉歌有核裂变材料。通过正常的沟通方式,他们多次要求归还并为他识别这一点,但他拒绝了,我认为这对于这里可能发生的事情来说是一种非常合理的……你知道……情况。然后他们说,好吧,我们必须去拿。

别无选择。这就像超级机密的核材料。我们必须拿到这些东西。唯一的方法就是执行逮捕令,去那里拿到它。你知道,在这种情况下,你认为这会不合适吗?比如,所有其他沟通方式都用尽了。如果你总统,你会怎么做?

听着,我认为仍然有一些信息可以让我相信这次突袭是有道理的。我只是还没有看到这些信息。我认为它的视觉效果很糟糕。我想回到我刚才说的重点。

我不知道为什么派一些腰间佩枪的联邦调查局探员不会足够好,你知道,而不是AR-15战争武器,你知道,手指就在扳机护圈外面,看起来像是一次准军事袭击。所以,任何考虑政治影响的人,显然做得并不好。我还不知道,我还不知道为什么你们不给一个四P……

我告诉各州,要么让他们搬走,要么让他们的律师出席,这样只是为了他们自己的保护,这样他们就不会被指控策划任何聪明的事情。我不知道他们为什么对那些不能记录它的人说谎,也不知道为什么有报道说联邦调查局翻遍了梅拉尼娅的衣物。我的意思是,说真的,他们就像翻遍了梅拉尼娅的衣柜一样。

这太奇怪了。太奇怪了。所以,关于这件事,有很多我们不知道的事情。我并没有最终对它做出判断,因为有一些事情绝对会让我相信这是有保证的,但我从未……

听说过,好吧,大家都会在下一集《权力》中看到。

我喜欢你的基地。

雨人给。

我们向粉丝们开放源代码。

和疯狂。

大家都应该找个房间,因为性吸引力很大,很大。

得到。

我的东里。