E92: Adam Neumann's second act, a16z's $350M bet, housing policy, Inflation Reduction Act & more
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作为嘉宾是什么感觉？

在您自己的播客上？我很兴奋。你做得很好。对格式的改进。我们实际上把问题……

是的，我认为是……我想我们都同意这些内容。我们想要摇滚……

在教授电视节目中。他们会对每个人进行三次采访，了解他们所有的立场。然后他们把这些立场写进文件里，他们知道他们基本上总是被称为预先采访。或者还有一个主意。你可以把你的工作做好，我的意思是，做好你的工作，你怎么样才能找到现在你……或者我怎样才能把你们三个悲惨的人变成真正讨人喜欢的人，在91集里，没有人认为这是可能的。

我实际上认为我越来越不像……关于这个长篇大论。

我认为正确的是，我们所有人，我们所有人的生活。

伙计。

我们向……开放资源。

粉丝们，大家好，欢迎……

来到All In播客。我是今天的节目主持人，从热座上下来，轻松主持的Dave Friedberg。今天和我一起的还有我们优秀的专家小组，从他的欧洲购物之旅回来，我们国家的珍宝，美国最受欢迎的独裁者，Chamath Palihapitiya，你好吗？感觉很好？很好。我有点……

头痛。

哦，哦，很抱歉听到这个消息。希望它不是……

但是没有，我做了测试。

我感觉很好，我的天哪。好的。还有像往常一样和我们在一起的，从他的紧急掩体里，在……之前

美国内战，雨人，David Sacks，你好吗，David？很好。我很高兴今天早上晚点开始，我相信。

当然还有大家最喜欢的滑雪爱好者，技术会议伍德斯托克的制作人，All In夏季迈阿密的主办者，Jason Calacanis，你好，Jason国王。是什么感觉……

今天当个嘉宾？哦，当你这么说你想主持的时候，对我来说真是太棒了。我可以……我可以评论，而不是主持人，我喜欢。是的。

今天我们稍微改变一下。我要接管Jason Calacanis的GTA。坐下来。在我们开始之前，我想说几句话，因为我认为上周我们有点……嗯，我肯定从听众那里听到了……所以我想……只是解决一下，然后我们可以开始节目。

我认为重要的是要说，我们没有人真正开始做这个播客作为一份工作，或者认为它会成为一件真正经常发生的事情。我们开始做这件事是为了好玩，偶尔做一下。然后它变成了人们收听的东西，它变成了我们每周开始做的事情，人们真的关心它，突然间它变成了一个真正的责任。

这几乎就像我们怀孕了，生了一个孩子，现在就像四个男人和一个婴儿。所以，你知道，我认为我们都感觉到了这种……你知道，具有挑战性的责任，我们从未想过要承担，就像照顾节目，照顾播客一样。我们都有不同的观点，关于我们想要播客是什么样子，以及我们想要它变成什么样子。

Jason非常关心……在排名中上升，倾听观众，最终分享了他想要……的动机。你知道，在某种程度上，我们并不总是对这方面的不同观点达成一致。Jason有他想带到桌上的东西，成功的东西他想谈论。

所以，你知道，经营这个播客，管理这个播客，有四个非常不同的观点，对它是什么有非常不同的看法，这真的很困难。我们都想……随着时间的推移摆脱它。我认为这让我们彼此非常沮丧。

我们最终会发生真正的争吵。你知道，你和最好的朋友会发生最大的争吵。呃，你知道，你真的会放松，然后发泄。

我认为上周我回听的时候，我对Jason关于通货膨胀话题的评论相当轻蔑。我想向Jason道歉，我认为……你知道，我认为，是的，我认为我有点粗鲁。

但与此同时，我只是想指出，你知道，我们将继续做这个节目……因为……因为我认为，尽管我们都不同意，尽管我们争吵，甚至可能开始讨厌对方……并且相处不好，我认为我们继续做这件事真的很重要。我认为重申这种承诺并努力做得更好……真的很重要。所以，你知道，我们将尝试不同的东西，尝试找到方法来找到共同点，并以富有成效的方式与彼此一起继续这个节目。

呃，作为本周的一个实验，我将主持，我们……你知道，尝试以这种方式进行。但是，你知道，我只是想在我们开始之前说几句话，因为我认为这很重要，尤其是在过去几周之后，我认为这有点挣扎。我们度过了一段艰难的时光。我只是想公开谈论它，并且你知道，强调这一点，你知道，作为一个例子，你可以和人们争吵，你可以不同意他们的观点，你仍然可以继续尝试。我想接受这个例子。

我希望我们继续这样做。所以无论如何，我只是想说，道歉接受了。我认为这是一个很好的开场白。

我想补充一点，我们这样做的真正原因是因为我们想念彼此，我们想念和彼此一起玩耍。然后这变成了……比我们任何人都想象的更成功的事情。它规模巨大。

这只是……你知道，很难想象有多少人在听这个，这确实给它带来了一点压力。我们想为观众做到最好。我只是想说，当我们在事情上发生冲突时，我不会把它当作个人恩怨，即使是政治和Sacks的事情，我尊重你们每一个人，你们每个人都是我的兄弟。

我深深地爱着你们每一个人，当我们争吵，事情进展不顺利时，我认为这就像个人成长，或者朝着我们每个人都有的某些其他目标前进。在我的职业生涯中，我从David Sacks和Chamath那里得到的支持是无与伦比的。David Sacks是我的第一个LP。他鼓励我创建我的第一个风险投资基金。

Chamath在我的职业生涯中一直无情地支持我。他参加了我曾经做过的每一个活动，我也尝试为他做同样的事情。你和我在商业上没有太多合作，Freely，但是我很享受我们开始做的生意，是的，开始……你和……我参加了你们的活动，当你们需要我的时候……是的，和你一起做一些疯狂的事情。我很喜欢每周都做这件事。

我很喜欢每周都做这件事。是的，我认为我的观点是，做朋友，一起喝酒，一起打扑克更容易。比一起工作容易，而这已经成为一项真正的工作。

所以现在你可以拥有真正的好朋友，然后你尝试一起创业，一起工作，你可能会听到彼此的意见。我认为这并不意味着你们应该停止做朋友，或者我们应该停止工作。我认为我们应该继续努力工作，找到一种方法让它发挥作用。所以，这就是我想说的。

那是我的……我的陈述结束。那些只是对你的反应。我不想说我做得很好。让我们现在不要有任何情绪。

完全正确，你现在感觉如何？是的，我的意思是，Chamath，你认为改进版更好还是常规版……

构建的更好？我们一边工作一边发短信。我们拥抱，谈论不同种类的肉干，牛肉肉干，希望……

但是我们是肉干。你们每个人都在研究……

肉干。肉干对……来说很重要。

他。

哦，太好了。所以首先要谈论的是今天的事情，我想把它带到一个稍微不同的方向，我认为所有其他科技媒体都谈到了这一点。你知道，Adam Neumann回来了。

他从Andreessen Horowitz那里筹集了3.5亿美元，本周宣布，用于他的新公司Flow，据我们了解，该公司试图开发住宅公寓，你知道，与……可能打算的WeWork具有相同的氛围、质量和关注体验……而Flow，你知道，似乎……起源于Adam用自己的资金进行大量房地产收购，现在他似乎把它变成了一个真正的业务，并从Andreessen Horowitz那里获得了资金，所以有很多评论和笑话，关于Andreessen Horowitz投入这笔钱，或者他们也很疯狂，以及所有关于Adam Neumann的评论。任何人都能支持这个家伙吗？第一次他表现得如此糟糕？让我快速地和你们谈谈……你们对Adam Neumann交易的初步反应。

然后我想谈谈创始人第二次创业，因为你知道，Adam碰巧很出名。所以他失败得很出名，但是很多创始人都有过低调的第一次失败经历，然后在第二次创业中卷土重来。投资者已经注意到了这一点。

所以我很想……去那里，但也许我们只是快速反应一下。Jason，我知道你在你的其他节目中谈到了这个。也许你可以……给我们你对这个机会、这笔交易以及人们对这笔交易的看法进行快速的评论？

你知道，人们想知道为什么他能筹集到资金。我一直告诉创始人的是，当你看到这些……奇怪的创始人，你无法理解他们的时候，这通常……都与往绩有关。可信的胆量胜过之前的失败。

所以，无论你对Adam Neumann有什么看法，他都是大胆的，而且他拥有可信度。人们忘记了他的起源故事。

他们只记得WeWork，40亿美元，以及发生了什么，以及他做了什么。那是一团糟。他偏离了轨道。他做了各种内部交易，而且……很糟糕。但在那之前，他做了Green Desk。

他是一个自力更生的企业家，然后他创造了定义类别的联合办公空间，直到今天，当你这么说，“我需要一个办公室”，人们首先想到的是“租一个WeWork”，就像他们说“打Uber”一样，就像他们说“谷歌一下”一样，就像……你知道，我们谈论的任何其他动词一样。所以很容易把他打发掉，说科技行业没有道德，他们只是支持任何人。

他现在有一家上市公司。他定义了这个类别，而且他还投入了3亿美元，显然是他自己的钱，来购买这些公寓。呃，所以我认为……我认为这笔交易对我来说是有意义的，而且我认为如果我们深入研究这笔交易，这将是有意义的，我很想听听大家对这笔交易的想法。这是一个大胆的赌注，因为住房是最难解决的行业之一，他已经为商业领域做了这件事。那么，为什么……你能……为住宅领域做这件事呢？你们有没有研究过它，或者对它有什么看法？

没有，我的意思是，我们不处理3.5亿美元的支票。所以这不是我们会考虑的事情。

我们实际上不做非软件业务。我们不做……你知道，那种实体领域的投资。而且我已经了解到，与Adam一起在实体世界中做任何事情，都比在比特世界中做任何事情难十倍。

所以，你知道，我的一个结论是，在过去几年里，我们倾向于喜欢纯粹的软件模式，甚至不是混合模式或技术模式，因为在实体世界中做任何事情确实需要……需要付出很多努力。所以我们……软件是我们的专长。在……Andreessen Horowitz进行这项投资是正确的事情，或者你更大的话题是……重复创业者，大多数创业公司都会失败。

大多数创始人，或者优秀的创始人，都有……韧性。所以你把这两件事结合起来，就会有很多重复的、第二次创业的人，他们基本上是企业家。第一次没有成功。我认为，投资他们可能是一件好事，因为他们已经犯了一些错误，他们已经从这些经验中吸取了教训。

所以，我认为我们只需要问的问题是，教训是什么？他们是否以诚实的方式经营他们失败的创业公司？你知道，如果他们对投资者撒谎或误导投资者，那么显然，我们不想参与其中。但我认为大多数失败都不是那样的。所以，只要创始人……我认为，他们表现得诚实，并且有一些好的教训，那么这当然不会使他们不适合下一次创业。

我的意思是，Chamath，你过去曾公开谈论过浪费资金的创业公司，以及……你知道，那些酒吧和红砖……你知道，舒适的办公室。没有比WeWork更好的例子来证明这一点，对吧？我的意思是，这是否表明这个人……在如何谨慎地使用投资者的资金方面毫无头绪？或者你怎么……

怎么看待它？我有几个想法。首先是WeWork……是一个非常有趣的业务，但是这个业务以前已经被建立过很多次了，它被称为……老鼠。

我认为亚当能够套利的是一段时间，他向非房地产投资者、一家实际上只是房地产投资信托的科技公司推销，这就是他能够获得如此高估值的原因。我认为WeWork的峰值估值约为四五十亿美元。发生的事情是，当WeWork最终上市时，公开市场的集体智慧对WeWork实施了基于利率的估值模型。

现在它是一家36亿美元的上市公司。我不认为你应该因此而批评亚当。建立任何一家公司都很难，更不用说一家36亿美元的公司了。

而且他在这方面发挥了重要作用。所以他应该得到一些认可。但现实情况是，他向那些不想听关于房地产投资信托业务的人推销。

他们想听一些关于技术和其他方面的事情。但最终，当你剥离它之后，它就是一个REIT。现在你又从外部开始，什么也不知道，因为我们什么也不知道。它看起来像是另一个REIT的开端，只不过是专注于住宅，对吧？所以当你购买数十万套公寓时，但同样。

他们采取不同的方式。

问题是，他又找到了一家科技投资者来购买一个科技故事。同样，时间会证明这里是否存在科技业务。但如果它最终是一堆公寓与某种互联技术相结合的产物，这种技术有助于建立一个更好的社区或其他什么，那么这类REIT以前也建过，而且REIT的估值方式非常结构化，这种方式被称为运营资金。

你知道上限估值是多少，那就是如果你去看看股票市场，全球最有价值的REIT是一家名为Prologis的公司。他们管理的面积约为10亿平方英尺。他们是一家约1000亿美元的公司。

WeWork管理的面积约为4500万平方英尺。他们价值36亿美元。因此，如果你只是从这两个数据点来解读住宅方面的情况，亚当必须购买，你知道，如果你认为一套普通公寓是1500美元，是的，要购买，你知道，66.5万套公寓。

为了达到Prologis的规模，你知道，为了投资10亿美元的估值或15亿或20亿美元，这个数字只有在上限无限大的情况下才有意义。但如果你认为上限是30亿或40亿美元，那么这样做的唯一原因，顺便说一下，它仍然有充分的理由这样做。这就是我认为人们会感到困惑的原因，因为这引出了我的第二点，那就是亚当·诺伊曼能够利用的是风险投资商业模式的一个非常明显而强大的理解，而其他创始人则没有，尤其是那些批评他的人。

让我解释一下。我们上周讨论过这个问题，我认为软银真正犯下的唯一错误是资金速度的错误，即没有将他们愿景基金的投资周期设定为10年而不是5年。好吧，其他所有基金都有5年的投资周期，包括a16z。

因此，当你们管理着数十亿美元的资金时，猜猜怎么了？他们有同样的问题要解决，银行，只是资金数量不同。他们想要资金速度。因此，如果一位创始人前来请求3.5亿美元，那么这实际上，以一种反常的方式，会让你的生活更容易。因为现在说一次“是”就相当于对那些请求500万美元的人说5或6次“是”，或者对那些请求……的人说350次“是”。

一百万美元。因此，如果你坐在马特的位置上，如果你是一位投资者，你会把所有资金都交给一个以前管理过这些资金的人吗？或者你想找到拥有它的人，或者拥有你必须……的人。

要理解a16z的商业模式，a16z的商业模式就是要成为黑石，但对于科技来说……

大约300亿美元，对吧。

对，这仍然是……你知道，九牛一毛。因此，如果你看看黑石，对吧，黑石是一家1000多亿美元的出租车公司，对吧？它建立在三个支柱之上：信贷、私募股权和房地产。

你可以认为技术与这三个类别一样重要。因此，你知道，我认为很明显，a16z试图建立一个公开持有的、可交易的证券，代表科技领域的所有事物。因此，同样，我不认为他们一定是为了为LPs创造巨额回报。他们想成为一个可靠的机构，能够吸收数千亿美元的资金。

所以最终。

你认为的目标是……最终目标是……是为了a16z和……为了a16z垄断a16z的股权。是的，这是一个……这是一个很大的目标。建立一家企业真的很难。他们建立了一家令人难以置信的企业，然后他们应该为此获得赞誉。

你同意吗？好吧，我的意思是，他们是。我认为他们的目标是……他们的既定目标是建立一个更大的机构型风险投资类型的投资者。

我的意思是，a16z没有摩根大通的画像吗？挂着什么东西。我的意思是，他们想让风险投资从一个小型的工艺业务转变为更大、更具机构性的东西。

所以是的，我相信如果他们相信这家公司，他们会抓住机会开出3.4亿美元的支票。但让我们暂时转换一下话题。我做过很多商业房地产投资。

我认为有一些理由可以认为这家名为Flow的新公司实际上会比WeWork更好。让我解释一下。

因此，对于WeWork，如果你在十年前与商业办公空间所有者、房东谈论WeWork，他们会告诉你的是，是的，看起来不错。但我们想要信用等级高、签署长期租赁协议的租户。为什么？因为他们不担心牛市会发生什么。他们担心的是经济衰退会发生什么，他们想确保自己能够偿还银行债务。因此，房东一直以来不仅关心租金，还关心拥有高信用等级、长期租赁协议的租户。

WeWork基本上做了套利，当然，这对初创企业来说是一笔更好的交易，因为如果你是一家初创企业，你不想经历复杂的审批流程，至少你可以在WeWork每月支付租金，而且你可以为此支付溢价。因此，WeWork的业务在牛市期间运作良好，因为他们会以每平方英尺50美元的价格租赁空间，至少以100美元的价格租赁，他们会赚取差价。问题是，这项业务高度依赖于繁荣周期。

在第一个经济衰退周期中，突然之间，他们将面临大量的空置率，因为每个人都可以离开，突然之间，他们的租金低于他们收取的租金，溢价消失了。他们通过犯两个错误来放大这个问题。第一，他们签署了许多市场顶峰时期的租赁协议，对吧？他们以每平方英尺100美元的价格在热门市场签署租赁协议。

另一件事是，他们似乎缺乏财务纪律。你知道，我认为节目有点取笑他们举办的那些巴尔干派对等等。如果你是一家像谷歌这样的毛利率为90%的企业，你可以摆脱缺乏支出纪律的问题。但当你是拥有实际制造成本的房地产企业时，缺乏支出纪律实际上是一个问题。因此，由于所有这些原因，我认为WeWork在其模式内部包含了自身爆炸的种子，他们需要更好地管理或减轻这些风险。

但这并不是说……

它不是……

一个伟大的产品。我的意思是，在早期，他们以低于市场的价格获得非常低成本的平方英尺空间，例如在Tenderloin区，然后以Brant和Third Street的租金出售，对吧？我的意思是，这就是套利，而且它奏效了。只是他们在公司故事的后半部分失去了这种纪律。

对吧？我认为Flow的有趣之处在于，对于多户型住宅，这些公寓类型的建筑往往是……你知道，让我们称之为一年期租赁协议，而且他们拥有这些建筑。他们不是从房东那里租赁。

他们基本上是……对，基本上是一个标准的公寓翻新，诺伊曼将在这个过程中创造一个一致的体验和品牌。我不确定这是否以前做过，即公寓有一个品牌……

从未做过。

是的。因此，实际上，衡量它是否有效非常简单，那就是亚当·诺伊曼能否实现更低的空置率和更高的租金，然后你以市场价格购买公寓楼。换句话说，这就是套利。他能否通过创造这个全国性品牌和这种体验来从公寓单元中获得更多租金和更低的空置率？我们用……

财务来衡量我的观点。

你谈到的所有内容，我们如何实际拆解任何其他正在寻求资金的REIT，戴维，你知道，我们会看看什么是FFO，最终，它就像……你知道，什么暗示着公司？你能为此获得多少资金？你必须支出，你能收回多少？这就是……这就是我认为……你知道……试图……然后……你知道……所以如果……如果……如果……如果内部不是那样，而是被宣传成某种……你知道……复杂的科技游戏。

这有点难以置信。再说一次，我们不知道细节。所以也许我……

当然……

实际上，我想说的是，基于萨克斯的观点，如果他们要建造70万套公寓，你实际上可以对此进行一些计算。你知道，70万套公寓，你认为……认为……认为可以从租户那里额外获得100美元，也许是150美元。我认为他们可以获得这种体验，人们会支付一点，他们不会支付额外300美元或400美元，因为那样他们只会获得更大的公寓，你知道，他们可以花这些钱，因为……会更好。他们有70万套这样的公寓。

你说的每年收入是10亿美元，有70万套公寓，好吧，利润是10倍，你知道，无论如何，100亿美元的估值，a16z以15亿或20亿美元的价格买入，这可能在这个范围内是正确的，大约是20%。好吧？是的，也许他们会从中获得6倍或7倍的回报，但这只是在一个大数字上的6倍或7倍的回报。

3.5亿美元。这不像20倍或50倍。你还会获得品牌价值，我不会低估这一点，成为支持坏小子企业家的公司，并且愿意去那里支持。

我认为这对a16z来说是一个真正的积极因素。就像，看，是的，你知道，只是资金的时间。好吧，猜猜怎么了？你必须把这些钱花出去，因为他们不会自认为……

好吧，我只想在三年而不是两年内运营这个基金。他们不是这么想的，他们想继续前进，因为我认为他们的商业模式是尽可能多地占据市场份额，这意味着要不断地进行融资。总是很紧张。

黑石也是如此。阿波罗也是如此。凯雷也是如此。KKR也是如此。所有这些公开交易的投资管理公司，他们的生死存亡都取决于他们不断融资的能力，这意味着你必须不断地投资，回报会下降。

但这没关系，因为你现在正在从养老基金和其他机构有限合伙人那里筹集资金，他们没问题，因为他们的障碍是6%或7%。因此，如果你能获得11%的回报，你看起来像个天才，因为你可以吸收如此多的资金。因此，a16z通过展示亚当·诺伊曼来赢得胜利。

a16z获胜是因为他们有能力开出3.5亿美元的支票。a16z获胜是因为他们有3.5亿美元的资金不需要实际交给其他企业家。现在他们只需一张支票就能做到这一点。所以这对他们来说是多方面的优势，对诺伊曼来说也是多方面的优势。

我认为对于那些初创企业失败或第一次创业出现问题的企业家来说，品牌价值也很高，他们知道自己仍然是苹果的第二选择。我记得一项调查，我试图调出它，但我找不到它。

所以我可能错了。但几年前，First Round Capital对他们所做的所有投资进行了一项调查或分析。我认为成功创业的最大预测之一是创始人第二次创业。

因此，如果你第一次失败了，你更有可能从这些失败中吸取教训，以提高你第二次的表现。因此，作为一个企业家，我会关注a16z在这次投资之后，并认为，你知道，这些家伙仍然会支持。伟大的企业家，即使事情出了岔子，第一次出现问题，你已经……你知道……最终的案例就是这样。

好的。说到……最近，我要加快进度。你们想讨论这个话题，不是我最喜欢的主题，呃，只是因为我想谨慎一点，呃……你们决定想说什么，但是，呃……我要提出……嗯……和……里恩·恩比……下午好，伙计们想现在讨论这个，当然，我的意思是……我的意思是……好吧，我的意思是每个人都在谈论……

关于为什么……不知道每个人都在……

谈论它。好的。所以你是……你是……在……市场，最近写了一篇……呃……叫做《建造》，我明年要读。

他说：“你不仅看到了自满的沾沾自喜，对现状的满足以及在疫情期间或医疗保健领域普遍不愿建设的情况。你可以在整个西方生活中看到它，尤其是在美国生活中。你可以在住房和我们城市的物理足迹中看到它。我们几乎无法在经济潜力激增的城市中建造足够的住房，这导致像……和弗朗西斯科这样的地方的房价越来越高，使得普通人几乎不可能搬进来并从事未来的工作。”

然后上周，呃……市场，他的妻子……提交了一封信给……镇，呃……反对多户住宅，说：“我写这封信是为了表达我们政府对在……创建多户住宅分区规划的反对意见。请立即从住房规划中删除所有多户住宅分区规划项目，该规划将于7月份提交给州政府。它们将大幅降低我们的房屋价值，降低我们自己和邻居的生活质量，并极大地增加噪音、污染和交通拥堵。”我只是要……

好吧，我的意思是，我很乐意为……的居民辩护。我要……

采取……的立场。但是……

看，我的意思是，我们在加州建造住房是否太难了？是的。这有很多原因。

审批流程很麻烦。需要数年时间。所有这些延误都会花钱。租户权利运动已经走得太远，以至于房东基本上不能……几乎不可能驱逐任何人，这使得……没有人想成为房东。

没有人想建造这些多户住宅，呃……或……或购买它们，然后……是的，你有很多税收。所以有很多原因导致人们不想在加州投资更多住房。

我认为这个例子有点片面，因为这实际上是分区问题。你知道，呃……郊区……不仅仅是……我的意思是，你也有……，人们住在这些区域，这些区域被划分为单户住宅区，而不是多户住宅区。

这决定了附近区域的特征。现在，如果你在这些具有这种分区规划的社区中买房，那么这就是你所期望的情况。我的意思是，你必须比你的邻居花更多的钱买房子。

你是在投资这个社区的特色，所以开发商来这里说：“嘿，我要改变这个地方的特色，这样我才能赚钱。我要把一堆单户住宅地块改造成多户住宅公寓楼之类的东西”，这让我理解为什么居民会反对。

所以我区分了分区规划的合法理由，以及州或城市为……破坏住房市场而采取的措施，基本上是制造摩擦或障碍。现在，情况是这样的，随着城市越来越大，需要腾出土地，你可能需要解决这个问题。但是，你应该注意哪些区域是有道理的，对吧？我的意思是，我认为你不应该去……并改变你可能购买更多单元的区域的特征。是的，我的意思是，你应该看看……为什么不看看……周围的区域，比如公共交通，比如……等等，你基本上可以在那里建造，这对于社区来说是有意义的。

举个例子，我想描绘一幅极端的画面，比如说，你在乡下的农场里，有人买了你旁边的农场，然后决定要在你的农场旁边建一座50层高的摩天大楼。你会非常生气，因为我认为……我的意思是，看看意大利的……镇。

我的意思是，如果你最近去过那里，但是，嗯，你知道，当地社区可以通过制定分区法来定义其社区的特征，你知道，允许一个小城市保持像一个小城市的样子。我一直反对这种说法，即我们应该允许任何开发商在任何他们想要的地方建造任何大小的建筑物，这是一个……多年来硅谷进步人士一直呼吁的……我们需要让他们建造，让他们建造。但最终，我于2002年搬到了……，它是一个小城市。

感觉像个小城市。建造摩天大楼使它更加拥挤，使其不那么吸引人，使其感觉更工业化。对我来说，作为一个居民，它并不吸引人，我认为居民有权决定他们想要社区是什么样子。

这引出了一个问题，那就是你在哪里建造？因为所有地方的居民都想要阻止多户住宅、摩天大楼的建造。所以我的意思是，太多了。我不知道你是否有不同的观点来反驳我们所说的，但你知道，如果每个人都希望他们的当地社区保持安静、有趣，并且不被过度开发，我们该如何考虑大规模解决这个问题？

好吧，我认为这对那些买得起郊区漂亮住宅的人来说是正确的，对吧？但是有很多住在城市环境中高密度住宅的人。我认为我们需要首先关注这一点。如果你看看数据，加州需要在2025年前再建造350万套住房。

这是个规则，对吧？

是的，大卫。对吧？比如关注一个只有7000人口的小镇并不能解决我们需要建造的350万套住房的问题。

这引出了一个更大的问题，那就是谁来支付所有必要的物理基础设施？更不用说，如果你真的能够将……的人口增加一倍到14000人。好吧，你知道，我住在那个地区附近。

所以我要告诉你的是，……有严重的洪水问题。他们，你知道，……也曾经住在那里附近。所以……这，你知道，取决于什么时候下雨，到处都会积聚大量的积水。

基础设施很差。没有人行道，对吧？所以你只能在路上走。汽车呼啸而过，呃，随时都可能撞到你。现在，正如大卫所说，这个镇的居民几十年前做出了这些决定，因为他们创造了一种生活方式，他们放弃了它，换取了一个非常理想的环境，如果你只移动一英里，你知道，你自己，门洛帕克的部分地区和帕洛阿尔托的部分地区已经处于可以容纳非常密集的住房的情况，在那里你可以很容易地容纳额外的7000到8000人。

那么，当你附近的那些人……我不想在我的社区再建一栋公寓楼，我希望它建在更远的地方，对吧？你怎么解决这种冲突？我只是想提醒大家，9月份……，对吧，他说有31项经济适用房法案，这些法案按邮政编码、城市和城镇强制建造经济适用房，以解决这个问题，呃……或者，呃……这基本上意味着所有这些城市和所有这些城镇现在都在争先恐后地想弄清楚我们如何满足州政府的要求，在我们邮政编码……

我们的城镇中建造新的经济适用房的目标。我认为正如你所说，当他去某个州委员会时，会发生什么。我认为州委员会可以处以某种处罚或其他什么。

所以，我认为居民会为这种自由付出代价，如果你愿意的话，就是不会让那栋建筑建成。但是，再说一次，我只是回到它没有解决问题的核心。问题的核心是我们需要解决数百万套住房的住房危机。

好吗？所以数百万套住房只能主要在城市中被吸收。所以真正的对话，你知道，是我对……的居民比对……市的居民更有同情心。

好的，因为在……有密集的住房和句子。那里已经有了为……而设计和建造的基础设施和社会服务。

有人行道。再说一次，简单的例子。有红绿灯，你知道，在旧金山，很多这些城镇实际上都没有。

再说一次，这是他们50年前做出的决定。他们必须改变这个决定。但我的意思是，有一些地方已经准备好了。

真正的问题是我们为什么不能建造数十万套住房？所以这是一篇好文章，对吧，因为它是一个富人区，我知道那里只有几千人。但我认为真正的问题是，除非我们弄清楚如何批准数十万甚至数百万套住房，否则这个问题是无法解决的。

因为我们有3……

50万。这里的事实是，这与……无关。加州的每个城镇、每个城市都在反对所有开发项目。因为如果你反对开发项目，是的，你的交通会减少，供需关系也会发生变化。你的房子会变得更有价值。

最能说明问题的是旧金山，在那里你不能改造房屋，你不能把你的维多利亚式房屋改造成联排别墅。然后，如果你看看这里实际发生的事情，他们反对的是，它的虚伪之处在于，你知道，这些是联排别墅。这不像是一座20层高的巨型公寓楼。

它们是联排别墅，每套售价将达300万美元，它们不会是给可怕的人、罪犯和破坏人们生活质量的人住的。这将是风险投资合伙人或接待员。甚至接待员也不会是风险投资合伙人。

这将是一个科技公司，他们将能够买下它，然后离工作更近。所以它确实具有讽刺意味。这里有一个非常简单的解决方案，那就是，你知道，沿着……有火车站。有些地方有其他市政交通工具。他们应该向上建造，他们应该建造10层高的公寓。……最近就是这样做的。我们都去过那里，看到……的公寓……

勇气……你在谈论的是……你正在谈论我们需要的精确解决方案，因为红木城并没有试图在这里解决100个单元的问题，他们做得非常好。他们以数万个单元的规模解决了这个问题，这完全改变了……红木……

城市，它很棒。那么害怕什么呢？那么是什么呢？这是偏见。

在我看来，最糟糕的是，我不会特别谈论钱。我认为每个人，你知道，都有权住在他们想要的社区。他们可以表达他们的感受。我认为我们需要做的是说服人们，我认为这里有两个非常好的论点。第一，

你想让你的……说服他们的邻居……改变……

让他们适度地发展，拥有他们自己的孩子、厨师、管家和同事可以住的房子。我们都认识这个地区的人，他们为他们的保姆买了公寓楼，因为你找不到保姆，但你找不到住处，所以你在红木城买了一些单元，然后你租了出去。我们真的……我知道很多人考虑过这件事。

所以这就是你如何说服……能够在这里发展。然后是第二个。这与在家工作有关。

当你通勤时，你知道家庭暴力、抑郁症、吸毒、药物滥用、酒精滥用等问题都会加剧。通勤时间在30到40分钟之间，你就会开始看到人们的生活质量严重下降。

所以，如果我们想让人们回到办公室，苹果上周刚刚强制要求，每个人每周都要回来三天，不管怎样，周二、周四，你选择其他的周三，你想来上班。我想，如果我们想让人们回到工作岗位，我们就要建造一些联排别墅。公司首席执行官、创始人、风险投资公司创始人……

这与标记事物无关，与每个人都无关。他们不必通勤。办公室就在他们办公室的步行距离或骑自行车距离之内。人们需要开始考虑他们的保姆、厨师……

消防员和他们的员工。杰森，我让你说对了，但是他们不会为保姆解决问题。不会是因为……读到它说，你可以通过在你自己的房产上建造所谓的ADU来获得资格。

是的，所以呢？所以人们会为他们的祖母建造它。他们的姻亲。

我的意思是，正如所提议的那样，这项法律已经被破解了。所以我从来没有……实现你所说的那样。我认为你所说的答案是红木城所做的。

这就是全国各地城镇都应该做的事情，就像在交通枢纽附近，尤其是在交通枢纽附近。你应该批准很多密集的住房，但这些并不是阻止产品上市的障碍。500。顺便说一句，这不仅需要基础设施，还需要资金以及所有，你知道的，银行和建筑公司。

这在加州不是问题。反对是问题，这就是为什么联邦政府，对不起，州政府介入并试图取代或试图取代地方层面发生的事情。这就是为什么我给出了新闻。通过这些事情是因为每个城镇都拒绝这样做。但另一种可能的解决方案是，如果态度如此擅长阻止这些事情，并且他们有这么多钱，让他们支付罚款并奖励城市或圣卡洛斯或另一个想要钱的社区，他们想要建设米尔布雷正在建设科塞塔巴尔斯站，米勒正在那里建设。

我们在描述所有这些扭曲，以及住房建设应该是一个更自由的市场？我的意思是，现实情况是，我们做了很多事情来扰乱市场。同意他的迷宫许可流程处理延迟预测，多年来，对所有税收和其他原因。

他们战斗战斗有一点。

不同，所以相同的因素进入永久过程。但我再说一次，我不同意分区。但我的重点是，我们已经如此破坏了住房的自由市场，然后我们又说，看看自由市场不起作用。

我们需要更多的政府指令。看，这在我的艾米里发生了吗？不，去迈阿密。到处都是起重机。他们在建设。他们正在建设多户住宅，确切地说，在这些坦率地说，红色城市，红色州，这些州的监管要宽松得多，他们正在建设更多。但与此同时，它不像纽约。

受到限制，所以你必须向上建设。

但休斯顿没有。

纽约市一直对建筑持非常不感伤的观点。这座城市一直说，好吧，如果你想建造更大更好的东西，你可以拆掉它并重新开始。我的意思是，他们有空中权利等等，如果尊重，但纽约市从不购买大型建筑，他们不会不断地给建筑物贴上标签，说你不能碰它们，以及诸如此类的事情在纽约市。

他总是想保持活力和发展。因此，还有其他地方没有这个问题，他们能够在不建造公寓楼的情况下实现这种增长，就像如果你住在郊区并且拥有单户住宅一样。我的意思是，我只是认为加州的政客们已经彻底破坏了住房市场，现在发生的事情是，你得到了这样一篇文章，这篇文章基本上是在逃避现实。将郊区居民描绘成问题的根源，而他们并没有造成这个问题。

他们只是在努力维持州立学校，所以他们是在犯规。

我会说首先，我特别喜欢这里。我在那里住了几年，这有点像一个阶层社区，我的意思是，我不得不搬回，好吧，我就像，你知道，我不知何故只是更喜欢踩过脏针头。

你用你的钱投票。

我搬回了中心OS范围，但马辛斯是的，但看，证据就像一个非常奇怪的地方，因为。

我喜欢羊驼，在魔鬼的倡导者中，此外。

除此之外，没有人行道，没有早期，没有办公室，没有杂货店，没有任何商业房地产。那里没有市中心，你知道吗？所以我不知道是什么吸引了你显然要建造一个公寓大楼。

我认为你实际上可以在某人的后院建造它。所以邻居的性格不支持它。我认为，你知道，人们聚集在一起，根据附属原则形成他们自己的城市，应该被允许有合理的自由来基本上按照他们想要生活的方式来建设城市。

还有其他城市竞争高速公路，还有其他城市竞争。休斯顿基本上没有分区。所以，如果你有一块地，你想把它变成学校或酒店或餐馆，你可以这样做。

然后在外面，你可以做同样的事情。人们建造各种奇怪的建筑物和东西。只是遵循的是这些城市之间的竞争。我认为服务器正在输。

是的，你们有没有关注正在建设的任何创业城市，那里是从头开始建设的新城市，其中任何一个看起来像我不知道任何一个的名字，但被称为平均这些真实的是这些真实的项目。我们会看到这些新兴的像下一个天才一样的东西吗？这可能是可以搬到利物浦的可行的地方吗？这真的只是关于，你知道，改造一些监管较少的城市，最终这将赢得市场吗？

你知道，为什么这些城镇的监管变得如此扭曲的部分原因是，你能够陪审团决定你如何知道这些学区是如何获得资金的。

所以你知道为什么人们如此保护它，这又是，并且你知道，为了强调萨克斯的观点之一，这在民主州和民主城市中更为普遍，在那里你知道沿海精英们真的对这些学区进行了杰里蝾螈式划分。这就是他们为什么不想进行大量建设的一个重要原因。他们想保护税基，他们想能够将这些具体的税款投入到他们孩子的几所学校中。就是这样。

所以。

实际上是一个非常。

关于人们不知道这种暗流的好观点。

顺便说一句，这是肮脏的小秘密，在民主州，是的，主要是民主州。但是，如果你看看加利福尼亚州和其他几个州，杰里蝾螈式划分是多么可怕，这样你基本上就可以以一种方式来划分选区，将税款只送到你所在地区的一两所公立学校，因为法律就是这样规定的，这是一个邮政编码。定向计划是扭曲的，它为人们创造了令人难以置信的可怕激励措施。所以，戴维，这是，这是导致他们参与此类请愿的一些法律的扭曲，而且他们都需要清理干净。

而且，更糟糕的是，那些操纵税收，使所有税收都留在他们的非发展社区的人，他们过度资助他们的公立学校。如果他们很容易为私立学校提供资金，他们本可以做到，但他们把所有这些钱都用于他们自己的私立学校，而东边城镇的那所学校，无论如何，他们都没有钱。

然后这些人竟然反对学校选择，这样那些穷人就可以拿走税款，然后选择更好的学校。所以这是彻头彻尾的虚伪。而且，你知道，我认为这就是为什么人们正在，正在，正在大量搬到全国各地的不同地方，这是一个。

各州和城市之间的竞争，好吧。我们将从超级本地转向全球。这是我今天要讨论的话题，因为我想把一些阅读内容放在一起，并让你们对所有这些事情结合在一起，以及这对外交政策意味着什么，以及事情如何在全球舞台上在接下来的几年到几十年中发挥作用。

据本周报道，他正在访问沙特阿拉伯。你知道，就在几周前，乔·拜登访问了沙特阿拉伯。我将阅读一段摘录，他将结束两年多的自我强加的面对面外交隔离，他的第一次抓地力将是沙特阿拉伯，呃，你知道，这是来自未具名消息来源的，所以不清楚这不是官方声明。

呃，这只是报道，你知道，华尔街日报在三月份报道。但在经过六年的谈判后，中国和沙特阿拉伯越来越接近。呃，中国开始支付呃，为他们将从沙特购买的石油支付。

因此，可能出现了一种重要的经济联系，这可能会影响美元以及美元在全球经济舞台上的重要性。与此同时，本周也有报道称，中国正在与俄罗斯在俄罗斯境内进行军事演习。因此，中国及其影响力、经济类型及其与俄罗斯和沙特的军事活动正在扩展。我还想强调本周出现的另一个重要点。

沙特阿美公司公布了其盈利，这是该公司有史以来最高的盈利，一个季度的净利润为480亿美元，这比微软、苹果、Facebook和特斯拉一个季度的总和还要多。它是利润最高的企业，沙特人已经公开表示他们打算剥离他们在沙特阿美石油公司的股份，这是他们国有的、国营的石油公司。在过去的几个月里，呃，据报道，他们已经积累了近1000亿美元的股票投资组合，拥有Alphabet、Zoom、微软和其他公司的股票。

据报道，他们还拥有超过1600亿美元的美国国债。所以美国。

非常依赖私募股权社区、风险投资社区和公开市场。在沙特里亚尔上，沙特一直是美国里亚尔的大持有者。

现在通过中国，看起来沙特可能正在建立一种将他们与中国联系起来的联系，这是通过与里亚尔的贸易关系以及习近平的访问，而中国正在积极地，你知道，在俄罗斯境内的军事活动，是中俄沙特关系的未来。我们应该担心吗？我们应该改变我们在外交政策上的任何策略吗？戴维·萨克斯，随着这组朋友在接下来的几个月里以及接下来的发展。

是的，我认为我们确实需要做出一些改变，但现在退缩了。但在他的第一年，他宣布沙特是，他确实把他们推向了中国的怀抱。那有什么意义呢？拜登最近不得不前往中东，基本上恳求沙特阿拉伯增加石油产量。

所以他已经承认这项政策没有奏效，而它没有奏效的原因之一是，与此同时，在宣布这些盟友为敌人时，他基本上限制了美国的能源生产，这开始破坏了。

美国在沙特设有军事基地。对美国来说非常重要的战略资产。

S.

是的，我们。

网络，船与对不起，婴儿总是很复杂。他们是很复杂的朋友，但拥有他们作为朋友比基本上把他们推向中国的怀抱要好得多。现实情况是，无论你对那里的政权以及它有多压迫性有什么看法，首先，我们都无法选择领导这些国家的人。

这就是教训。我们应该一次又一次地从所有这些失败的政权更迭行动中吸取教训。其次，有任何理由相信，如果该政权被推翻，它会被更好的东西取代。

我认为我们都知道，如果政权倒台，它可能会被我们甚至更不喜欢的一些原教旨主义的东西所取代。当然，如果另一个国家要基本上控制该地区，比如铁，这对我们来说也会更糟。所以我们与他们的关系很复杂，但最终我认为他们应该是美国的盟友，我们不应该加班加点地把他们推向中国的怀抱。我认为，同样地，对于俄罗斯，我们基本上宣布自己参与了与俄罗斯的代理人战争，从战略上讲，这对我们没有任何好处。你可以同情乌克兰人民，但我觉得这很危险。

你过去说过，我认为问题是，中国在俄罗斯的军事演习是否表明我们与中国的冲突升级，或者这只是邻国进行军事演习的正常情况？

只是《外交事务》上的一篇文章谈论乌克兰战争，提醒我们战争仍在继续。我认为人们，我认为这场战争是稳定的，并将永远持续下去，最糟糕的是，它就像阿富汗和这些冲突一样。不，丽莎永远持续下去。

这实际上非常危险。它随时可能失控。只要战争还在继续，我认为我们必须记住战争还在继续。它构成了巨大的全球风险。

我会说，我们应该注意的一件事是，即使我们与多个国家存在问题和冲突，我们通常仍然不想把它们推向彼此的怀抱。再一次，冷战期间中苏联盟就是一个关键例子。我的意思是，这种地缘政治原则可以追溯到罗马人几千年前，对吧？分而治之。你不想团结你的敌人。而我们所做的是，我们不断地把他们推到一起。

你知道，中国和俄罗斯历史上并不是朋友。他们共享漫长的边界。邻居通常彼此之间存在问题。这些国家存在严重的冲突和利益差异。我们让中国很容易地将俄罗斯变成这种关系中的次要伙伴，你认为美国。

外交政策需要改变，我们正在建立这种……你知道……冲突的通道，盟友的通道，我们不想拥有盟友，你有什么建议？还有，你知道，你是否担心这种石油？你想进行贸易，但可能会有一些……你知道……经济类型……真的会影响……美元。

是一个储备委员会。几件事。我认为戏剧性地描绘成黑暗，有点像两极分化的说法，真的有点过了。

我认为你已经超越了所有这些。所以我理解在冷战时期，很容易陷入善恶的二元定义。非此即彼，我们对抗他们。

团队A对抗团队B，但在2022年，我认为事情不再是这样运作的了。我们生活在一个高度互联、高度全球化的世界中，非常复杂。美元流动是实时的。

他们的大规模合作是实时的。它遍布世界各地。它与每个国家都有联系。因此，它实际上给了每个国家有史以来第一次机会，让他们最大限度地发挥自身潜力，造福本国公民。而这正是每个国家的目标，对吧？所以从这个角度来看，看看今天刚刚发生的事情。俄罗斯天然气工业股份公司表示，他们将关闭北溪1号管道几天，对吧？但因此，欧盟天然气价格绝对飙升，创下历史新高。

高位徘徊在14倍左右，当时是疫情期间，对吧？你知道，价格是你的天价。

所以，如果你退一步，我们会达到全球所有产能的最大能源产量，今天超过1亿桶。好的，全球生产力吸收了。现在几乎没有空间来扩大产能，而不会将产能可用的日期推迟到2028年到2030年，也就是实际上从现在起十年后。

因此，如果你身处欧洲，一个拥有丰富自然资源的国家，我提醒一下，美国也是其中之一，我认为你能为本国公民做的最重要的事情就是现在将这些石化产品货币化，以合理的方式开采出来，在市场上出售，因为市场对此有需求，然后用这笔钱来投资你的民众。我认为，如果你这样看待它，经营最好的国家正在应对这一时刻，就像任何公司一样。你如何最大限度地提高需求，并将你的产品销售给全球最多的客户？

所以我认为中东做得非常出色。顺便说一句，美国通过了《通胀削减法案》。

我认为，最终，这是正确的方向，因为我们可以现在讨论这个问题，但过去获得许可的途径是清理。顺便说一句，它使化石燃料与清洁能源替代品处于同一起跑线。马拉维，这是可能发生的最棒的事情。

好的。所以我认为我们都在以一种非常理性的、以市场为导向的方式行事。所以我建议少关注试图戏剧性地解决这些问题，比如少数几个国家对抗其他所有人。我认为情况并非如此。是的，现在比这复杂得多，复杂得多。

但我认为简单的解释是，拥有本国地下资源的人有责任，如果他们相信市场有需求来吸收这些资源，以便他们可以利用由此产生的收入来投资他们的民众。这对美国来说是正确的。对沙特阿拉伯来说也是正确的。对世界上每个国家来说都是正确的。

媒体显然正在进行这些投资，沙特阿拉伯也因此变得更加自由，对吧？教育水平。

是的，如果你看看投资，你知道，你不需要去戴夫那里，去了解投资组合配置，尽管我认为沙特的人足够聪明，可能已经这么做了。但是，如果你有很多资金来自一种业务，你需要确保你可以进行多元化投资，以便可以在很长一段时间内进行再投资。

如果你看看那些拥有巨额石化产品相关收入流的国家，比如挪威，他们做了什么？他们建立了这些巨大的主权财富基金，这些主权财富基金走向海外，购买各种非相关的资产，这些石化产品。沙特正在做同样的事情，为他们的人民提供财务安全。但这就像，这就像，石油之外最不相关的资产是什么？事实证明是苹果。

Facebook和谷歌。是的，杰克，杰克，让我问你一个控制性问题，因为你经常谈到这些国家——沙特、中国、俄罗斯——的权威主义，你知道，在我看来，当我们观察沙特发生的事情时，也许可以在某种程度上为中国提出同样的论点，尽管他们的步伐有所放缓，但在俄罗斯也是如此，美国的……影响，与这些外交政策转变相关的经济和政治影响。他们是否可能正在促使这些国家变得更加自由？你知道，我们在沙特看到的是，女性可以开车，有新的产业，有教育，有蓬勃发展的科技产业，你不需要政府更迭和通常被归类为专制政权的更迭，其运作模式就会受到西方的影响。

这样，变化就会更缓慢地发生。你会看到这些国家出现自由主义，教育水平更高，平等程度更高，更有人情味。那么，你是否认为我们……因为你经常描绘一幅坏人对抗我们的图景，你知道，你是否不认为我们在这些地方产生了影响？

对“坏人对抗我们”的说法表示异议？我认为我们不想创造一个独裁者的联盟，我认为情况并非如此。我实际上同意Chamath。我们应该接纳这些人，与他们建立牢固的关系，即使我们的国家运作体系从根本上不同。民主与包容的关系。

百分之百正确。我的意思是，奥巴马在这方面取得了一些进展，当……显然，特朗普与普京有着非常、非常长久、非常深厚的关系，我们不确定有多深。我们与……我们做了伟大的工作，我们做了……他们在那里开玩笑。他们……

买了很多。

提议，放手。但我们在遏制朝鲜的核野心方面与中国做了伟大的工作，对吧？所以有一些我们可以合作的事情。但我认为最重要的事情是，虽然我们正在接纳他们，在他们之间建立联系、沟通、贸易，无论是什么，我们并不依赖他们。

而这正是我们在谈到沙特王国时必须关注的，如果不是因为沙特王国诞生在油田之上，一场彩票，我们不会与这个国家建立外交关系。他们生活在一个10世纪的……你知道……统治下，就如何对待妇女、同性恋者、加速人权和重要问题而言。如果我们没有石油，我们就不会与他们建立深厚的关系，但我们确实有。

所以我认为我们真正需要关注的是与他们保持良好的关系。是的，我们不想让他们走到一起。但正如你所说的，我认为他们并没有创造一个邪恶联盟来对抗美国。

我认为他们只是在做符合他们经济利益的事情。我们需要做的是符合我们的经济利益的事情，这实际上是投资核能、投资太阳能电池、风能，甚至在富裕的自由世界欧洲也是如此。

如果我们独立于他们，那么我们就不必像乞丐一样去那里亲吻戒指。我们不必，你知道，当他们做可怕的事情，比如谋杀卡舒吉时，要处理借口。

或者，你知道，就在上周，他们把萨尔曼·阿卜杜勒阿齐兹·阿勒沙特大学的一名博士生关进了监狱。她现在将入狱几十年，因为当她回到沙特阿拉伯度假时，这件事发生在本周，先生们，因为她批评了人们。

所以这些侵犯人权的行为，卡舒吉的谋杀，所有这些加起来，我们将有更好的能力与他们谈判，并领导他们成为山上的闪耀之城，当我们努力成为山上的闪耀之城时，我们不依赖他们。而这正是我认为我们必须关注的，减少对这些国家的依赖。我认为我们都会同意，无论是医疗设备、处方药、制造我们的iPhone还是石油，都要让我们保持正确，然后是欧洲，这就是新想法的来源。

说到减少依赖，你知道，拜登总统签署了《通胀削减法案》。一些人说，这是多年来，如果不是几十年来，美国国会通过、总统签署的最重要的法案，因为它涉及到许多方面，人们认为这些方面将真正推动气候变化的进程。我认为你在我们的群聊中提出一个有趣的观点，也许我们应该从那里开始，那就是，归根结底，地球上的工业生产体系。

我们的生产方式从未考虑过外部产出的成本，这意味着我们可以燃烧燃料，将二氧化碳排放到大气中，或者在畜牧业的情况下不排放到大气中。我们得到了一种低成本的产品，我们消费它，最终没有人专门为排放到大气中的碳付费，而我，以及许多科学家认为，这正在对……地球变暖产生人为影响，以及我们现在面临的所有其他灾难性天气和风险。所以这个想法是，你知道，第一性原理，你应该对人们征税，对产业征税，对企业征税，因为它们生产了导致我们产生影响的大气碳，而我们最终都将为此付出代价来修复。所以，你知道，这是你坚持的观点吗？因为你在我们的群聊中提到了这一点，但解决气候变化的办法是，如果你只是对碳征税，我们就有了一个真正的解决方案，而整个法案最终是为了解决这样一个事实，即我们根本找不到对碳征税的方法。

我实际上认为，这项法案扼杀了对碳征税的想法，我认为这使得它完全不重要，而且它永远不会重见天日。

我认为这是因为，在没有我们《通胀削减法案》中所做的事情的情况下，没有明确的方法来做到你所说的那样，让人们弄清楚燃烧一磅煤炭与使用核能发电来运行某物所需的能量之间的等效交易价格是多少。对此没有市场出清功能。原因是因为你无法有效地获得等量的可用产能，以便它们可以一对一地竞争。

我们通过这项《通胀削减法案》所做的是，基本上是用钱来创造许多补贴，然后批准增量化石燃料项目进入市场的方式，以便它们现在实际上将被置于公平的竞争环境中，如果它们能够竞争的话。当这种情况发生时，我认为你会更好地进行权衡。因此，我认为不需要额外的抵消机制，因为这项计划仍然会让我们在2030年之前达到目标的约40%，这仍然是一个相当不错的进步。

没有一个计划能让我们达到我们都需要达到的目标。我认为从这项计划到我们需要达到的目标的愿望并不存在。所以我认为我们只需要加强执行《通胀削减法案》的力度。

并意识到这可能是一个持续一百多年的项目。到2050年什么也不会完成。也许你会在2100年看到一些事情完成。

可能不会。这可能是在2150年，2200年之类的目标。从这个角度来看，我认为很多商业模式都被颠覆了。

所以我认为碳市场和碳交易不会像我们想象的那样。我认为像直接空气捕获这样的东西，仍然会是次要的玩具项目。我认为这些工具不会像我们想象的那样成为可信的业务。相反，大量的美元将做到美国在2000年到2022年期间对太阳能和光伏所做的事情，那就是将每瓦的成本压低到一分钱，以便它可以与水电、煤炭和核电相当，并将所有东西都放在同一个起跑线上，然后让市场来决定。

是的，我的意思是，这项法案中还有很多其他内容我想向你们强调。我不知道你们是否有人看过CBO。所以，CBO，国会预算办公室，每当一项法案正在讨论时，他们都会对这项法案将产生的支出和收入进行会计分析。

这项法案的结果。

十年来如此。未来十年也是如此。该法案的CBO评分显示，未来五年，我们将额外支出3300亿美元，赤字将增加；之后五年，赤字将减少3200亿美元。

因此，十年来的净效应是，我们只在这项法案上花费了700亿美元。在收入方面，预期是未来五年我们将产生670亿美元的收入，之后五年再产生200亿美元。所以这实际上被计算和呈现为赤字减少。

这是因为将雇佣8.7万名新的国税局特工，去追缴税款并寻找新的收入来源。还将对所有年收入超过10亿美元的公司征收15%的最低企业税。这意味着，过去在账面基础上纳税的公司，现在要在财务报表基础上纳税，这意味着我们实际上需要对股东负责。我可以问你们一个问题吗，给了国税局多少钱？

800亿美元？是的，是的，800亿美元。

是的，800亿美元。你认为需要多少钱？我不知道。选择一家最昂贵的第三方外包公司，你可以……建立一个完整的系统，基本上自动审查每一份纳税申报单，找出异常情况，并通过机器学习识别欺诈行为或……让我们说，50亿美元，这将是有史以来最昂贵的软件。这就是……这部分法案让我觉得毫无道理。我认为，如果你让真正聪明的电脑来处理这个问题，或者给谷歌的DeepMind团队，并说，你们能建立这个系统吗，机器学习和税收……

以及更简单的税收，我想这就是这项法案试图做的。但是，弗里德伯格，我看了你发给我的最初……那个……

这些人要找到8.7万……

个愿意在……

国税局工作的人，这将是不可能的。首先，他们在哪里等待，就像……拿着枪，并愿意冒生命危险。

我当时觉得很疯狂，我想，好吧，不管怎样，这是我从这个Excel表格中得到的。写小说的最佳工具不是Microsoft Word，而是Excel。

不可能让这个东西净值为零。这些东西会让我们损失一大笔钱。政府一团糟。我们不知道自己在做什么。我认为你为播客发送的关于碳税的链接非常有趣，因为当我听到这些税务专家解释如何实施碳税、进出口，以及需要多频繁地进行调整，以及谁来决定你的公司碳足迹是多少，你的手表是什么，矿物来自哪里，谁来支付碳税时，我觉得这似乎存在一个错误的假设，直接……

如果你的手表是用钻石而不是碳做的呢？

那么，在这种情况下，你应该支付100万……

美元，因为你是罪魁祸首。我们应该从你和你的手表开始。

我意识到我们真正需要关注的是……你告诉我你对弗里德伯格的看法，而不是实施碳税，这看起来非常优雅，但我们都知道，要让数百个政府和地方达成共识来协商此事是不可能的，这永远不会发生，至少不会有效地发生。

而且，实时地，采用我们风险投资中的方法会不会更好，即，这是世界上最大的问题。这是……在这种情况下，将是最大的排放者。这是最好的解决方案。

这是正在研究最佳解决方案的团队。让我们给正在研究最佳解决方案的团队提供资金，让他们沿着这个清单走下去。如果碰巧是中国来的装满集装箱的船只，你知道，装满集装箱的船只，我们……我们测量一下。

你知道，在我投资碳的前六个月里，我学到的一件事是，因为我们现在在Molly Wood的帮助下有一个气候基金，这个气候基金，我们找不到很多有意义的、好的投资，你知道，那些不是……资产密集型的。但后来我们开始发现，我们找到了两家很棒的监测公司，它们正在监测空气污染和船舶污染，我们对这两家公司都进行了投资。这似乎是……我们应该监测并找出碳在哪里，然后根据哪些碳容易解决来尝试解决问题。

让我就此说两点。比尔·盖茨在这方面做得很好。你可以阅读他最新的书，或者访问盖茨笔记，他做的并不完全是你所说的那样，就是把所有东西都列出来，然后告诉我们应该做什么。

这实际上是他如何用自己的钱来做的。所以这是一个很好的蓝图。他在这方面做得比任何人都好。

我所说的碳税问题是，你必须想出一个一致的、可靠的碳测量方法，然后你必须持续广泛地进行测量。你如何错过？你错过了一个工厂或另一个工厂。然后你必须随着时间的推移提高价格。

所以，首先是，如何就测量达成一致？第二，如何就广泛的问责制达成一致？第三，如何随着时间的推移确定价格？第四，如何处理离岸问题？一旦你开始对美国的公司征收碳排放税，所有的生产都将转移到……当然，在那里他们不征收碳排放税，而且无法计算他们在海外做了什么。这就是与中国……因为第一个问题而面临的挑战。对不起，让我……最后一个问题我会再回来讨论，但最后一个大问题是碳税的公平性问题，人们说，生产成本的最终增量将对低收入人群产生不利影响，因为他们负担不起某些商品价格上涨25%到50%的费用，这实际上……你知道……是一种奢侈品……一种特权，能够支付额外成本……来弥补所需的碳抵消，所以这是一系列问题，这些问题一直被用来反对碳税，这就是为什么碳税一直无法实施并真正进入市场的原因。

对不起，我现在要走了……我只是想说……所有这些问题中……如果你将生产转移到海外，仍然存在……人们正在推动所谓的“范围三”会计，这就像……你知道……你必须追溯到你的供应商、你的供应商的供应商、你的供应商的供应商的供应商。这怎么可能？到哪里是尽头？这不可信。

所以，你知道，我认为这项法案实际上已经消除了很多关于我们作为一个国家必须为应对气候变化尽自己的一份力量而必须做的事情的未来疑问。我认为它可能为其他所有人创造了一个合理的蓝图。现在他们正在制定某种类似的东西。令人惊奇的是，如果我们真的通过了这个框架，这个框架还有待制定……关于如何使这些碳氢化合物项目的许可证审批更加无缝和高效，它将真正释放……大量的收入回流到美国。这将增强我们的国家安全……并将使我们能够真正解决这个问题，因为它将加快……竞争的步伐，从而真正实现脱碳。

我能……我收到一个人的通知，一个投资者，所以有很多气候技术基金，很多基金，吉说。你有一个碳基金，但有很多投资者正在将大量资金投入到早期阶段的气候技术中……这包括从能源到材料到食品……工业和制造业等等。

我收到了一家……这些……这些……这些初创公司的一份说明，其中强调了每加仑1.25美元的税收抵免……用于……你知道……清洁燃料的生产，这必须证明其制造过程中的排放量减少了50%，现在将使这家初创公司盈利，顺便说一句，如果你每减少1%的排放量低于50%，你将额外获得每加仑1美分。所以我听说有很多初创公司，它们之前的单位经济模型是有问题的，现在由于这项法案，它们正在变得盈利。所以我个人认为，我们将看到大量风险资本涌入，并支持许多其他可能因为补贴而被搁置的气候技术，以及你知道的新的能源、材料和制造项目。

对我来说，我仍然没有一个好的答案的问题是，如果这项法案被否决，被废除，资金来源停止，补贴停止，它们在长期内是否可持续？这些企业能否生存？或者我们只是像过去对其他能源产品和食品那样，创造了监管俘获模式？

如果你今天不是贡献利润为正，弗里德伯格，这项法案……气候变化……这项法案是你实现目标的唯一途径。你完蛋了，你就是不知道。

说得对，萨克斯。这项法案中最大的一条是最低企业税。我不知道你是否看到了，但15%的最低税适用于任何年收入超过10亿美元的公司报告的会计利润，他们估计这将在未来十年产生3300亿美元的额外税收收入。

你对这项最低企业税是否会对初创公司和上市公司或公开市场的估值造成问题有什么看法？或者这只是……你知道……嘿，这应该发生，这无关紧要。我的意思是……

我不知道你是否在这方面花了太多时间。好吧，不。我的意思是，我认为这里的问题是……为什么这些公司能够少缴这么多税？原因是现行税法中存在许多漏洞、激励措施和税收优惠，他们正在利用这些漏洞。

我的意思是，这些大公司有很多会计师和律师，他们并非故意违反法律。他们一丝不苟地研究它，并利用它。所以，他们能够免税，都是因为这些税收优惠。

这项法案做了什么？你谈到了气候方面的支出……你知道，3860亿美元，大部分是税收优惠和一些拨款。所以，这是现在首选的……

这些法案中的支出方式是税收抵免和激励措施。这是他们改变人们行为的方式。换句话说，这项法案一方面抱怨公司因为税收优惠而没有缴纳足够的税，另一方面，又创造了一整套新的税收优惠。

所以这里有点矛盾。为什么公司不纳税？因为过去十项法案中的税收优惠是为了将企业的行为和补贴导向某个方向。

所以，认识到这一点。我认为你关于虚假的赤字减少也说得很好。正如你提到的，我们在奥巴马的法案中也看到了这一点，所有额外的支出，所有死亡的支出都发生在最初的五年。所有的赤字减少都发生在后五年。总有一些事情会阻止储蓄的发生。

预测，对吧？萨克斯。

是的。

就像有人会在明年削减……

预算。举个例子，这个ACA是延期。所以这是奥巴马的补贴，每年大约670亿美元。

他们将其延长三年。但是，假设……假设它会消失，这一点应该继续被延长。没有人会在三年后想投票让它消失，就是这样。我想现在就投票让它消失。

所以，如果你将这项补贴延长三年，而不是现在，仅仅这一项就使得这项法案在十年内的债务减少从3050亿美元变成了负1550亿美元。所以，仅仅这一项，如果你继续下去，并且不取消它，仅仅这一项就使得这项法案成为一个巨大的赤字，而不是减少赤字的法案，而是一个增加赤字的法案。所以你会想知道这项法案到底解决了什么问题，他们似乎无法就这个问题达成一致。我的意思是，首先你告诉我们这是一个减少赤字的法案，然后你告诉我们这是一个气候法案，然后你告诉我们这是一个通货膨胀削减法案。在我看来，如果他们真的为这项法案感到自豪并相信它，他们会选择一个真正反映其内容的法案名称。

好吧，所有的法案都会被命名为……每个人都能接受的东西。我的意思是，这就是所有这些法案通过的方式，为了让两党都能通过的法案。为了通过一项法案，你必须给每个人一些东西，我的意思是……

但这主要是一个与气候相关的……法案，不，这主要是一个……这主要是一个税收优惠。而且，国税局特工和最低企业税存在一个巨大的……

税收问题，但处方药也有一个巨大的组成部分。

我不知道你是否花时间研究过这个，但这是政府和法案发起人的说法，即这不会增加任何中产阶级的税收。因此，共和党人，我认为这是我做的为数不多的政治上聪明的事情之一，他们感兴趣的修正案基本上禁止这新增的八万七千名特工进行审计。

任何年收入低于四十万美元的人，拜登就是这么说的，不，他增加了税收，大约是四十万美元。这项修正案在党派界限内被否决了。所以这个想法，是的，它被称为“蹩脚修正案”，是五五开，副总统哈里斯进场投了决定性的一票。

所以很明显，他们知道这可能会对那些年收入低于四十万美元的人进行大量新的审计。是的，完全正确。所以，现状是……

这就像小型企业，那些经营小型服务业的人。他们真的正确地记账了吗？他们真的在扩大……

正确的事情并说道。

他们是否正确记账？

他们会得到，是的，他们会得到这个，因为，让我们面对现实吧，比尔·盖茨每年都会接受审计。你知道，这些人已经……

所以我用的是大型会计公司，你的意思是，加班费是一部分。我有一部分像安永这样的公司，他们实际上是……

把他们放在你的，把他们放在你的二十个人……

我的意思是，顺便说一句，萨克斯是对的。如果你看看他们，你知道那些超级富豪，我认为你会惊讶地发现，那些人实际上并没有逃税，因为这个体系的运作方式不可能做到这一点。你知道你从黑石那里得到K-1表。

你要做什么，你改变不了。就像，你们甚至知道你们的银行卡密码吗？我不知道。

太复杂了。是的，好的。所以，我的意思是，我认为如果存在逃税行为，那也是在这个层面上发生的。

在这个层面上发生的是更结构性的问题，比如资本利得税，他们决定不碰它。所以，我的意思不是说没有错误。没有人用铅笔为比尔·盖茨填写K-1表。杜梅。

这就是我的观点。不，我知道。但是人们可能会犯错误。如果一个关键的K-1表被遗漏了怎么办？这就是我的意思，当……

他们发现……

一些东西通常很容易，我决定，我不知道。

我知道我谈论的是国税局的人会发现什么？

我告诉你他们会发现什么。他们会发现很多中产阶级和中上层阶级的人，他们必须关注这些人，因为就个人而言，这可能并不代表很多。但是当你乘以美国的人数时，这就是《华尔街日报》和其他一些人现在一直在说的，当你雇佣八万七千人并逐步分配任务时，这不会影响那些已经受到审计的人。它会影响那些没有受到审计的人，而绝大多数中等收入和中上层收入的人都没有受到审计，这就是为什么我认为你可以少花800亿美元，只需开发一个软件，保证只有那些应该受到审计的人才会受到审计，并使用机器来帮助找出这些漏洞。

或者开始简化税法。因为当你增加这个15%的最低税率时，这会对上市公司的策略产生什么影响？好的。

所以我们应该少显示一些收益，投入更多资金。哦，我们无法欣赏这个或其他什么。我的意思是，它会产生所有我们不知道的二阶、三阶影响。

我们还不知道。我认为萨克斯的观点很重要，那就是我们还没有深入了解的观点，那就是这会产生什么影响，因为最终，如果存在最低税率，那么追求那些今天创造税收减免的激励措施就没有意义了，因此，这些激励措施就不会投资于这些激励措施所针对的目标。

我不知道它们是什么，你知道低收入的、制造业区的开发，或者其他什么，谁知道呢，你知道，来这里建立你的企业并获得税收减免，地方、州和联邦税收减免。如果它们开始被取消，那么就会产生非常不利的影响。我认为这是值得关注的事情。

我对此了解不够，当然是一个现代会计，但我，我会有点担心，并关注这方面，我认为更大的问题，这是一个生物技术方面的问题，处方药价格上限会降低许多制药公司将获得的利润。它赋予政府谈判价格的权力。这是法案中第二大条款。

健康事务网做了一个关于研发调查的调查，问道，你们会减少对新药研发的投资吗？我认为他们根据这项法案，我认为他们得出的结论是，由于减少支出，每年将会有两到三款新药无法上市，这是价格上限的结果，这基本上减少了收入，这将从本质上减少研发投资。你知道，像伯尼·桑德斯这样的人会说，这不对。

所有这些钱都会以股票回购和股息等形式返还。但事实是，这些股票回购和股息仍然会继续。如果它们减少了，研发支出也会减少。如果研发支出减少，上市的新药就会减少。

所以你知道，还有一个问号，人们将在未来十年争论这个问题，那就是这个处方药价格上限将对研发投资以及最终上市的新药产生多大影响，在我个人看来，我认为这不会产生巨大影响。我认为这是法案中非常棒的一部分。我认为政府应该有权去谈判，这是这些领域中最大的蛋糕，通常当美国政府，联邦政府，成为某个特定领域的最大的支出者时，该领域的成本就会像我们在医疗保健、教育和国防开支中看到的那样膨胀。所以我希望这实际上能提供一个更有效的市场力量，让市场上最大的客户能够谈判价格，而风险投资公司最终在对生物技术初创企业的投资中获得28%的IRR，而不是48%的IRR。

那么，政府谈判价格而不是政府制定价格到底意味着什么？因为这是价格管制。

嗯，正确的答案是……

最大的，最大的单一客户，萨克斯，对吧？我的意思是，你知道，然后他们就是市场。我……

什么是正确的做法？

好吧，我的意思是，你是在说这些制药公司将赚到更少的钱。显然，这会对资助新药、新投资、新研发……的意愿产生下游影响，现在没有人喜欢制药公司，他们不会为过高的利润辩护，或者其他什么。但我真的不知道政府说他们正在谈判意味着什么。

我的意思是，政府只是告诉你它将是什么，这就是价格管制。这些公司将会调整。是的，政府在短期内将支付更少的钱。长期来看，可能会减少研发投资。

我认为这将是一个平衡，你知道。

你不会，所有政府都不会，我知道你与一些制药公司关系密切。所有政府都不会谈判这些药物的采购吗？然后，如果他们不喜欢价格，就会有替代药物，他们会说，听着，与其他两种解决方案相比，你的药物太贵了。所以我们将主要为我们的全民医疗保健购买这种药物。

发生了一件有趣的事情，那就是有一些药物在专利保护下，好的，这可能是化学药物，也可能是生物制剂，好的？最终会发生什么情况是，当它们变成非专利药时，就会有人介入并制造这些非专利药的低成本版本，就像你知道的，我的意思是，我服用他汀类药物。

我认为你们中的一些人也在服用他汀类药物，就像我不一样，它就是立普妥，但它不是立普妥，对吧？它是一种他汀类药物。它就像我服用的一种非专利药，好的，举个例子，并且，有很多公司生产这种药，这些药丸的成本基本上降到了零。

但是有很多类别，特别是对于生物制剂来说，情况就大不一样了。制造所谓的生物类似物非常困难。这是一种非专利药。

所以简而言之，有很多种药物类别，它们基本上是独立存在的，没有足够的竞争。我认为解决这个问题有两种方法。一种是政府介入，我认为这是好的。

但更好的方法已经在美国发生了。所以有一个非营利组织，它是许多医院之间的一个集体，叫做Civica。我认为这是一个非常有趣的例子。

这些家伙所做的是，他们说，我们将创建我们自己的非专利药制造商，我们将制造我们想要的药物。我们将使它们超级便宜。现在他们正在建设一个大型工厂。

我认为是在弗吉尼亚州，他们将能够生产足够的胰岛素，以满足整个美国的需要，价格不超过35美元一剂。太棒了，太棒了。

帮派们自己制造。顺便说一句，当加州说他们要自己制造时，他们的真正意思是他们将进行公开招标。

我希望他们最终会选择像西瓦这样的公司，该公司拥有实际建造它的经验。所以只是加州。等等，数亿美元……

人，如果你不知道什么是公开招标。

但是有一些新兴的非营利组织基本上在做政府的工作。我认为这是比税收更好的解决方案。实际上是公开招标，对吧？它将……

创造竞争。

我们做得很好，弗里德伯格，从一个主持人到另一个主持人。

杰出的工作，你知道，我很感激。我认为坐在你的位置上，JL，一件有趣的事情是，你看到其他人的脸，你看到人们在这一点上经历的沮丧，喝一杯，我认为我认为吃……

基金是JY吃JY。

你，我不……

在……

公园……

那是什么……

CNN主播……

在Zoom上意外地……他在与……的Zoom电话中自慰。福克斯说，这与牛肉干有关，他说，手淫，我只是……

我当时正在吃，只是更长的时间。哦，我的上帝，伙计。我停下来了。

不，所以我很生气。好的？所以你知道，我完成了。

我完成了，我完成了出售勇士队的交易，这是一个六个月的交易，好的？我从十一月开始，对吧？我开始出售。

我决定我要出售勇士队。我把它卖给了大型私募股权基金，在十一月、十二月。然后我们必须等待他们完成第二轮融资。然后我们卖掉了剩下的部分，我在七月完成了交易。

然后我发布了这条推文，对吧，感谢大家，感谢你，我写了同样的内容，我感谢彼得·蒂尔，我认为每个人都很高兴，除了赫尔穆斯，他打电话给我，很生气，他说，你知道，他对自己的描述方式有意见，他对自己的介绍方式，或者他想要获得荣誉的故事应该禁止哈里·厄普。我说，威尔特，如果我让你赚钱了，你会让我全身而退吗？你会怎么做？他说，你就像这个东西的架构师。

不管怎么说，我非常生气，我只是说我不再谈论他的胡言乱语了。我受够了。

我和他分手了。当我在欧洲时，他会打电话给我，我会不接。我会从按下“忽略”按钮中获得极大的乐趣。

他会给我发短信，我忽略了。然后我，我的意思是，事情总是这样发生的。我不想成为一个唠叨的人。

为什么你要忽略他的来电？我说，我讨厌菲尔·赫尔穆斯。

我告诉她这个故事。她非常生气。然后我不得不发这条短信。我只是读给你听，因为我认为它太他妈好笑了。

我打算因为你在今年早些时候对我发脾气而忽略你一辈子。但这让我相信我明白了你的意思。部分原因，我们没事了。稍后再打电话给我。

他后来打电话给我，他等了。他拥有你的敏捷性，我给你拍了一张照片，我的钱。他是你的朋友。

你真是个混蛋。他是你的朋友。你没有朋友。你的朋友反正都走了。

回来，新闻。

你，你必须玩扑克。你需要，在我们结束之前玩一场精彩的比赛，萨克斯将给我们……

而不是做科学，角落……角落。

从未去过那里。从未去过那里。但是不，我想，我想给……这篇文章一个机会。

但上周我承受了一些批评，因为不知何故，我猜你似乎不再能够质疑了。联邦调查局的态度，司法部悬停的联邦调查局不再接受质疑了。或者很多人都是这么认为的。一篇发表在《Real Clear Investigations》上的文章，我认为是昨天发表的。而它揭露的内容相当惊人。

对莫拉-拉戈进行突袭的联邦调查局内部小组，与2016年对特朗普进行调查的同一小组相同，该小组对通俄门的说法撒谎，其成员和领导人彼得·斯特鲁克因基本上是渎职而被解雇，其成员目前正受到特别检察官约翰·达姆的调查，而且你还有现在正在出问题的人。所以，基本上是同一个小组对莫拉-拉戈进行了突袭。所以我认为关于此事还有更多内容有待披露。

但对我来说，这实际上令人惊讶的是，克里斯托弗·雷，联邦调查局局长，以及司法部部长，认为这不会造成利益冲突或不当行为的表象。事实上，之前因对特朗普的调查中行为不当而受到处罚的同一小组，是进行莫拉-拉戈突袭的小组。

所以，相当惊人。就是这样。

对不起，但我们正在讨论那个。不，我会告诉你。不，我…

我只是想…

几个…

童星，很漂亮。

那就是你看到的。等等，在你回到特朗普之前。你看到的是一个家庭单元。这是当一个家庭聚在一起并表达彼此的爱意时，但继续…

关于莫拉-拉戈。太棒了。一旦…

你可以拍下这张照片，然后把它寄给你的朋友们作为圣诞贺卡。

杰森，你…你…你并不接受《Real Clear Investigations》的报告，也许存在…

一些长期以来…我实际上有一些反馈。G与税收无关。我只是认为很多时候我的定位是，有时当我主持时，我喜欢挑战观点，上周，我选择置身事外。

我让他继续说。我认为人们不喜欢你上周的评论的原因之一是，除了，你知道，坐牢比死掉好五十年。抛开这一点不谈，为了保持相关性，我认为人们不喜欢它的原因是我没有反驳你并质疑你所说的一些事情。

所以我认为他们觉得讨论是不平衡的。他们期望我这样做。但我不想被描绘成在每种情况下都与萨克斯的立场对抗，因为我是一个独立的，我是一个温和派。

我投票给…我投票给…我一生都投票给民主党。我投票给了这两个党派。但我确实认为这里发生的事情是，特朗普正在接受五项不同的调查。

他做了一辈子丢脸的、犯罪的、脆弱的、卑鄙的事情。我为共和党朋友们感到很难过。我为共和党人感到难过，因为他们必须为他背书。

如果他们把自己置于这种非常艰难的境地，去为他辩护，而且你知道，我们在这个播客中谈到了1月6日事件。我们谈到了选民欺诈。我的好朋友，我最好的朋友之一戴夫实际上说他不相信选举是…存在电子舞弊的。

他不相信。他确实相信。他认为1月6日事件令人作呕。我不是在为你说话。那是你说的。所以我认为你知道，共和党人觉得他们需要不断地为他辩护，这是主要问题之一。

我认为另一方面，媒体强迫共和党人为他辩护，并在媒体上制造这种说法，哦，我的上帝。Z，他在…夜间做…

这可能很简单。特朗普撒谎、作弊、偷窃，他从特朗普大学到特朗普集团的所作所为，现在是他的首席财务官和他的非营利组织。他的一生都是一个充满欺诈和犯罪以及不道德行为的历史。共和党需要做的就是停止为他辩护，让他走向夕阳西下，就像萨克斯上周指出的那样。

这就是这个播客需要做的，因为没有理由让梅塔在这里做左翼的论点，或者让萨克斯做右翼的论点。事实是，第一性原理胜过骗子。他是一个让共和党受益的民主党人。

也就是说，我的观点并不是要为特朗普所做过的每一个可疑交易辩护，甚至根本不是要为特朗普辩护。我的兴趣在于拥有一个没有被政治化，不被用作政治武器或进行政治打击或报复的司法部和联邦调查局。现实情况是，作为一个国家，我们最终会超越特朗普。

但现在产生的先例，将会长期与我们同在。现实情况是，我们不应该有一个联邦调查局，以及联邦调查局内部的一个小组，正在从事这些政治性的调查。在这篇《Real Clear Politics》的文章中，令人惊讶的是，是的，令人惊讶的是，克里斯托弗·雷禁止这个小组从法院寻求搜查令，所以他知道上次有足够的违规行为来基本上禁止他们。但这对我来说似乎是一个非常狭隘的结论。在我看来，结论应该是，我们不允许这个小组再次追查特朗普。

因为他们犯了这么多错误。

为什么他们不这样做？

是的，如果这是真的，因为这是来自一个偏见来源。

如果这是真的，我的意思是，这看起来真的很像政治迫害。

各位，今天非常感谢J.L.让我坐在你的位置上。

是的，很好，太棒了。我很感激。这…这很有趣。也许萨克斯想…想在这个位置上试试…

在某个时候，他不…

但作为今天你们的客座主持人，戴夫·弗里德伯格和各位，这是你们的All-In播客。谢谢。再见。

雨人。

把它拿出来。

我们向粉丝们开放源代码…

和疯狂的…

你试试。

我们都应该找个房间，就一个大大的，巨大的…因为他们都喜欢性关注。我们只需要释放一些…你B…

你的B…

B。一个获得东里东的好方法。