E96: Adobe acquires Figma for $20B, TPB SPAC, FedEx CEO's recession warning, macro picture & more
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小家伙，我不想谈论招募那些家伙，因为情况越来越疯狂，我不得不自己进行审核。

所以开始录音。请开始录音。我很好，罢工由旅团负责。你是说川普的旅团吗？

对吧？听着。

IT，不，我是认真的，你认为。

因为我可以打电话。

给他所有的好好，好吧。嘿，唐尼。嘿，唐尼。

J一直被川普支持者攻击。是的，是的。他能处理好。

他厌倦了狗。

好的，对吧？一切都很好。一切都很好。结束了。这就是事情结束的地方。

谢谢你。谢谢你。情况变得相当。

情况变得相当好。别担心。

我们向……

粉丝们开放，并得到了。

好了，大家好，欢迎收听《All In》播客的第96集。昨天刚发布了一个重磅消息，Adobe同意收购Figma。我们将仔细研究它究竟是什么，以及它200亿美元的收购价。

这简直令人震惊，就这么发生了。我认为这是历史上规模最大的私营公司收购案。如果你不知道的话，这家公司可以帮助你设计网络应用程序或用户界面。所以，如果你是设计师，你需要做标记。

我们会在业界以图片或PDF的形式发送它们。然后就像黄金狗一样，你可以在别人的文字上添加评论，并且可以实时协作。我们称之为多人模式。

F、I、G、ma是多人模式。如果你在创业公司工作，你整天都会用到Figma。Adobe Stock因为这件事而暴跌，周四跌幅一度高达18%。

Figma最近一次估值是在2021年6月，当时为100亿美元，那是他们的S轮融资，在市场高峰期，他们当时筹集了2亿美元。这里有很多细节需要深入探讨，但是，听着，让我们问问萨斯大师对此有何看法，因为这比去年过热的市场高出一倍。那么，这说明了市场、Figma本身，或者可能是Adobe的情况呢？粉丝们被跳过了。我们该如何调和这种说法呢？

Adobe的股价前几天市场对这笔交易的反应，我的意思是，Adobe的股价下跌了15%，而它大约是一家1500亿美元的公司。所以他们在市值中损失了几乎全部的收购价格。我认为这是过度反应。

我知道所有新闻基本上都在报道Adobe支付了50倍的市盈率，但这不再是倍数了。对于高增长公司来说，倍数更多的是8、9、10倍。这是事实。

但我认为这非常重要，关于Figma增长速度的细节。我们实际上在屏幕上展示了这家公司的AR历史。所以对于那些……

知道倍数是收入的多少倍的人来说。

收入分成收入，有时人们会关注未来12个月的收入，这是一个夏季R概念，不太一样，但在球场附近。所以，你知道，关于这家公司有趣的是，我认为它是在2011年或2012年成立的。

它经历了很长一段时间的荒凉时期。这就是我所说的创始人试图弄清楚公园将是什么样子的时期。大约五年后，他们终于在2015年推出了私人测试版。

然后他们在2016年向公众开放，直到2017年才开始盈利。所以这家公司成立五年了，一分钱都没赚到。所以它基本上是一家亏损公司，在最初的五年里没有赚到任何钱。

然后他们在五年前开始赚钱。然后在2018年，我认为他们开始关注企业市场。然后就一发不可收拾了。

但我可以告诉你，顺便说一下，我查看了这些数字，所以我不知道这些数字是否完全正确。这是一种我称之为小道消息的东西。但我相信这些数字是真实的，但这并不意味着这些数字是公司确认的任何东西。这只是我从与硅谷人士交谈中收集到的情报。所以这是……

我相信是这样的。你能为那些想了解利润率的人读一下这些数字吗？

是的。所以在2017年，他们第一次盈利，为70万美元。他们结束了……

他们有70万美元的ARR。记住，ARR是一种时间点指标。它是按年计算的订阅收入。所以他们以70万美元结束，2018年……

他们以400万美元结束，2019年他们以2300万美元结束，2020年他们以7700万美元结束，2021年他们以2.1亿美元结束。然后今年的估计数字是4.5亿美元。所以你已经看到媒体报道了，我认为它已经被公开报道，目前的数字是4亿美元。

我听说他们今年年底将以4.5亿美元左右结束，而不是他们当时的预测，有人听到2023年的预测是8亿美元。所以我的意思是，我见过很多相同的指标，我可以告诉你，这个ARR增长是惊人的。你知道，我相信人们已经听说过三倍、三倍、两倍、两倍。

这就是风投公司希望你做的事情。他们希望你连续两年增长三倍，然后连续两年增长两倍。依此类推，这比那好得多。

我的意思是，从70万到400万是一个非常快的增长。然后从400万到2300万是令人难以置信的。这就像超过五倍。

然后他们从2300万到7700万增长了三倍多。我可以告诉你，这非常困难。我认为大多数公司，即使是那些达到2000万美元的公司，他们的同比增长率也往往会下降到2.5倍左右。

这家公司仍在以三倍的速度增长。然后他们又增长了大约三倍，达到了2.1亿美元。然后他们……是的，这是另一个两倍的增长，你认为……

2020年的三倍增长是疫情期间的提前增长吗？还是你认为这是像Zoom一样自然增长的？

我的意思是，这是可能的，但人们正在合作。而且我看不出……我的意思是，到目前为止，从数字来看，我没有看到这里有很大的放缓。我的意思是，一旦数字达到数亿美元，就很难保持同样的增长速度，因为你是在一个如此大的基数上进行复利。

一旦你的ARR达到2000万美元，你就可以保持每年三倍的增长。但事实上，他们首先从2300万增长到7700万，然后从7700万增长到2.1亿美元，现在至少是4亿美元，现在年底将达到4.5亿美元，这非常惊人。好的，所以是的，Adobe支付了当前ARR的50倍。

但如果你相信这一点，他们只支付了ARR的两倍，支付了明年年底的25倍。所以现在是18个月，然后你算一下，再过两三年，他们的ARR将达到15亿到20亿美元之间，是的，你们知道，有很多公司甚至无法达到10亿美元的ARR，所以我认为Adobe没有做坏事。这里有一个问题是，这个产品在什么时间点会达到某种市场饱和度。但我并不认为自己处于一个能够知道这一点的位置，因为他们了解这个市场，他们就在这个市场中。

对我来说，感觉就像……我不知道。我从1992年左右Photoshop刚出来的时候就开始使用Adobe Photoshop了。而这个产品……我使用的是一个首先构建的网络产品。

它多年来都是为协作而构建的。多年来，Photoshop一直在努力将一个桌面安装软件应用程序转换为基于云的功能。

至少从我的角度来看，这是一种糟糕的用户体验，因为我从小就使用Adobe Photoshop。但我认为最重要的是，很多人考虑的是，这是否是为这家公司支付的合理价格。但最终，为这家公司支付的合理价格是Adobe用来衡量其业务风险和回报的。他们有效地……支付了他们公司大约12%的股份来达成这笔交易。所以他们说，让我们拿出我们公司12%的股份，有效地……承担我们业务中最大的风险，消除对我们业务的最大威胁，而只需要我们公司12%的股份。

我们公司12%。

是12%吗？

你还必须考虑股票的实际跌幅。所以大约是33%。他们有效地……

好吧，我说的是，撇开股票价格不谈，发行股票的数量，顺便说一下，交易价值随着股票下跌而下降。所以我昨晚读了合并协议，其中有几十亿美元的现金，然后很大一部分是股票，其中100亿美元是……

现金，100亿美元的股票是根据交易宣布时的价格计算的。

正如你所说。所以这是一个固定的股票数量。

这是一个固定的股票数量。它不是X，它不是一个固定的货币价值。所以它比交易宣布时下跌了20%，所以这100亿美元的股票现在实际上大约是80亿美元的股票。所以现在整个交易现在是180亿美元。

不是1000万，而是……

80亿美元来阻止竞争。

但我的意思是，如果你考虑在合并时，或者我认为他们有一些条款，他们必须获得现金，但他们实际上发行了你除以总股数的10%，这大约是他们已发行总股份的6%。所以你知道，他们大约拿走了6%，或者把两者加起来，说他们大约拿走了12%的股份，当然股票价值下跌了。

所以你看，我认为这笔交易非常有趣。首先，让我们向首席执行官、团队和投资者表示祝贺，这对他们来说是一个巨大的胜利。这太棒了。

它让硅谷继续运转，对吧？看到这种大规模的成功真是太棒了。我读到一篇关于创始人的精彩报道，他听起来像是一个非常迷人的人。

报道基本上说，他花了几个月的时间走访世界各地的办公室，与客户会面，与客户坐在一起，阅读故障单。他会做的事情，你知道，阅读这些关于产品的故障单，每当你看到一个如此以客户为中心的CEO时，通常都会有好的结果。所以这只是对这个主题的另一个佐证。

现在让我们换个角度，我来说说Adobe。令人难以置信的是，你有一家公司，是的，他们花了200亿美元，现在是180亿美元。但他们这样做的方式非常有趣。如果你回顾一下Desk和SurveyMonkey。当那些家伙宣布合并时，这是一个错误，股票的阈值是你必须让你的股东投票。

因为市场波动很大，这笔交易的产业逻辑是否合理对股东来说并不重要，当他们投票时，他们否决了它，对吧？所以有趣的是，Adobe非常聪明。他们说，我要一半现金一半股票，这样就低于需要股东投票的阈值。

好的，很有趣。但你必须考虑股票的稀释，不仅仅是股票的稀释，还有股票的重新定价。这就是你损失20%市值的地方。然后你谈论这个，你谈论的是400亿到300亿美元的交易价格。

我认为这就是公众市场上的疑问所在，人们基本上重新构建了他们的模型，并说，等等，你知道，你一直在告诉我这个问题是一个已经解决的问题，但是当你支付如此高的溢价时，这不仅意味着这个产品显然正在大幅增长和颠覆，而且我模型中依赖的现有收入基础也一定是错误的。而这正是Adobe现在所处的实际飞轮，人们正试图真正弄清楚这些现有现金流承受着多大的压力。然后，如果你把它与其他一些事情结合起来，这些事情与Adobe无关，而是与整个市场有关，那就是幕后正在上升的利率，那么Adobe将不得不应对一系列可怕的事情，对吧？他们有大量的现金。

他们有大量的股票。他们的核心业务盈利能力正在下降，他们现在必须解释这一点。然后他们并没有真正获得很多收益。

我认为有时你说过，在……之前需要三年时间。这通常是一种说法，意思是我们将亏损，然后在第三年至少赚一分钱。这就是“创造性”的含义。

这并不意味着你就能赚到数十亿美元，这是必要的。所以这些人必须找到一种方法，让Figma投入大约十亿五亿美元的自由现金流到业务中，以便在短期内让这一切变得有意义。所以我认为所有这些机制都在给Adobe的股票带来很大的压力。但这只是向你展示了发生的破坏程度。向云端迁移或向协作迁移，这些产品的货币化方式只是，你知道的。

这就是关键。我认为你们做得很好，总结了它。这对Adobe来说绝对是一笔好买卖，就像WhatsApp对Facebook的交易一样，是一笔具有变革意义的交易。

它消除了Adobe现有的两个主要威胁之一，我认为它让Adobe变成了一个伟大的故事。现在，正如所指出的那样，Adobe的产品处于单人模式，Adobe的增长率目前约为百分之十二到十三。然后你有一家增长速度翻倍的公司。

在过去大约五年里，他们确实面临着三种范式转变。显然，你指出了其中一种自由。G桌面软件下载它与基于云的软件。好吧，现在他们有了云方面的专家。然后是第二个。

他们有一个叫做创意云的东西。

他们正在慢慢地试图弄清楚，这是一个公司的范例。他们真的很难，现在他们有了一个……

云优先的真正人才。

但是，等等，我们先完成我的免费宽恕转变功能……

逐个功能。它们看起来非常相似。不。所以这些……

三个悖论，ft。一个是死亡P与。另一个是描述。

所以我认为，他们每年要收取一千美元的疯狂费用。现在他们每月收取25美元。他们成功了，现在他们成功了，我认为他们已经找到了协作软件。

但是Adobe有一件事他们没有做到，我认为这是他们必须收购Figma的原因。你看，这是这些大型上市公司的问题。Adobe及其所有投资者都非常沉迷于这种股票的自由现金流产生。

它一直是一个令人难以置信的成功者，远远超出了一个chto。他是有史以来最好的首席执行官之一，在过去几十年里，在公开市场上，句号。故事结束。

好的。自2007年以来，他一直在执行同样的策略，但在2022年末，这家公司拥有，我认为是60亿到70亿美元，也许是80亿美元的自由现金流，这是一个赚钱的业务。所以他们拒绝在创意云中采用Figma所采用的免费模式。如果你看看Figma周围的所有故事，他们所做的最强大的事情之一就是基本上允许人们免费使用它，实际上是永远免费。

自下而上的设置。和……

Adobe的问题是，这是一种他们无法承受的商业模式破坏，因为如果你让一群机构投资者预期每年有780亿美元的自由现金流，而你突然愿意把它烧掉四分之一，并免费提供它，这可能是他们必须购买它的最大原因，因为他们需要把它收起来。他们想，我该怎么做呢？好吧，我只需要……

通过稀释股票来做到这一点。百分之十二，仍然是……它是一个黑暗的……

还有一个……

重点是，你们提到的观点更广泛，那就是不仅仅是关于Adobe。这是经典的创新者困境，对吧？就像任何在市场上达到成熟、拥有规模和现金流的大公司一样，你会有不同的股东基础。

你从增长转向价值。一旦你有了价值，股东们——我的意思是，当我还在执行委员会任职时，我去过这些机构，孟山都。你知道，他们想要股息，他们想要股票回购。他们就像，看到增长很好。

但归根结底，我想知道我的股息是多少，我的股票回购目标是多少，然后说，嘿，我必须投资创新，走出我的困境，因为，你知道，在这种情况下，D正在重塑我的市场。对于管理如此规模的业务的管理者来说，这在每个行业都是一个非常困难的地方。顺便说一句。

我认为这里还有一个非常有趣的收获，那就是如果你看看大型科技公司，我认为你几乎必须至少在企业和萨克斯领域将它们分成两类，如果你不同意，你可以告诉我，但有一种类型的企业公司基本上只生产单一的线性整体产品或少数几种整体产品，对吧？想想工作。他们认为Adobe Atta。

但还有一种类型的公司，它们更像是平台级别的业务，它们拥有这种，你知道的，它们做得相对较好的东西的混合体。也许每个产品都不太好，但放在一起，它们还不错。你拥有分销优势，你拥有定价权，想想微软及其所有产品的总和。

所以对我来说有趣的是，事实证明，你无法有效地与微软在任何单一产品上竞争。我认为Slack是最好的例子，微软团队从根本上蚕食了这项业务，这就是Slack投向Salesforce怀抱的原因。你知道，你可以说团队的产品不如Slack好。

我会提出这个说法。但微软拥有的是分销规模和定价权，你可以打折，有效地免费提供它。Adobe没有这种情况，对吧？他们可以做那种事情。所以当你与这类企业竞争时，你更有可能获胜。我认为，对于企业家来说，当你在考虑下一个要启动的企业业务时，我会尝试将你想要与之竞争的公司分类，并说，如果我要构建X的新版本，确保X的版本针对的是像Adobe这样的公司，而不是像微软这样的公司，因为当你与整体产品公司竞争而不是与纠缠的平台公司竞争时，建立价值要容易得多。

萨克斯，如果你成为Figma的首席执行官，你会捆绑吗？你会现在abr c of Adobe吗？你会把Figma捆绑到创意云中，然后只做一个订阅吗？你会微软……

团队，是的，也许我不知道。我不确定这一点。我确实认为微软在捆绑方面有点独特。

所以马特是对的，关于捆绑的力量啊，他们所做的是，我认为叫做E5捆绑。他们拥有所有这些产品，几乎所有企业都使用，从Office到，你知道的，活动目录到很长的清单。所以他们所做的是，我们为所有这些产品创建了一个价格，这些产品都在一个水墙企业许可证下捆绑在一起。

他们所做的是，当他们看到一个新的竞争对手出现时，无论是Slack、Zoom还是OCD，A基本上是这个诊所，创建一个更糟糕的版本的产品，并把它扔进边界。所以现在每个企业都免费获得Slack克隆或Zoom克隆或其他什么。这对你有巨大的物质影响。

它从这些初创公司脚下抽走了地毯。所以，这并不是说我的商店产品只是我们最接近的好产品，因为这些竞争对手。但你知道，现在突然间，微软的产品在边际基础上是免费的。

但微软所做的是，你知道，每年他们都会提高捆绑包的价格。所以基本上，他们让你沉迷于这个捆绑包。然后他们用它来系统地杀死或破坏竞争对手，然后他们知道你被困住了，然后他们提高价格。

他们基于通货膨胀提高整个捆绑包的价格，我认为这实际上非常反竞争。我认为这类似于倾销。我不确定它的逻辑停止点是什么。

我不知道如果微软被允许永远这样做，我们能否拥有一个健康的SaaS市场。因为想想看，我的意思是，他们每年都会这样做。他们会采取热门的设置活动，注定会失败。

它将是一个阴暗的版本，他们会把它扔进他们的捆绑包中。现在他们正在倾销，他们正在向市场倾销产品。它基本上是免费的。

它是免费的，直到他们基本上驱逐或摧毁竞争对手，或者基本上破坏市场上限，以至于……无法再进行需要对微软更大的实体构成真正威胁的投资，对吧？所以想想看这有多反竞争。你没有从拉孔或华盛顿听到关于这件事的任何话。他们只关注社交网络。

这太有趣了，她更关注的是，你知道的，确保亚马逊不会购买Roomba，这就是……

时间，或者Facebook不会购买一个vir n。这不是一个非常复杂的过程。

这是真正重要的事情。我真的认为你抓住了要点，这是一个不可能防御的策略，顺便说一句，关于所有这一切的另一个有趣的事情是，你知道的，如果你认为收购溢价的估值基本上是2倍后市，这意味着Figma的最后估值是100亿美元，现在价值200亿美元。

这对我来说意味着什么？Canva的最后价格是400亿美元，价值800亿美元。好吧，可能也一样。

Adobe，对吧？如果你把这两个加起来，你知道你真正拥有的基本上是Adobe创意云的全部，基本上现在嵌入在这两家企业中，处于极高的溢价。所以这使得Adobe很难在这里执行策略，而不被迫采取更昂贵、更稀释的措施，以及……其他的……

问题是，这将引起警钟。正如我之前所说，有两个现有的主要威胁，Canva，另一个，这是计算中发生的另一个范式转变。那就是让事情变得合理简单？你谈到了弗里德伯格。

Photoshop很复杂，它的单人模式Canva是人们今天创建任何类型的营销材料的方式，他们不再雇佣设计师了。平面设计师的工作现在是每个人的工作。每个人都可以用Canva制作东西。

但我认为萨克斯或弗里兹，也许你对此有想法。如果你在一个大会上，他们确实对Adobe发起攻击。现在你在说，等等，你现在控制了所有设计工具。你可以买下它。

这是一个奇怪的分类，之所以被称为设计工具，是因为它以前卖给被称为设计师的人，但现在情况并非如此。现在它很酷，任何人都可以在企业环境、小型企业环境或个人环境中使用它来创建东西。Photoshop的情况并非如此。

我认为这就是为什么这可以说是非常不同的业务，更大的业务，更具变革性的业务，以及更广泛的业务。我认为，说到Figma，这里有一个论点，那就是他们正在阻止其垄断的灭亡。他们正在购买看起来非常不同的业务，而且它确实是附加的。它是一项可以将任何人变成创造者的业务。

这真是两面三刀，因为一方面，你说这是一个不同的业务。另一方面，你说这基本上是在保护他们。它对他们的核心业务构成了生存威胁。所以如果它对他们的核心业务构成了生存威胁，它怎么能不在同一个市场呢？当然，在同一个市场。

好吧，有新的进入者竞争。

有新的进入者，也有不同的底层技术趋势。这一切都是关于云的，但我不知道这些东西在某种程度上如何不相互竞争。所以我不知道这怎么会不被认真……

审查，是的，ani当局，它感觉与Facebook、Instagram和Google、YouTube非常相似，顺便说一句，在这两个例子中，在许多方面都是相似的，Facebook和Instagram当时并没有与Facebook在新闻提要或其他任何东西上竞争，它是一个照片分享服务，显然创造了一个更广泛的受众市场，让更多人使用社交网络。

而且，YouTube，人们当时认为他们支付了过高的价格，对吧，YouTube，每个人都认为我疯了。他们为此业务支付了16亿美元，这可能是历史上最伟大的收购。我应该说，这是历史上管理得最好的收购。同样，我认为谷歌认识到人们将转向视频内容作为基于文本的网络内容的替代品，这比他们当时追求的目标和他们运营的领域更大的机会，而且他们是正确的。

在这两种情况下，这更多的是关于支付任何我谈到的价格来完成交易，而不是，嘿，你有多少用户？有多少收入？有多少猎豹？你的ARR是多少？当你坐在大公司的战略驾驶座上时，所有这些都会消失。

你说这是一个更大的市场。这些人正在改变市场。最终，随着时间的推移，这将被剪辑。你可以说，嘿，你正在保护你的业务，但实际上，你正在保护你的市场。我的意思是，市场将会消失。愿景是这样的，你今天存在的市场在五年、十年后将不会以同样的方式存在。这就是你试图用钱买到的东西。

我有一个问题，呃，声明一下，我的声明是，我认为Canvas绝对应该上市而不是被收购，因为这样他们似乎更容易与竞争对手竞争。我认为，David，你说的对，这里有很多需要监管审查的地方，因为如果你回顾一下VISA的案例，你知道这并不完全相同。

你有一个年轻的初创公司，它拥有这项真正令人难以置信且可行的技术，可能会被收购，在这种情况下，我参与了一个Adobe的公开收购。但在这里，你可以非常可信地声称它在一个市场中，换句话说，几乎是垄断，因为实际上并没有那么多有意义的替代品。所以我认为Chamath是对的，这里有一些，你知道的，这里有一个案例。是的，这里有一个案例。我当时简直是……

我的问题。

是的，不仅仅是空间。VR游戏怎么样？那个……

Facebook，一次微不足道的收购……

这可能是，看起来现在华盛顿的反托拉斯机构正在做的是，他们有一份他们认为可能存在问题的公司名单。而我们的工作是阻止这些公司积累更多权力。这实际上是通过权力视角来看待一切。

但这并不是竞争管理机构应该做的。这本来是为了确保竞争，这应该是反垄断的，对吧，只是以这种方式处理事情，以消费者的方式。我们必须阻止这些公司，因为它会对合理的存在产生寒蝉效应。

硅谷，没有那么多好的退出方式，我们希望它们能够成功。现在我认为如果需要控制垄断，除了说这些公司无论多么无可非议都不能收购其他公司之外，还有其他工具可以使用。我的意思是，让我们做一些事情，比如外部加载。

好吧。

基本上是一种说法，我认为谷歌的安卓系统确实没有，你可以在那里基本上安装一个应用程序或下载一个应用程序而无需通过苹果应用商店。你可以启用竞争性的应用商店，基本就是这样。你知道，我认为这是一个真正的问题，你拥有操作系统，在O，我的意思是谷歌的安卓和苹果的iOS，以及亚马逊的某种，你知道，白标产品。

这些都是与自己平台上的应用程序竞争的操作系统，并且必须对这些方面有一些限制和规则。否则，操作系统最终会占据主导地位并取代任何他们想要的平台上的应用程序。我们认为这就是微软事件的全部内容。

微软与网景的竞争完全是关于这一点的。所以我认为，如果你能证明某人拥有一个操作系统并运营它，那么就应该有一些规则来限制它。这是否意味着公司永远不应该去购买任何东西？不。我的意思是，我认为所有这些都是为了创新，而没有真正触及问题的核心。

我认为，你知道，一个好的第一步是允许其他应用商店。因此，谷歌的应用商店可以在iOS上，iOS的应用商店可以在另一个平台上，等等。我的意思是，另一个问题是莉娜·汗已经非常清楚了。

她在担任这份工作时的全部论点是，我想阻止的是下游竞争问题。因此，未来的竞争，没有比这更好的例子来证明未来的竞争问题和未来的消费者损害。这就是她如何表达它的——如果要通过未来消费者损害的视角来看待这次收购，那么这将造成未来的消费者损害，因为Figma不会……

与Adobe合作。

你是在说……

这确实，确实会造成巨大的，巨大的影响。我的意思是，这对消费者来说是很好的，因为他们会将其捆绑在一起，他们会将这两件事捆绑在一起，这将使其更有价值，并降低转换率，并将使其更容易购买。所以这对消费者来说是好的，对吧，可以获得更多免费的东西。但未来的损害和未来的竞争损害在于，如果在这个市场中少了一家独立的强大公司，那么这个市场将竞争力下降。如果他们收购Canvas，这就是下游竞争损害的定义，这两个公司在一起，市场竞争力将会下降。

跟进。所以，我会检查一下，如果你真的认真对待Adobe Figma这件事，或者你仍然更关注亚马逊和Facebook？

我希望他们……

会做。

如果我是她，我会制定一个规则手册，并公平公正地应用这个规则手册。而这就是问题所在。这感觉非常政治化。

感觉像是因为Facebook造成的下游政治问题而打击Facebook。他们忽略了微软的问题，他们也忽略了像这样的问题。感觉他们……

他们做得太过火了。如果你看看Plaid的事情，这实际上是一个巨大的伪装的祝福，因为我们知道Plaid消失了。我认为，那是一笔50亿美元的收购，然后Plaid转向融资，现在估值是十几倍。

数十亿美元将成为一家非常棒的独立公司，正如你所说的那样。这将，你知道，在迫切需要的地方创造更多竞争。在这种情况下，这有点像金融支付和轨道以及VISA和万事达卡。如果人们非常关注这笔交易，而这笔交易最终没有达成，那也可能是积极的结果。

但如果你想要……

自由竞争，如果你问我，如果我是一个赌徒。

我认为这……

交易将会达成。是的，我认为它会达成，因为它不会触及华盛顿的痛点，而不是因为反托拉斯的优点优于Facebook想要达成的Room或VR交易。这一切都是关于政治和文化事件。

所以，是的……

但我认为我们都理解真正发生的事情，这很政治化。但我可以回到你的问题，我认为这是一个非常好的问题，需要考虑一下Adobe是否应该改变Figma的定价，他们是否应该将其捆绑在一起？我谈论的是微软所做事情的优点。

我不认为Figma应该这样做。现在有机会考虑一下。原因是，你必须认为定价本身并不是一个孤立的因素，而是良好市场中最重要的一个因素。

你不可能将Figma的定价完全重新定价为其母公司捆绑包的一部分，并期望不会对你的市场营销组织造成重大干扰。例如，你现在在Figma有一个完整的销售团队，包括企业销售。他们的佣金是根据他们完成的季度计算的，而这是基于交易的ECV等等。

如果所有新的价格都是免费的，因为它是某个捆绑包的一部分，而企业因为购买了Adobe的旧产品而获得这个捆绑包，那么这些销售人员就不能从该销售中获得佣金，他们无法被激励以同样的方式进入市场，而营销团队的任务是为销售团队提供支持。所以现在的问题是，首先，当这将导致价格为零的交易时，我们能否花钱来推广这款产品，因为企业已经与Adobe签订了ELA。因此，你不能孤立地看待价格变化。

你必须将其视为整个市场营销策略的先锋。我可以告诉你将会发生什么，因为我与Hammer，与十年前我公司的微软有过类似的经历。顺便说一句，我并不是在批评微软。

他们提供的都是非常高质量的产品，这些产品都兑现了所有的承诺，并且做了他们所说的所有事情。我认为，如果你曾经要为微软提供报价，你应该非常认真地对待它。我认为，就像我说的那样，我认为他们是一家伟大的公司，一个伟大的收购对象。但我可以告诉你，发生的事情是，一旦Gamer被整合到Office套件中，并且没有自己的独立定价，也没有自己的独立销售团队，它就消失了。我的意思是，对它的推广停止了，因为没有人有动力去销售它，没有人需要去市场营销和推广它，它就这样消失了。这就是为什么，记住，在我们出售几年后，Slack突然出现，没有人真正反对他们，因为，你知道，我们围绕Gamer所做的所有推广活动都结束了，因为同样，我们没有……

由销售团队创造的激励。只是解释一下定价问题，David。我认为这个决定将如何做出，我并不是说它是对是错，但它将不是由销售团队和产品团队做出的，而是由CEO和CFO做出的。

在与他们最大的股东交谈时。原因是Adobe有一个隐含的资本成本。事实上，现在，如果你看看所有分析师使用的所有模型，大约都在9%左右。所以你知道，他们必须在这个资本成本之上获得回报。这意味着他们将不得不很快找到一种方法，使这成为一项创收业务，并开始产生增量现金流。

我认为他们将很难不去捆绑销售，不去做这些创造性的包装策略，因为否则，我认为存在一个风险，即人们已经非常依赖的这个自由现金流机器开始萎缩，这将产生巨大的影响。对股票、高管和士气都有影响。所以我认为他们会不惜一切代价。

顺便说一句，你看到了这一点，你在其他进入这一增长阶段的公司中也看到了这一点，甲骨文就是一个最好的例子。你知道，他们始终如一地找到了打包、捆绑、交叉销售和向上销售的方法，并且他们逐渐增加了自由现金流的产生。如果他们这样做……

他们冒着巨大的风险，因为Figma将……我同意你关于可能发生的事情的看法。这可能是由CEO……

和董事会决定的。但我认为，如果他们这样做，他们可能会搞砸。我的意思是，Dylan Field在他的博客文章中说，Adobe致力于让Figma独立运营。好吧，如果你没有独立的定价，你就可以独立运营。

问题是能持续多久……

如果Adobe的销售人员可以销售这款产品，并将其包含在他们的捆绑包中，而边际价格基本上是免费的，因为它是某个捆绑包的一部分，这意味着销售额将从Figma方面的任何专门销售人员那里拿走。我可以告诉你，这会在销售组织中造成非理性。

很快就会有压力将Figma的销售组织与更大的Adobe销售组织合并，他们会被调动，他们可能会成为产品专家，但市场营销工作将被合并，然后Figma最终将运行一个独立版本的Figma，而这个版本没有一个好的市场营销组织。然后你不会从你的销售和营销团队那里获得产品反馈。所以，总而言之，你正在运营一个产品和工程团队，但你没有市场上的眼睛和耳朵。

我听到了所有这些。我认为Facebook和WhatsApp的合并可能很有启发意义，那就是Yan大约有两年的时间独自运营。然后慢慢地，它被重新吸收到母公司中。你知道，那是一款没有动机的产品，但在WhatsApp的发生的事情以及Facebook的核心应用程序和他们正在做的其他所有事情中，有很多战略接触点。

我认为你必须这样做，因为当你花费数十亿美元购买某些东西时，需要一种超越仅仅购买东西、放在货架上并让它自生自灭的工业逻辑。所以我认为，你知道，事情已经决定了。我认为我们只是在争论它发生的时间……

谈论是的，你可能说得对。通常发生的情况是，当他们向创始人承诺你会被独自留下时，这通常持续两年，这与……这巧合地通常是奖励或黄金降落伞的期限，以及我的黄金手铐的期限。

是的。顺便说一句，他们让我们Sloan独自待了一年，AirBnB在那一年增长了三倍。但一旦他们开始认真考虑整合，组织就开始出现问题。实际上，我当时正在运营一个产品组织，这很好，但这并不是在运营一家独立的公司，因为，就像我说的那样，你失去了你的眼睛和耳朵。当你没有向市场销售时，你就会失去市场的脉搏。

Fitbit，YouTube是如何做得这么好的？

情况大不相同。是的，谷歌基本上接手了一个大约20人的团队，他们的基础设施很糟糕。他们基本上重建了整家公司。

所以这完全相反。他们考虑的是接管YouTube的前端和外壳，然后他们在其下重建了一切，并运行它。然后他们实际上安排自己的人员来优化前端。

他们在上面安排了自己的销售团队。我的意思是，他们买了一个增长引擎的骨架，然后他们建造了一切。嗯，所以这是一个非常不同的故事。

YouTube想要的一件事，谷歌在这次收购中做得非常好的一件事是，他们对这项业务做出了坚定而大胆的押注。在开始赚钱之前，他们多年来向这项业务投入了数十亿美元的投资。嗯，这是一件非常难做的事情，这是两点论证。

你经常会有这样的疑问：你的自由现金流在哪里？你的股息在哪里？你的回购计划在哪里？当一家企业发展到一定阶段，也就是成熟期的时候。但谷歌拥有的，许多同等规模的企业从未拥有过的是，即使在达到这种规模后，其增长率仍然非常惊人。因此，谷歌的高管和董事会得到了股东的极大授权，更不用说阿里和谢尔盖可以决定他们想做什么的投票权了。

但他们确实能够利用其高增长率，将所有这些资金轻松地再投资到YouTube平台以及许多其他项目中，其中许多项目并没有成功。但当它们成功时，你就会拥有一家我认为YouTube目前价值三、四、五百亿美元的企业。而且它真的已经获得了多倍的回报。所以YouTube真的是一个特例，因为它是一个特例的收购。它是一种特例的收购。

这是一个前所未见的场景，谷歌和YouTube，这是一个品牌，它是一种网络效应，而这种网络效应是巨大的。它非常出色。我记得谷歌有谷歌视频，但他们根本无法赶上YouTube，因为内容创作者想要去观众最多的地方，而观众想要去内容最多的地方。

这根本不可能赶上。但这家公司在被收购时规模相对较小，而且没有任何动机。它受到法律问题的困扰，而谷歌的法律团队可以解决这些问题。

这是一个非常独特的情况，这是历史上最大胆的收购之一。

但令人难以置信的是，就在收购之后，谷歌开始扩大这个业务规模，YouTube上观看的大部分内容都是版权内容。

我参加了一个会议，我记得Viacom的CEO站起来，拉里·佩奇和埃里克·施密特，或者其他人都在台上，他冲他们大喊大叫，他说：“你们利用我们的内容赚了这么多钱，发展了YouTube业务，你们知道《数字千年版权法案》规定，有人可以提交删除通知，然后平台有一段时间来回应和处理它。而你们处理这些新上传内容所需的时间太长了，然后他们必须再提交删除通知。”

所以我们创建了这个保险机制，你知道的，版权保护机制。然后谷歌做了什么，YouTube自己永远无法做到这一点。他们构建了一个能够自动识别版权内容并在其公开发布之前将其删除的引擎，而不会破坏用户即时上传和使用其他内容的体验，这是一个指纹系统。

这甚至比这更微妙。指纹系统不仅告诉他们，“这是《周六夜现场》的小品”，或者“这是普林斯的音乐视频”，它还询问他们想做什么，并将权力交到他们手中，让他们选择关闭它、声明它，然后我们从中获得收益。然后我说，“好吧，我们会在你甚至不知道之前就告诉你”，所有这些人的做法是，他们说，“好的，你可以制作我的普林斯歌曲的混音版，或者这个电视剧集的混音版”，我们会收取费用，而收益分成是其中的精彩部分，因为你把权力交给了版权所有者。

这说明这笔交易是多么独特，因为我认为当时没有其他公司，也许微软能够开发出这项技术，并且能够以这种规模、低延迟和高速为用户提供这项技术等等。这真的是一笔独特的交易，我认为这体现了他们的……

人才积累，尤其是在早期，他们只是说，“让我们雇佣最聪明的人，以后再想办法利用他们”。他们实际上让这些人坐在一起，他们可以随时跳槽。

YouTube的苏珊·沃西基，她运营了YouTube，并且取得了巨大的成功，这可能是科技史上最不为人知的成功案例之一。她介入并运营了YouTube。现在苏珊·沃西基运营着它，你知道的，又是一个令人难以置信的成功案例。但我的意思是，顺便说一句，苏珊和萨尔都是谷歌的30名员工以下的员工。所以是的。

好点子，尼克。我们认为这与ARR的对比估值一样有趣。这实际上比谁赚了多少钱更有趣。

所以我实际上创建了一个图表。错误的是红色图表，它在右侧。正如我们刚才讨论的那样，现在大约有4亿到4.5亿美元的ARR。

然后左侧是预期价值。基本上，这是他们的估值，它是紫色的，而且它……显然，它上升到Adobe刚刚支付的200亿或20亿美元。

你可以看到E轮融资是在2021年进行的，当时他们的估值为100亿美元。在此之前，他们在2020年的估值为20亿美元。然后是C轮融资，我认为他们的估值大约是4000万美元左右。然后是B轮融资，他们的估值大约是1.25亿美元，然后是A轮融资，他们的估值大约是5000万美元，你知道的。然后他们继续融资。我认为你在这里看到的是风险投资的效率，它只是略高于ARR，它预测了拐点在哪里，它在第一次查看ARR时就非常擅长预测拐点，它是我见过的最接近拐点的曲线之一。我的意思是，疯狂的是，它花了这么长时间才开始发展。通常情况下……

你为什么投资这家公司？你看到了什么？

好吧，我们没有看到。此外，看看它是一个多么迟来的成功者，你知道的，你必须这样看待它，“看，拐点直到2018年、2019年才真正开始出现。”

对吧？你的图表更引人注目，这些家伙多年来一直在努力工作，然后突然间，这个东西就起飞了，对吧？

这是一个模糊的概念。任何一家公司在五年内没有收入，这并不意味着你死了。我的意思是，他们基本上五年内都是零收入，什么都没有。而五年后，他们以200亿美元的价格退出。

实际上，我认为投资这家公司的最佳时机是在2014年到2015年期间，因为你投资的是一家尚未推出任何产品的公司，但它已经努力工作了三四年，顺便说一句，创始人开始创业时已经90多岁了，他是Y Combinator的早期成员，是前220名Y Combinator成员之一，是的。他辍学去做这件事。你知道的，他花了数年时间在荒野中，我认为那时投资它会很难，也许不是第一轮融资，因为你可以看出这个人很聪明。

他有一个非常具体的理念。将设计工具迁移到云端是一个非常清晰明智的愿景。清晰。现在，为什么是现在？潜在的趋势？我一直……

说我创业者最重要的三个特质之一是毅力。我的意思是，你知道的，如果你在毅力方面得分很高，你就能……你就能坚持下去，这真的是……这真的是令人难以置信的。

这张图表很精彩，因为你知道我们在种子轮之前看到的，也就是A轮融资之前，是大多数人放弃的时候。你坚持了三四年。人们没有为你的产品付费，你的资源不足，他们没有得到A轮融资，他们得到了……你知道的，在2014年到2015年期间，他们可能试图获得A轮融资，花了大约两年时间。

然后有人最终决定……对于年轻人来说，放弃工作，去谷歌找一份轻松的工作，或者回到学校，坚持下去，坚持你的愿景很容易。他没有放弃。他坚持了下来。

而且他实际上……我澄清一下，他澄清了，对吧？是的，但他没有……他没有偏离他的目标，去创办一家新公司。而他的业务……对吧？

没有私人投资者参与这个领域，顺便说一句，Fundi以前邀请他参加播客，而你最终的客户关注度。所以你需要……

时刻关注你的客户在说什么，因为答案就在那里。你只需要开发它并提供给他们。

顺便说一句，这也是……我认为这是一个非常有趣的观点，并且重复了你对这个问题的立场。如果你再看一次图表，他们本可以在一年之前就开启货币化。他们故意不收费，以促进网络效应。我很想在这里看到用户数量作为第三个向量，你知道的，作为第三个维度，因为我认为他们在2014年、2015年和2016年开始获得大量用户。这就是为什么他们能够看到……但他们故意不收费，以促进网络效应。是的。

2015年是私人测试版。我认为他们在2014年甚至还没有可用的产品。2015年是私人测试版，2016年是公开发布。

然后他们在2017年开启货币化，然后他们在2018年开启企业定价。所以我认为这是一个相当合理的进展。我不是……我的意思是，说实话，我不太喜欢在荒野中花三四年时间来开发你的产品。

我认为你需要更快地进入市场。但我确实认为，在现有行业中，门槛很高，情况有所不同。所以，你知道的，Adobe不是基于云的产品，但它们是非常客户端的产品。

因此，为了达到能够与他们竞争的程度，使用经典的颠覆式创新，一个轻量级的产品版本，他们有很高的门槛。将设计工具迁移到浏览器是一个重大的技术挑战。他们必须进行大量的浏览器技术裁剪。

浏览器当时还没有准备好。是的。

这张图表几年后会变得非常有名。

我现在正在做All-In，在48小时后，我认为这是正确的。带着你的问题加入我吧。Sparks又回来了。我从未在新闻中看到过，但Friedberg推出了SPAC。

他宣布了目标和合并协议。他现在正在进行D轮融资。

现在我们有四个最好的朋友，都有SPAC，Friedberg。告诉我们关于这件事吧？好吧，我的意思是……

我们宣布我们将通过SPAC收购TPB，TPB收购了Lavoro，Lavoro是巴西最大的农业投入品零售商，并在整个拉丁美洲运营。我们有一个很好的演示文稿，我认为它呼应了我在这里播客中谈到的一些观点，关于在全球粮食供应链中拥有弹性、效率和冗余的重要性，以及日益增长的饥荒风险。

所以我们有一个幻灯片显示，大约30年来，我们减少了全球营养不良的人数，大约三四年以前减少到大约6亿人。在过去三年中，我们看到这个数字又飙升至8亿人，我们认为我们已经解决了全球饥荒问题。现在我们再次面临这些问题，气候变化、封锁、供应链中断、乌克兰战争以及所有其他地缘政治紧张局势问题。

所以这是一个很大的组成部分，个人而言。你们知道我们私下讨论过一些投资。我已经表达了我对巴西和拉丁美洲的强烈兴趣，它是世界上最大的鸡蛋出口市场，所以它们为世界其他地区生产卡路里。

而且农民们在技术采用方面普遍落后。我今天用巴西农场作为我的背景，但技术采用不像在美国那样。

这是一个巨大的机会，可以影响并提高该地区的生产力。因此，我们与最大的零售商合作，他们有当地办事处与农民合作。他们有这些团队，叫做“Granjeros”。

他们通常每周都会与农民会面，帮助他们做出关于使用哪些产品、做什么以及如何做的决定。因此，凭借他们拥有的足迹和影响力，我认为我们真的可以提高该地区的每公顷生产力，增加全球卡路里总产量。这就是为什么我对它如此兴奋的原因，从根本上来说，它也是一个伟大的企业。

所有财务数据都在……在投资者演示文稿中，并将在未来几天内与SEC一起发布。但……它是一个规模化的业务。

它是一个盈利性业务，并且增长相当快。所以它有很大的顺风，一个伟大的基础业务。但对我来说，这是一个巨大的机会，可以继续推动……通过他们构建的平台来推动技术。

呃，这就是为什么……你知道的，我们还对该公司进行了1亿美元的平衡投资，所以……再次，我们再次……并将我们三分之二的创始人和管理层放在那里，你知道的，只有最好的。如果我们能在未来三年内达到每股12.50美元的价格，否则我们将失去他们。所以我们真的试图与股东们保持一致，并将我们的资金投入到其中，向人们展示……你知道的，这对我们来说是一个真正的战略伙伴关系。

这不仅仅是，你知道的，呃，一项我们打算持有很短时间的投资。这对我和我们的TPB业务以及我们运营的许多公司来说都是一个关键平台。所以我很兴奋。

这已经酝酿很久了，作为一个数学问题，这是一个非常艰难的过程。我能测试它们吗？正如我们所说，资本市场现在非常困难。

呃，宣布交易是第一步。现在更重要的一步是达成协议。但是，嗯，很多工作，但我对此非常兴奋，谢谢。让我谈谈……

另一件事我想再强调一下。这个想法是，发起人的两份股份必须达到某些门槛。我认为这对那些可能想要快速加入的人来说可能是一件好事，他们可以说，“嘿，是的，这很棒，这些股份的分配方式有一些一致性”。是的。

我的意思是，我认为这是一个很好的功能。嗯，我认为在像现在这样的时刻，SPAC总的来说，它实际上在高波动时期表现更好。原因是因为，你知道，你拥有这个赎回功能，它基本上允许你取回你的……你的本金。

与此同时，众所周知，反馈G一直在寻找交易或其他什么，我们为这个SPAC贡献的现金，存放在一个储蓄账户中，随着利率上升，实际上正在产生一些合理的利息。所以所有这些东西的组合实际上使SPAC成为一个相当不错的风险调整后的工具，当市场波动很大时。因为如果你在任何时候不喜欢你的感觉，即使你喜欢这笔交易，你只需投票赎回，取回你的10美元，有效地赢得市场，对吧？假设市场从现在到明年3月（Freebooters交易结束时）下跌30%。

那么，投资者理论上可以说，“你知道吗，我现在只想拿回我的10美元”，而他们感觉不到那笔钱的任何百分比被抽走了。这就是这种结构在当下如此有趣的地方。所以我认为有很多非常有趣的特性，我认为SPAC在未来必须融入其中，以便成为一个成功的工具。

我从……我想，我孵化的Pattern Ag公司中学到的一件事，你也是，还是……是的，你孵化的。

是的，你们通过……通过……投资。

你们的启动平台。是的，所以我们……这种零售运作方式是，你有农民，但还有这些零售商，这些销售人员？我想业内人士称他们为……他们服务于农民，所以他们没有这项技术。

没错。他们不知道。农民怎么知道该买什么，该做什么？所以，Ag，当地的零售店，工作的人，他们被称为Agronomist。所以，Agronomist就像技术销售人员。他们了解农业的科学和技术。

他们了解农民过去做过什么，然后他们与农民合作，帮助他们决定未来做什么，购买什么产品，如何使用它们，如何充分利用他们的土地。嗯，所以当新的技术，新的农业技术上市时，是零售商能够影响农民做出切换或使用新工具或使用某些软件的决定，呃，你知道，来推动这个决定。所以这就是为什么Ag零售如此重要，以及为什么任何新技术在农业中被采用都至关重要。

它必须通过零售，大型投入公司。有C公司，化学公司和保护公司。软件公司，他们都不直接向农民销售，通常他们都是通过这些零售商。

而……是你的Lava的版本，它……是一家上市的美国公司。

或者不是？是的，它被称为Nutrien，所以Nutrien拥有CPS，这是美国最大的零售连锁店。呃，美国零售连锁店，嗯，我认为大约70%到80%的Nutrien业务实际上是化肥生产，其余的是零售业务。你知道，这是我们在昨天发布的财务报告中实际展示的关键组成部分。

Nutrien作为一家上市公司是如何运作的，让大家了解它在市场上创造的价值？

是的，嗯，正如我们在节目中讨论的那样，去年，从事化肥业务的公司赚了很多钱，因为天然气、钾肥和磷肥的供应链问题。所以，如果你像Nutrien和其他化肥公司一样拥有供应来源，你今年绝对会赚钱。所以他们现在创收纪录。

而且，你知道，人们估计化肥市场将会重置。因此，这些公司现在正在过度盈利，这意味着他们获得的远期市盈率较低。但总的来说，呃，这些企业做得非常好。

而其中一个……我想说的是，美国领先巴西大约15年，记住巴西生产和出口的卡路里比美国多。嗯，而巴西的玉米种植者，例如，只获得美国玉米种植者玉米产量的二分之一多一点。

原因是美国的零售商非常专业化，他们提供服务并通过销售服务赚取大量资金。

20年前情况并非如此，所以现在他们向农民提供建议，使用软件和其他类型的土壤测试服务等等。这真的改变了农业。它为农民提供了他们以前没有的数据，并帮助他们利用以前不存在的数据做出更好的决策。

这确实，你知道的，我想说，集中在美国。这种复杂的行为。我认为这非常重要。我们现在看到这种情况发生在世界各地，因为我们需要种植更多食物，我们需要在不扩大土地和创造等等的情况下做到这一点。而当你能够更可持续地做到这一点时，你就会这样做。

这是另一个关键部分。你是否非常担心……例如，所有这些投入巴西的汇率风险，不得不使用当地货币进行交易，然后不得不将收入以美元汇出等等？你是如何考虑这个问题的？

是的，一个好问题。所以，当……所有农业商品在世界各地，大多数商品都是以美元交易的。所以，嗯，你知道，如果美元兑当地货币升值，雷亚尔，农民实际上会赚更多钱，投入公司会收取更多当地货币的费用。

所以基本上，整个农业市场以及世界各地的商品市场，一般来说，投入和产出都是以美元计价的。所以，如果你是一家当地企业，当你的当地货币贬值时，你实际上会赚更多钱，而且你愿意花更多钱。因此，商品……周期性业务中的企业通常会进行货币对冲，因为他们用美元销售商品。

然后，因此，他们购买商品的地方会以当地货币向他们收取更多费用，他们仍然可以获得不错的差价。所以，你知道，汇率风险可能会波动，嗯，但总的来说，我认为我们看到……我只是在这里泛泛而谈，而不是谈论这笔具体的交易。我们通常会看到，我们在Month2看到了这一点，这是一个很好的例子。所有滞后的投入公司，呃，当他们销售的市场的当地货币贬值时，他们会收取更多费用，农民也能负担得起支付更多费用，因为他们销售产品的收入更多。

进入市场。我认为这家公司非常有趣。所以我很……我很期待，它看起来……它看起来，它似乎是一个非常好的估值，很好的安全边际……是的，来吧。

12亿美元，12亿美元的估值，如果我读得没错的话，所以是的，祝贺你，在这个时候达成交易很难。我们不知道FX（外汇），只是用一种货币交易另一种货币。

你们有没有看到针对辉瑞公司提起的第VI条诉讼，关于……嗯，你知道，在民权法案中，有一项叫做第VI条的东西，这意味着如果你接受任何形式的联邦资金，你就不能歧视。而辉瑞公司有一个项目，旨在招募非洲裔美国人和拉丁裔人士加入公司，他们之所以被起诉，是因为……你知道，辉瑞公司接受NIH拨款。他们……你知道，他们与美国政府合作。他们与医疗保险合作。他们与医疗补助合作。因此，由于这个原因，嗯，这实际上发生在一个月前，我们讨论过另一件事，那就是平权行动案，呃，这是最高法院的一个案子，我认为是哈佛大学，实际上，你知道，人们反对哈佛大学，反对某种形式的基于种族的招生。

所以，我只是……如果你能帮我缓和一下。我只是退后一步，我想，看看立法上发生了什么。在2022年，我们基本上废除了罗伊诉韦德案，最高法院还对纽约的隐蔽携带枪支案进行了裁决，并表示纽约不能立法反对隐蔽携带枪支，这对各自的枪支法案产生了相当大的影响。

普遍的观点是，我们将在下个月废除平权行动，最高法院将这样做。这是美国公民社会发生的三个巨大的变化，发生在一个非常短的时间内。所以我对平权行动有这些想法，但我另一个想法是，保守派能够如此有效地组织起来，而进步派在创造……对抗他们的反制措施方面是多么的混乱，因为自从克劳尔·鲁夫（Crawl Roof）写下它并在2000年代中期说，“这就是我们要做的。我们将筹集大量资金，我们将重新划分选区，我们将争取州议员的支持，我们将基本上资助联邦协会……”他们做到了，20年后，他们创造了大量的变化，我不确定所有美国人都同意。与此同时，进步派只是……互相凝视着。我的意思是，然后你上周告诉我们，看起来同性婚姻法案将被付诸表决，而且他们似乎无法……

我没有看到那个，是的，是的。

而特克鲁斯说他不会投票支持它，因为它攻击了宗教自由。我们在之前的节目中谈到过，我认为你说，你认为同性婚姻……

将会出现，好吧，不，如果……我想这里的策略是什么，因为他们认为它不会通过。他们想把它提交投票，因为……保持这个问题的紧张，保持这个分裂性问题。当看起来他们有足够的票数时，他们就不会把它提交投票。

所以我不确定。我认为这里有很多策略。听着，我认为有足够的共和党人应该投票支持它，以确保……

我不……是的。

好吧，我认为该法案的措辞方面存在一些问题，例如，可能要求宗教组织进行同性婚姻。我认为有人应该澄清一下情况并非如此，以解决这个宗教自由问题。我认为如果发生这种情况，那么你将获得更多共和党人的支持，至少我会有一个借口。

但是，听着，我希望看到足够的共和党人支持它，以消除这个问题。我不认为同性婚姻有任何被最高法院推翻的风险。记住，是谁写了那个意见？所以我认为这是一个恐吓策略，进步派可以使用它来筹集资金。

你知道，他们无论如何都是基于此的。如果足够的共和党人投票支持同性婚姻合法化，那就太好了，这样他们就不能那样做了。这对共和党人来说是明智的做法。

是的。顺便说一下，华盛顿邮报的最新消息是，民主党人将同性婚姻投票推迟到中期选举之后。所以……但我的意思是，你可以理解为什么人们会对此感到紧张。之后……

他们想以此为竞选议题。这是一个问题。他们……他们有一个问题，是的，我的意思是，强迫它。

70%的人支持它。

80%的共和党人应该聪明点。在参议院找到10个可以支持它的共和党人。现在，你将支持它。

来吧，共和党人动动脑子。不要让他们把这个问题从这个失控的经济中转移开。我的意思是，共和党人……

你们认为发生了什么？

在我们录制节目的同时，股价下跌了多达25%。这是周五，在首席执行官……之后，我不确定你是否看到了我发到群聊的视频，但吉姆·克莱默一直在逼问他关于经济衰退的问题，他最终说，“是的，我认为这是一场全球性经济衰退”。

他们的收入未达预期，他们大幅下调了明年的预测，股价大幅下跌。我认为根据我在CNBC上听到的内容以及在新闻发布前阅读的一些报道，有些人认为这是60/40的市场与管理问题。但无论如何，我认为美联储的加息正在发挥作用，包裹量正在下降，因为人们……人们认为……正在减少支出。而这项措施的全部目的就是为了解决……

经济低迷。我认为这有点牵强附会。这是个新任CEO。所以，我认为这场博弈的策略是，对他来说，重置预期很有意义。

我理解这一点，我认为这是一个相当聪明的做法，当你即将成为一个非常复杂的组织的领导者时，这个组织实际上处于牛市末期，可以说是消费者需求的终点，问题是，有太多相互矛盾的数据。嗯，零售销售数据相当合理。你知道，中国上周公布的一些数据显示，实际情况比人们预期的要好一些。

欧洲似乎将采取强硬立场，确保他们不惜一切代价拥有足够的能源，这样他们的生产力就不会骤降。所有这些信号都表明，我们并没有处于这种需求骤减的临界点。然后美联储基本上表示，我们将再加息75个基点，我们将把利率提高到可能在4%到5%之间。因此，联邦快递的数据点与我们过去几周看到的一些数据形成了鲜明对比。所以，我不知道，这有点令人费解。

他们面临三个不利因素。第一，亚马逊继续以惊人的速度建设本地配送基础设施。到2020年底，亚马逊的市场份额已达到25%，超过了联邦快递和UPS。

第二，人们运送的货物减少了，更多地进行数字操作。

第三，是经济衰退的影响，他们显然拥有关键的经济指标，可以比大多数公司更好地预测交付情况，我想，因此他们可以看到订单量和交易量，并以此来预测未来的运输量。我猜这三点都会继续对他们不利。他们并没有在业务中进行多元化经营，也没有其他扩展方式。

所以，你有一个关键的垂直整合参与者，即亚马逊，它正在大力投资，以取代他们为你所做的一切。我认为，几年前，亚马逊只占联邦快递收入的2%到3%。但即便如此，我想亚马逊也在发挥着……

关键作用。你对我的第一条评论是，这听起来像是一个可信的解释，而你把责任归咎于经济衰退，有点掩盖真相。公平地说，他们的午餐正在被亚马逊抢走。

所以我理解为什么联邦快递面临如此大的压力。但如果你只是把它与所有其他数据进行比较，这整件事似乎没有任何意义。你刚才说的关于竞争的事情……

对我来说，占了很大一部分。以及与数字和动物的竞争。我的意思是，数字方面，你们今天签署的信件与电子签名相比有多少？

我的意思是，我只是举个例子。也许这只有1%的影响。可能还有一些其他的因素。而这些因素……

存在，他们可能会在市场份额下降的同时仍然保持增长，因为全球电子商务发展如此迅速。但是，塞克斯，你怎么看？

我认为这里发生的情况是，无论联邦快递的问题是什么，以及这些警告被夸大了多少，我认为它们是直接相关的。他说世界已经陷入全球性衰退。直接地说，他似乎是对的。

我的意思是，情况看起来真的很严峻。我们刚刚发布了通胀报告，比人们预期的要糟糕得多。通胀预计将下降到8%，但实际上是8.3%。

这就是为什么股市几天前暴跌，可能是今年以来最糟糕的一天，肯定比6月份更糟糕。现在联邦快递的首席执行官说我们已经陷入全球性衰退。

所以在我看来，经济消息相当严峻，我们正处于滞胀之中，美联储继续加息，与此同时，我们却面临持续的慢性通货膨胀。你不得不怀疑，几个月前我在推特上发了一条消息，白宫经济顾问布莱恩·迪斯在接受CNN采访时表示，拜登政府的策略是愿意忍受全球性衰退，以阻止俄罗斯控制顿巴斯地区和乌克兰，好吧，任务完成了。看起来它正按计划进行。政府在过去几天取得了一些进展，但我们也面临着全球性衰退。

那么，经济衰退和通货膨胀有多少与俄罗斯入侵乌克兰有关？

我认为这很重要。很重要。我们知道这是一个巨大的加剧因素。

如果加上……

听着，我认为如果战争的风险悬在我们头上，经济不可能好转。这怎么可能呢？

是的，但是经济的百分比是多少？

我认为我们没有处于衰退之中。零售额仍然相当强劲。有很多信号告诉我们，人们仍在消费很多东西，GDP相当合理。就业和工资，你知道，相当充分。所以，我认为，塞克斯，你是对的，我们将处于衰退之中，因为你只能把利率提高到一定程度……

才会打破局面。你看过一条推特，我认为是特洛伊·卡森今天发的，关于工资问题，他发推文说，连续第二年，由于通货膨胀，我们现在出现了实际工资下降。

所以你可能对今天的情况是对的，但这关乎经济的轨迹。轨迹不好。通货膨胀下降的速度没有……

人们预期的那么快，比预期更糟。乌克兰战争局势……我们可以为乌克兰的这次反攻欢呼，这次反攻似乎很成功，但我们在那里玩火。

我的意思是，我不记得冷战期间我们做过任何如此冒险的事情。你有一个……听着，你有美国将军……美国将军，他们正在为这次反攻邀功。

你看这篇《纽约时报》的文章，他们谈到了乌克兰反攻的内部情况。所以现在美国……美国正在向乌克兰提供越来越先进的武器。

好吗？这是……远程火炮……他们告诉他们把武器指向哪里，他们给他们提供情报。他们训练他们如何使用它。

他们在那里有指挥官……他们实际上正在手动修正战斗计划。乌克兰有一个反攻计划，美国说，这还不够好。他们写了它。

所以美国现在在这场战争中做了一切，除了扣动扳机和发射子弹。我不想低估乌克兰人所做的牺牲，因为他们正在大量死亡。你知道，我们可以尊重和钦佩他们为自己的国家所做的牺牲。

但这对美国来说是一个非常冒险的策略。我的意思是，我们……我们基本上是在玩火。我们……你知道，我们离与拥有核武器的俄罗斯开战非常接近。

我们在冷战期间从未如此接近这种行为。我不明白，发生了什么变化，让我们不得不承担这种风险。在这场冲突开始时，我说我愿意按照冷战规则武装乌克兰人，冷战规则，意味着秘密地，就像我们在阿富汗做的那样。我们现在有很多例子，政府吹嘘并邀功，为反攻的构思、为杀死俄罗斯将军邀功。在我看来，这非常冒险。

所以，塞克斯，我们讨论的前提是，美国搞砸了与普京的谈判，没有把北约排除在外。路透社报道说，普京在战争开始时拒绝了一项乌克兰和平协议，在战争开始时，俄罗斯驻乌克兰首席特使告诉普京，已经与泽连斯基达成了临时协议。

该协议将满足俄罗斯的要求，即乌克兰不加入北约。两位消息人士称，在俄罗斯2月24日入侵后，立即就推动达成最终协议。这是否改变了你对……这里发生的事情的看法？普京的能力？

我认为这是一个数据点，你知道，但这并不能真正解释为什么我认为它不是决定性的。顺便说一句，我看到了这篇文章，每个新账户都在推特上试图证明这一点。让我告诉你为什么它不能。

好的。首先，如果你仔细阅读这篇文章，这个提议是在入侵开始后才提出的。好吗？我们已经知道……我公开地……

在战争的最初几周，他们愿意把乌克兰排除在北约之外。所以这并不是什么大新闻，发生在……之后。另一个关键点是，知道这件事太晚了，而且这个提议也不是来自美国人。

这是理解俄罗斯在这个问题上的立场的一个非常重要的点，我只是根据他们所有公开声明来判断。俄罗斯人在12月做出了最后通牒，并在1月与布林肯进行谈判，他们绝对坚持，他们不会接受低于华盛顿书面保证的任何东西。为什么？好吧，书面保证是必要的，因为他们总是声称詹姆斯·贝克欺骗了戈尔巴乔夫关于德国的重新统一，没有一个字是真实的，他们总是要求美国人的书面保证。

他们想要来自美国而不是欧洲的原因是，他们知道欧洲是美国的跟班，乌克兰是美国的棋子。他们想要在战争开始前得到美国的书面保证。他们从未得到过。

现在，如果你的意思是普京尽了一切努力避免这场战争，绝对不是。我绝对会同意你的说法，但我们确实知道这一点。问题是，美国国务院是否尽了一切努力避免这场战争？我的观点是绝对没有。他们应该在入侵开始前以书面形式把乌克兰问题排除在外。

和弗里德伯格……

正在努力……

关于乌克兰。不，我只是……这是一个重大新闻。

我们有义务……

和……

人们正在利用这篇文章……

我认为……

谈论这个问题，因为……

这次我在推特上看到人们拿这篇文章说，看，没什么……

这给了你一个机会……我的问题是给弗里德伯格的，弗里德伯格，另一个后续问题是，我们预测了饥荒和严重的粮食中断。

我们在这里讨论过这个问题。我们非常清楚，这可能会造成灾难性的后果。但它还没有变成灾难。

关于你的最新情况是什么？化肥？运输，不运输。或者我们会面临全球饥荒，或者我们不会面临全球饥荒。

根据这个饥荒问题，有什么最新消息吗？联合国告诉……告诉所有人，我的意思是，没有人写这些东西，因为在主流媒体看来，这似乎并不有趣，我不明白为什么，但联合国认为现在有3.45亿人……

正在逐渐……

走向饥饿，所以我想他们昨天在会议上这样说，因为乌克兰战争……所以大卫·比斯利，我认识他，他是联合国世界粮食计划署的执行主任。

他昨天告诉联合国安全理事会，现在有3.45亿人在联合国开展业务的82个国家面临严重的粮食不安全，是疫情爆发前严重粮食不安全人数的两倍多。所以这正在造成，就像我们讨论的那样，连锁反应，最初是化肥成本，这意味着本地生产的粮食。然后是将粮食运出乌克兰的严重危机，现在是耕地面积减少，这些耕地的产量减少，你知道，我们说过这种情况将在今年下半年开始发生。如果你看看价格，玉米价格就是一个很好的指标。

我们在过去几年中玉米价格接近历史高点，2023年12月的玉米期货价格为每蒲式耳6.20美元，你知道，我是在4月份乌克兰危机中期左右选出的6.73美元。所以我们又回到了那个高点。这是一个正在酝酿的重大问题。

正如我在我们今天的谈话开始时强调的那样，我展示了之前谈到的利弗莫尔交易的演示文稿，我们在过去30年中在建立有弹性的粮食供应和卓越的全球供应链方面做得非常出色，以养活世界各地的人们。我们已经能够稳定地减少面临粮食不安全或饥荒的人数。在联合国的定义中，饥荒是指一年平均每天少于1200卡路里。所以，大约30年前，全世界有大约10亿人面临饥荒，然后这个数字下降到6亿。在过去两年半到三年里，这个数字又上升到8亿。

现在，联合国认为这种情况还会进一步恶化。因此，我们甚至可能因为这场危机而倒退三十年。

已经笼罩了……

乌克兰周围的地区，以及由此对化肥供应、化肥价格等造成的冲击。正如几周前我提到的那样，许多化肥厂——主要是氮肥，这是欧洲主要的化肥成分——由于依赖天然气而被迫关闭。因此，政府机构和当地生产商正在关闭这些工厂，以提供更多天然气用于供暖。

你会如何形容这种情况，弗里德伯格？因为我们看到欧盟……你知道，他们记得……

他们做到了，这就是为什么南美洲……

很重要。但你会如何形容这种情况呢？因为欧盟……

同时，联合国也在强调这些担忧。欧盟也赞扬了我们在俄罗斯和乌克兰问题上取得的重大进展，允许化肥出口……

而且情况有所好转。我们看到一些化肥出口正在进行。

所以，两步前进，一步后退，你会这样形容吧。

也许吧，天然气价格仍然居高不下，对吧？欧洲的天然气供应显然受到了严重影响。我们能挺过去吗？

我们能挺过去吗？你认为我们能应付吗？

是的，我……我不知道有多少……我看过一些数据。可能有数千万，甚至数亿人将在未来一段时间内开始挨饿，而他们原本不会挨饿。顺便说一句。

世界上总有一些人每天摄入的卡路里少于1200卡，这个数字还在不断上升。这是一个额外增加的3亿或4亿人，他们本不需要挨饿，而这是我们现在将面临的局面。所以人们会说，是的，世界上仍然有食物。我们不太关注这些第三世界国家，我们不太关注这些欠发达国家，因为我们没有那里的新闻报道，而当人们流落街头、无法吃饱时，这似乎不会成为主流媒体的日常报道。但这种情况确实正在发生，从统计数据来看，这是一个巨大的问题。

做得很好，报道了基辅和哈尔科夫的情况，但也许可以派一些记者去报道那些正在挨饿的人们。

我很感谢你们给我机会谈论这个问题，因为……是的，我的意思是，我认为当这个节目处于最佳状态时，我们正在关注其他人……

忽略的情况，这一点适用于这一集以及所有之前的节目。我不希望自己在这件事上是对的，就像我确信弗里德伯格也不希望自己对即将到来的饥荒是对的一样。我们不希望这些事情发生，好吗？

如果我能选择现在不做预测，我会说，如果俄罗斯军队因为道德问题而崩溃，夹着尾巴逃回莫斯科，然后乌克兰有足够理智地尊重生活在顿巴斯和克里米亚的俄语居民的权利，那将是件好事。整件事基本上就平息了，基本上就结束了。好吧，但是你看，我认为也有同样大的可能性，这种可能性不会发生。

当然，这种情况可能会发生。好吧，但我认为同样有可能的是，相反，发生的事情是，我们沿着军事阶梯向上攀登，普京……我认为他被逼到了墙角。每个人都说他无法承受这场战争的失败，但我们又不愿意给他一个台阶下。

那么，他除了升级还有什么选择呢？这意味着什么？这可能意味着该国将进行全面动员。

这可能意味着，如果他们能够通过常规武器实现目标，他们可能会诉诸非常规武器。我们不知道。这似乎是一个高度不稳定、高风险的局面。我只是认为，你知道，我们，美利坚合众国，需要非常清楚地思考什么符合我们的利益，因为我看到的是一种认同感。我们如此热衷于帮助乌克兰人并与他们感同身受，以至于我们忽略了与乌克兰独立的美国利益，除了自我毁灭，我可以理解和尊重他们的民族主义和爱国主义，但我们是不同的国家。我们真的需要认真考虑一下我们的利益。

是的，我认为，戴维，有时你被误解为……这是你最初的立场的一部分。你是鸽派。你是戴维鸽派。

我是一个和平主义者，不是鹰派。你想要和平清单。我相信……

如果美国要冒着与一个拥有核武器的强国开战的风险，那必须是关系到重大利益。否则，我们应该尽一切外交努力。

那么，你对我们驾驭乌克兰局势的能力感到乐观吗？乌克兰战争、饥荒、供应中断、能源问题。你认为我们能克服这一切吗？你乐观吗？

我认为利率将徘徊在4.5%到5%之间。我认为桑德拉克·米勒是对的。嗯，我已经说过，我不知道……我知道没有灵魂只是不断地说它，但我认为每个人都一直是错的，他们希望通货膨胀成为一种短暂的现象，然后消失，而他们一直是错的。

即使在我们的小组聊天中，我们也看到了这些预测，它们一直完全、持续地错误。所以利率将高于人们的预期。它将持续的时间比人们希望的要长。

这将对经济产生影响。嗯，这种影响在2024年和2025年不会那么大。这是一点。如果你想再关注一下乌克兰，我认为我们应该关注的一件事是，我读到一篇关于俄罗斯母亲的有趣文章。你知道，在20世纪80年代，当俄罗斯与阿富汗交战时，有一些尸体被送回俄罗斯。

这些母亲非常、非常强烈地抗议，然后……在……2000年代初，我认为……有一艘核潜艇基本上沉没了，被击沉了，然后俄罗斯母亲们抗议，在车臣战争中，她们是一群在俄罗斯拥有巨大组织能力的个人，事实证明，她们……你知道，她们真的可以告诉……地面上的真实温度是什么，普京到目前为止所做的是，他主要从俄罗斯中部的这些合作社区招募人员，并使用第三方承包商，因此他最大限度地降低了俄罗斯人口的真正核心群体面临的风险，这些人将真正坚定地反对正在发生的事情。所以，除非你看到这种情况发生，否则他们还有很长的路要走。我认为这件事将持续很长时间。

所以这是一支雇佣军。因此，它掩盖了……对俄罗斯普通公民的影响。

它有一半是雇佣军，但另一半来自组织能力有限的地方。我认为这是克里姆林宫的计算，考虑到之前发生的事情，再次，有点像俄罗斯母亲的尖端……我们没有看到这种情况。所以……这意味着他控制俄罗斯国内舆论的能力相当不错……比人们预期的要好。所以这件事将持续比人们想象的要长得多，所以……我建议大家做好准备迎接这个不可避免的结果，并设法度过……

一年艰难的航行，这可能是一种看待这个问题的方式。

我认为这是一个非常好的……我认为在可预见的未来，我们正处于一个非常动荡的市场。

是的，除非出现一些机会……也可能在各个市场中有一些纪律。要记住的一件事是，大多数人感受到这些利率上涨的地方是30年期固定抵押贷款，对吧？这是大多数美国人将感受到的地方。如果你看看图表，你知道，这与大多数美国人所经历的绝对免费的资金环境相比是一个巨大的飞跃。你知道，当你从抵押贷款中提取资金时，比如第二抵押贷款或信用额度时，他们会打电话给谁吗？

大多数人……人们……

经历了大量的免费资金，升级了他们的厨房，从他们的房屋中提取资金。但是，如果你从历史上看，你知道，即使是6%的利率，或者即使抵押贷款利率上升到7%，嗯，这远低于我们父母经历的，也低于我们在成年生活的上半叶经历的。

所以我认为这是可以克服的，这个数字你认为不会超过10%，对吧？30年期固定利率，你认为不会发生这种情况。所以我认为这是可以管理的，只是会很动荡。

或者听着，萨克斯，我没有机会宣传它，但他有一部很棒的电影在多伦多电影节上放映，是关于达利的。他正在用人工智能绘画来做一次很棒的达利体验。所以我们只是在节目的最后，他正在做一些漂亮的作品。

还有他的达利电影，据说是一部优秀的电影，是戴维在《谢谢你吸烟》之后制作的第二部电影。祝贺我们自己的小萨克斯，我为科学的胜利、独裁者和戴维鸽派干杯。我是世界上最伟大的主持人杰森·卡拉卡尼斯，我们下次再见。

在达利土地展览之后，这里同一家酒店非常重要，他一生中实际上都住在纽约同一家酒店的顶层公寓。同一家酒店非常慷慨地为我们举办了这次展览，这次展览基本上是对达利工作室的渲染，或者达利工作室将是什么样子。

这些艺术作品实际上是由GPT-3，DALL-E引擎生成的。嗯，感谢OpenAI团队和Same Open给了我们使用DALL-E的权限。所以粉丝们可以来这里，他们可以使用这些平板电脑来输入他们想创作的艺术作品。

他们可以输入关键词，然后，你知道，引擎会输出艺术作品，这些艺术作品显然不是由某人或达利创作的，但风格是达利的风格。所以我认为这是一种非常酷的商业方式。我们本周末在多伦多国际电影节上放映的电影。

这是一部独立电影。我花了十多年时间进行开发。他请到了伟大的演员凯文·沃德，他是一位获奖演员，来扮演达利，以及一个非凡的摄影师。

所以我们很高兴在本周末向世界首映这部电影。感谢收看，再见。太棒了。

伙计。

我们向粉丝们开放了源代码，并且……

变得疯狂了。

性张力……

熊B。