Epstein Files Flop, State of the Market, Autonomous Robots, Trump's Gold Card, Friedberg on Jeopardy
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好的，大家好，欢迎回到All In播客，我们的

不可思议的喜剧演员、名人嘉宾，今天在最后一刻生病了，没有来。我们不会说是谁，但是我的天哪，当他来到这个节目时，你会笑掉大牙的，因为他太棒了。我喜欢喜剧演员。我认为他们对社会和文化的看法非常有趣，我认为。你认为这在我们的节目形式中会奏效吗？你对此有什么预测？我们以前从未做过。我认为节目的质量最好是少一些人发表看法，更多的是来回的玩笑。所以是的。我一直想做的就是让球绕着圈子走，进行一些

真正的对话。但是你知道，有时候人们会再次对我在本周的All In播客上感到热情，David Friedberg和Chamath Palihapitiya。我的名字是Jason Calacanis。你可以在x.com/Jason上关注我。他在Chamath，他在Freiberg。为什么我不能再在Twitter的回复中取笑你了吗？哦，这是一个很好的问题。不，我所做的是

我的回复中有太多支持川普的疯子和加密骗局，我别无选择，只能像，我必须做点什么，因为我每个回复都会有大约500条回复。我把它放在订阅上了。我说，如果你想回复，现在每月3美元。1500个疯子注册了。我做了。所以我控制它。这样你就控制我了。我感谢你每月3美元。所有钱都捐给了慈善机构。雨人，David Sasson。

你想听节目的介绍还是先聊聊危险边缘？或者你想直接进入爱泼斯坦？Pam给Cash的信太疯狂了。尊敬的Patel主任，在你上任之前，我曾请求提供与杰弗里·爱泼斯坦相关的完整文件。

针对这一请求，我收到了大约200页的文件。昨天深夜，我从一个消息来源获悉，纽约联邦调查局办事处拥有数千页与爱泼斯坦的调查和起诉相关的文件。尽管我多次请求，但联邦调查局从未披露这些文件的存在。昨天你和我说的时候，你和我都一样惊讶地得知了这个新信息。

到明天2月28日上午8点，联邦调查局将把完整的爱泼斯坦文件交给我的办公室，无论这些信息是如何获得的。我或你都不会受到任何隐瞒或限制。我对你们的问题是，你们认为这是小题大做，联邦调查局需要有权说不吗？或者你们认为这是其中一件……

你不能做他们正在做的事情。这超出了我的能力范围。我不知道联邦调查局调查的法律。那么，如果他们调查了一群人，他们没有罪，然后他们在档案中，也许他们需要在进行文件倾倒之前查看这些文件。也许里面有线人。我想想……

举报人文件……这说的不一样。这并没有说，让我们一起协商我们应该发布什么内容，以便保护人们。这说……

我们会对这些事情撒谎。我们会对你撒谎，告诉你，你知道，这是她的说法。也许他们还有另一种说法。也许联邦调查局有不同的说法。我们必须听取他们的意见。对。这仅仅是因为人们对八卦方面感兴趣吗？还是因为他们想起诉伤害他人的人？还是因为他们想取消某些人？这是一个取消某些人的好机会？

就像，是什么……我认为这是一个有趣的问题，因为这件事已经持续了20年。我认为这实际上与阴谋论和现在的深层政府关系更大。问题是是否存在深层政府掩盖。我认为问题是，如果指挥链请求某些东西，你是否有权隐瞒它？因为你根据自己的判断决定

你上级不值得知道。我认为这是一个重要的问题。是的，关于联邦调查局的事情是，联邦调查局可以向总统和其他人士隐瞒信息。如果有正在进行的调查，消息来源就像秘密一样，他们将处于危险之中，并且存在国家安全问题。我在这里阅读。所以我非常期待未来两天的情况。听着，这是一个突发新闻。当我们获得事实后，我们下周将对此发表更多评论。好的。

对于我的朋友David Friedberg来说，这真是令人惊叹的24小时。我为你感到骄傲。如果人们不知道，David Friedberg参加了，对不起，本周的《名人危险边缘》，并且表现出色。我不能这么说。

我不能这么说。你说得对。把它消音。把它消音。所以你参加了所谓的《危险边缘》。这表明门槛有多低。他们现在显然邀请播客主持人。但是《危险边缘》每集都有大约1000万人观看，对吧？是的，普通的《危险边缘》有大量的观众。我认为每晚大约有900万人观看。每晚700万到900万人。是的。但我认为《名人危险边缘》，因为它比较晚，所以观众较少……

但仍然有几百万人观看这个节目，这太疯狂了，所以你参加了，在过去的四五个月里，我们都不得不闭嘴，你一直在为你的表现而焦虑，剧透警告，弗里伯格赢了，他不仅赢了

他他妈的碾压了。我当时在看这个。这就像看世界扑克大赛或尼克斯勇士队的比赛一样让我兴奋。这是我最喜欢的时刻，All-in（梭哈）时刻。作为致敬，他得到了每日双倍……我要梭哈了，肯。哦，是的。好的。你敢？戴夫12800，但你必须在非洲地理方面答对。

以其降雪而闻名，这座坦桑尼亚山峰是非洲最高的山峰，也是世界上最高的独立山峰。是乞力马扎罗山吗？答对了。是的。你对那一刻有什么看法，Shemot？他梭哈了。这些人，他们认为他们可以通过给他一个关于非洲的问题来击败弗里伯格，却不知道他是非裔美国人。

老实说，就像一个六岁孩子。你们想听一些疯狂的事情吗？一个六岁孩子应该知道那个类别。那个类别，非洲地理。前一天晚上我和我们的朋友Xander和他的妻子一起吃晚饭。我们开始谈论他们的儿子。

正在参加非洲地理测验，他们开始问我所有问题，我们实际上在前一天晚上在吃晚饭时就非洲地理进行了测验。这就像一个《贫民窟百万富翁》的时刻。我心想，这不可能是真的。这真的发生了吗？我们前一天晚上真的只是在谈论非洲地理。我心想，评委们一定在听，或者什么的，但是。但你很紧张。你谈到了紧张和你的技巧，我们的朋友Jason Kuhn，

但我们很幸运能在我们的游戏中与一位严肃的职业扑克玩家一起玩。Jason Kuhn来到游戏中，他对你进行了一些指导。他对你的建议是什么？好吧，我有点紧张，因为我从小就看《危险边缘》，对吧？我的意思是，我不经常看，但几个月前，我一直在看这个节目。我有点联系他们，说，嘿，你知道节目上的任何人吗？这就是我被联系上的方式。所以——

我心想，等等，我真要上去了？太棒了。好的。他们说，你将参加《名人危险边缘》。所以我观看了上一季的《名人危险边缘》剧集，我认为我可以答对大约60%的问题。但是你到了那里，你没有意识到及时按下按钮有多难。因为如果你在灯亮之前按下按钮……我一遍遍地听到过。它是如何工作的？因为你买了，我理解……

一个真正的按钮来练习。我说对了吗？你做了这个？好吧，是的，我在亚马逊上买了一个便宜的按钮，很令人印象深刻，但它什么也没做。所以我坐在家里看电视，看去年老的《名人危险边缘》剧集，我心想，哦，按下按钮，按下按钮。但问题是，当你在那里时，你不能在灯亮之前按下按钮。如果你太早按下按钮，你会被锁定四分之一秒。这四分之一秒会产生巨大的差异。所以我实际上落后于

我对抗的大多数人，我觉得当我按下按钮时，我心想，我知道答案。我一直错过，我一直错过。所以我显然做得还不错，但是

等等。让我问你一个关于那个按钮的问题。灯亮了。灯什么时候亮？问题结束后。他们在巨大的屏幕上显示问题。所以整个屏幕会立即显示问题。所以你可以提前阅读。所以你可以提前阅读。直接阅读全部内容。然后你必须等待Ken Jennings说完。一旦他说完最后一个词的最后一个音节，灯就会亮。

但这是我发现的。你的眼睛和耳朵之间大约有150到200毫秒的延迟。你实际上是在看到之前听到东西。

这真的很有趣，就像你的大脑要注册它一样。人们的延迟不同。但对我来说，我一直在等待灯光。然后我按下按钮，为时已晚，因为我旁边的人已经按下了按钮。所以是声音速度与光速。但无论如何，我当时有点紧张。我打电话给Jason Kuhn，因为我意识到没有好处。当我出现时，我心想，我会看起来像个十足的傻瓜。

因为说了些愚蠢的话，答错了问题，当然每个人昨晚都发短信给我，说，“你怎么错过了《胡须先生》？你怎么错过了这个？”好的，我们开始吧。既然你提到了这个大失误，这太残酷了。- 答案在那里，每日双倍。- 哦，我的天哪，你得到了每日双倍。16000，压垮，压垮他们的灵魂。- 这不是我最擅长的类别。我将选择4000。- 你看起来也很好。- 如果你答对了，甚至可以得到20000。体育电影中的高潮时刻。

Jimmy Chitwood从罚球线顶端投中一球，为Hickory Huskers赢得了印第安纳州冠军。是《篮球梦》吗？对不起，不对。我在做什么？你是对的。我太尴尬了。它叫做《胡须先生》。我无法观看它。《篮球梦》？拜托。老兄。

《胡须先生》。我知道。我知道。《胡须先生》。我的意思是，拜托。Gene Hackman今天去世了。没有人发短信给我，说，哦，真不敢相信你答对了这个问题。干得好。每个人都只发短信说。你怎么没答对《胡须先生》？你怎么没答对奶油？总是像，哦，我知道答案。你需要。我意识到，我意识到不同的。当我走进《危险边缘》时，我意识到，你知道吗？没有好处，因为将会发生的事情是每个人都会称你为傻瓜，因为你错过了那些东西，这……好吧，我的意思是，让我们面对现实吧。

你是科学苏丹。你去了IED学校，你在谷歌工作。所以人们期望你碾压这些人。你确实碾压了他们一段时间。你知道你在半决赛中面对谁吗？在所有四分之一决赛结束后，我们才知道。那将在接下来的几周内进行。当你看到一个类别出现时，比如《胡须先生》那个，对吧？我认为那个是关于体育电影的，对吧？是的，那是体育电影，比如重要的时刻。所以当你看到体育电影时，你不会在脑海中对它们进行分类吗？

可能的答案，比如《鲁迪》和，你知道，《梦幻之地》，等等……是的。是的，所以你已经准备好所有这些了。但是老兄，你不明白。你那里没有《胡须先生》？就像，听着，我不是一个很容易紧张的人。我不容易，比如，怯场或，比如，紧张。但是对于《危险边缘》……

太奇怪了。你站在那里，你无法像平时那样集中注意力。我的大脑出现了这些奇怪的大脑短路，我心想，我知道答案。为什么它没有出来？或者我按下按钮，我说贝多芬而不是德彪西。我心想，为什么这么说？我的天哪，对于《月光》，你不需要。我的意思是，老兄，别让我开始。所以那里发生了一些奇怪的事情，很难解释。然后你对按钮生气，你无法及时按下按钮。你正在《危险边缘》的片场，你心想，哦，我的天哪，我实际上正在《危险边缘》的片场。这也是真实的。

你就像在看分数。有人吗？这非常令人不知所措。有观众吗？是的。有观众。是的。有多少人？大约一百人？大约一百人，是的。是的，哇，这很好。是的。在你上节目之前，他们会让你在观众面前进行练习，这样每个人都能适应。明白了。我故意答错了。

我表现得像个傻瓜，表现得好像我不会按按钮，表现得好像我不知道答案。你把他打倒了吗？我试图表现得有点……哦，他把他打倒了。我试图表现得有点……哦，这太阴险了。是的，我真的不知道我在做什么。哦，尖锐的肘部。是的。然后我开始猛攻，我觉得我必须一开始就变得咄咄逼人。是的，我以前在酒吧打架时也做过。我当时说，伙计们，伙计们，我们不需要打架。然后我砰的一声，再次被击中。无论如何，我们为你感到骄傲。

你赢了，你击败了他们。我必须说，这位女士——钱捐给了美国人道协会。所有钱都捐给了慈善机构，美国人道协会。你最后为他们赚了多少钱？如果你赢得整个比赛，那就是一百万美元。哦！

然后我认为作为获胜者的狗粮，你的慈善机构会得到更多，而失败者，他们的慈善机构会得到更少，但这是一个固定的金额。大约是30000美元或50000美元左右。不错。我认为他们应该让我们三个人一起参加。普通剧集。那会很疯狂。哦，我的天哪。如果我们三个人一起参加，我会毁掉你们。毁掉你的屁股。不，你不会。我会随时和你一对一玩《危险边缘》，赌钱。是的。我说我们玩扑克。是的。为所有All In的利润而玩。

我会给你两个弱智，两个额外的筹码堆，让我们看看会发生什么。哦，我的天哪，Ed。这听起来太引人入胜了。你会这样做吗？实际上——Jake，你会这样做吗？你会这样做吗？所有的利润。所有的利润。我会为所有利润而做，但我将拿出25%的利润用于一场在电视上直播的四人锦标赛。如果我们能获得200万美元的赞助，那么无论如何我们都会赚钱。诈骗。

无尽的诈骗。我不是在诈骗。我像个商人一样思考。我是一个商人。重点是痛苦。不，我想这样做是为了让你或你们两个都痛苦。让Chamath感到快乐的是伤害我们。正是如此。这就是他的爱语。这就是他的爱语。是伤害他爱的人。他的爱语是伤害爱他的人。

我喜欢考验你们两个，我喜欢看到你们两个崩溃。好的。这让他感觉良好。无论如何，你们看到Brett Adcock的推文了吗？没有。他说什么了？播客的朋友Brett Adcock，他是Figure的首席执行官兼创始人。他今天刚刚宣布，他已经将时间表提前了两年。他将在今年年中到年底对家用机器人进行测试。这太疯狂了。疯狂。疯狂。你是他公司的投资者吗？我不谈论我的投资。

但在这种情况下，不。这里没有披露。但在这种情况下，不。我不是投资者。所以我们这里没有谈论一本书。我认为Optimus和这个Figure以及其他，大约有十几个这样的公司在认真地做这件事。如果他们能以多少钱制造这些，Chamath？20000美元？你认为什么时候中等收入家庭，双收入家庭会购买其中一个？五年后？十年后？他们可能有多大概率？好吧，我认为这个问题受到两件事的限制。一个是

我不确定通用人工智能是否已经足够好了。他所做的是与OpenAI达成了一笔交易，几周前他公开取消了这笔交易，并宣布了他的自己的模型。我不知道它的细节，不知道他是自己开发的还是只是采用了某种基于开源的模型并对其进行了迭代。

但我认为该模型还不够完善，无法成为通用模型。这是第一点。然后第二个是机器人的实际问题，即执行器本身很好，但还不够好。你可以在演示中看到这一点，这是一个令人难以置信的演示，因为它展示了模型的价值和能力，其中必须发生某种主从关系，其中一个模型实际上正在执行大部分计算，并且

第二个模型和第二个机器人则从中获取信息。他们所做的演示，Nick，你可能可以找到视频，是他们第一次完全无人监督地对一袋杂货进行分类。这是一个令人难以置信的酷炫演示。这是一个很酷的演示。但是，你注意到的是，执行器很好，但还不够好。因此，物理灵活性仍然相对有限。我认为这不会让这些机器人在未来几年变得非常实用。但是当他们解决这个问题后，

然后我认为它会非常有用。因为如果你有一个这样的机器人，可以

分类杂货，制作食物，洗衣服，修剪草坪，等等。它只需要一种目前还不可能完全实现的灵活性水平。但是看，在这个例子中，你看到的是两个机器人基本上弄清楚了如何在机器人之间进行语义通信。这非常强大。这也是我们需要的另一种突破。所以我不知道，我们可能还需要几年时间。但是看，看看那里的灵活性。他正在拿

感觉他好像在压碎Pepperidge Farms，或者她，或者你管这个机器人叫什么。他们。请不要误解机器人的性别。但这真的很不可思议。他们正在弄清楚……顺便说一句，我最喜欢这个演示中最酷的部分是，他们拿了一个苹果，然后第二个机器人意识到它应该放在水果碗里。把水果碗推到第一个机器人面前，然后第一个机器人。哦，这很酷。在那里。但是两个模型之间这种依赖性工作的语义意识和理解水平……

非常酷。看看那个。那非常酷。他们正在互相合作。完全说得通。我可以告诉你，在这里的牧场里，我很想有一个多用途机器人出去使用割草机和修剪……

灌木和树篱，帮我取木头，收集鸡蛋。他们可以在牧场做很多事情，并且可以直接应用于牧场工作。如果他们一天24小时工作，那么他们工作速度慢也没关系。但我认为这是人们忽视的类别。我不知道我们在预测节目中谁说过这将是机器人的一年。但在业内，这已经是机器人的一年了30年，感觉这正是它。弗里伯格，我想你坚持你的预测。是的，我坚持。是的。

我认为这不仅仅是这种灵巧的自动化，但我确实认为无人机、自动驾驶汽车，我把它们都归为同一类，无论是否存在某种，它是一种机械响应于机器视觉系统的组合。

我认为今年已经加速了。制造机器人需要大量的稀土元素。是的，我们可以在哪里获得这些？嗯。有人欠我们一点钱吗？有人拖欠付款吗？也许VIG可以有点，你知道，品味。

我不知道你们是否看过这个，但90年代有一家风靡一时的公司叫做Segway。他们将彻底改变城市和一切，但他们从未做到。但这基本上就像你可以踩在上面的一种踏板车，它有一个平衡系统。但他们制造了机器人。现在他们正在制造这些割草机。这些割草机真的很便宜。它们售价1000美元，而且好用。在奥斯汀，我在人们的草坪上看到过两三个这样的东西。这可能就像，你知道，

你在你家里的那个是什么？Roomba。所以你的观点，弗里伯格，会有特定用途的机器人来给你送墨西哥卷饼，修剪你的草坪，等等。我认为Roomba售价300美元或400美元左右。而这个东西售价1000美元，老兄。是的，我认为创造这些通用系统和自动化比创造垂直或某种特定用途的系统要困难得多。

自动化系统。因此，一种只做一件事情的设备，通过空中向你递送东西，或者将你的食物送到你那里，或者装卸你的餐具。我，你知道，我不确定这是否是整个，整个类人机器人的想法，它雄心勃勃。是的。它是一种通用设备，它制造了一个，

我认为技术上非常困难的路线图。我必须想象。一些推土机现在也正在变成遥控的。所以你可以得到一个推土机，你必须把它放在危险的地方，它们是遥控的，它们将拥有AI。所以有一次有人向我推销了一家初创公司，该公司将前往太浩湖山区，并允许人们使用遥控器驾驶我的小型推土机并制造防火带。所以想象一下，发生火灾，你派进去或用直升机运进去推土机

里面没有人，只是有一个5G连接或星链连接，嗖嗖嗖，你正在浓烟弥漫的区域中间修建防火道，当这些东西被调整好时，这将非常有趣，它们每天都在被调整，我要请Brett在我的房子里对这些机器人中的一个进行测试，然后我们会去做，我们会做一个片段，那将是很棒的，对不起，机器人，我能再要一些羊肚菌吗？

Tootsweet，羊肚菌。让我们谈谈Stripe。我认为这份报告非常好。我们上周邀请了Collison兄弟。他们表现出色。向他们表示祝贺。然后是一个简短的总结。因此，就处理量而言，Adyen为1.34万亿美元。Stripe为1.4万亿美元。我的意思是，他们都处于几乎完全相同的空间中，这令人难以置信。一个增长了33%。Stripe增长了38%。估值？

Adyen为560亿美元，他们是上市公司。Stripe是私营公司，为915亿美元。我想这就是私人市场的溢价。

员工人数，这里非常有趣，因为我们上周一直在谈论Jamie Dimon的抱怨。Adyen为4300人。Stripe超过8000人。两者都有利可图。Adyen的EBITDA为10亿美元，这非常出色。但Stripe的利润率更高。你对这两个城市的对比有什么看法？我认为有三个要点。对我来说，第一个要点是Stripe的生态系统的价值可能被低估了。我认为Patrick提到了这一点。

但他只是顺便提了一下，我们没有人注意到。但在报告中，他们谈到了他们能够围绕核心支付构建的所有附加产品。其中一个是计费产品。每年有5亿美元的ARR。这真是太不可思议了。我认为如果他们弄清楚Stripe生态系统内部的网络效应，那就很有趣了。所以这是第一点，

支付的中心枢纽和辐射式结构位于所有这些其他增量服务的中心。我认为这非常有趣，并且被低估了Stripe。这可能说明了为什么估值差异如此之大，因为Adyen的生态系统较少，或者至少它可能不如Stripe的描述得那么好。这是第一点。第二点是，我回到我之前说过的话，但这些稳定币的兴起确实很有趣。

全球稳定币基础设施，许多国家政府推动在印度、巴西内部采用稳定币。美国也在慢慢地发生这种情况。所以我认为这真的很有趣。然后第三个收获，尼克，我给你发了这条推特，只是关于人工智能生态系统相对于其他SaaS的性质。这来自Stripe的报告，显示了达到每年500万美元收入所需的时间。而平均SaaS公司需要37个月。到2024年，前100家人工智能公司在24个月内就达到了这个目标。我的意思是，这是市场的效率，对吧？我的意思是，这就是我们都在关注人工智能的原因，

我们可能会看到很多经济问题来自增长，而增长非常明显。你可以用更少的资源做更多的事情，你可以用人工智能创造更多的收入。所以很明显，趋势就是这样。是的，奇马？我认为这非常清楚。我的意思是，我可以给你一个80、90年代的小花絮。你知道，我们在三个月内获得了500万美元的收入。真的很疯狂。其中有一些大客户，是的。一些大客户。是的。

所以这与我过去看到的销售方式非常不同，其中

投资回报率在它创造的效率和相对于传统企业软件可以产生的成本节约方面是如此明显。这是一个更直接的销售。投资回报率更清晰。收入更大。发生得更快。是的，所以……我还不知道你是否看到了，但现在市场上有一种紧迫感。人们感觉……

他们必须快速采用这项新技术，因为存在竞争，因为收益如此明显，因为在经济放缓的情况下，这可能是加速收入的一种方式。说实话，至少对于我们的80、90个客户来说，我还没有看到这种情况。你知道，我们在经济的八个或九个领域，经济的大领域。

它更多的是关于他们对所谓的软件工业综合体的挫败感。这是一个很大的问题，你可以从Salesforce和其他大公司身上看到，这些续约周期越来越难以证明其合理性。因此，人们愿意进行一些尝试，看看是否有不同的方法来解决这个问题。我认为真正的机会在于，如果你能找到一个可重复的模式来帮助

这些公司替换他们拥有的那些大型

软件支出。这可以非常快速地扩展。而真正做到这一点的唯一方法是通过两种方式使用人工智能。在你用来制造东西的机器内部使用人工智能，对吧？所以这些东西就像光标等等，只是为了完全加速。然后是在客户实际需要的某些非常具体的产出中使用人工智能，这些产出也提高了效率。所以有两个不同的方面。但在这两个不同方面使用它的问题在于，在第一个方面，

你可以管理错误。这非常简单。归根结底，代码要么编译，要么不编译。所以即使你使用的是像Cursor这样的令人难以置信的产品，最终也没有错误，因为事情要么有效，要么无效。问题实际上是当你将这些模型用于实际工作时。如果你在一个受监管的环境中，尤其如此，它会变得非常复杂，因为如果你在一个医疗保健业务中产生幻觉，导致患者记录不正确，

就会产生巨大的后果。而我们还没有解决这个问题。这存在于受监管的金融领域。当你处理房地产和建筑时，它就存在。当你处理电力时，它就存在。它存在于航空航天领域，对吧？想象一下，如果大型语言模型帮助你更好地设计飞机。但如果存在公差误差，并且没有很好地理解，那么这可能会在下游造成可怕的后果。

所以我们正在与所有这些人合作，试图弄清楚这一点。这是一个非常困难的技术挑战。但我只是认为Stripe的数据非常有趣，因为它验证了我们所看到的，那就是这个行业的增长与我以前见过的任何事情都不一样。回到稳定币。这是Tether的一个例子。他们有1430亿美元的Tether。谁知道那里的现实是什么？他们的历史有点动荡。

然后是Jeremy Allaire的USDC，已经有560亿美元了。而这仅仅是从2021年开始真正认真地存在。我认为Stripe的主要业务可能是，如果我们五年后坐在这里，Chamath，可能会坐在3000亿美元上，并获得任何它是什么，3%、4%或5%的优惠券，对吧？如果他们有一个被广泛采用的稳定币，他们可以赚取……

100亿或200亿美元的纯利润。我认为Stripe真正做到这一点的最佳方式就是构建它，并实际促进现有Stripe客户之间的支付。因为再次，这就像我上周说的那样。这些最终都是账目分录。我认为，你越能将这些东西商品化，成为两家公司两个系统记录中的一个简单的账目分录，

这将是一个更好的产品特性。我认为Stripe现在具备了这样做的规模。正如你所说，他们可能会有一个巨大的稳定币业务。与此同时，他们最好还是接受已经构建的东西。尝试推出另一个稳定币可能会具有破坏性。我不知道。

他们收购了那家公司，所以我认为他们会推出自己的稳定币。但Bridge是促进层。它是轨道，是的。我认为这就是品牌发挥作用的地方。如果你在开发人员中拥有一个值得信赖的品牌，并且有三个选择，他们会选择Tether吗？人们会说，呃，也许有点不正当，它是在海外，我有一些挑战。我会使用USDC吗？好吧，我还没听说过，但是好吧，是的，他们听起来很有趣。哦，我会使用Stripe。我会直接去Stripe。这有点像IBM的事情。

你知道，或者支付领域的微软，对吧？没有人因为选择Stripe而被解雇，我会这么说。不再是了。不再是了。对。让我们来看看市场更新。很多人都在试图弄清楚，我们将面临市场崩盘还是繁荣？让我们看看一些数字，并进行一次第一性原理的讨论。标准普尔指数今年迄今上涨近2%。

到目前为止，纳斯达克100指数持平，道琼斯指数上涨3%。所以这些指数的开局相当不错。但是如果你看看最大七家公司，其中一些公司的股价已经出现了严重的压缩，特斯拉下跌了27%。我认为他们经历了特朗普-马斯克的飙升，谷歌下跌了10%，亚马逊下跌了9%，微软下跌了约8%，Meta、苹果、英伟达则上涨了不同程度。然后

在本周的录制中，比特币在过去一个月下跌了15%。它也得到了特朗普的提振。然后，更令人困惑的是，失业率仍然处于历史低位。我们接近4%。如果你看看承诺的驱逐出境人数，从一开始就比较温和。显然，他们才刚刚开始。他们需要一些钱来驱逐这些人，但他们每天只驱逐500到1000人。我们没有听到关于过去几周的很多数字，因为Doge一直是关注的焦点

所以，你知道，他们必须达到每天两三千人，才能达到数百万，比如说，Chamath，两三百万被驱逐的人，才能对失业率产生任何影响。最后，第三幕，然后我们将获得每个人对此的反馈，CPI同比上涨3%。我们已经下降到2%的水平。现在又回升了一点。如果你还记得9月份，它在选举前夕触底至2.4%左右。有趣的是，事情就是这样发生的。

同一个月，美联储降息50个基点，然后在12月又降息25个基点。由于通货膨胀一直在温和但稳定地增长，并非微不足道。所以把这一切放在一起，Chamath，你怎么看？然后，弗里德伯格，我们来听听你的看法。我倾向于站在史蒂夫·科恩的阵营，这并不意味着底部即将崩溃，但确实有很多值得担忧的地方，我想这是最好的说法。尼克，我不知道你能不能在FII找到那个片段，但他对

他如何看待世界做了一个非常精确的总结，坦率地说，我完全同意他所说的每一句话。所以他可能比我说得更好。当你酿造

关税。最重要的是，我们有移民放缓。此外，现在你有了Doge。我的意思是，这是紧缩政策。我们认为增长将在下半年从2.5%放缓至1.5%。所以我一段时间以来第一次变得相当悲观。这可能只持续一年左右，但我认为最好的收益已经获得，看到大幅回调也不会让我感到惊讶。我认为有几个非常具体的看法。首先是

你开始看到MAG-7对其他所有人的压缩。所以这是这些家伙的远期市盈率。所以你开始看到其他所有人开始夺回一些阵地。人们正在处理MAG-7的真正上涨空间。现在，如果你去看另一张图表，这张图表开始向你展示的是，MAG-7的定价真的达到了完美。

所以你必须相信世界会保持现状。否则，你将面临某种程度的均值回归。所以我认为股市从边际来看有点贵，而且并不特别有吸引力。其次，债券市场基本上表示，好吧，我们将给予你Doge会奏效以及关税会奏效的信贷。

所以我们10年期国债收益率已经出现了相当有意义的压缩，我认为这非常有趣。我认为这对贝桑特和特朗普来说非常好。我认为我以前提到过这一点，但我们必须在未来六个月内进行10万亿美元的再融资。所以如果你得到一系列良好的数据，你可能会看到这个数字甚至低于4%。我认为真正的问题是，如果你回顾过去，看看这看起来像什么？

我给你们举的例子是2010年的英国，赤字占GDP的比例为10%。英国政府启动了一项为期多年的紧缩计划。他们说，我们将使赤字占GDP的比例恢复正常。最终，到2016年，它降至3%，这就是我们试图达到的水平。而现在，我们略低于7%。我们试图将其降至3%。

有趣的是，要问发生了什么。在那里，债券市场给了英国政府大量的信贷，所以他们保持利率相对较低，并将利率从当时的水平拉了回来。这似乎是这里正在发生的事情。股市横盘整理，略微下跌。让我们看看这里会发生什么。但真正重要的事情是，在英国，所有这些都造成了巨大的不满，你有了脱欧。

所以我认为我提出的问题是，如果我们经历一个长期的紧缩计划，美国民众的不满情绪加剧，那么释放阀是什么？在那里，释放阀是投票离开欧盟。

在这里，它并不完全是，对我来说，释放阀并不明显。选举特朗普是第一步。我不知道是否有什么比特朗普更民粹主义的东西。不，我认为他是实施紧缩政策的机制。我认为人们想要这种紧缩政策。问题是，当这种紧缩政策的实际副产品在六七年内被人们感受到时，会发生什么？我不知道答案是什么。

当然，人们比任何人都预料的更支持Doge和缩减政府规模。人们，统计数据和民调显示，弗里德伯格，这非常受欢迎。当你看到这一点时，我不想说相互矛盾，但这里有很多相互矛盾的数据，说明正在发生的事情。你在这里看到的数字是什么？你的直觉告诉你什么？因为……

我认为，部分原因是再次适应特朗普，对吧？就像他说很多话。有些话很吓人。有些只是在开玩笑，以及介于两者之间的一切。所以你对此有什么想法？市场只是在适应新团队的回归吗？特朗普的重大问题在于

行动围绕关税与拟议的减税与支出削减。这些是三种杠杆。对于经济增长和通货膨胀的经济前景，存在非常严重的敏感性，这取决于这三个杠杆被拉动的程度以及它们之间的相互关系。

特朗普真的会提前实施他谈论过的削减措施或埃隆谈论过的削减措施吗？那是多么真实？现在对此有各种各样的意见。一方面，你正在关注众议院和参议院的预算提案的和解程序。

你会挠头，然后说，相对于经济学家和其他人告诉我们我们需要做的，我们真的削减得够了吗？与此同时，埃隆和特朗普说，嘿，我们正在削减，我们正在削减，我们正在节省。我们将达到每年一万亿美元。但这并没有必然体现在预算中。它是否体现在Doge的行动中，待定？所以对削减措施有各种各样的意见。在关税方面，存在一个范围，即这些关税将走多远？你知道，直到18年左右，美国

完全是由关税来驱动联邦政府的收入。这是一种对我们国内产业进行保护的方式。然后随着时间的推移，随着我们引入所得税，关税税率下降，下降，下降，所得税在内战后开始，我认为是3%，对高收入者征收5%。然后显然，在20世纪，这种情况完全逆转了。现在我们的关税几乎为零，最高税率的所得税为50%。所以

我们真的可以恢复到由关税驱动的联邦政府收入模式吗？在这种世界中，公司和个人的税收被削减，对美国公司经济增长的经济影响是什么？

但是我们所有的钱都来自全球贸易，全球贸易成本的增加是否比支付更低税收的好处更损害公司？这就是现在正在进行的重大经济论证。有趣的是，它似乎与政治立场一致，信不信由你，就像其他所有事情一样。

你知道，就像那些与民主党结盟的经济学家一样，我的政党在做什么？我同意这一点。是的，是的，没错。因此，与民主党结盟的经济学家会说关税没有意义。它们降低了经济增长。它们具有负面影响。我们不应该这样做。

然后与共和党结盟的经济学家说，减税将弥补关税带来的减少。而这就是现在的重大未知数。所以我会说支出削减，范围很广，

所得税削减，对这里实际将要完成的事情的范围很大。然后是关税，对这将走多远的范围很大。所以这三件事，你有很多非常广泛的事情，所有这些事情都会相互影响，最终决定未来十年的通货膨胀、经济增长和政府赤字。而我们现在还没有对这三件事如何相互影响有一个清晰的认识。

而且它们都在被热烈讨论。顺便说一句，差异很大。它们每天都在变化。每天，特朗普都这样说关税，那关税。昨天，对关税有很多困惑。今天，有很多关于减税延期将在和解过程中走多远的讨论，等等。所以待定。

我鼓励人们使用我的72小时规则，看看特朗普说一些辛辣的话后72小时会发生什么，因为很多时候他只是，他说很多话。好吧，不仅仅是特朗普。是的，但是众议院和参议院，他们都提出了自己的预算，对吧？现在他们要经历这个和解过程。里面有很多东西

有很多不足之处。如果你是一个绝对的财政保守主义者，并且试图让我们达到3%，

赤字占GDP的百分比，你会说，等等，这够了吗？而减税在10年内为4.5万亿美元。所以，你知道，每年大约是4500亿美元。如果你试图赶上，我们如何进行减税？但是杰克，我会记住，你不能把这些说法当作事实，因为这些超过10年的预测是基于某人对减税经济影响的估计的预测。

所以对此也有很多争论，那就是，嘿，有些人说，如果我们进行这些减税，经济将比这个特定情况增长得更快。CBO经济学家将估计CBO经济学家试图保持保守。所以现在有很多争论，比如，这实际上要花多少钱？人们说，哦，我的上帝，特朗普正在谈论在未来十年大幅增加我们的赤字。但还有另一种观点，那就是，等等，如果你假设经济会因为这些削减而增长。

那么这实际上是不正确的。然后围绕黄金签证卡还有所有这些不确定因素。是的，我们马上就要谈到这个了。关税每年会达到一万亿美元吗？它们会带来2万亿美元的收入吗？还是没有。没有人真正知道。这只是一个谈判立场。或者只是一个谈判。所以没有人知道。是的。没有人知道。所以这就是我的，我认为，要点是，

本届政府到处都是。削减措施很棒。但Chamath是对的。债券市场告诉你很多信息。事实上，10年期国债收益率在选举前两周达到5%的峰值，然后在1月第二周再次达到4.78%的峰值。现在它降到了今天的4.26%。所以在过去一个月中，它下降了整整半个百分点。

这告诉你很多关于未来十年通货膨胀和增长的预期。根据本届政府正在采取的一些政策决定和行动，这实际上是一个合理的迹象，表明我们认为未来十年不会出现猖獗的通货膨胀。所以我想说，如果要对我们谈论的正在发生的三件事的谜团进行解码，

有一些迹象表明，在某种程度上，它总体上是通缩的，或者说它不是通胀的。你乐观吗？总的来说，戴夫？你对未来四年乐观还是不乐观？老实说，我非常不确定，而且我对参议院和众议院的预算都非常不满，就个人而言。它们太臃肿了，削减太多了。是的，我认为那里没有足够的行动。我认为……这很奇怪，因为你听到埃隆与内阁的所有成员交谈，他非常明确。嘿，我们必须节省……

这个政府陷入了债务螺旋。我们必须解决这个问题，等等。然后它就像往常一样，就像我说的，当我们在华盛顿特区时，这正是我对我们遇到的每一位参议员、众议员、国会议员或我在鸡尾酒会上交谈过的每一位国会议员的观察。都是同样的废话。

就像，我必须为我的人民争取到这个。这就是目标。我们将这个联邦共和国变成了许多当选的代表出现在华盛顿特区，争先恐后地为他们的选民争取资金。这就是他们被雇用和选举来做的。这是一个非常不幸的情况，没有人会长期关注美元的最佳利益，并说，你知道吗，我们实际上对我们有限制。

而这个限制应该小于赤字占GDP的3%。这就是我们的预算。这就是我们的最大预算。然后从那里开始建立。是的。是的，我的意思是，Chamath，我认为，除了集体行动之外，你一直在谈论这一点。我不知道是不是几周前，你一直在发推文谈论大重置理论。而且，你知道，无论那是什么，第三次或第四次转向，人们一直在谈论。你想总结一下你的想法吗？我认为你必须弄清楚……

目标是什么。所以一个目标是你可以说共和党人想要拥有

持续的政治权力，对吧？这是一个合理的目标。民主党人也想要这个，对吧？另一个目标是按照弗里德伯格所说的去做。我们将承受损失，因为我们将捍卫美元和美国的信誉。我们将确保从结构上它是健全的，并承受必要的痛苦来进行重置。

这可能是一个目标。我认为现实是介于两者之间的东西，你不能在一个阵营中，也不能在另一个阵营中，因为我认为你什么也做不成。在中间的某个地方，我认为我一直思考的事情是，什么时候有人会嗅出能够保持政治权力的大联盟是什么，无论是民主党还是共和党。现实情况是，如果你将三类人聚集在一起，你将拥有一个

持续的多数联盟。第一类人是那些坦率地说没有多少资产的工人和中产阶级，这意味着他们不一定拥有房屋，他们不一定在股市中进行投资，所以他们并不特别关心那里发生的事情。这一群体占主导地位。有一个片段是关于

上周在哈佛大学进行的关于投票给特朗普与卡玛拉·哈里斯的不同政治联盟的讨论。我从中得出的最重要的结论是，如果你年收入超过10万美元，你就是一个可靠的民主党选民。如果你上过大学，你就是一个可靠的民主党选民。其他一切都是可靠的共和党选民。但要记住的是，其他一切的这个桶的增长速度快于第一个桶。所以你有了这个资产较轻的联盟

工人和中产阶级，然后你还有其他人，爱国的商人、爱国的企业主和关心创新的科技人员，MAGA能够将他们聚集到一个联盟中。我的意思是，

如果这是持续可靠的事情，它巩固了从现在起多次选举的政治权力，我们过去也见过这种情况，共和党可以连续执政三届或四届，民主党过去也一样，这对股市来说是个坏消息，对资产拥有者来说也是个坏消息，因为它不会奖励选民。回到弗里布鲁克的观点。所以如果你要养活你的选民，而你的选民不拥有股票，你的选民不拥有房屋，

或者他们非常富有，可以免受这些资产类别的大幅下跌的影响，你认为获胜的策略是什么？这就是我对我们版本的脱欧的粗略工作版本。如果你有很多年的紧缩政策，它会真正导致什么？我认为，如果你想巩固政治权力，我认为这需要以有意义的方式降低这些资产市场。

那就是股票，那就是房地产。而且我看不出还有什么其他的办法。令人着迷。我认为，从我的角度来看，好消息是……但是顺便说一句，对不起，最后我想说的是，这是一个完整的理论。随着我获得更多数据，我可能会改变主意。但我只是说，就像，我只是在尝试解决可能性。在结果的分布中，这就是我现在所处的状态。我认为这是一个很好的思维模型，因为政治家想要掌握权力。他们如何掌握权力？民众必须想要继续支持

而且他们必须理解——支持那些在资产拥有者是越来越小的少数群体时奖励资产拥有者的策略不是一个好主意。好吧，有60%的国家拥有资产，但其中80%的资产掌握在前10%的人手中。所以它确实严重地偏向于少数人。人们确实有一些，我想，通过401k计划在某些情况下。是的，60%的人拥有房屋，61%。

但我认为这是一个很好的框架。好消息是，如果你看看每次我们发生伟大的技术革命，无论是iPhone还是互联网，现在是人工智能，这往往对经济产生最大的影响。所以根据我在街上看到的情况，创业精神现在正蓬勃发展。不，但这不正确。我认为你把这与某些人如何……混淆了。

每个人都有iPhone，这是真的。但你是那个经常谈论很多这个的人。它并没有那么多地提高平均每小时收入。事实上，我们经历了大规模的工资抑制。它奖励了苹果或谷歌或Meta的员工和股东

但这并不是每个人。好吧，我更多的是在谈论，是的，你是对的。它确实使苹果股东的胜利两极分化，对吧，在iPhone的情况下，或者谷歌，在互联网的情况下。但它确实使整个人口更高效，也使美国更高效，因为我们领导了这两场革命。我认为它没有。我认为它极大地有利于一小部分人。这就是分母上升的原因。

但这是否以广泛的基础对个人产生可衡量的影响？我认为这已被统计证明并非如此。这就是我们今天拥有民粹主义的原因。它不成比例地奖励了股票持有者。这很明显。而工薪阶层，你知道，并没有同样的增长。但是……

我说的是美国在世界上的地位以及与其他国家相比的经济状况。因此，我仍然认为，如果我们引领人工智能，我们将仍然拥有世界上最好的生活水平和最好的整体经济。但我喜欢他的，你们对黄金签证有什么看法？我喜欢这个。这太不可思议了，因为就在六个月前，我发了条推特，你知道，我们应该以每人50万美元的价格出售公民身份。他加了一个零。我给你一个预测。我给你一个预测。

我预测，在宣布后的几个月内，你将听到创始人在一轮融资中获得500万美元的二级市场融资，以确保如果他们是非美国人，就能获得签证。百分之百。嘿，看看这个预测。尼克，我们现在有一个Polymarket交易。特朗普将卖出多少张金卡？

- 在2025年。- 在Polymarket？- 哦，做得很好。我认为，赌注是什么？- 好吧，你可以选择零。- 好的。- 你可以有一百到一千，一千到一万。这是不同的级别，一千到二千五百，二千五百到五千。所以你基本上可以买到你认为的级别。Polymarket现在有8%的概率显示，到2025年底，将不会出售任何这些黄金签证。25%的机会是一百到一百。

17%的机会是一百到一千，依此类推。目前最可能的水平实际上是2500到5000，目前的概率为29%。我选择超过。那么你认为呢？这是到25年底，J. Cal。所以你必须得到，他们基本上必须完成这个项目。所以他们仍然必须完成这个项目。他们必须启动并运行该项目。好的，我明白了。所以到25年底是正确的选择。好的，所以人们只是在赌他什么时候能完成第一个？然后，是的，他完成了多少？是的。

我知道。我要选择前两名。我想我可能会选择5000美元以上。你会为此下真钱吗？你应该这样做。哦，你不能交易多形体。我的意思是，美国人无法使用它，但如果有一种方法可以做到，我可能会这样做。顺便说一句，这并非史无前例。有一种叫做EB-5的东西，我之前在这个节目中谈到过，非公民可以投资一大笔钱。

但这有点像骗局。我被推销过。人们说，哦，我们可以为你基金找到有限合伙人。这就是它的运作方式。他们投资于一些，你知道，虚假的房地产项目。你必须创造10个全职工作岗位。是的，关于这个EB-5有很多骗局。但我当时说，作为你们的总统，我要出售这些公民身份，让10万人每人支付50万美元，对吧？我说他们会像泰勒·斯威夫特的演唱会门票一样卖光。我必须告诉你，我认为一开始，苹果……

Meta，微软，购买，

你知道，一万到一万张这样的签证。所以假设你能买到这些签证，你可以把它们换出去。比如如果有人离开回国，你仍然可以使用它。你仍然有签证。对于招聘人才来说，这些将变得非常棒。如果你必须把一家公司的首席执行官带到这里，你可以向他们提供这个，你可以收购他们的公司。这就是它的运作方式吗？还是说，你认为它会与个人绑定？我们这里有两个不同的问题。一个是，你能在不同的人之间交换这些签证吗？我们不知道。如果总统愿意，他们可以这样为公司提供基本上相当于

季票的东西，你可以在用户之间交换。这些东西作为一种概念存在于世界上。所以他可以决定这样做。第二个问题是它们的价值。它们值500万美元还是值100万美元？哪种会卖得最多？特朗普和卢特尼克提出的方式是，基本上一张绿卡要价500万美元。你将获得美国的永久居留权。你可以永久地住在这里。是的。他们在此之后将取消EB-5项目。那是他们的提议。没错。

所以这就是数学。让我问你们一个问题。贾马尔，J. Cal，世界上有多少人的净资产超过1亿美元？哦，超过1亿美元。

好吧，我们知道全球大约有4000到5000名亿万富翁，我认为是这样。所以是百分之一的百万富翁。好吧，我认为有很多隐藏的亿万富翁。所以我认为俄罗斯和中国，甚至在美国也是如此。我猜世界上至少有1万到1.5万亿万富翁。100个百万富翁。然后作为百分之一的亿万富翁，可能会有5万。

这就是我说的。28000人，其中40%在美国，这意味着有17000人。谁知道这个数字是真的？拜托。是的，这些数字都是编造的。你知道有多少俄罗斯寡头拥有1亿美元吗？很多。好的。所以无论你想要什么修正系数，17000是美国以外100个百万富翁的报告数字。你认为这是愿意花费500万美元的人的截止线吗？然后，其中有多少百分比的人会以500万美元的价格购买美国绿卡？是的。

我认为拥有2000万美元资产、居住在委内瑞拉或中东的人会为此花费500万美元。如果这是他们成为美国公民的途径，你将其摊销到一生中，你在这里生活可以赚到两倍的钱。所以我觉得这些数字是这样的，如果你有2000万美元，你会拿出你目前净资产的25%来进入美国，当然。你会在这里买一套价值1000万美元的房子。唐纳德·特朗普说，你不需要对外国资产缴税。对，对。

轻而易举。这是一张真正的绿卡。是的，那是一张真正的绿卡。不，不，不。真正的绿卡是我拥有的那种，你的全球收入都要纳税。这是真的。所以更糟。这意味着绿卡比这更糟。这好多了。所以如果我不得不重新来过，而且这对我来说是可行的，我只是指出，我不确定我会花500万美元。我不确定有一百万买家。我认为可能最多有1万买家。我的看法是超过10个。

我不会超过一百万。我认为你在百万这个数字上是对的。特朗普是这么说的吗？他说市场上有一百万个人？尼克，调出民意调查市场。最可能的数字是1到2500。我认为这可能是对的。但你没有问总数。你问的是第一年。所以华盛顿需要六个月才能完成任何事情。这个民意调查很蠢。真正的问题是，他们将如何严格审查？因为我认为关键在于，世界各地有很多灰色资金。所以问题是，你能把它带到阳光下吗？

对吧？所以有多少，比如，我知道很多印度人，很多人都非常富有，我们无法理解。他们的财富实际上就像现金一样，是黄金。如果他们想在美国抚养他们的孩子，因为现在有可能了，他们该怎么做？他们如何，他们如何利用他们的资产和

你去摩根大通，突然间，你向他们展示这张黄金签证，他们说，太好了，我们将，如果有一种方法可以规避KYC反洗钱法，老实说，弗里伯格，你可以卖出200万张这样的签证。我不这么认为。如果你真的必须通过现有的OFAC、反洗钱、KYC等框架，

可能只有几万张。我只能说，这是有史以来最伟大的提案之一。而且很棒。它与狗狗币结合起来真是太棒了。好的。如果他完成了这个，

如果他完成了这些，并且完成了合格投资，如果他完成了这三件事，我将投票支持他的第三个任期。我们将重做……杰森，向我们解释一下你对合格投资的个人兴趣。有什么欺诈的联系吗？我不确定我是否完全理解。这不是欺诈的联系。我觉得很多人都在进行加密货币诈骗，窃取资金，如果人们只需要

参加考试才能成为合格投资者，这将解决所有这些问题，合格投资者目前占全国人口的6%或7%，然后他们就会理解多元化以及，你知道，不同的设备是如何进行可转换债务的，等等。如果他们确实理解了这一点，

你可以让那些在股市里赌博的人投资私营市场公司。我相信这将解决我们在上一部分中提出的关于穷人无法致富和向上流动的这个问题。向上流动可以很容易地。等等。向上流动可以好得多。

如果一个优步司机或在公司工作的HR人员可以投入500美元、1000美元，而不是押注尼克斯队或喷气机队，上帝保佑，他们可以把这500美元投入到他们正在使用的这种新产品或服务中，LinkedIn，或者他们正在使用的这种新产品或服务中。然后这将允许创建更多初创公司。在我读完我的书后，有很多人都联系我说，我想投资初创公司。他们不能。

我会告诉你，我认为他们把100美元或500美元投入初创公司会比在轮盘赌桌上浪费掉要好得多。很好。我选择相反的。好的，继续。我会告诉你为什么。我认为你是对的。这会很棒，但他们应该购买标普500指数。他们应该购买标普500指数。经过验证、规模化、审计、盈利、经过良好审查、拥有可靠的受托责任的上市公司。是的。

他们会从中学到什么？问题是大多数人，甚至聪明的风险投资家，甚至聪明的人，在他们支持的初创公司中都会犯下非同寻常的错误。我认为我们并不缺乏初创公司。我认为我们缺乏的是优秀的初创公司。让我来解决这些问题。但是，如果你用资金充斥市场，你将看到我们每个风险投资周期或每个私人周期都遇到的相同问题，那就是你将获得大量被资助的垃圾

不应该被资助，最终会吞噬很多人的钱。不幸的是，当人们的经验不足，他们进入私人投资市场时，他们不一定会过得很好。他们最终会以不同的方式被骗。有人会向他们展示一些疯狂的精美幻灯片，拿走他们的钱，他们会被吞噬，而如果他们购买标普500指数，这种情况就不会发生。继续。好的。是的。所以让我反驳所有这些。

他们应该购买标普500指数。当然。他们今天就可以做到，对吧？他们可以开设一个Robin Hood账户。他们可以获得11%的年回报率。完美。这就是我们一直以来采取的保护主义、家长式做法。这样做不会让他们安全无虞。然后他们的1000美元明年就会变成1070美元，后年就会变成1150美元。很好。他们学到了一课，72法则和复利。这是他们学到的唯一一课。

但是当你开始押注初创公司时，你会学习创业是如何运作的，产品市场匹配是如何运作的。所以，当然，把80%的资金投入指数基金，把20%的资金投入私人公司的投资。他们会学到更多。当优步想要让优步司机能够……

购买股票时，他们不允许这样做。所以富人可以买任何他们想要的东西，他们可以做任何他们想要的赌注。他们可以参与私募股权，他们可以参与所有这些有可能获得100倍或10倍回报的事情。但是穷人不能。我只想说，如果他们受过教育，并且参加过课程，

让他们承担一些明智的风险，让他们学习创业。我从小在蓝领家庭长大，我没有接触过私人公司是如何组建的。我不懂这些。我不得不努力学习所有这些。

如果你有一门课程，人们可以像参加奖品选择一样轻松地参加，我每次尼克斯队的比赛都会押注，他们可以像参加奖品选择一样轻松地参加Coinbase，他们可以像投资私人市场公司一样轻松地参加，这将更有利于向上流动。所以你是对的，人们会赔钱，但他们会学习。查马斯，你认为呢？解决我们两人之间的分歧。我认为两者都是正确的。我认为

我们最好还是只持有指数基金，或者至少以前是这样。我认为这些指数现在的问题是，这些指数并不是真正均衡的指数，因为规则已经改变了。规则之所以改变，是因为这些公司足够聪明，可以游说标普等机构，而标普允许这些门槛逐渐提高。所以现在当你购买标普500指数时，你不再这样做。你购买的是标普700指数。

其余的493个占60%。如果这就是你想要的，那就很好。我们必须修复ETF市场，以确保有更多的透明度和更多的平衡。

但是这些加权指数基本上只是七大巨头。这既不好也不坏。我只是说这就是事实。所以是的，我只是说，它只是造成了同样的问题。人们认为他们正在购买多元化，因为你就像，嘿，去那里，它是多元化的。结果它甚至不是多元化，就像经过审查一样，比如成熟的真正公司与我认为将会发生的事情相比，我们一次又一次地看到，那些没有经验或经验不足的人，他们第一次进入一个新市场，任何市场，

都是逆向选择的过程，也就是说，你会看到掠夺性的做法，掠夺性的推销出现并说，投资这个。这是一笔好买卖。这是新事物。大多数人都无法审查这件事，他们最终会被利用。这就是问题所在。

他们现在在每一个加密货币项目中都被利用。所以我所争论的是更多的教育和为那些想要这样做的人提供一条途径，展示五小时的教育，50个问题，让他们对私人公司的运作方式有高于平均水平的了解，这样他们才有选择这样做。我认为我们必须达成的平衡是，有很多处于外部观察的人没有资产。其次，还有很多年轻人

想要像加密货币所代表的那样高阿尔法的机会。所以弗里布鲁克，你很容易把梯子从你脚下抽走，因为你已经很富有了。但对于那些不富有的人来说，如果你回到你贫穷的时候，问题是，如果上面的人基本上说，我要告诉你你可以投资什么，你会如何反应？

你会说，好吧，这似乎是合理的。我知道你在为我着想。我认为这就是问题所在。我并不反对这一点。我认为我们有证券法规和证券法是有原因的，上市公司必须遵守这些法规和法律，但私营公司的规定比较宽松。这就是区别所在。所以我并不反对。我不是这个意思。我的意思是-

现在你富有了，你想要为其他人制定规则。我的意思是不要不要不要太误解我。这根本不是真的。我显然是一个自由市场的人。我不在乎。我指出的是穷人投资了什么。我没有。我指出的是将会发生的后果。我不是说我不同意你所经历的任何事情。我告诉你我认为将会发生的事情。好的。我问你的是，回到你贫穷的时候，你会如何反应？

我想投资一切。我并不反对这个概念。我指出的是将会发生的事情，那就是掠夺性资产将会出现，它们会剥削人们。这就是在所有这些市场中发生的事情。如果你受过教育，这就是为什么教育成分在这里很重要，你会学到一些东西。就像人们现在正在学习永远不要再押注喷气机队一样。你认为解决方案是什么？

人们可能会赔光他们的钱。他们只需要知道他们会赔光他们的钱。我只是告诉你，这就是将会发生的事情。然后你知道接下来会发生什么吗？伊丽莎白·沃伦将会出现在电视上，说，嘿，我们必须解决这个问题，制定一些法规。没有人关心宝嘉康蒂有什么话要说。这就是事情的运作方式。我指出的是，这就是在所有这些市场中发生的事情。是的，我同意你的说法。这就是循环。但我所说的，我们该如何解决这个问题呢？你如何允许那些没有资产的人……

拥有为他们工作的资产？我们如何，正如你们所知，我们查看了数据，即使是硅谷最好的风险投资公司，拥有最聪明、最老练的人投资私人资产，我们也无法击败纳斯达克。这是真的。我的意思是，你之前所说的，我感到困惑。你之前说的是人们只应该投资标普500指数。我没有这么说。那

这就是你说的。这不是我说的。这正是你说的。这正是你说的。这正是你说的。我说，这就是将会发生的事情。我说，这就是后果。好的，你预测的是厄运。明白了。这是另一种可能发生的情况。eBay、Etsy、Airbnb。

DoorDash对那些属于其网络的人说，对于你做的每100次乘车，我们将给你100美元的股票。对于你预订的每100个晚上，我们将给你1000美元的Airbnb股票。顺便说一句，如果你想买额外的股票，你也可以买。政府说，你最多可以将过去两年平均年收入的20%用于投资初创公司。然后，一些建立了这些网络的人，

无论是谷歌的网络、eBay的网络、优步的网络、DoorDash的网络还是特斯拉的一部分，这些人中的一些人将获得巨大的成功，他们将从底层三分之一上升到中间三分之一。然后，这些人中的一些人会说，你知道吗？我学到了很多东西。我观察并理解了特斯拉，也理解了优步。所以现在我要押注这家人工智能自动驾驶公司，我要押注这家制造机器人并交付VTOL的公司。

我们美国的全体人民将对创业和资本配置变得更加精明。这是一件好事。我认为将会发生的事情不会太多。我认为规则将保持现状。有利于前10%。因为我认为你们两人之间的这场争论正是它永远无法改变的原因。

我认为这——现在再说一次，那么替代方案是什么？也许它会回到我之前所说的，那就是唯一剩下的替代方案就是贬值资产。然后，如果你贬值资产并使它们便宜得多，那么理论上，每个投资量所损失的钱就会更少。也许这就是正确的思考方式。我们必须让更多的人拥有这个国家的股票。这只是高阶位，因为如果你觉得你在生活中拥有更多自主权

而且你更聪明、更精明，那就是美国梦。正如你在第二个月初所说的那样，我们已经失去了美国梦。一半的人觉得他们永远无法进入上半部分。他们觉得他们永远无法买第二套房，甚至第一套房。所以你有一群人感到无助，他们就像，我需要救济。而另一群人则像，

有什么股票建议吗？你在哪里赚钱？我可以押注什么？我们正坐在一个被操纵的游戏中。我们都可以在一个赌场里玩，然后其他人都在赌场工作。我只是希望在赌场工作的人能够下一些赌注，并可能成为企业的老板。嘿，你知道，我认为谈论美国邮政服务很有趣。事实证明，特朗普

将发布一项行政命令，解散美国邮政服务的领导层。邮政服务对此以某种方式感到愤怒，并非字面意义上的愤怒，但他们对此感到愤怒。他们想将该机构并入行政部门。仅供参考，邮政局已经运营了250年。特朗普计划解雇管理委员会，并将该机构置于……卢特尼克的控制之下。

商务部。作为背景资料，美国邮政服务去年亏损100亿美元，营收为800亿美元。他们无法弄清楚如何获得简单的利润率，甚至无法收支平衡。它雇佣了635,000名工人。顺便说一句，霍华德昨天接受福克斯新闻采访时说，他向总统提出的想法之一是让邮政服务进行人口普查。

这每年可以节省40亿美元。我再给他一个主意，那就是我认为非农业就业人数和GDP，这些数据也应该由美国邮政服务收集。因为他们接触到每一家企业。你实际上可以得到，而不是用所有这些错误和所有这些疯狂的事情进行抽样，必须有一种方法让所有这些街头人员为我们提供更准确的信息，以便市场能够正常运作。我很惊讶

我们没有看到更剧烈的修正。这可能再次是错误之上的错误。我真的不相信，你知道，你展示了GDP数据或失业率，杰森。不，我们都知道这些东西很疯狂。这是错误的。我只是不知道它有多错。是的。这就是条纹数据可能派上用场的地方。我对此发了一条推特。这是最受欢迎或最具争议的推文之一。我没有埃隆的转发或任何东西，我的浏览量达到了350万。

我在这里有一个非常简单的概念。邮政服务每周减少一次，轻而易举，每周一次，从明年开始，没有进入美国邮政服务的东西对所有公民来说都那么重要，必须通过每年支付1美元来选择接收邮政邮件。所以你必须注册，你必须给他们一张信用卡或其他什么东西。我在想，

80%的人甚至不会费心，因为都是传单和垃圾。人们不知道的是，因为我从事杂志行业，我知道所有这些，我们有一个杂志费率，一个媒体费率，所有这些营销人员都有，他们得到了补贴。所以这是终极的营销和出版骗局。杂志、报纸、任何人、出版物、广告商、目录，他们一分钱都不付。我认为他们应该将费率翻倍或三倍，或者取消任何折扣。

然后把所有这些建筑物，查马斯，放到新的主权财富基金中，重新部署这些建筑物，从中获得一些资金，给每个邮政工人两年遣散费或其他什么，逐步减少，全年遣散费，半年遣散费，季度遣散费，同时你对他们进行再培训，然后让私人市场来处理这件事。查马斯，你认为我的建议怎么样？有一位女士发了一条推特，她从她……

政府中的一位朋友或同事那里泄露了一些数据，他们分解了，我认为是七到八份租赁和房地产交易，我认为是在退伍军人事务部进行的。这些数字令人震惊。是的。一半的办公空间没有被使用。另一半被低效利用。这太疯狂了。疯狂。他们将能够出售其中75%的东西。

所以无论如何，你知道，不要怪我。但我认为这是一个非常好的机会。我们的家伙，杰夫·贝佐斯，来参加播客吧，杰夫，坐在萨克斯的椅子上一次。让他来参加节目会很有趣。他在经营这家公司时损失了一大笔钱。看起来他正在参与并处于创始人模式，我敢说。他在他的前账户上发帖，并通过电子邮件通知每个人，社论版块将由

与众不同。他说，虽然报纸曾经肩负着发表尽可能广泛的观点的任务，但互联网现在基本上已经涵盖了这一点。他说：“我相信自由市场和个人自由对美国来说是正确的。我也相信，在当前的思想和新闻观点市场中，这些观点服务不足。”所以他将专注于这两个支柱：个人自由和自由市场。这似乎很棒。我可以解释为什么它在出版方面很出色，但我只是

想知道你对他在自己之前极度不干涉的出版物中投入更多精力有何看法。我对他写这篇文章有点惊讶。我认为，如果你想写关于个人自由的文章，个人自由的原则之一就是言论自由，但他实际上说某些观点不再被允许了。我认为这不是《华盛顿邮报》的解决方案。所以我认为它只会使读者更加两极分化。我查看了谷歌趋势。

绝大多数《华盛顿邮报》读者显然都在华盛顿特区，然后是马里兰州和弗吉尼亚州，这两个州是周围的两个州。我认为它非常像一份“环城公路”报纸。我认为他试图直接影响环城公路内部人士阅读的观点。就他作为所有者而言，他被允许这样做。但我并不喜欢这个主意，因为我认为埃隆的计划要好得多。这是一个消防水龙头，全力以赴。你必须找到那些人

尽管存在各种阴谋论，但我认为他丝毫没有压制言论自由。事实上，我认为X内部实际上是自由放任的。这是一个自由放任的环境。我的意思是，我们从坎耶那里得到了纳粹钻石吊坠。我认为X的难点，也是他将不得不解决的下一组功能，是如何进行策划。是的。你在策划，我在策划，其他人也在策划。例如，当我访问我喜欢的一个帐户时，

没有简单的方法让我可以批量关注他们关注的一群人，对吧？我不能只是复制它。我无法从个人资料开始。所有这些事情都允许你立即接受各种观点，然后从中过滤。我认为这是一个非常有用的功能。所以我不确定。我不认为如果我是《华盛顿邮报》的所有者，我会在言论自由方面更加极端。我不会批准言论。

所以这是一个有趣的观点。你知道，报纸历来都有自己的观点。他们选择了立场。福克斯、微软全国广播公司和有线新闻现在都选择了立场。我认为，通过选择立场并说，“嘿，这就是我们的立场。这是我们的信仰体系。”这将使出版物以某种方式变得可行。你是对的。他想施加某种影响。这就是人们购买这些东西的原因。这就是他们历来拥有这些东西的原因。他们有自己的观点。以前没有观点的想法可能是……

海市蜃楼，一些人觉得存在某种客观性，但我喜欢它，我喜欢他更多地参与其中，并加强它，好吧，对于科学苏丹查马斯·帕亚，我们生病的朋友，喜剧演员，早日康复，我们迫不及待地想让你来，这将是一段非常有趣的时间，对于非常忙碌的华盛顿特区雨人戴维·萨克斯，拯救世界

我是世界上最伟大的主持人，我们下次再见。再见。爱你们，伙计们。再见。

哦，天哪！我的化身将在所谓的……我们都应该找个房间，来一场大型的性爱派对，因为它们都毫无用处。这就像这种性张力，他们需要以某种方式释放。你是节拍！什么？你是节拍！节拍？什么？我们需要获得商品！我正在做所有……什么？