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cover of episode ICE Raids, LA Riots, Strong Economic Data, Politicized Fed, Iran War with Tucker Carlson

ICE Raids, LA Riots, Strong Economic Data, Politicized Fed, Iran War with Tucker Carlson

2025/6/13
logo of podcast All-In with Chamath, Jason, Sacks & Friedberg

All-In with Chamath, Jason, Sacks & Friedberg

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
T
Tucker Carlson
通过深入调查和批评,卡尔森对美国和全球政治话题产生了显著影响。
Topics
Jason Calacanis: 我描述了洛杉矶因ICE突袭引发的抗议和骚乱,包括逮捕人数、破坏行为以及国民警卫队的部署。我质疑这些事件的严重性以及责任归属。 Tucker Carlson: 我认为,虽然这些骚乱在暴力程度上不如过去的事件,但在威胁国家统一方面更为深刻。联邦政府有权执行移民法,各州不应违反。如果政府决定以武力镇压骚乱,就不能退缩,应该调查资金来源。 Chamath Palihapitiya: 我认为应该采取常识性方法,优先考虑那些合法移民,并对非法行为进行惩罚。对于那些长期在此工作的人,应该采取合理的解决方案。 David Sacks: 我认为不应回避洛杉矶正在发生骚乱的事实,并强调对执法人员的袭击是不可接受的。民意调查显示,大多数选民支持ICE的行动和部署国民警卫队。这次突袭并非随意,而是针对一个为墨西哥贩毒集团洗钱的时尚批发商。

Deep Dive

Shownotes Transcript

我能问一个关于尼古丁口香糖的问题吗?可以。它会融化在嘴里,还是以后要吐出来?你可以吐出来。你可以吞下去,或者只是慢慢品味。我的意思是,你像嚼烟草一样把它扔进去。好的。但你只是让它待在那里,然后它就会用生命赋予的尼古丁充满你的神经系统。好的。

它真的感觉就像上帝的手在按摩你。但这感觉像抽烟的快感吗?如果你能想象一下禅宗的悖论,那就是高度的警觉伴随着深深的放松。哇。所以你真的……不,不。这是一种禅宗体验。你就像猫一样警觉,但你……

持续多久?我总是会一直嚼一个,有时候如果事情,你知道的,如果我需要,我会再放一个进去,所以我摄入了18毫克尼古丁,但这给了我一个不公平的优势,你竟然嚼了18毫克,哇!

我不喜欢那样做,因为其他人都会退到背景中,而我则变成了某种巨人,当我那样做的时候,我会感到内疚。那时不可避免地会产生傲慢自大。所以我通常只嚼一个。我的意思是,我可能需要一个新的瘾。哦,是的。入门级毒品是什么?你会开什么药?这介于咖啡因和可卡因之间。我们卖的是3毫克的,但就像所有毒品一样,有一个过渡期。

所有伟大的瘾。它不是瞬间的。你,你会先呕吐,但后来,但后来你的身体会适应。在某种程度上,它就像海洛因。你知道,就像你得到的或Zempic。你只需要,你必须坚持下去,阿亚瓦斯卡。你吃两次,然后你就上瘾了。然后是顿悟。爱塔克。雨人,大卫·萨克斯。我们把它开源给粉丝们,他们已经疯了。爱你们。亲情女王。

好了,大家好,欢迎回到世界上排名第一的播客,仅次于塔克·卡尔森令人惊叹的播客。没错。塔克又回到了“全力以赴”播客,与查马斯·帕利哈皮蒂亚(你的主席独裁者和沙皇)、大卫·萨克斯一起。不是来自白宫。他来自套房,但他回到了节目中,看起来很棒。看看领子。Brioni。在上周的节目之后,我订购了三到四件Brioni。

伙计们,我确实订购了。我要买Brioni。好吧,我现在有“全力以赴”的费用账户了。你叫它什么?Brony?Briony。他将在72个月内支付这笔费用。72个月的付款。分期付款。你是公司还是Klarna?嘿,塔克,你上次来的时候,你非常有名地,天哪,你上次的表演已经有一年的反馈了。感谢你回来。

我们从私募股权主妇那里得到了很多疯狂的反馈,但我得到了更多反馈,她们爱我,是的,但你知道吗,你陷入了困境,你陷入了困境,因为我在这里,在洛杉矶,洛杉矶工作室主妇团体真的非常生气,因为她们觉得自己是问题,她们觉得自己比私募股权主妇更大的问题,所以好莱坞工作室主管的妻子们

与私募股权妻子?——我认识其中一些人,她们绝对是一个更大的问题,但她们人数较少。——明白了。——所以按重量计算。——很难达到临界质量。是的,没错。她们是一个较小的威胁。她们是一种精英部队。

你知道,她们就像三角洲部队。她们的钱也比较少。你知道,她们在离婚时得到的钱不如这些私募股权妻子多。明白了。所以她们就像特警队一样进来。如果你想派她们去处理一个非常具体的问题,那就太好了。但她们不会像私募股权那样在全球范围内造成那么大的混乱。不过,她们确实造成了很多痛苦。就像麦肯齐·贝佐斯一样。哦,我的上帝。

好了,听着,让我们在这里插播一个广告。“全力以赴”峰会第四年。我希望塔克今年能来。9月7日至9日在洛杉矶举行。目标是进行世界上最重要的一些对话,等等等等,等等等等。申请门票。allin.com/等等等等或allin.com/summit申请门票。弗里伯格本周休假。所以塔克在这里,我的主啊,新闻里发生了什么?让我们从

洛杉矶的移民抗议/骚乱/ICE行动开始。我实际上就在这里。上周五,在ICE突袭家得宝和一家服装批发商后,抗议活动爆发。ICE总共逮捕了44人,是抗议人数的10倍,从抗议活动中逮捕的人数超过400人。

他们甚至跑进ICE,也就是跑进奥克斯纳德的一个草莓地里,似乎是随机抓人。至少有六辆Waymo汽车被破坏和烧毁,20多家商店被抢劫,Waymo缩小了他们的区域,等待时间飙升至30分钟,这是一个第一世界的问题。骑手们投掷砖块、燃烧瓶,向执法人员发射烟花,这是完全不可接受的行为。

两名男子被指控向警官投掷燃烧瓶。特朗普部署了国民警卫队,最初是2000人,然后显然是4000人。显然这里还有一个海军陆战队营,有700人。卡伦·巴斯在洛杉矶市中心实施了宵禁,晚上8点到早上6点。联邦检察官正在试图确认数百人的身份。

纽瑟姆和巴斯显然谴责了突袭行动。他们将局势升级归咎于特朗普。特朗普和白宫成员回应说,加州的领导力薄弱。现在,抗议活动在其他地方也纷纷出现。纽约、芝加哥、奥斯汀、华盛顿特区。塔克,我认为你在南加州长大。是的,我在那里长大,洛杉矶和拉霍亚。我的意思是,这些骚乱比湖人队夺冠更严重还是更轻微?它们对你来说有多令人担忧?谁应该为此负责?

就暴力程度而言,它们不如2020年乔治·弗洛伊德去世后发生的事情严重。它们远不如沃茨暴动危险。

或洛杉矶的罗德尼·金骚乱,但它们意义更为深远。我的意思是,它确实……这当然比萨姆特堡发生的任何事情都更重要,当然,萨姆特堡事件引发了美国历史上最血腥的战争。联邦政府的核心职责是,有权也有责任执行移民法和维护边境。这就是政府。这就是联邦政府的真正职责。所以,如果你能对此进行考验,那就是

对联盟的一种根本性威胁。我的意思是,我认为有很多风险。我们之所以走到这一步,是因为一系列自相矛盾的软弱的联邦政府允许庇护城市持续了几十年,每一个城市都是对中央政府的一种叛乱形式。也许,也许你不相信联邦政府有权。

通过限制移民的法律。它不负责边界的完整性。我想你可以提出某种哲学或宪法上的论点。但大多数人都认为这些是联邦的职责。一旦你接受了这一点,你就不能允许州或市政府违反法律,就像你不能允许小石城的中央高中继续排斥黑人学生一样。我的意思是,联邦军队被召集的理由远不止这些。我认为,这种情况持续的时间越长,

分裂的威胁就越大,达到你无法从纽约开车到洛杉矶的地步的威胁就越大。我们在美国有很多事情是理所当然的。我认为,我们理所当然地认为最重要的事情是州与州之间的人员自由流动。

但你可以很容易地想象到这种情况很快就会结束,就像你无法从圣保罗开车到巴西的里约热内卢一样,那是一个相当发达的国家。这样做太危险了。你可以很容易地看到这种情况发生在这里。所以,我认为一旦特朗普政府致力于通过武力镇压骚乱,强制执行联邦法律,

它就不能从这一点上退缩。就像,你知道的,这就提出了谁在资助这些等等等等的问题。我认为这是一个非常有趣的问题。我们应该查清楚。我认为不应该只逮捕现场的人。我认为贩毒集团也参与其中,他们在加利福尼亚州展示他们的权威。正如你所知,他们在加利福尼亚州拥有很大的控制权,等等等等。但最根本的问题是,联邦政府是否有权执行联邦移民法?是的,但是。

如果各州不遵守这一规定,它别无选择,只能强制执行。特拉马萨,当你看到这么多准军事、军事、真正的军队进来时,从家得宝拖走勤杂工,而不是这件事的战略性开始方式,即,嘿,我们要对付法林斯。我们要对付帮派成员,那些真正坏的人。而现在,似乎是,嘿,我们只是要冲进去。

到一个农场,我们要冲进家得宝,随便抓人,我们以后再弄清楚。如果他们,你知道的,证件是否齐全。你是否赞成支付所有2000万人的费用?我会称之为史蒂夫·班农的立场。或者你赞成将5%的非法外国人(罪犯)遣返,但也许其他1900万人可以获得公民身份。

杰森,我认为总统今天被问到了这个问题的一个版本。我认为他说的是,例如,有些人已经在农场工作了20到25年,或者他们在休闲行业工作。他说,我们必须对这些人采取一种常识性的方法。因为如果你真的带走这些人,那么就会造成一个真空,这些工作可能会被本质上是罪犯或其他人的家伙填补。所以我相信这是一个合理的方法。

起点。我想说的是,我们该去哪里?在美国有750万合法移民,而不是非法移民,他们在等待他们的身份调整。嗯哼。

他们是医生、律师、科学家,是现有美国公民的家庭成员。我认为我们必须认识到,有一大批人一直在排队等待,他们在美国的第一个行动是采取合法行动进入并做出贡献。每次我们开始谈论这个问题时,

我们都会谈到那些基本上的第一个行动是非法行动的人的困境,而没有理解到,实际上必须采取一种更平衡的方法。所以,是的,我认为总统是对的。对那些现在已经在这里很久的人采取常识性的方法。但我们必须优先考虑那些一开始就说,我们要按规矩排队的人。

然后是中间的人。但我认为,应该有一种方法让这些人把事情安排好。但他们应该遵守规则。明白了。我认为奖励不遵守规则是不公平的。好的。所以,在极端情况之间找到一些中间地带,所有2000万人必须离开。我在线上看到的一个例子是,杰森,

给人们津贴和一年时间。是的,津贴已经存在一段时间了,对吧?把事情安排好,然后离开——凯森说过这话,对吧?凯森说过这话,没错。我认为凯森的片段实际上是对中间部分最合理的解释。但我真的会关注这些人,然后说,我们对那些第一个行动是举手的人做了什么?

排队说,我想按照美国制定的规则做出贡献。所以奖励他们,然后惩罚非法进入的人。裁决其他人。或者裁决其他人。喜欢它。好的,萨克森,我要在这里播放两个片段来提升这个水平,我们可以从几十年来观察一下。这是里根关于移民的讲话,然后是克林顿的讲话。是那些渴望自由和机会的勇敢的男女离开了他们的祖国,来到一个新的国家,重新开始他们的生活。

他们相信美国梦,一次又一次地,他们为他们自己、为他们的孩子和为其他人实现了这个梦想。但他们最大的贡献不仅仅是经济上的,因为他们以一种特殊的方式理解成为美国人有多么光荣。他们重燃了我们对美利坚合众国的自豪感和感激之情,美利坚合众国是世界上最伟大、最自由的国家,

是地球上人类最后的、最好的希望。所有美国人,不仅是在受影响最严重的州,而且在这个国家的每一个地方,都因大量非法外国人进入我国而感到不安。这就是为什么我们的政府积极采取行动,通过雇用创纪录数量的新边境警卫,通过驱逐比以往任何时候都多两倍的犯罪外国人,来加强我们的边境安全。我们是一个移民国家。

但我们也是一个法治国家。对于一个移民国家来说,允许近年来我们看到的这种滥用移民法的行为是错误的,最终也是适得其反的,我们必须采取更多措施来制止这种行为。好的,萨克斯,我的问题是,从政党的角度来看,这似乎已经发生了转变。我们之前在节目中讨论过这个问题。共和党人希望移民、北美自由贸易协定、合法化,甚至可能是开放边境,

在那里,工人可以像欧盟一样自由地往返于墨西哥。而克林顿则希望驱逐外国人,以便美国人可以获得更多工作,工资也会上涨。现在似乎已经发生了转变。显然,你在政府内部,免责声明,无论你想如何声明这一点。为了所有美国人的最佳利益,我们应该怎么做?因为我们这里有一个有趣的难题,我相信你作为人工智能沙皇一直在思考这个问题,

那就是在许多机器人和人工智能正在进入的关键领域,就业机会正在消失。因此,你必须应对美国人民的需求以及人工智能和由此可能造成的就业破坏或流离失所。那么,你对这个问题的总体看法是什么?显然,你在政府工作,所以我希望给你一个机会来解释个人立场与政府立场。

好吧,我的反应是,你正在尽一切努力避免这样一个事实,那就是洛杉矶现在正在燃烧,执法人员正在遭到看起来像入侵军队的暴徒的袭击。他们打着外国旗帜。是的,你正在展示里根和克林顿的片段。这与洛杉矶现在正在发生骚乱有什么关系?

哦,我试图提升一下。这是当前的问题。哦,我试图提升对话的层次,谈论移民的大局。但如果我们想深入讨论这个问题,我认为……不,不,我试图扩展。等等,等等,等等。如果你要指责我个人在这里有某种规模,我很乐意讨论执法、1月6日事件或这件事。我相信你不应该殴打警察。我来自一个警察家庭。你知道我们已经做了20多年的朋友了。我的家人是警察。

我的家人是消防员。我们不赞成向警察投掷燃烧瓶,句号,全文结束。如果你暗示我没有这样做,我会感到侮辱。我没有暗示,但我们还没有讨论当前的问题,那就是洛杉矶现在正在燃烧。顺便说一句,如果你不想被驱逐出境,那就不要打着外国旗帜。

我的意思是,如果这就是你的目的,这是一种愚蠢的倡导你立场的做法。但这是本周的话题。我不知道你为什么试图提升这个话题,谈论里根40年前的想法。这与今天新闻中发生的事情无关。现在,你问,什么是所谓的“美国立场”?如果有的话,我可以给你一些民意调查数据。首先,选民以55%对37%的比例赞成洛杉矶的ICE突袭行动。这是+18。

选民以58%对37%的比例支持政府驱逐非法移民的努力。这是+21。他们以20个百分点的优势赞成特朗普部署国民警卫队,59%对39%。只有36%的人认为政府做得太过分了,而55%的人认为这恰到好处或做得太少了,所以是+19%。

甚至自由主义的昆尼皮亚克民调也发现,民主党人的支持率降至历史新低,为-49,而特朗普在晨间咨询和拉斯穆森的民调中分别上升到+6和+8。

所以我认为美国人民赞成政府在这里所做的事情。只是为了核实一下你引言中说的一件事,你提到了这家服装批发商,以及家得宝,你让它听起来像是这些突袭行动是随意进行的,就像有什么大规模搜捕一样,他们只是闯入各个地方,看看谁是非法的,检查人们的证件。事实并非如此。这家服装批发商是墨西哥贩毒集团的洗钱机构。这是根据汤姆·霍曼的说法。而且

那里的许多员工都参与了非常严重的犯罪活动,包括毒品、帮派和暴力、谋杀、强奸儿童。而且有逮捕他们的逮捕令。所以,这件事的起因是ICE正在执行州和地方当局无权抗拒的刑事逮捕令。这就是事情的开端。这不是随机的搜捕。

好的,好的,我只是在那里……有报道说斯蒂芬·米勒特别表示,他只是对被搜捕和驱逐的人数感到失望,他说只是去农场,去家得宝,所以这不是……这是报道,好吧,我无法证实这一报道,我个人不相信,我认为汤姆·霍曼所说的是,他们正在执行刑事逮捕令,这就是事情的开端

好的。现在,我认为民主党如此不受欢迎的部分原因是,他们基本上被认为是在为无法无天开脱,说这只是因为特朗普政府胆敢执行法律。所以,他们再次站在抢劫犯、纵火犯和暴力罪犯一边,就像2020年一样。谁站在民主党一边?

好的,因为民主党人说没有暴力。加文·纽瑟姆多次说过没有暴力,卡伦·巴斯也说过没有暴力。他们一直在不断地发推文。好的,很好。他们还说,这一切都是特朗普的错,是特朗普开始了这一切。巴斯和纽瑟姆说,不需要国民警卫队,因为洛杉矶警察局已经控制了一切。

但洛杉矶警察局最初被告知不要参与抗议活动。当暴力事件爆发,迫使他们介入时,根据他们自己的警察局长吉姆·麦克唐纳德的说法,他们很快就被压垮了。所以这是麦克唐纳德。他引用说:“我们被压垮了。今晚,有些人向我们的警官发射了可以致命的商业级烟花。他们会带着装满水泥块和手枪的背包,

和锤子,打破水泥块,并将碎片分发给警官和汽车,甚至分发给其他人。”所以,根据他们自己的警察局长的说法,他们需要国民警卫队的帮助。所以,这里真正的问题是,巴斯和纽瑟姆采取了不作为的政策,然后进行否认,假装没有问题。然后,当问题变得太大而无法忽视时,他们假装这是特朗普造成的问题。

塔克,你对特朗普政府是否应该采取如此强硬的姿态有什么看法?如果报道属实,他们随意地去家得宝,如果属实,这是目前正确的做法吗?或者说,这有点太具有挑衅性,他们应该更策略性地这样做,这是你个人的意见吗?

好吧,考虑到我们在世界各地超过100个基地驻扎着美军,而大多数美国人都无法识别这些国家,所以当他们很少被用来阻止该国第二大城市被烧毁时,感到震惊有点奇怪。似乎拥有军队的目的就是阻止外国人烧毁你的城市。而这些人是外国人,正如大卫所说。他们是外国国民。

在外国旗帜下犯下罪行。所以,如果曾经有必要使用美军,那就是现在。如前所述,你不能允许各州公然违反联邦移民法。我必须说,作为一名美国人,我的核心问题是,

实际上是一个公平问题。所以,那些违法的人,但没关系,因为他们在做必要的服务,就像,好吧,我缴纳了很多税。也许我缴纳了80%,这对我来说已经足够了。嘿,伙计,你真的有权收取剩下的20%吗?我的意思是,80%还不够吗?就像,退后。

我没有权利作为一名美国公民对国税局官员那样说。如果我那样做,或者如果我违反任何法律,我会进监狱。所以,法治至关重要。好吧,不仅如此,这是一个双重标准。我住在一个很多人口依靠食品银行的地方。

而且工作机会很少。它确实是一个北美自由贸易协定摧毁了经济的地方,其经济被北美自由贸易协定摧毁了。在我的居住地看到移民在住房和工作方面得到优先考虑,这实际上是事实。我知道观看的自由主义者会说,这并不完全是事实。实际上,这是事实。而且我想,因为真实数字不是2000万,而是接近5000万。我认为这是事实。美国的非法移民,显然他们不可能都被ICE驱逐出境。对。

但我认为,如果你有一个系统,实际上会向合法或作为难民合法进入的人发放有意义的补助金,例如手机、旅行券、住房券、免费教育、食品券,你就会吸引全世界的穷人。我认为公平地问一下,我们想要这样吗?我们如何从中受益?我们给予外国人的东西是否比给予我们自己公民的东西更多?答案是肯定的。

就像,所以你敢在某个时候?如果你继续这样做,你会引发一场革命。这太多了。这太令人反感了。明白了。所以我认为我们都同意。不要对警察使用暴力。关闭南部边境,给予疯狂的数量。你认为应该调动国民警卫队吗?你喜欢我问问题,不是吗?你认为应该调动国民警卫队吗?是或否?

如果当地警察无法控制正在发生的事情,当然应该调动他们。当然。我相信在……我相信……等等。巴斯和纽瑟姆正在质疑这一决定。你问我这个问题。我相信如果当地警察无法控制他们,他们应该在1月6日、BLM或洛杉矶骚乱中被调动。百分之百。

百分之百,我相信在1月6日,当他们殴打警察时,应该调动国民警卫队。我相信如果警察被打,现在应该调动他们。我相信在BLM期间,当警察被打时,应该调动他们。我支持警察。

我来自一个警察家庭,所以你可以用七种不同的方式问我这个问题,所以纽瑟姆和巴斯在说不应该调动国民警卫队时是越界了,我认为首先,我认为如果他们无法控制,他们应该调动国民警卫队,但我……但这是他们对特朗普的批评,说他调动了国民警卫队,你同意这是必要的吗?这显然是必要的,看看电视,城市仍在燃烧,警察完全被压垮了

顺便说一句,我觉得很有趣的是,当50……好吧,你不让我说完。等等。让我说完这一点。然后你可以说话。是的。谢谢。我觉得很有趣的是……为了得到许可。当德桑蒂斯派遣……还记得他派遣50名移民到玛莎葡萄园岛吗?是的。他们都吓坏了。他们实际上调动了国民警卫队,因为突然之间有50名移民被送到了玛莎葡萄园岛。他们确实这样做了,是的。好的,但是……是为了处理他们还是因为发生了骚乱?

好吧,那是德桑蒂斯在就……但那是为了处理他们。他们在玛莎葡萄园岛上没有发生骚乱。这些只是……尽管如此,国民警卫队还是被调动了。

而且,你知道,你可以有成千上万的人在洛杉矶骚乱,但不知何故,不应该调动国民警卫队。我们意见一致。所以你可以试图强迫我不同意你,但我同意。任何时候警察都被压垮了,我认为都应该调动国民警卫队。句号。全文结束。所以我们在这点上意见一致。我想说的是,塔克,如果你认为有5000万人,假设这个数字是3000万。我们取两个数字的平均值,3500万,无论是什么数字。

我的问题是,塔克·卡尔森,你认为应该有多少人被ICE以每人2万美元的价格驱逐出境,这是双方似乎都同意的估计成本?我们应该驱逐100万人吗?我们应该驱逐1000万人吗?然后,塔克·卡尔森,你将如何驱逐他们?好吧,我认为目标必须是

对在我们境内所有的人,无论是公民还是外国出生的人,非法移民、难民、绿卡持有者,都必须完全遵守法律。如果你在美国,你就必须遵守我们的法律。如果你不遵守,我们会尽最大努力执行这些法律,不管你所属的政治集团有多强大。所以你们总共有5000万人?

那么,根据定义,或者其他原因,为什么我不把同样的标准应用到我的税收上呢?那么你该怎么做呢?所以没有入籍的途径。是的,让我们谈谈这个。好的。那么,这是一个人质事件。这就像我们这里已经有5000万人了。30年来,我们一直在对这个数字撒谎。哇,是5000万还是3500万。我们需要他们。每个人都有入籍的途径。你知道,这是一种犯罪行为。但第一步,这个词已经被贬值了,但自我遣返是

如果你有一个系统,人们来到美国是为了自己谋生,并利用经济中提供的自由,他们被允许参与经济活动,那么我认为你可以建立一个系统,人们真的会像我小时候那样钦佩移民,而且我至今在某些方面仍然如此。我的意思是,我的一些最喜欢的人是移民,他们都讲述着同样的故事。一无所有地来到这里,创造了美好的生活。

但是你让每个人都变得愤世嫉俗,你破坏了移民美德的理念,当你给人们东西,并在他们到达时给予他们优待时。我们对这实际上是什么样子谈论得不够多。我们现在每人花费的补贴远不止2万美元,而这些人甚至不被允许来这里。他们也向社会保障缴纳养老金,对吧?总计1000亿美元。好的。好的。

不,这只是我们政府报告的数字。如果我们想进入阴谋论的角落,那是不对的。我认为这些数字是假的。听着,真的有人相信5000万非法移民对美国经济有净收益吗?你认真的吗?你去过我们的城市吗?不,当然没有。不是的。事实上,我认为他们中很大一部分人是有净收益的,因为他们在从事美国人不愿意做的工作,而我们的失业率为4%。

那么,如果他们被驱逐出境,谁来做这些工作呢,塔克?但你不是刚说过,我们正处于一场劳动力革命的风口浪尖,未来两年将有大约20%的美国工作岗位消失吗?可能是。是的。所以,这场讨论的细微之处在于,五年前,我们可能正在应对劳动力破坏。这就像我们即将高速撞上的一堵砖墙。我不明白为什么我们要让几千万移民习惯了政府的救济金。

当这一切停止时,社会结构会是什么样子。是的,我可以说些什么吗?是的,请说。进来吧,贾马尔。塔克说了一些非常重要的事情,我同意他的观点。在一个像美国这样高度发达的国家,移民应该是什么样的?我的观点是,你必须来说,目标是什么?我认为目标应该是保持霸权。美国是世界上最充满活力的经济体。它是世界上最重要的军事强国。它是世界上技术最先进的实体。

如果我们不专注于保持我们的霸权,我认为任何美国人都不会想经历从第一名到非第一名的过程。

如果你回顾历史,看看所有其他不得不经历这种转变的国家,那就是革命和混乱发生的地方。所以我们应该避免这种情况。那么移民在其中扮演什么角色呢?它首先需要在技术、军事和经济霸权方面发挥作用。

问题是,正如塔克所说,当你非法移民的人数是合法移民的五到六倍时,突然之间,利用移民作为一种撇脂技术,让世界上最优秀的人来到这里,这种想法就消失了,因为你无法进行这样的对话。我们有的人在签证上苦苦等待10年、15年、20年。他们的孩子年龄大了。他们都回到印度和其他地方。

为什么?因为我们无法专注于这场对话,杰森,因为我们专注于如何为那些最初行为违法的人提供特赦?绝对正确。这就是整个移民对话陷入困境的地方。我们错过了更大的图景。你需要处理,一秒钟,你需要以一种极其基础的方式来处理非法移民问题,这样你才能为你的决定辩护。你一开始就是非法的。

你现在必须遵守法律。这就是我想引导这场讨论的方向。首先,我们都同意关闭边境。这里似乎达成了共识。塔克最终想遣返所有人。你想做一些像特朗普那样的事情。萨克斯,我不确定你个人的立场是什么,或者你是否想表达出来。你认为我们应该尝试遣返尽可能多的这2000万、3000万人吗?或者你认为我们应该为他们提供一条前进的道路?

走向公民身份?你个人的信念是什么,或者你不想说吗?好吧,我记得你曾在All In峰会上问现任副总统J.D.万斯这个问题,他说你基本上解决这个问题的方式和你吃三明治一样,一次一口。

这对我来说很有道理。如果有2000万非法移民,你从最顶端的100万暴力罪犯和帮派成员开始,将他们驱逐出境。这就是ICE正在做的事情。他们正在执行刑事逮捕令。然后在你成功做到这一点之后,你就会看到你的处境,然后你可以解决三明治的下一口。这对我来说很有道理。现在,听着,我认为我们并没有真正解决这个问题的核心部分,那就是

几十年来,保守派,特别是塔克,我认为你受到了妖魔化,因为你警告了导致现在每个人都能在电视上看到的混乱的政策。而这种混乱是,我们有大量未被同化的适龄男性人口,他们现在基本上在外国旗帜下暴动。

好像他们是外国侵略者一样。我们基本上允许了美国的分裂主义运动。在我看来,这就是它的样子。我还记得塔克多年来在他的节目中警告说,这些政策可能会造成这种情况,你知道,几乎是独自一人,可能是在福克斯新闻网独自一人。你知道,你被称作种族主义者。这是伟大的替代理论,等等。为什么每个人都不能看看现在电视上发生的事情,然后说,塔克是对的?你知道,那真是太蠢了。听着,我说这话是因为

来自一个家庭,我是里根总统谈论的人之一。我的家人和我来到这里,我们是移民。但我们来到这里是为了融入。我们相信大熔炉。这很好。你可能会因为提到大熔炉而被取消资格。不,大熔炉很好。我的意思是,我认为这是经典的美国模式。大熔炉完全是好的。我同意。我只是说,你甚至可能因为提到它而被取消资格。这就是你应该做的。我来这里是因为我想成为一个美国人,成为美国人所代表的一切。

如果我更大,我会踢足球。你知道,就像还有很多事情我会做来更好地融入。我相信美国的文化。这就是人们应该来这里的原因。对。所以我们来了,我们融入了,你知道,高技能移民没有很多东西,但他们受过良好的教育,并且愿意融入。这与你目前在电视上看到的情况大相径庭。

再说一次,如果电视上的人只是想以你所说的方式抗议移民政策,我的意思是,你用这种非常好的、温和的方式来描述它。他们会在美国国旗下和平抗议,说他们想在这里。他们愿意做出贡献。我认为问题是,情况并非如此。你可以看到这一点,对吧?我的意思是,哦,他们看起来像外国侵略者。顺便说一句,我会说,这就像有史以来最愚蠢的公关。

你知道,如果这场辩论真的是关于移民的,那么这就像他们提出自己论点最愚蠢的方式。因为谁想在这个国家保留大量未被同化的、自豪地游行,不仅仅是游行,而是实际抗议、暴动、焚烧和袭击的人口

在另一个国家的旗帜下。我会说,美元对任何人来说都是一文不值。这是不可容忍的情况。大部分从事抢劫和暴乱的人实际上并不是移民,因为他们有可能被驱逐出境。这样做的人是我们之前在BLM期间看到的坏人,是我们之前在湖人队获胜时在洛杉矶看到的坏人。我已经在这里住了十年了。

我现在就在这里。我可以告诉你,这是被控制住了。80%到90%的这些人并不是移民。移民现在正躲藏起来,害怕被驱逐出境。但是让我们谈谈这条道路。你们想在这里走到哪里?我的意思是,如果你想的话,我可以告诉你我的意见。好吧,塔克,我的意思是,我不知道。我的意思是,我不想替你说话。但我的意思是,我认为,像,塔克应该在这个问题上感到被证明是对的,因为他多年来一直在谈论这个问题。塔克,你感到被证明是对的吗?你感到被证明是对的吗?

我的意思是,我从未怀疑过。我长大后,我于1969年出生在加利福尼亚州,我,我的家人在1850年到达那里。我对该州的情况有一些了解,当然也包括我的童年。这是一个想法,它是田园诗般的,而且它不是,你知道,富裕地区很好。贝莱尔很好。

拉霍亚仍然很好,我认为。我的意思是,有很多很棒的地方,沙斯塔山很棒。加利福尼亚州有很多很棒的地方。但从根本上说,这个州是一个贫民窟。这是一个拉丁美洲国家,移民造成了这种情况。我说这话的时候,实际上是一个非常支持移民的人。我最好的朋友是移民。我的意思是,我一直钦佩、喜欢移民。我几乎不是反移民或反移民的,但我们这样做毁了这个州。移民使加利福尼亚州变成了贫民窟,这几乎没有办法避免。

所以这不是反对所有移民的论点。我不是在做这样的论点。我不这么认为。但这是反对我们在加利福尼亚州所做的事情的论点。我们没有从中吸取教训,而是在其他每个州都这样做。我不知道为什么。我认为,你知道,如果另一方有一个合理的论点,他们会提出它。但相反,他们辱骂你,试图把你变成某种思想罪犯或其他什么。我显然不在乎。但这是一种衡量他们要说的话有多少的标准。他们实际上并没有试图让国家变得更好。这大概是最主要的事情。我一直认为移民很棒,因为他们并没有让国家变得更好,对吧?我的意思是,我认为这是可以证明的。但推动我们当前政策的人并没有将此作为目标。这是一种对某些事情的惩罚。而且很多实际上是种族性的。这是一种对……

对这里出生的人的攻击。我不知道这种敌意来自哪里。但你可以感受到它,我认为否认它是愚蠢的。这是一个动机。他们试图伤害这里居住的人。再说一次,我现在住在一个我看到这种情况发生的地方,

这让我非常抓狂。最后我要说的是,如果你认为我们过去对移民的方式很好,而且很多移民都是很棒的人,而且我认为是这样,这完全是在诋毁所有移民。100%。它正在把人们变成非常激进的移民限制主义者,或者说,听着,我不想再有移民了。是的。你知道,这是不可避免的,但看到这种情况令人难过。

顺便说一句,你所说的对移民来说是最真实的。合法移民对非法移民的评价甚至比土生土长的美国人更负面。这很有道理,对吧?我的意思是,他们在排队,而其他人没有。如果有人插队,你会非常生气。杰森,你怎么想?显然,这个问题有很多情绪。我认为数字会有帮助。我一直都在关注在这个群体中以及在……

你知道,美国人中,共识是什么。每个人都希望边境关闭。特朗普在这方面获胜。所以,好吧,我们都同意边境应该关闭。我认为在这方面有80%-90%的共识。80%-90%的美国人认为我们应该驱逐暴力罪犯。好的,我们在这方面达成了共识。那么剩下的问题是什么呢?我们该如何处理

高技能人才招聘。我喜欢用“招聘”这个词。我们曾与特朗普总统就此进行过讨论。他承诺在每个学位上都贴上绿卡。我同意他的观点。我认为我们每年至少应该招聘100万到200万优秀人才。100万到200万优秀人才。我们应该根据国家的需求来匹配。如果我们需要能源,如果我们需要医生,我们应该匹配。我们可能不同意的地方是,

我认为民主党和共和党在这个塔克指出的问题上负有同等的责任。是的,有4000万、3000万、5000万,谁知道确切的数字是多少。这是问题的一部分。这是我们制作的图表。这只是向你展示了在过去近50年的每位总统领导下,有多少人净移民到这个国家。正如你所看到的,你知道,它一直相当稳定。

你知道,大约每年300万人,克林顿和布什的移民数量很多。布什家族的捐款很多都来自希望自由移民的企业。等等,让我说完我的想法。杰森,这里有一个例外。哦,是的,拜登是一个巨大的例外。我们都同意这一点。拜登放任自流。我理解人们对此有很多怨恨。而且这是理所当然的。如果你引进1000万人,你就会得到很多坏人。

但是你把这一切放在一起。我的信念是,这是一个移民的国家。

而且这个国家在勤劳的移民融入时做得很好。我认为我们应该利用这些在这里生活了几十年的优秀移民的强大力量。如果你在这里生活了10年或20年,支付罚款,支付一些额外的税款,我们就会给这些人一条入籍的道路,我们就会招募最优秀的100万到200万人。这是我的信念。你在排队的人得到公平对待之前还是之后这样做?

我认为我应该在之前还是之后做?我认为你必须在之前这样做,因为我们创造了这种情况,我知道这不是人们想要承担责任的事情,但美国创造了这种情况。布什创造了它,里根创造了它,克林顿。美国,是的。我们居住的国家,我们的政府允许数百万人来到这里,共和党人这样做

特别是为了获得廉价劳动力。所以我们对我们对这些人所做的事情负有责任。让我们假设你是一位国际数学奥林匹克竞赛优胜者。你被招募到美国学习。你做得很好。假设你去麻省理工学院,然后去加州理工学院攻读博士学位,然后你被谷歌招募到OPT签证,你做得很好。

太棒了。你是在说那个人……哦,不,对不起。这是一个更微妙的问题。我们应该招募那个人,正如我非常清楚地说过的那样,招募最优秀的100万到200万人。杰森,他们目前正在排队。是的。所以假设……所以我说,是的,让他们进来。是的,一条通往……你优先考虑谁?你有一名ICE官员。你可以同时做这两件事。不,不,你不能。不,你不能。当然可以。我们可以让一个团队招募100万到200万高技能人才

你描述的那种类型,同时让另一个团队我们可以同时做两件事,查马特绝对可以,你在这里提出一个错误的问题,然后我们把在这里生活了20年的人,作为洗碗工,作为保姆,他们一直是一个了不起的公民,他们一直在向社会保障缴纳养老金,给他们一条道路,一条富有同情心的道路,我们作为美国和美国人

应该承担责任,因为我们允许这种情况发生,而允许这种情况发生的人是共和党人和民主党人。我们允许这些人来到这里,在我们餐馆和农场工作,这就是特朗普今天所说的。特朗普同意我的观点。

他不是那样说的。他说了一些话。他说他不想让这些人离开。在我看来,令人惊奇的是,在这个播客的拜登时代,你一直在重复这种说法,即关于大规模移民车队涌过边境,穿过墙上的洞的视频。你说这些视频是福克斯新闻精心挑选的。

你重复了这种说法,即没有问题。不,我没有。不,我没有。突然之间,你说这是一个两党问题。不,不。事实核查。我说我们不知道,因为我们没有指标,我们没有一个好的系统,我们都同意这一点。没有一个好的系统来计算这些人。任何去边境的人都在说它已经敞开了。对。当我们得到这些数据时,我说这些实地数据……

表明我们应该关闭边境。这始终是我的立场。你突然对这个问题变得非常实证。我一直对这个问题持实证态度,我也一直对这个问题持同情态度。整个双方都应受责备的说法忽略了一个事实,即你在2016年发生了特朗普革命。双方都忽视了这个问题的想法有一定的道理。如果你追溯得足够远,就像塔克会记得的,当鲍勃·巴特利是《华尔街日报》评论版编辑时,

他们实际上支持一项支持开放边境的宪法修正案。我的意思是,他们真的相信自由贸易、开放边境、资本和劳动力自由流动这一整个理念。好的。但那是很久以前的事了。而且,你知道,随着2015年、2016年特朗普的崛起,它变成了一个不同的政党。

特朗普当选是因为要建墙。发生了什么?民主党人竭尽全力与他作对。他们将他卷入诉讼。他能够建造数百英里的墙,但有一些未完成的部分。当拜登就职时,还有很多墙还在那里等待建造。拜登以两分钱的价格将它们卖掉作为废金属。你还记得吗?

然后拜登和民主党人继续这样做。等等。他们继续开放边境。请不要把它描述成我反对。好的,忘了你吧。我只是,你说民主党和共和党都应该为此事负责。在过去八年中不是这样。不。哦,是的,不,不。拜登是例外。特朗普想要一堵墙。是的。拜登是例外。是的。

开放了边境,民主党人支持他这样做。他们阻止了共和党人关闭边境的每一次尝试。他们输了。三年来,等等,三年来,他们进行虚假宣传,假装这不是一个问题。然后当它变得不可否认时,他们声称拜登没有行政权力,所以他们需要国会的一项新法案。这也是完全无稽之谈。正如特朗普在国情咨文中所说,你不需要一项新法律,你只需要一位新总统。

听着,如果你想追溯到20年或30年前,你可以责备双方。如果你想谈论过去八年,只有一个政党应该负责。一个政党,民主党。这就是为什么你现在看到的民调结果是,民主党,他们的政党,处于历史最低点。让我们得到确切的数字,负49。21%的人赞成民主党,70%的人反对。因为他们知道民主党造成了这个问题,而民主党人正在否认民主党人。

他们基本上是在为现在的混乱和混乱找借口。你是一个民主党人。现在唯一一个真正讲得通的民主党人是那个头部受伤的人。具有讽刺意味的是,费特曼在这里是唯一的声音。

我想引用这句话。别嘲笑他的头部受伤,伙计。不,我的意思是,这有点好笑。哦,伙计。不,我的意思是,这太令人惊奇了。不,我的意思是,这有点悲伤。但是听着,我同意费特曼的观点。费特曼说。前提是他撞到了头。我不知道民主党是怎么回事。我不知道民主党是怎么回事。他们需要头部受伤才能讲得通。

好的。这就像一个防御工事。无论如何,费特曼说。当我们拒绝谴责纵火、破坏建筑物和袭击执法人员时,我的政党失去了道德制高点。是的。他说的是1月6日。我毫不犹豫地支持言论自由,支持移民的和平示威,但这并非如此。这是无政府状态和真正的混乱。所以,向费特曼致敬,但他只是那里唯一的民主党人。他是唯一一个谴责暴力行为的民主党人。塔克是我们的嘉宾。

在进入下一个话题之前,我要让塔克对这个话题说最后一句话。你完全正确。拜登,1000万净移民。特朗普,300万人,这听起来很多,但这实际上是10届政府中最低的,自里根以来最低的。塔克,你是我们的嘉宾。在这里总结一下。我们应该怎么想?我认为我们应该至少部分地通过其城市的状况来衡量一个国家的健康状况,包括其城市的清洁程度。

以此衡量,我们的国家正在崩溃。我们的城市是一场灾难。最富有的城市的富裕地区很好。其余的则非常糟糕。

所以我认为这必须是第一要务。如果你想重建美国,你必须确保其人口中心干净、安全、有序,但尤其要干净。有一些非常重要的事情。我知道左派本能地会对此不屑一顾,但清洁近乎于虔诚。你的城市反映了你的自尊,你对你的国家、你的爱国主义的感受。如果你允许它变得像巴黎或……

或者像纽约一样,到处都是涂鸦和污垢,来自其他国家的陌生人在街上卖水果,乞讨,在自动取款机的门厅里发生性行为,就像整个曼哈顿中城、巴黎中心区的体验一样,这表明你的文明正在衰落。我认为这非常非常重要。而且我认为,你知道,这种衰败并非完全是由大规模移民造成的,但大规模移民使情况变得更糟。我只是从四处走动中知道这一点,因为我喜欢四处走动。

我认为这是一个国家紧急事件,而暴动只是这种最明显的表现。你无法忽视一辆燃烧的汽车,但我们确实忽略了第49街第6大道的状况。就像,我们怎么能允许这种情况发生呢?或者宾夕法尼亚车站的状况,或者……你知道,我们的机场的状况。就像,我们怎么能允许这种情况发生呢?所以如果我负责,我的意思是,我会……

你去迪拜、多哈、莫斯科或其他有自我意识的地方。记得两年前我们在东京清醒的时候,我们谈论过这个问题,它只是……

好吧,但这是真的。我的意思是,东京对美国人来说是最激进的体验。每个去那里的人都说,我甚至无法处理这件事。我非常生气,我们竟然忍受了我们正在忍受的事情。我不得不把你从悬崖边拉回来。我不知道。你做到了。我想说的是,让我们不要想太多。这甚至与宪法无关。我喜欢城市长椅。是关于垃圾的。是的。塔克对此说了最后一句话。现在大卫·萨克斯将进行他令人难以置信的胜利巡回演出。过去两周的经济数据客观上相当不错。

5月份关税收入激增230亿美元,是2月份的两倍。所以就是这样。我们看到了额外收入带来的一些影响。通货膨胀继续下降。我们现在是多少?总体而言为2.4%。其中有一些优点和缺点。我们稍后会详细讨论。国内生产总值。好的。这是亚特兰大联储的领先GDP预测模型。

可能高达3.8%。再次强调,这是一个对第二季度的预测。第二季度显然还没有结束,但这将比第一季度大幅跃升。尽管所有这些积极的数据,赤字仍然是一个棘手的问题。我们的一些朋友可能对此有一些问题,并且对此表示过不满。5月份,美国的收入为3710亿美元,支出为6870亿美元。不好。高烧率。

3160亿美元的赤字,我们在5月份支付了900亿美元的债务利息,几乎达到了每月1000亿美元。如果有一个漂亮的桑基图,我们都很喜欢,如果有人在这里发现有趣的东西,我们可以双击它,这是你的赤字追踪器。我要在这里强调的是前两行2020年和2021年。你必须对新冠疫情的年份给予一些宽容。

紫色代表2025年,我们比过去几年略微领先,我们的支出现在是13%。显然,债务服务是这13%高于2024年、20%高于

高于2023年和65%高于2022年的一大部分。美国资产负债表现在真的非常糟糕。萨克斯,我先问你。这显然是一个令人情绪激动的问题。哦,抱歉,查马斯,我刚注意到,我忘记发布上周的节目了。但让我们把它放下吧。不会再发生了。

萨克斯,你对此有什么想法?好吧,我的意思是,你会记得,早在4月初,吉姆·克莱默就预测我们会看到黑色星期一。

这是对特朗普关税的回应。这就是我们应该知道我们将要获得大量好经济消息的所有证据。而且不仅仅是吉姆·克莱默。我的意思是,拉里·萨默斯在我们播客中进行了那场大型辩论,他预测了厄运。而我们现在看到的是好经济消息正在四处爆发。因此,根据亚特兰大联储的数据,第二季度GDP有望达到3.8%。5月份的就业报告高于预期,增加了13.9万人。CPI,通货膨胀率降至2.4%。

所以,增长回来了,通货膨胀率很低,你在过去几个月看到的,我告诉你,两党的精英们都在对关税进行恐吓,并预测厄运,而他们已被证明与

民意和现实脱节。我的意思是,你不想过早地庆祝胜利,但情况现在看起来真的很好。是的。我的意思是,公平地说,当特朗普以关税进行震惊和敬畏时,扎克,你会承认,市场确实暴跌了大约30天。塔克,你对今天的经济有什么看法?

今天的债务,这是否让你担忧?我想知道什么,因为在共和党内部似乎对BBB(不是重建美好未来,而是美好大法案)存在一些分歧。塔克·卡尔森对失控的支出、赤字以及该法案与之的关系有何看法,我很想知道。

好吧,我的意思是,我有世界上最可预测的观点。我相信物理学。所以,你知道,无法偿还的债务会在某个时候摧毁你的国家。这是预先存在的。正如你所指出的那样,它正在加速。我不认识任何一个有计划解决它的人。我认为我们将把它带入任何灭亡的点。但我只想说关税……

你知道,你得到了反克莱默。大卫说那是他衡量经济预测的标准。对我来说,它是《华尔街日报》的社论版面。他们支持的东西通常是有毒的,而任何让他们发疯的东西都是美德。我简直无法想象一项政策比特朗普的关税公告更完美地设计成让他们爆炸。

我必须说,我的意思是,我一生中一直是相当传统的共和党人。我记得当我决定伊拉克战争是个坏主意时,感觉像个歹徒,你知道,主意。你是什么时候达到那个点的?是什么让你到了崩溃的地步?好吧,我在2003年12月去了伊拉克,去看我一个朋友被杀的地方。

所以我是在入侵之后立即去的。我立刻意识到这不是,我们不是一个好的殖民强国,因为我们不会承认我们是。我们不会承认我们有一个帝国。因此,我们无法以合理的方式管理它。只是显而易见的事情。但无论如何,重点是,我脑海中最后一个未经检验的正统观念是自由贸易。我碰巧就在宣布的那天在白宫。我记得当时想,伙计,如果这奏效了,那真是个妙计。你知道我的意思吗?

我不知道它是否会奏效。在你看来,这场关税谈判的最佳情况是什么?显然,已经进行了多轮谈判。我不会使用“玉米饼”这个词,但这似乎是我们从——

震惊和敬畏转向也许有点无聊。这有点无聊。这似乎是特朗普的做法,对吧?在谈判中。大爆炸,然后退回到一个合理的位置。所以我认为我们正处于合理的位置阶段。成功是什么样的?我希望,我祈祷我们现在在伊朗看到的就是这种情况。但你是绝对正确的。我的意思是,这当然是谈判的性质。

据我所知,到目前为止,与中国没有任何书面协议,我认为,当有协议时,这将令人放心。但总的来说,我们没有看到吉姆·克莱默和拉里·萨默斯预测的情况,这本身就令人惊叹。这令人惊叹。它让你,像我这样的人在经济辩论的场外,但仔细观察,它确实让你有点想知道,比如,我还内化了哪些其他关于经济学的荒谬的中世纪正统观念是不正确的?

对吧?因为那是最大的一个。关税是,你知道,它们导致了大萧条。我们知道这一点。那么,如果,比如,你可以采取一种混合方法,采用一些适合你利益的贸易壁垒,并且这种方法在纵向上有效,如果这是真的呢?是的。

天哪。看起来它可能是真的。好吧,这对另一方来说一直都是真的,对吧?他们一直在实行这种确切的政策。所以,如果这对中国、韩国和澳大利亚来说是真的,为什么对我们来说就不是真的呢?看起来我们在扑克牌中是傻瓜,蒂姆。好吧,我认为你是对的。我想我所说的只是,我正在阐述一个相当普通的观点,但我无法摆脱它,那就是这与共和党10年前所坚持的观点相差甚远。

那是新保守主义的对外政策、自由贸易、开放边界,正如你所指出的那样,也许是10多年前,但15年前。当然。这是它的镜像,这让我难以置信。这是一个更好的版本。这是一个比我们以前更基于现实的版本。

灵活的、深思熟虑的版本。而我真的很高兴看到它,大多数共和党参议员甚至都没有意识到这种情况正在发生。他们是世界上最顽固的人,也是最愚蠢的人。所以他们中的大多数人都不接受这些。但作为一个观察者,我很高兴看到它。

好吧,查马斯,你的想法?实际上,我可以吗?哦,是的,当然。你可以去,萨克斯。不,不,不。你去吧。我的意思是,我知道你喜欢在塔克之后立即发言。这对你来说非常引人入胜。不,你让我想到这些未经检验的。这是他的梦想。当你出现时,他无法在群聊中。塔克,当你来的时候,他太兴奋了。来吧!萨克斯就像这样48个小时:播客什么时候来?塔克真的会来吗?这就是我对大卫·萨克斯的感受。相信我。你会的。如果你在餐桌上装了摄像头,你会听到类似的话。哦,天哪。开始了。继续,萨克斯。

很高兴这次播客中终于有人比我更靠右了。这不是一件容易的事。我们邀请了亚历克斯·琼斯和史蒂夫·班农来让他回应。塔克让我想到这些未经检验的正统观念。

这是一个很好的说法。我的意思是,你知道,因为我在大学学习经济学,你知道,我了解到斯姆特-霍利关税导致了大萧条。事后看来,你会想,这怎么可能是真的?比如,关税基本上是对外国商品的税率。你是在说,你知道,增加对外国商品的税收突然导致了大萧条。当你真正思考它时,它没有任何意义。是的。

现在,是什么导致了大萧条?好吧,我认为当数千家银行倒闭,没有FDIC,每个人都被此消灭时。这是一个系统性风险。所以一家银行倒闭会导致另一家银行倒闭。这显然是导致大萧条的原因,没有人剩下任何钱。当所有银行同时倒闭时,他们都被消灭了。

对。那么我们如何将20年代和30年代发生的事情应用于当今更加动态的世界?这没有什么意义。好吧,我认为发生的事情是,我们拥有所有这些战后——意思是二战后——的理解,这些理解已经硬编码到我们的知识分子中。如果你想想二战后的时代,美国就像最后一个伟大的强国。是我们和苏联,但他们有不同的制度。他们不是所谓的自由世界的一部分。他们是这个共产主义集团的一部分。因此,就所谓的自由世界而言,我们是唯一一个相对没有受到破坏的国家。我们拥有这个巨大的制造业基础,它

所以,是的,显然,世界上存在的贸易壁垒越少,对美国就越好,因为是我们的商品和我们的工厂能够在世界各地销售。因此,我们开始定义一个世界秩序,在这个秩序中,我们只是取消了每一个自由贸易的障碍,因为这对我们有利。现在,我不知道这意味着这种情况在所有时间和所有地方都对我们有利。我的意思是,我们现在面临的重大问题是,你有一个崛起的中国,他们已经成为世界上各种商品的熟练生产者。他们现在拥有这个巨大的工业基础,我们似乎已经将其出口给了他们。而且,这又是,我们出口了很多,因为这种自由贸易意识形态根深蒂固地植根于我们的思想中,以至于我们停止思考在这种情况下,这可能不会继续对我们有利。

因此,我们最终变得依赖于他们生产的各种商品,我们现在意识到这些商品具有高度战略意义。我们正在努力弄清楚,好吧,我们如何将这些东西转移到国内?因为现在对我们来说,依赖潜在的敌对势力来生产稀土或稀土磁铁、芯片和药品等所有这些东西,似乎非常危险。但我们的知识阶层似乎从未重新审视过它的任何假设。他们只是

有一些教条。查马斯,基于萨克斯对真理、启发式方法的编码以及没有受到质疑,有多少是我们在编码,嘿,贸易好,

你知道,开放边界,好,自由贸易,好。有多少只是激励措施?我的意思是,富人为了获得更多自由贸易而贿赂政客,而与政党无关,这似乎是过去10到20年发生的事情,将工人和工作岗位送到成本最低的地方以增加美国公司的利润更有意义,让我们面对现实吧,

虽然这可能已经掏空了我们的制造业,并在你每周指出的四个或五个领域造成了这种弱点,我们需要相当雄辩地加强这些领域,但真正的问题是我们这样做是因为我们想赚钱。我们想要拥有最赚钱的公司,我们确实成功了。但也许我们太成功了,我们的公司比中产阶级受益更多。你让乔希·霍利在那里说,嘿,我们应该在联邦层面将最低工资提高到15美元。错误的人赢了。

在21世纪初,我认为存在一场思想战争,并且有一群人倡导这种鲁莽的自由贸易形式和这种全球主义观点,例如每个国家都将融合成一个由联合国及其附属组织在纽约管理的超级单体国家组织。这种世界观赢了,但这是错误的世界观。

它没有承认我们有竞争的哲学、竞争的优先事项、对未来看起来是什么样的竞争理想。我认为我们需要回顾并重置所有这些事情。如果你只看我们现在所处的位置,如果你能把桑基图放回去,有一些事情非常值得注意,人们需要从根本上理解。几周前我说我认为GDP数据会很强劲。我认为现在每个人都和我一样。所以让我告诉你我认为的下一件事——我可以问你为什么它会很强劲吗?你对为什么GDP会大幅飙升有什么论点吗?或者可能已经这样做了,这显然是一个预测。我还不知道结果。我认为当我们看到数据时,我有一种预测这些东西的方法,那就是一堆信号,

我的团队以及世界各地许多宏观经济团队,从债券维吉兰特到对冲基金经理,他们都把它告诉我。我注意到的是,我们将进入,我在低三位数时说的。我认为,你知道,如果亚特兰大联储是对的,我不认为他们是,但我认为它将处于低三位数到中三位数之间。它将明显高于人们的预期。所以让我告诉你我的下一个预测。我的下一个预测是两件非常重要的事情。

这个桑基图所关注的是美国5月份资产负债表和健康状况的快照,在我看来,它错过了两件必须改变的非常重要的事情。第一,这对特朗普政府和美国经济来说是积极的,那就是我们的收入比预测高出3000亿到4000亿美元,

就我们的收入而言,这意味着我们将收到的收入。通过观察过去三个月的关税并进行预测,假设这里有一个合理的平衡,你就可以得到这个数字。所以回到塔克的观点,是的,我们都认为这是一个妖怪,你不允许碰它,如果你碰了炉子,你就会被烧伤。

数学现实是,这实际上对我们的结果会比我们预期的要好得多,它将达到每年额外3000亿到4000亿美元的收入。这是一个巨大的胜利。那么为什么这很重要呢?然后,这将导致我们在未来60天内将要看到的下一件灾难性的事情,那就是杰罗姆·鲍威尔会做什么?如果杰罗姆·鲍威尔保持政治化,他的动机将是保持利率不变。

如果杰罗姆·鲍威尔观察地面的情况,特别是当你开始看到通货膨胀保持在低两位数并接近2.0时,他将面临巨大压力来证明的一件事是,你为什么不降息?为了让你了解这有多重要,如果我们降息100个基点,那就是另外3000亿美元。现在,在这种情况下,这不是我们获得的钱,而是我们不必花费的钱。

所以,如果你把这两件事加起来,我们在未来60天内将不得不重新预测美国的资产负债表,或者我们实际上能够积极地预测额外6000亿美元,3000亿美元的增量收入和3000亿美元的储蓄。杰森,如果发生这种情况,小心。这意味着什么,小心?这意味着每一美元的风险资金

都将流向美国。每一个。嗯,嗯。忘了日本吧。忘了欧洲吧。除了美国,没有地方可以存放你的钱。所以我认为我们必须弄清楚如何让杰罗姆·鲍威尔站在美国一边,而不是站在政治上可能发生的事情一边。因为我认为在他的脑海中可能有一个版本说,天哪,如果我这样做,这有助于特朗普。如果我不这样做,这会伤害特朗普。

实际上,这是真的。但现实情况是,地面的情况证明了降息是合理的。好的,你预测了3000亿美元,两种不同的方式进出,每月500亿美元,这开始相当显著地减少赤字。你的说法,我只想在这里明确一点,那就是鲍威尔在玩政治,而不是致力于双重目标,这是非常明确的。

控制失业率在2.0,实现充分就业。你认为他是在玩政治,对吗?我相信这些决定是政治性的。我认为美联储已经偏离了

实际上以美国最长远的利益来控制货币供应,而更多地转向短期利益。这与我如何开始这个话题有关。鲍威尔的动机是什么?在21世纪的某个时候,杰森,我们从进行关于美国最佳利益的战略性20年对话转变为

相反,我们开始进行这些单极全球主义对话。进入这些权力中心的人,国际货币基金组织、世界银行、美联储、世界各地的中央银行,他们都致力于一项现在正在被取消的议程。我将给你一个例子,说明这现在正在被取消。就在今天,世界银行取消了一项关于能够资助核能的规定。

你会认为,等等。当这些发展中国家陷入困境时,世界银行介入为它们提供支持,对吧?如果你考虑一个发展中国家,对那个国家来说,最重要的投入是什么?能源。你认为在过去40年的数万亿美元的救助中,我们从未要求发展中国家拥有充足的清洁能源吗?

当然没有,因为这是一个政治决定。好的,塔克,你认为美联储在这里玩政治吗?如果鲍威尔是由特朗普和拜登任命的,很难相信,他们之间达成了共识,他的任务是达到2.0和充分就业。他正朝着这个方向发展。他已经降息几次了。市场预测他将降息。这是9月份的保利市场,显示降息的可能性为80%。

让我们来看看自上次以来发生了什么变化。所以在9月份,不,好吧,这已经改变了三,二。好的,所以这是你9月份的保利市场美联储决定,没有变化53%,25个基点,43,50个基点,3.8。所以你把这两个加起来,降息的几率大约是47%。

53%的几率没有降息。所以是50-50的抛硬币。你认为美联储在玩政治吗?我认为住在切维蔡斯的美联储主席是一个政治行为者吗?你是认真的吗?那么他的动机是什么?他的最终目标是什么?为什么他不希望降息,或者为什么他不希望降息?他想要打击特朗普吗?当然。我的意思是,他生活在一个没有人不想打击特朗普的世界里。我的意思是,我非常了解他居住的邮政编码。我知道他去的俱乐部。我知道这个世界,不,不,我当然不会。我没有生他的气。我只是说,我很了解这个世界。当然,在这个世界里没有人想被视为帮助特朗普。顺便说一句,特朗普在公开场合攻击了他。所以我认为这也没有帮助。我认为美联储的治理结构非常奇怪,对吧?

我认为我不太确定美联储是什么。我已经向许多经济学家提出了这个问题,包括拉里·萨默斯,从未得到过直接的答案。比如,它怎么可能不受政治控制?我的意思是,我不知道我们是否支持民主。选民不应该对它的管理方式有所发言权吗?但他们没有。我的意思是,选民没有直接的机制来表达他们的意见。对。

在这个机构中,这是美国经济中最重要的机构。这如何,这是一个加密政府组织,它管理着美元。我就是不明白。我认为,通过使它的领导人免受

民选官员的控制来使其非政治化,这种想法让我觉得像是让我们有了北约和许多其他不良机构的那种中世纪的愚蠢行为。恰恰相反的事情发生了。恰恰相反的事情发生了。谢谢。谢谢。悖论。正是如此。萨克斯,美联储在这里的动机是什么?我已经问了两次了。似乎无法得到答案。美联储的动机是什么?是为了打击特朗普吗?杰森,让我给你另一个数据点。好的。现在,让我们假设一下。让我们来进行场景游戏。是的,请。

如果鲍威尔现在大幅降息100个基点会发生什么?我会告诉你。所以一部分是数学上的,那就是债务利息下降了。我们节省了3000亿美元。但还发生了另一件事,那就是美联储确实控制着曲线的前面部分,这意味着人们如何从一天到大约两年内借入少量资金?如果你让它更便宜,

我们知道随着时间的推移,这是一个真实的测试。发生的事情是人们借更多的钱。这会促进更多的增长。这最终会体现在GDP上。所以,如果你降息100个基点,实际上发生的事情不仅仅是300,你还可以获得这种对经济的反射性积极性。这让你即使这导致了更多的通货膨胀,你实际上也正在摆脱这一切。

所以你问自己,等等。如果降低利率的数字理由存在,并且它对美国经济有所有这些其他积极的外部影响,为什么我不这样做呢?唯一的答案是政治性的。我想知道他是否——让我解释一下。等等。让我——让我教你。好的。

好的,通货膨胀率为2.6%。他想把它降到2,感觉我们已经很接近了。也许你可以在这里给我们一个理论,萨克斯。那么政治动机是什么呢?我很难相信他试图出于某种原因而打压特朗普,而不是仅仅害怕通货膨胀超过3X的水平,这随后会触发他们

你知道,提高利率。你在这里的理论是什么?如果你是鲍威尔,最好冒着成为保罗·沃尔克而不是阿瑟·伯恩斯的风险。我的意思是,这基本上就是问题的关键。为那些不争论的人解释一下。好吧,因为发生的事情是阿瑟·伯恩斯在20世纪70年代让通货膨胀失控,他被人们认为是一个可怕的美联储主席。然后保罗·沃尔克来了,他将利率提高到大约

我认为接近20%,并在1982年引发了严重的经济衰退。但到1983年,经济已经反弹。

通货膨胀基本上得到了控制。然后降息周期开始了。这个降息周期持续了大约25年。然后里根在1984年再次当选。所以,你知道,如果你是一位美联储主席,你宁愿成为沃尔克而不是伯恩斯。现在,你提出了这个问题,鲍威尔是政治性的吗?是的,他当然是。如果你回到2021年,那么拜登总统任期的第一个夏天,我们得到了这个冲击,

2021年5月通货膨胀率为5.1%,如果我的记忆没错的话。

拜登政府做了什么?他们派珍妮特·耶伦出来说这是暂时的。鲍威尔也同意了整个暂时的说法。正是因为这样,他六个月都没有加息。更糟糕的是,他们继续进行量化宽松。我认为他们在那个时期购买了大约1800亿美元的债券。这就是导致通货膨胀失控的原因。现在,为什么鲍威尔会这样做?

因为他想获得再次提名。是的,他最初是由特朗普提名的,但拜登再次提名了他。他基本上想要拜登的再次任命。他想获得确认。然后在他获得确认后的一个月,他突然改变了策略,在他安全地坐在办公室后,再次开始加息。所以在面对通货膨胀时,他做出了正确的加息举动,因为他摆脱了那些政治激励。

但六个月来,他一直是极其政治化的。这给美国带来了巨大的损失。巨大的损失。所以现在,如果你是鲍威尔,你对整个经历都有创伤后应激障碍。你会倾向于不让通货膨胀卷土重来。我认为,随着通货膨胀率降至2.4%,现在是降息的时候了。但他很害怕,因为同样,他的动机是成为沃尔克,而不是伯恩斯。

是的。我想读一本好书。保罗·沃尔克坚持了下来。一本关于里根去找他并试图让他降息的好书。所以这是一个反复出现的故事。只是,你知道,如果他在2021年夏天做了正确的事情,我们就不会在2021年底出现那个泡沫。是的。这基本上导致了2022年的巨大崩盘。我们可以避免其中很大一部分。

如果他做了正确的事情,你知道,就像美联储主席一样,

大多数时候这并不是一项艰巨的工作。我的意思是,这些人坐在他们的象牙塔里,然后每个季度出来做这件事,你知道,基本上作证并说出一堆没人能理解的事情。但偶尔,你必须做出正确的决定。而他完全搞砸了那一次他必须做对的时候。是的。我会说这可能也是那些时刻之一,我认为他有点害怕。老实说,我认为有一个更简单的解释。如果你看看鲍威尔的履历,他是

他被奥巴马提名为理事。然后特朗普从美联储中挑选他担任主席,但后来他被拜登重新任命。如果你看看美联储副主席菲尔·杰斐逊,他是拜登任命的。如果你看看米歇尔·鲍曼,她是负责监管的副主席,她是特朗普任命的。迈克尔·巴尔,拜登任命。丽莎·库克,拜登任命。阿德里安娜·克鲁格,拜登任命。

克里斯·沃勒由特朗普任命。所以我想说的是这里存在权力平衡。如果你看看倾向于支持民主党对政治局势的观点的政治派别。

老实说,什么更有利于民主党,在中期选举前经济繁荣和赤字减少,还是恰恰相反?我之所以提出这个问题,而且一直在强调它,是因为他是一个共和党人,而民主党人反对。所以我只是想调和这种认为他想打垮特朗普的阴谋论。我不认为这是阴谋。我认为这只是一个普遍的决定。我认为这些人会移动点图,你可以在移动中看到它。好的。好的。

他们正在远离阅读实际数据并与数据一致地行动,而是给自己一个窗口,让数据在合理点之外自行发挥作用。我的观点是,“超出合理点”是关键部分,因为当你与大型、复杂的资金池交谈时,许多人都会说,

这是怎么回事?好的。目前,“美丽法案”已在参议院通过,众议院以一票优势通过。特朗普表示,他希望参议院在独立日7月4日之前通过该法案。参议院的数学计算。共和党以53比47的优势占据多数。如你所知,他们可以承受他们一方的三个否决票,因为民主党人以50票一致反对该法案。J.D. 凡斯显然可以打破僵局。所以他们更容易达到51票。七名共和党参议员要么说不,要么说不确定。

三个可能说不的:兰德·保罗、罗恩·约翰逊、里克·斯科特,还有几个可能说不的,原因是医疗补助削减。乔希·霍利、苏珊·柯林斯、默考斯基、吉姆·贾斯蒂斯,这些参议员都没有做出任何承诺。共和党人现在在“美丽法案”问题上分为三派:坚决支持、软性支持、除非修改否则反对。显然,

我们的一些朋友对“美丽法案”有点不满。上周我们经历了相当混乱的一周。看起来和解已经达成。你对上周的情况以及对“美丽法案”的反应有什么看法?显然,你对特朗普与塔克·卡尔森的关系也有看法。

我讨厌这一切。这不是立法的方式。你不应该制定这么大的法案。不可能理解它。没有人能读懂它。没有人理解它。它偏袒专业人员而不是立法者,它完全排斥了公众。十年后,人们才能理解它的含义。

游说团体喜欢它。它只是华盛顿最丑陋的一面。但这并不是针对这个具体的法案。它只是一个例子。但这根本不是做事的方式。这也不是美国历史上一直以来的做事方式。我的意思是,没有理由将所有这些都放在一起。它变得完全无法管理,完全不民主。

所以,你知道,我的意思是,是的,这太疯狂了。这完全是疯了。我的意思是,你能告诉我里面有什么吗?不。我的意思是,我们都知道,就像我们在推特上读到的11件事一样。但事实是,即使是撰写它的专业人员,如果你和他们共进三小时的晚餐,也无法真正让你全面了解其中的内容。记住,当它通过时,我认为它很可能会通过,你知道,这是法律。

这是为了让它变得不可能而设计的。当然,这是故意设计的。当然,这是故意设计的。好吧,我的意思是,看看吧,这只是超载。你不能,我的意思是,这其中的每一部分,这是我一生居住的城市的经济。这其中的每一部分都是故意设计的。它已经被管理了。它已经被考虑过了。它已经被巧妙地写出来了。而“巧妙地”的意思是“欺骗性地”。

所以你无法理解它的目的或好处。实际上,要数年之后,其后果才会变得清晰。再说一次,这就是为什么我们有委员会的原因,你知道,委员会掌握一个主题,然后理论上会制定与该主题相关的立法,并具有知识、深度和希望的智慧。国会并非旨在以这种方式通过立法。我们已经发展到了这一步。

我想我会鼓励白宫试图打破这种局面。我认为如果立法是分阶段通过的,就像一直以来那样,对每个人都会更好。我认为问题的一部分在于国会的领导层,没有人愿意说出来,这真是令人尴尬。这真是太尴尬了。我会说会议也没有团结一致。我的意思是,这是透明度问题的一部分。

特朗普的议程。在我看来,这是特朗普议程的美妙之处,但它与你平均65岁的共和党人从小就相信的东西大相径庭。它与福克斯新闻告诉你的东西大相径庭。它与《华尔街日报》社论版面告诉你的东西完全相反,以至于现在众议院或参议院中真正认同特朗普信息的人并不多。当然,他们会向这个人卑躬屈膝,但是

当真正到了关键时刻,他们讨厌他公开宣称的议程。这就是为什么——而公开宣称的议程,分解一下,他们最讨厌什么?他们最讨厌什么?这根本不是一个难题。他们讨厌他的外交政策观点。他们讨厌他的外交政策观点。因为你看——

在众议院和参议院的535名成员中,我认为有510人已经放弃了通过他们的工作来改善美国,就像他们知道他们做不到一样。这就像棘手的问题。这是他们的观点。它很复杂。它很无聊。它很难解决。众议院和参议院的数字使得在他们关心的或当选的任何问题上推动事情变得几乎不可能。所以他们把所有这些精力。

并将其用于使世界其他地方变得更好,为民主而战,或者,你知道,描述越宏大,问责制就越少。你知道,如果我们只是像对抗希特勒的丘吉尔一样战斗,这总是会赢,因为我们不知道任何细节。这是一个更简单的。是的,这是一个比研究如何更简单的目标。你想看到特朗普做什么,塔克?如果你在白宫,你会建议塔克·卡尔森做什么?许多人都要求你这样做。如果你在父亲的右边,你会告诉他做什么?

了解政客的大脑,它本质上是爬行动物式的。它只对痛苦做出反应,仅此而已。所以,如果你想让一个政客按照你的吩咐去做,这是一个非常简单的对话。按照我的要求去做,否则我会确保你丢掉工作。顺便说一句,特朗普有能力做到这一点。这就是埃隆在推特上说的。把它说出来。不,这是真的。而且我认为如果有一个,你知道,

对任何在世之人的批评,但我对特朗普的评价之一是,他很好。他喜欢与人相处。他实际上不喜欢当面打架。这是真的。他喜欢与人相处。没有人会相信这一点,但我见过很多次。我认为对他来说,说出来很容易,对他来说,你知道,在新闻发布会上攻击像米奇·麦康奈尔这样的爬行动物很容易,你会嘲笑可卡因米奇或其他什么,但真正去找麦康奈尔说,

是的,听着,小子,你知道,除非你服从,你这个小婊子,否则这会以以下六种方式伤害你,这才是他应该说的话。不,我是认真的。我绝对是认真的。并且对所有这些人这么说。汤姆·科顿,你在开玩笑吗?汤姆·科顿怎么会对任何事情有发言权,你知道吗?哦,你知道,你是情报委员会的主席。我印象深刻。是的。

听着,汤姆·科顿,你代表的州比你更喜欢我。所以如果我发现你再次破坏我的计划,而汤姆·科顿花了大量时间破坏特朗普的计划,就像汤姆·科顿实际上讨厌特朗普一样,当然。但如果我发现你这样做,我会夺走你的参议员席位。这对我来说很容易做到。我真的很希望他能这样做。只需要一个周期就能清理出来,你知道,真正获得一些纪律。就像,

就像阿尔及利亚的法国人一样,为了鼓励其他人,第一个人走出直升机,然后第二个人非常健谈。如果你在美国参议院这样做,我认为你会拥有一个更加一致的政党。好的。大约在一个周期内。多一点领导力,多一点胡萝卜加大棒。接下来是谁?很多大棒。更多的大棒。好的。我们开始吧。塔克说更多的大棒。萨克斯,你显然有什么感觉。我们还在讨论“美丽法案”吗?我们在讨论什么?

是的,我的意思是,我的意思是,我们在讨论所有的事情。每个人都想听听我们对埃隆和特朗普之间争吵的看法,显然,这与“美丽法案”有关。所以让我们直接解决这个问题。或者你可以跳过它。是的,让我们在节目开始一个小时之前把它说出来。让我们谈谈吧。让我。

先说说“美丽法案”。所以听着,如果问题是,我能否捍卫一个每年造成2万亿美元赤字的制度,不,我不能。我甚至无法捍卫参议院的规则,这些规则要求你对某些事情获得60票,对其他事情获得50票。我的意思是,当你是一个局外人时,这一切似乎都有些随意。

但这些是规则,他们有这些疯狂的鸟类规则。每年一次,你可以进行这项和解法案,其中只需要50票而不是60票就可以通过某些事情,这意味着你实际上可以在没有民主党的参与下完成某些事情,这是一个难得的机会。而且,你知道,你只需要基本上找到与预算问题相关的联系。所以这就是“美丽法案”所做的。因此,由于这个过程,

渠道,我想你可以这么说,这是总统批准他2024年大选许多最重要竞选承诺的一种方式。所以你在这里有减税延期。你有四年充分的边境安全资金。你没有小费税。你有“钻探,宝贝,钻探”。你有导弹防御盾牌。所以这些是总统重要的竞选承诺。这是一个通过这些事情千载难逢的机会。

我认为如果共和党人不这样做,他们就是在政治自杀。我的意思是,关于这一点的民调,我会给你一些数字。首先,尽管对该法案进行了猛烈抨击,但该法案本身还是很受欢迎的。我认为……受谁欢迎?好吧,这是Signal进行的一项全国性民调,它实际上对民主党有+2.1的偏见。所以这是对那些没有读过它的人民的民调?我知道,信不信由你。所以……那是什么意思?那是对“美丽法案”的支持增加了6%吗?

增加边境安全资金,+35。鉴于洛杉矶发生的事情,这可能还会更多。医疗补助和SNAP的工作要求,+38。所以尽管民主党人对此喋喋不休,但人们真的喜欢工作要求的想法。然后永久延长2017年的减税,支持率+19。

所以这些都是总统议程中非常受欢迎的计划。这是我们唯一一次有机会通过它。看,三周前我在播客上说过,我不支持这个法案,因为它很完美。我仅仅是从务实的角度支持它,因为它比现状更好。我的观点是,我们现在应该接受它,我们应该完成它,然后以后再来更多。

将来某个时候应该就预算进行一场大规模的斗争,但现在不是这样做的时候。我们没有选票,我们没有组织起来,这会危及总统做出的其他承诺。真正进行这场战斗的时间是在新财政年度开始的时候,也就是10月1日。所以,在某个时候,我们确实需要就预算进行一场大规模的斗争。确实需要抵制赤字。我们不能永远继续这种现状。

但我认为现在不是为此而死的山头。Chamath,你对“美丽法案”和这场争吵有什么看法,如果你愿意的话。我会这么说。上周末我很难过。一个是我的朋友,另一个是我的总统。这似乎是一段非常深厚的友谊。所以我很难过。但本周我会更乐观地说。我周二见到了埃隆,并且——

我在特斯拉和他共度了几个小时。他实际上让我旁听了几个和他一起开会的会议。这总是很有趣,是的。是的,一个是Dojo,然后紧接着是Optimus团队。有一件事我要说的是,我以前说过,但他吸引了这些令人难以置信的男人和女人为他工作。仅仅坐在会议上听他们说就令人鼓舞。他们正在做的事情令人惊叹。然后第二,今天看到埃隆大规模地行动,

以那种方式就像看着一位大师画杰作。这真的很令人印象深刻。然后另外,我看到特朗普总统做了一些新闻发布会,他处于他卓越的领域。所以看起来他们会在某些方面找到共同点。他们在一起更好。我会这么说,埃隆,太棒了。特斯拉,令人难以置信。我会说,我不应该忽视这家公司。Jason,你怎么看?

显然,我们不是这个故事的主要人物。当我看到上周发生的事情时,显然,这是我几十年来最好的朋友之一。鉴于这个播客的受欢迎程度,我的决定是,我不想介入这件事,不想让我对特朗普、对该法案的评价被武器化。当你有一个朋友是世界上头条新闻时,通常就是这样。

呃,现在不是特朗普的朋友,但他也是我的总统,默认情况下,对我来说有什么好处呢?然后谈论它,然后让每个人都把它武器化,我知道这对观众来说很难调和,但有时最好让我退一步,这就是为什么你不会一直看到我在公开场合评论特斯拉或SpaceX的原因,因为人们会利用我说的话来攻击我的朋友,我只是不喜欢那样,你知道,这发生在书里,发生在新闻报道中

所以当埃隆在做一些非常激烈的事情时,我喜欢退一步,也许休息一下。这就是我的决定。这就是为什么我上周不想做播客的原因。其他人可以自己发言。这就是我的处境。我对这件事有什么感觉?我认为特朗普在“美丽法案”上犯了一个错误。我认为他应该更强烈地反对它。我在之前的节目中说过。我认为埃隆在这方面完全正确。我还认为

如果这两个政党都不能控制支出,就需要像诺奎斯特誓言那样,塔克,你同意不增税。我认为我们需要这样的东西,一个合理的政党说……

我们应该平衡预算。我们必须控制赤字。应该有一些这样的承诺,我们迫使两党当选官员都做出承诺。我将亲自开始追求这一目标。个人而言,你可以访问jointheresponsibleparty.com。我将开始一个电子邮件通讯,并谈论它。我认为需要一个承诺。

这些政客们需要在合理的时间内平衡预算并削减赤字。但我祝他们一切顺利。我很高兴他们两人已经和解,因为这对国家有利。我们不能让这两个巨人发生战争,我们国家最伟大的创新者和一位有议程的总统,我同意他的三分之二。我可能不同意他在移民问题上的做法,但我同意其他一切。

所以我只是为他们俩加油,因为他们和睦相处对美国来说非常重要。很好。总而言之,你没有以自己为中心,但你有一个网站。

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美国认为伊朗可能会报复其在伊拉克的基地,这解释了撤离的原因。特朗普被问及撤离一事,他说:“他们被撤离是因为那里可能是一个危险的地方。我们将拭目以待。”典型的特朗普,我们将拭目以待。然后他补充道:“他们不能拥有核武器。”很简单。好的。Polymarket的赔率正在飙升,以色列对伊朗采取行动的可能性为50%。哦,天哪。塔克,

西方能否允许伊朗拥有核武器,或者这更像我们节目开始时提到的WMD情况?如果塔克·卡尔森在白宫,你的许多粉丝都希望你这样做,你会在这里给出什么建议?这取决于我们吗?我们有权力吗?没有人希望伊朗拥有核武器。我认为根据伊朗的行为,伊朗人现在也不想要核武器。

但我们能否阻止它才是问题。如果是这样,鉴于我们刚刚输给了俄罗斯和胡塞武装,该如何做到这一点?我对此表示怀疑,但我对我们与伊朗军事行动如此接近感到惊讶。当然,这不是对伊朗的辩护。顺便说一句,我不是什叶派。

但我认为这伴随着人们没有考虑或故意忽略的危险。主要的是,伊朗不是伊拉克,也不是利比亚。它并不孤立。它是金砖国家的重要参与者。伊朗90%的石油出口流向中国。它在1月份刚刚与俄罗斯签署了一项防务协议。

所以它不是,你知道我的意思吗?它有后盾。它有强大的盟友,代表着世界人口和世界经济以及陆地面积的大部分。因此,这有可能演变成更大、更难以控制的事情是真实存在的。它就在那里。他们的常规武器令人恐惧,可能会对我们的盟友、以色列和美国资产本身造成巨大损害。

在该地区,也对我们依赖的国家的能源生产造成损害。所以我认为缺点确实非常严重。我认为……

与伊朗的长期冲突,即超过一两天,将破坏特朗普的议程和总统职位。我认为这可能会让本届政府彻底垮台。所以我祈祷不会发生这种情况。顺便说一句,我认为时间表是扭曲的。绝对没有理由。总统一再表示,我们将尽一切努力阻止伊朗获得核武器。我认为这是一个完全合理的目标。没有人想要那样。我当然也不想要那样。

以色列也不想要,海湾国家也不想要。没有人想要那样。但这并不意味着它必须在星期五发生。还有其他力量正在施加压力

迫使政府迅速采取行动,甚至在史蒂夫·惠特科夫(愿上帝保佑他)与他在阿曼的同行会面几天之前,所以这就像,你为什么会在计划中的谈判之前先进行空袭呢?美国正在推动这件事,我们只是,你知道,这是一个……这是一个……这是一个两者的结合,顺便说一句

以色列是一个拥有900万人口的国家。我的意思是,这是以色列政府。但美国政府中也有一些因素。中央司令部负责人赞成这样做。许多共和党参议员也赞成这样做,他们是在撒谎。例如,我认为这里有一个有趣的观点,这是一个事实陈述。没有美国情报,这是一个事实陈述,表明伊朗正在组装核武器,或者在几个月内就能做到这一点。没有。

然而,阿肯色州参议员汤姆·科顿,参议院情报委员会主席,却在外面说,你知道,我们知道他们在这样做。好吧,实际上,你不知道。那不是真的。无论他是否相信,我都不能,你知道,我不能说。但那是谎言。我们的情报并没有这么说,就是这样。所以为什么?所以他们是在撒谎,因为军事工业综合体。是的,我的意思是,我认为这是一个整体,这并不像,哦,BB想要它那么简单。我的意思是,我认为这是一个非常复杂的论点。

利益攸关方的联盟。但无论他们的动机是什么,我甚至不需要知道他们的动机。这不是我们需要遵守的时间表。这是一个完全人为的时间表。总统已经尽最大努力通过外交手段解决这个问题。这显然是他公开表达的偏好。他说了无数次。他正被逼迫做出一个非常仓促的决定,这可能会……

造成比我们考虑到的更大的后果。所以我对此非常担忧。Shemoth,你对此有什么看法?伊朗可以拥有核武器吗?如果他们即将拥有核武器,这显然是一个很大的争论,我们是否应该参与阻止他们?或者我们应该进行谈判、软实力等等?

我认为我很高兴特朗普总统坐在这个位置上。我认为他一直表现出想要避免所有这些冲突的愿望。如果他和惠特科夫能够希望与比比和其他人保持一致,我认为我们会好得多。但你会看到这一点,就像,每当我们即将取得胜利……

军事工业综合体中的某个人就会编造某种升级事件,以便我们可以发动战争。答案似乎总是,让我们发动战争,或者让我们支持战争,或者让我们促成战争。而对这一做法的抵制一直是总统。如果我们发动战争,塔克是对的,这会彻底搞砸一切。我的意思是,你可以看到石油和

翻倍,翻倍。如果油价达到每桶100美元、112美元,世界经济、世界GDP、所有一切、通货膨胀会发生什么?这不好。所以你必须想知道,人们为什么想要这种升级?谁想要这种升级?你会发现,对美国来说,避免这里发生任何灾难性事件都非常有利。

所以我希望我们能找到一个下坡路,我希望总统能如愿以偿。人们应该了解伊朗的一件事是……

一场巨大的人口结构转变正在发生。这里有一张图表。这是你付费的新闻通讯网站上的吗?是的,这是来自chamath.substack.com,每年1000美元,每月700美元。你一年可以和他共进两次午餐。这是来自chooseyourresponsibleparty.org的吗?不,这是来自founder.university,来自世界各地的申请。开始了。带上你的尼古丁贴片来创始人大学吧。

2020年的伊朗,如果你看看千禧一代、X一代的人数,这不是一个婴儿潮一代的国家。当所有那些你看到的30岁的人,那些30多岁和40多岁的壮年人,现在正在使用VPN,阅读和观看西方发生的事情时,他们将会发生一场革命。你不需要干涉这个国家。你只需要让那些30岁的人变成40岁和50岁的人,然后接管这个国家。

我们需要进行大量的谈判。去那里与伊朗开战的想法,正是那些老年人想要做的。人口结构决定命运。这是一个来自伊朗的令人惊叹的安东尼·波登的节目片段。他说这是他最喜欢的节目。安东尼·波登,安息吧。但这里的人口结构只会推动这种变化。你作为主持人能够涵盖如此广泛的领域。

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