In conversation with Reid Hoffman & Robert F. Kennedy Jr.
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欢迎回到All In播客，这是全球排名第一的商业、科技和政治播客。我是你们的节目主持人，杰伊·卡尔，杰森·卡拉卡尼斯。今天我们有三位我的好朋友。那边是大卫·弗里伯格，哈哈大笑。他以前被称为藜麦女王，现在是科学苏丹，但他卖掉了藜麦生意，在藜麦上赚了一大笔钱。还有我们回来的

从意大利回来，从意大利回来，查马斯·帕利哈皮蒂亚，他的纽扣系上了67%。他对此很不高兴，但头发看起来很棒。他仍然有一点海盐。

来自游艇？我想我会试着留长头发。让我们看看会发生什么。你从地中海带回任何海盐了吗？把它装在小瓶子里喷洒还是不喷洒？没有，但我有一些矿物油。哦，好的，太好了。你最近一周洗过澡了吗？还是你仍然在地中海戴着手套？自从我回来后，我每天都洗澡。看，这就是问题所在。你在地中海洗澡。因为你没有大海作为天然的消毒剂和除臭剂。去角质剂。去角质剂也是，是的。

看看他有多少个发髻。我知道。这太悲惨了。我觉得你的脖子不舒服。我的意思是，它就像一直往上爬。你的脖子看起来像个囚犯。雨人，大卫·萨克斯。我们把它开源给粉丝们，他们已经疯狂了。爱你们。踢球女王。我们都活着。

我步行到这里，但我完全没有系扣子。我想这在八月份的门洛帕克完全不合适。所以我系上了两个扣子。回到工作模式。他处于商务休闲模式。他从休闲。

到商务。好的。当然，还有我们中间的黑暗骑士。是的，雨人，大卫·萨克斯。我们为你们带来了一个好朋友兼嘉宾，我的另一个播客《本周创业公司》的朋友，里德·霍夫曼来了。你们认识他，他是风险投资家，微软的董事会成员。你是LinkedIn的联合创始人还是创始人？我不知道你有没有联合创始人。联合创始人。LinkedIn的联合创始人，现在被微软收购。

他拥有自己的播客《规模大师》，他和大卫·萨克斯一起在PayPal工作。里德，欢迎来到节目，给我们讲个小故事。你最美好的回忆是什么？或者最古怪的回忆是什么？大卫·萨克斯和所有那些怪人。对不起，我不应该再用“怪人”这个词了。我会被禁止访问。

所有那些在PayPal工作的独特个性。跟我们说说那个时候。你还记得你第一次见到大卫·萨克斯是什么时候吗？是的，我认识大卫是因为彼得在斯坦福认识他，然后把他雇佣到

而且，你知道，大卫很快，因为他，你知道，他学习能力很强，因为他参与了这些事情，他本能地知道我们用PayPal玩的游戏是什么。这也是我认为，你知道，每位高管都对赚钱做出了关键贡献的原因之一。

你知道，让PayPal取得成功，而大卫的贡献是这种近乎疯狂的专注于产品在eBay上的运作周期。就像，就像我从他那里学到了很多东西一样。这部分是我追踪，你知道，我尊敬的人的方式，我从他们那里学到了什么？而这就是我会说我从大卫在PayPal那里学到的一件事。真好，大卫。

跟我们说说你第一次见到里德·霍夫曼的回忆。你还记得你在哪里吗？你还记得那次谈话吗？是的，我认为当我们通过彼得认识的时候，你知道，我和里德，我认为里德当时是……的董事会成员，当时是Confinity，然后全职加入了。你当时大概28岁、27岁、29岁？不，我的意思是，让我们看看。这应该是……

我想当我第一次加入PayPal的时候是27岁，27岁、28岁，我想大概是那样。是的。99年。所以无论那是什么。无论如何，我的意思是，我会回敬你的赞美。你知道，PayPal面临着所有这些生存问题，你们有这些更大的实体试图消灭我们。Visa、万事达卡、eBay。还有谁？

哦，还有花旗银行。是的。里德是我们的大使，他让所有这些狗都远离我们，并且设法，我想，在某种程度上与他们成为朋友，即使他们想消灭我们。里德负责确保这些生存问题不会让我们爆炸。他们没有。所以我们很幸运。这是威尔·罗杰斯的话。政治是说“好狗狗”的艺术，而你却在寻找棍子。告诉我们一个时刻，里德。

对你来说，PayPal时代令人难以置信的难忘，你知道，一些生存时刻，或者一些更困难或更有趣的时刻，深夜的时刻，这将是那个时代具有代表性的，以及当时的水中有什么东西吸引了所有这些人才到一个地方？好吧，一部分原因是，我的意思是，这是，你知道，我从彼得那里学到的事情之一是，彼得和马克斯招募了

对高强度学习曲线的巨大关注。所以彼得后来说过：“好吧，我想你必须面试才能加入运动队等等，因为团队合作确实很重要。”但高绩效者。这就是为什么会有如此强烈的创新和能力的原因之一。

你知道，我在PayPal最令人震惊的回忆是，我们，你知道，我们都很年轻。我们都是第一次，或者我们正在做一件重要的创业公司，你知道，让这些事情发生。我们与X.com合并，而且，你知道，在合并结束之前。

埃隆说：“哦，我有这位首席执行官，比尔·哈里斯。他是有史以来最好的。这就是你应该给予x.com如此多公司股份的原因之一，以及合并。”然后在合并之后，我与埃隆的第一次会议实际上是：“比尔·哈里斯完全是一场灾难。我们需要立即解雇他。在我们参加第一次董事会会议之前，我们需要解雇他。”我当时想，

呃，埃隆，你需要和彼得谈谈这个。好吧，我的意思是，他很果断。那是肯定的。好吧，让我们开始吧。我们想，你知道，我们在这里会有点像马尾辫，弗里伯格。我们将从商业开始，然后也许我们会就那个话题在帕洛阿尔托的一个不再存在的地方举行一个有趣的会议，叫做安东尼奥的疯人院。

是的，没错。哦，是的，传奇的安东尼奥的疯人院。当比尔最终在PayPal遭遇厄运时，它被称为“疯人院政变”。他在疯人院被干掉了？我们在后面的台球桌上？他干掉了？我们在前面的隔间里。好吧，他没有被干掉。他在董事会会议上被干掉了，而不是在疯人院。但某些计划是在安东尼奥疯人院的后面制定的。安东尼奥疯人院是……

是的，海湾地区最不卫生的酒吧。然后这是一个相当低的基准。我们就此打住吧。我们将从这里开始一些商业活动，谈谈人工智能。然后，由于我们两位小组成员都充满热情，我们将在最后讨论政党。每个人都知道里德是Inflection AI的联合创始人，也是Greylock的普通合伙人，也是OpenAI的创始投资者之一。那里一定有一个很好的故事。

而且，里德，我们刚刚得到了英伟达的业绩。业绩很好。他们全面超越预期。盘后股价下跌。

分析师表示可能是获利了结。抛开这一点不谈，我想说，我们从未在商业史上见过这样的图表。数据中心营收263亿美元，现在占其营收的87%。你还记得英伟达最初是做电子游戏的，并没有主要的数据中心业务吗？这已经爆炸式增长了。净收入166亿美元。毛利率75%。这是你的图表。

从总体上看，英伟达的营收规模增长基本上是我们从未见过的。但是如果你看一看，在过去几年里，他们的季度营收在经历了巨大的繁荣之后，开始大幅降温。布里，你对英伟达令人难以置信的增长有什么看法？这是可持续的吗？他们会有竞争对手吗？你认为这种扩张，从初创企业到主权国家，这种大规模的扩张，

你知道，微软，我们在谷歌、苹果等的董事会，这是可持续的吗？这还会继续下去吗？

好吧，不出所料，我一年来被许多公开市场投资者问过这个问题。我基本上告诉他们，说，嘿，听着，这是可持续两年，对你们来说意味着永远。是的。八个完整的季度。是的，没错。所以在时间上这是无限的，对吧。英伟达在训练集群芯片的重要性方面拥有非常敏锐的领先优势。

它们在推理方面也很有效。但我确实认为，随着你扩大需求，会有很多推理芯片出现。我认为查马斯，你投资了其中一种。-哦，是的。-我认为会有很多这样的芯片出现，大部分需求

将集中在推理方面。然后英伟达将面临一个挑战，那就是：我是否要保持我的价格和利润率？或者我是否要像我们喜欢竞争一样？我是否必须对竞争激烈的市场做出回应？然后我认为，这将开始显现，你知道，最早可能在一两年内，然后

所以我认为，纯粹的热度是不可持续的，但我认为，英伟达拥有非常强大的地位，而且，你知道，我绝对建议人们今天不要做空英伟达。-是的，所以，

是的，还有增长空间，竞争正在到来。这可能不是你目前想做空的股票类型。弗里伯格，你对这种扩张以及正在发生的软件扩张有什么看法？你认为我们什么时候才能看到一些竞争进入这个领域？我不知道扩张方面是否存在竞争。我认为我们过去讨论过这个问题。我不知道你们最近是否看到过本周或最近的这些引言

我们不考虑这种扩张的投资回报率。加文·贝克在《像最佳投资者一样投资》的对话中，这是播客的名字吗？是的。我认为他提到过他与这些公司领导人进行的一些对话，关于这种扩张非常重要，因为最终如果你创造了这个所谓的“数字上帝”，

回报是多少万亿。所以，你现在每个季度花费多少百亿美元并不重要，你必须到达那里，你必须确保你不会错过这艘船。我想，里德，给你提个问题。你仍然是微软的董事会成员，对吧？是的，确实如此。微软或萨蒂亚是否公开谈论过他们如何使投资原则与在云中构建人工智能基础设施相协调？

它是基于投资回报率的吗？就像，嘿，在未来两年内，我们将获得这么多额外的增量营业利润？还是说，嘿，我们必须让这个东西运转起来？对，对。更准确地说，投资是由投资回报率驱动的吗？还是每个人都只是说，这太重要了，我们必须赢得它，我们会投入我们所有的资源？

-好吧，首先，董事会成员代表微软发言是被禁止的。所以我不是代表微软发言，他代表我发言。-对，对，对。-所有云计算平台公司，你对他们是如何考虑这个问题的有什么感觉？-微软的一项原则就是公司自己发言，董事会成员不代表他们发言。但我认为萨蒂亚是我们这一代最好的公开市场首席执行官。我认为他令人惊叹。

在战略洞察力与某种回报资本、明智的风险承担等方面巧妙地融合方面，因此，你们的问题之间的实际情况是，因为我可以评论萨蒂亚对这些事情的看法，他既认为这是一个平台变化，而且你必须为生产力、云等平台变化而存在，而且

好的，让我们使资本合理化，我们什么时候才能看到收入？我们如何更快地获得收入，使其成为一个良好的生产周期？我们如何避免像醉酒的水手一样花钱，这很容易做到，对吧？而是要针对业务成果。这也是为什么

你知道，他们就像，就像，你知道，他非常关注我们正在做什么办公室？我们正在做什么云？我们正在做什么，而不是像，你，你，你很少听到他谈论AGI或所谓的数字上帝，因为这是一种问题，我，我，我从商业角度关注这一点。我认为这就是他做事的方式。但显然有一个，

当它新颖且未知于平台时，很难预测未来。这也是为什么现在所有超级计算公司都充分参与并明智地参与的原因。因为如果你说，好吧，

即使它只是新的平台，你知道，软件，任何带有计算机单元的东西，无论是手机、扬声器、电脑还是其他任何东西，任何带有CPU或GPU的东西都会变得更智能。你不能错过这个平台。所以我认为，这就是激励每个人的东西。但这显然是，

我想说，每个人每周都在痴迷于如何做到聪明。你对开源运动与闭源运动有什么看法？你是OpenAI的原始捐赠者之一。你最初在董事会。这个问题有几种方法可以解决，但我只想从

忘记那里的公司结构吧。我们稍后再讨论。但我只想专门谈谈开源。Meta显然落后于OpenAI，落后于谷歌、微软。所以他们选择了开源。当你落后时，你会选择开源，我想，这就是这里的想法。但他们正在取得一些重大进展。

你认为最终谁会赢得这场胜利，是开源的LLM提供商，还是像OpenAI这样的专有闭源？说OpenAI是闭源的令人费解，但它是闭源人工智能。

是的。看，从OpenAI成立之初，我就从未声称它将是开源的。我声称它将是一个安全开放访问，而不是差异化或控制访问。我认为他们一直坚持这一原则，我认为这就是“开放”一词的起源。

而且，我认为关键在于，到处都会有赢家。我认为开源方面会有赢家。我不知道Llama是否会因为它的开源而获胜，因为它只是试图说，嘿，我们正在训练这些模型，所以我们将把它们发布出来，因为我们的闭环系统不需要出售代币等等。但还有Mistral和其他正在开发优秀模型的人

然后我认为，但是会有不同的获胜方式。所以这不像，我认为例如，我认为会有很多不同的初创公司会获胜，无论是编码代理还是医疗或其他类型的特定应用程序。我认为他们会创造大型公司。我认为像超级计算公司这样的大型公司也会成功。现在在纯粹的模型竞争中，

问题是，我们什么时候开始看到规模的渐近线？我的猜测是，以及GPT的里程碑是每个数量级，我的猜测是最早的是GPD6。

而且它甚至可能不会，甚至可能在那之后。而OpenAI、Anthropic和超级计算公司所做的赌注的一部分就是规模的回报。然后这会产生很多下游影响，因为即使你说我们可以训练更小的模型来做有效的事情，训练这些更小模型真正有帮助的一部分是更大的模型。

所以，看，即使有很多较小的模型专门捕捉其他类型的市场机会，这也是我自2014年、2015年以来一直在做和投资人工智能的原因，会有这样的一组东西，它们都是一大堆创业机会。所以我认为A与B是一个很好的戏剧性框架，但这实际上取决于哪些具体机会，因为会有赢家和机会遍布其中。

对不起，只是很快。你认为有一个LLM或一个基础模型里德有效地做所有事情，就像一个元模型，开始占据大部分市场，或者不同的

版本的较小模型或小型代理，它们相互连接最终成为特定应用程序和垂直领域的最佳解决方案。这如何随着时间的推移而发展？每个人都认为有一个无所不能的上帝模型会获胜。而获得上帝模型的人将赢得一切。但软件的现实和生物学的原理表明，你会看到像更小的网络一样的东西，它们比任何一个大东西都能更好地完成事情。

我很想知道你对这种哲学的观点。是的。我认为人们犯的错误是他们认为这正是统治它们的一个模型。就像索伦的戒指。实际上，事实上，嗯，

即使在今天，例如，我在微软和OpenAI看到的所有模型提供商中发生的一件事是，有时会使用GPD 3.5而不是4来查看答案，因为存在计算成本。即使你学会降低计算机的成本，更大的模型总是会更昂贵。顺便说一句，它们会更贵

大概数量级。所以就像，好吧，它大10倍，它贵10倍。所以当你试图说，嘿，我试图让商业模式发挥作用时，

或者语言翻译，对吧？如果我只想进行语言翻译，我不需要一个大型模型。我只需要一个擅长语言翻译的模型。没错。所以我认为你会看到模型网络以及流量控制、升级等等。代理不会是一个模型。它们将是模型的混合体。这就是你所说的原因之一，好吧，实际上，初创公司有很多空间，因为这不像我们所说的那样，好吧，我们采用GPT-7，

然后我们只是为所有事情提供服务。就像，好吧，这将非常昂贵。而且关于更便宜地提供服务有很多事情。例如，我最喜欢的微软的优秀技术论文之一是，你只需要教科书。就像你可以在高质量的数据上训练非常具体的模型一样，

顺便说一句，更大的模型也有助于训练它，突然之间你就有了一个功能更小的模型。问题将是这些东西的混合。所以我认为多模型方法将很快普及。你对这个新时代中的知识产权有什么看法？我们看到OpenAI，你不再是OpenAI的董事会成员了，对吧？所以你独立于此，即使你曾经捐赠过一大笔钱。

捐赠和投资。我领导了第一轮商业系列。明白了。所以你是它的投资者，你向它捐赠了资金。实际上，让我们从这里开始。那个公司结构是怎么回事？我们该如何理解它？有些东西是非营利的，你向它捐赠了资金，然后你投资了它，每个人都在赚钱，并在二级市场上以1000亿美元的价格出售。这在世界上是如何运作的？

所以它是一个501c3的管理机构。这就是开始。当埃隆和萨姆开始这样做并说，看，我们需要慈善支持，我们试图确保人工智能有开放的访问权限，这将是一项重要的技术。我们有一些伟大的技术人员想要来做这件事。我们最初作为一个501c3来做这件事。据我所知，直到今天它仍然存在。

然后，萨姆·奥特曼的天才之处在于，他说：“看，我们将需要规模资本，我正试图去筹集资金，”商业轮融资为6亿美元，“我正试图筹集6亿美元的慈善资金，但没有成功。”所以我有一个想法，那就是501，它正在进行这项关于人类AGI的研究任务，也产生了商业利益。

我们可以最初创建一个有限合伙企业，它对商业活动有一定的收入权利，投资者可以投资。

而且，你知道，你知道，里德，如果你能领导这件事，那就太好了，因为，你知道，我说，好吧，但你没有进入市场的计划。你没有产品计划，商业计划。是的。是的。但是，你知道，就像我们需要证明我们对这项业务是认真的。我说，好吧，好的。我将代表我的基金会领导这项工作。

因为即使我们喜欢看到的投资者都没有在那里，但它就像，看，好吧，我将把它作为一项投资来领导，我将把它作为一项投资来管理，但我将把它作为一项投资来做，以实现这一目标。

而且，你知道，这就像我们开始进入，你知道，就像我们还没有看到任何东西一样。他们仍在做Dota和机械手以及很多这样的事情。所以这就像我们正在押注产生一些神奇东西的规模论点。所以我们还没有看到GBD3。当然，一旦它开始出现，那么它就像，好吧，我们需要更多资金。让我们做一个战略项目。

你知道，联系，让我们和所有超级计算公司谈谈，让我们制定一个协议，其中一个公司投资我们。然后，微软OpenAI的交易就达成了，你知道，将有限合伙企业转换为非营利组织的子公司，你知道，说，看，OpenAI和微软都可以从商业交易中获得各种好处。

所以这就是我离开董事会之前所熟悉的结构。你对埃隆的第一次诉讼有什么看法？然后他撤诉了，然后他又重新提起诉讼。你认为他从哪里来？好吧……

我对这些诉讼并不怎么宽容。我希望我能做到，因为埃隆是我们时代和一代人的创业英雄之一。

但我认为这是，我认为这是，坦白地说，我认为最宽容的说法是酸葡萄心理，因为，你知道，例如，我知道萨姆向他提供了尽可能多的投资轮融资。对。就像他可以做整件事一样。他可以做到，你知道，这就像，嘿，我们仍然爱你。他说，不，这不是我控制的公司。它会失败。所以我对投资不感兴趣。

我说，好吧，对。所以现在你得到了这些诉讼，就像，我被误导了。这就像，你每次都有机会获得所有东西，除了将OpenAI转换为你完全拥有的公司。所以，我认为这是没有根据的，没有价值的。-但你为什么认为他会撤诉然后重新提起诉讼？你认为这是从哪里来的？你认为有新的信息吗？-我认为这是一个司法管辖权问题，贾马尔。

哦，这说得通。我把你带回去了。但是里德，我的意思是，埃隆投入了第一笔，什么，4400万美元，而且他没有股份。是的。顺便说一句，我同时投入了1000万美元，而且我没有这1000万美元的股份。但你认为他是不是有点被骗了，因为他没有股份？我的意思是，当他投入4400万美元的时候，它永远不会成为一家营利性公司。现在它是一家营利性公司。很多人都在获利，假设纸面价值最终能够实现。

所以他什么都没有。我的意思是，如果你是一位种子投资者，在一个东西上投入了4400万美元，然后每个人都在赚钱，而你却没有股份，忘记法律技术细节吧。难道你不会有一种被骗的感觉吗？

好吧，听着，我能理解这种情绪，但这不像埃隆缺钱，对吧？所以如果你说，听着，我想拥有像我一样持有的股份，投资其他东西。我没有得到我投入的 1000 万美元的任何股份。顺便说一句，这不仅仅是法律上的技术问题。实际上，你不能利用慈善捐款进行私人敛财，这一点非常重要。所以，你知道，这是——但这不正是发生的事情吗？不，从——的角度来看

它们是分开持有的，对吧？所以，你知道，501C3 继续控制着，你知道，控制着某种使命和命运等等。所以关于其使命的问题仍在指导着事情，你基本上是在投资于这项使命，你记录了，你招募了人们，你知道，在这个使命上。所以，你知道，我认为，你知道，

我认为，就像我说的那样，酸葡萄。——好的，让我们谈谈一些政治问题。

首先，我想谈谈知识产权问题。然后我想谈谈莉娜·卡恩。那么，在这个，你知道，在这个新世界里，你如何看待知识产权？OpenAI 和《纽约时报》无法达成一致。《纽约时报》在诉讼中称，他们被抓了个正着，偷走了饼干，索引了大量的内容。很清楚的是，他们的内容是付费墙后面的，这就是他们赚钱的方式。我也订阅了 ChatGPT。我每个月为我公司里的每位员工支付 20 美元，也许是 30 美元。我不会谈论

而且我经常从那里获得《纽约时报》的内容，我会问它，我认为在 ChatGPT 中哪个电线切割是最好的选择？我明白了。然后我得到答案，我不需要我的《纽约时报》订阅。我不再访问《纽约时报》了。对我来说，这很清楚，但你如何看待知识产权？大型语言模型是否应该能够随意摄取任何内容，或者他们是否需要事先获得许可并向内容创作者支付版税？里德·霍夫曼。

好吧，我也是内容创作者。听着，我认为这有点像……

我们确实希望内容创作者从作品中获得经济利益。这就是我们拥有版权的部分原因。这也是我们有薪资单的部分原因。我认为其他一些非常重要的事情。我认为这是一件需要解决的复杂的事情。话虽如此，我认为我们也应该说我们可以训练这些模型。训练就像阅读。阅读就像某些东西可以阅读，并且你已经进行了正确的经济阅读行为。我认为这是一个

一种合理的合理使用行为。现在，也许我们会更新服务条款。也许我们会更新，你知道，版权法和其他东西，说，好吧，现在变了。你知道，我认为我们不想禁止未来的变化。你知道，这是我们遇到的问题之一，当我们这样做时，它会阻碍创新，但会阻碍创新，你知道，好莱坞阻碍创新，音乐也阻碍创新。所以你想允许一些新的链条，你知道，不断变化的格局。我认为这是一个不断变化的格局，可以说是阅读。所以我觉得，

但这两件事在我们要解决的问题方面都是正确的。我认为这其中的一个原因是，你知道，当我向各种新闻机构提供建议时，我说，听着，不要试图在训练方面争取资金，因为我们将创建合成数据，我们将做各种其他事情，这意味着任何人的特定数据实际上都不会重要。

你应该关注的是新鲜度、品牌和其他方面。我们应该制定持续的经济安排。这将是我对此的两分钱建议。而且我认为我们确实希望设计一个包含此内容的生态系统。当我在 OpenAI 参与这些对话时，他们同意这一点。微软当然也同意这一点，就我们如何确保为我们这一阶段所做的事情公平分配经济等等而言

和持续的，但有一股新的技术浪潮即将到来，你该如何应对？所以这是一个混乱的答案，但不幸的是，这是一个混乱的话题。这是一个非常混乱的话题，是的。在我们转向政治之前，我只是想问你一下 Inflection。它还在运行吗？是的。

所以基本上发生的事情是，微软和一些人之间进行了一些转移支付，然后似乎无论那笔交易是什么，谷歌在做这个 Character AI 事情时似乎也复制了一点。所以只是想从你这里了解一下，这些交易在结构上是为了避免联邦贸易委员会对它的构成部分进行审查吗？或者你如何看待它？什么是这些事情的模式和趋势？是的。

好吧，我认为发生的事情是，你知道，在早期，你有一些事情，比如，你知道，我们正在做一个代理。如果 Pi 在 ChatGBT 之前推出，情况可能会有所不同。但是 ChatGBT 获得了，哦，我的上帝。Pi 是 Inflection AI。Pi 是 Inflection 代理。是的。所以当 Pi，我们得到了正确的趋势和市场的兴趣，但我们得到了时机，你知道，

太晚了，初创公司就是这样。所以就像，好吧，我们需要转向。我们需要从 B2C 模式转向 B2B 模式。我们有一个独特的模型，但让我们把它卖给那些已经拥有受众的人，因为我们不可能轻易地扩大我们的受众。然后一旦我们进行了这样的对话，一些员工就会说，好吧，我们想做直接代理的事情，这就是我们想做的。也许我们会去某个地方去做这件事。我们说，好吧，我们该如何资助这个？我们该如何让它发挥作用？我们该如何让它为投资者发挥作用？我们说，嘿，有一种交易结构可以奏效，那就是

与某种外部方合作。你可以通过非独家知识产权许可和选择性雇用员工的能力获得足够的报酬。然后你可以将其中一部分分红给投资者。因此，对于投资者来说，拥有 B2B 业务的某种选择权是很棒的。

为了实现这一点。这是一种对参与 B2B 转型中的每个人都有效的结构。这基本上就是我们所做的结构。我明白了。伟大的转向，Chamath，转向莉娜·卡恩。我认为，你与大卫·萨克斯的关系中，相当矛盾的一点是，你们两人在政治上都同意某些事情，那就是莉娜·卡恩和她关于未来竞争的概念，以及她可能如何

她正在为美国处理这个问题，导致市场基本冻结。我们看到了奇怪的交易结构，就像我们在这里讨论的一些结构一样，本来可以是收购。我很想知道你对此的看法

她，你知道，这种对谷歌的拆分，我们现在看到它与他们面临职业生涯中最大的生存危机同时出现，那就是语言模型与他们竞争。我的意思是，我想说我一半的谷歌搜索已经转移到了，你知道，你知道，像 ChatGPT 这样的服务。那么你对莉娜·卡恩的并购方法有什么看法？如果它继续下去并持续下去，会有什么影响？

这对资本配置会有什么影响？因为我不知道单一和双重并购市场发生了什么，但它似乎完全消失了。从 Adobe 和 Figma 到其他可能发生的合并，基本上都冻结了。那么你的看法是什么？

所以这很有趣，因为我有点即兴地，你知道，对莉娜·卡恩做了一个评论，我看到你在 CNN 上说，他们说，你在告诉卡马拉和拜登他们必须做什么吗？所以我就像，不，因为我不相信这种政治腐败。她了解这件事的唯一方法是她问我，或者她看这个电视节目，嗯，嗯，所以

她在价格卡特尔方面做得很好。她在反竞争方面做得很好，我认为这两者对竞争市场都非常有利。问题是，我认为她对这些大型科技公司存在误解。例如，关于并购问题，她的理论是，你必须阻止权力的聚集，所以你必须反对每一个值得注意的收购。

当然，问题是这实际上扼杀了风险投资。因为就像，好吧，回报的一部分是，如果我要投资一些可能与一家或多家大型科技公司竞争的东西，

我需要将收购退出作为能够筹集足够资金来真正进行收购、进行投资的一部分。因为如果它不起作用，我希望至少能够通过投资收回我的资本。所以正确的看待方式是，是否存在竞争

在顶级科技公司之间。因为如果其中一家公司正在压制所有其他公司，那是一个问题。如果我们有五家大型科技公司变成三家，那么我更同情我们的观点。但我们实际上是五家公司变成十家，对吧？或者五到七家公司变成十二家。因为英伟达现在也参与其中，我认为其他公司也即将参与其中。特斯拉的市值现在超过 5000 亿美元，是的。是的。所以你有这种能力。所以问题是，他们正在竞争

在收购方面，就像他们在市场上、在市场上竞争一样，如果你试图压制整个事情，因为你的理论是，比如，他们应该，你知道，初创公司应该能够成长起来竞争，这实际上意味着这些公司永远不会获得他们需要的资金来做到这一点，这意味着你实际上与你的意图相反，你正在做的是，你实际上正在减少竞争，因为

因为，你知道，资本家不能说，如果我要投入 1 亿美元、5 亿美元、10 亿美元到这家公司，我至少有机会收回我的资本，或者我可以创建一个竞争对手。这就是我作为专家反对它的原因。

——这很有趣，我看到你，我认为是杰克·塔珀，他对你进行了严厉的质问。我认为你做得非常好，只是说，听着，我捐款了。这就是我的感受，但显然她会做她想做的事情。这就是政治的运作方式。所以我认为这实际上做得相当好。而且我真的很感激你为更多的并购而奋斗，因为这对这个行业来说将是一件好事

扎克，你想提出一个政治话题吗，还是让我来？

我认为对风险资本市场很重要的收购，有助于为新的初创公司提供资金。我的意思是，如果风险资本的回报下降，那么风险资本就会减少。还有创始人，对吧？创始人获得那些一次性的交易。是的，所以我同意里德的观点。我不确定我们是否同意的地方，以及我确实同意莉娜·卡恩的地方是，我认为大型科技公司拥有过大的权力。我认为它们是垄断企业或拥有垄断地位，我认为它们需要受到控制。我只是认为

我不会阻止他们进行任何并购。我很想知道里德是否同意这一点，即大型科技公司拥有过大的权力，或者是否同意莉娜·卡恩的观点。我想具体来说，你认为应该拆分任何大型科技公司吗？如果是的话，是哪一家？我的意思是，我实际上会考虑这个想法，即分解或拆分一些大型科技公司。你认为，你同意大型科技公司权力过大还是不同意？

我认为这是有待商榷的。但我之所以这么说，让我们从相反的角度来看，说不是。不的论点是，它们是非常强大的美国公司，在大多数情况下，它们超过一半的收入来自海外。它们创建的技术平台有利地使美国与众不同，

与许多其他国家的全球环境（如互联网和其他事物）相比。我认为它们彼此之间竞争非常激烈。我的意思是，

杰森刚才提到这有点像，听着，我们已经有 ChatGPT 与谷歌搜索和其他事物竞争了。我认为这是竞争压力。我认为这就是资本主义的意义所在，即竞争压力实际上创造了事物。这就是为什么如果我们正在萎缩，比如谷歌、优步、爱丽丝，或者坦率地说，我认为

每个人都喜欢谈论谷歌。我认为主要候选人可能是，我在这里以个人和风险投资家的身份发言，是苹果及其 App Store。好的，等等。所以这提出了一个有趣的问题。我们在本播客中讨论过的一件事是，我们不应该停止并购，但是

联邦贸易委员会应该限制这些大型科技公司的反竞争行为。苹果就是一个很好的例子，因为它们通过 App Store 推动一切。你不允许侧载。他们想要，是多少，任何销售额的 30%？你甚至不允许在应用程序内包含链接来推动销售。

——除了现在在欧洲。——用户到网站。——是的，是的，现在在欧洲你可以，他们强迫他们这样做。——那么你至少想打击那些反竞争行为吗？——是的，是的，当然。听着，尤其是当，你知道，我们都知道这是胡说八道。就像，听着，你可以简单地给消费者提供允许侧载的选项。你可以说，从技术上来说，这很容易做到。你可以说，我们不希望你侧载，因为我们认为这是安全和保障问题。

但我们给你这个选择，对吧？好的。给人们选择，对吧？里德，你是否惊讶于第一个出现一些成功的反托拉斯反击的目标是针对谷歌而不是苹果？其次，你认为政府有可能，有意义地尝试拆分谷歌吗？或者你认为它看起来可能更类似于微软发生的事情？所以我觉得……

在强制拆分方面，你知道，我认为这是一种，我认为我们应该通过竞争网络和竞争生态系统来运作。我认为这是资本主义的聪明之处。我认为强制拆分只是当资本主义在某些特定方面失败时才需要做的事情。你想做最少的事情来恢复竞争网络，就你的运作方式而言。

所以，你知道，你说，嘿，听着，iOS 拥有这种垄断，你说没有侧载。你必须使用 App Store。你必须使用支付机制，等等，等等。就像，好吧，这扼杀了大量的初创企业创新。我们作为投资者都知道这一点，因为我们查看任何可能从事此类业务的人，并说，没机会。它，你知道，你不会成功的。

然后你说，好吧，我们能做的最少的事情是什么？安迪·特拉斯的经典说法是，好吧，让我们把 App Store 从苹果公司中分离出来。不清楚这是否真的能完全奏效。这就像社会主义强制规定事物应该如何运作。让我们尝试让竞争来决定这些事情。例如，说，嘿，你必须允许消费者选择侧载。你必须允许消费者选择安装替代 App Store。

这类事情，我认为，什么是最小的集合？我认为这就是我们想要进行的干预，因为我认为从……中获得各种好处——但你为什么认为针对苹果的案件比针对谷歌的案件进展慢？

我认为这在政治上更容易。就像每个人都喜欢他们的 iOS 手机，而且没有蓝红组合式攻击，蓝脚人会说，“讨厌大公司。”苹果不那么具有攻击性，这就是你的意思。是的。更时尚。它们更漂亮。

不过，我喜欢你对 App Store 的方法。如果你要考虑对生态系统造成最小的损害，Epic Games 有他们自己的游戏 App Store。他们收取 88%。对不起，他们给开发者 88%。他们只收取 12%。强迫苹果允许初创公司创建 App Store 将解决整个问题。这似乎是它将要发展的地方。我们五个人都会立即投资一个 App Store，它会说 0%。

抽成率，所有广告都基于此。多么棒的主意啊。是的，没错。里德，我有一个问题。几周前，你公开说过，你与拜登共进了一小时或数小时的午餐。他看起来就像超级专注。然后他被抛弃了。那只是他对你非常好的一个时刻吗？或者你如何将这与佩洛西和所有其他人以及拜登身上发生的事情调和起来？

好吧，像我们大多数人一样，我对辩论的表现感到非常沮丧。

因为当我与他交谈时，对加沙进行了详细、周到的分析，没有笔记，关于人工智能的问题，以及我认为他们正在做的自愿承诺、行政命令的进展情况，以及未来应该发生的事情，以及所有这些事情都在进行中。比 50 岁的人慢一点，但有条理且完全值得。然后

你看着辩论，哦，我的天哪，这是一场灾难。所以，

就像，听着，辩论是一次性的事情吗？你生病了吗？试图调和这两者，并花了一些时间试图弄清楚发生了什么，因为这是我第一次看到这样的事情。我不是足够了解华盛顿的内部人士，无法确切知道结论是什么，除了我计划——

你知道，拜登拥有这种正直，去看看，听着，我可能，我可能生病了，我可能老了，我可能慢了。但是，你知道，这是关于国家的，而不是关于我的，因为我，你知道，不是，你知道，这是关于国家的，而不是关于你自己的。我会退出的。最终，他的决定，没有人能够强迫佩洛西不能强迫它。其他人？最终是他的决定。他做出了这个决定。所以，你知道，我为此鼓掌。你认为他们在那之后应该举行公开初选吗？而且

卡马拉会在公开初选获胜吗？很难说。我的意思是，我认为他们肯定倾向于公开初选。然后所有最自然的有力竞争者都支持卡马拉。所以，顺便说一句，你说，好吧，某种民主进程就像，好吧，有一个民主进程选择了拜登-哈里斯的组合，变成了哈里斯-沃尔茨的组合。

所以这不是反民主的。但我认为，如果你看看事件的顺序，这有点像，好吧，你知道，我们将解决，你知道，我们将做什么。然后，你知道，所有关键人物，你知道，沙皮罗和惠特默以及其他所有人，都支持卡马拉。我当时想，好吧，让我们回到，你知道，选择两位候选人的问题。所以我，你知道。里德，你认为选民感到被排除在外了吗？嗯，是的。

民主党选民？好吧，我的意思是，从事实之后来看，似乎与某种能量水平以及所有其他方面都不对劲。似乎，你知道，像纯粹的民调和某种能量水平以及正在发生的事情一样。他们对他们得到的东西感到满意。是的，他们对他们得到的东西感到满意。我希望有那个快速运行。你认为这会为这些幕后对话树立一个坏的先例吗？显然，

惠特默、摩尔、沙皮罗的工作人员与民主党领导层交谈，与大捐款人交谈。并且在一段时间内有效地形成了一个联盟，说，我们应该都站在一起并支持一个人，而不是内讧并分裂政党。这是否不会为一个或另一个政党中的少数人树立一个坏的先例，

在初选过程中有效地提名他们的候选人，让他们的候选人成为被提名人。因此，全国只有两个人可供选择。正如我们最近在 RFK Jr. 和针对他的诉讼以及在不同州的选票上看到的那样，这可能会使人们很难做出选择。这是否是民主运作的糟糕方式？我只是喜欢你对这个问题的哲学观点。我想，美国民主运作的最佳方式是什么？

对于总统，对于总统。是的。我们生活在一个共和国中。好吧。并且有各种各样的，你知道，有些人比其他人更有影响力，无论是媒体平台，还是，你知道，经济和支出能力，还是，你知道，历史和品牌以及其他事情。所以，你知道，这场混战和

你知道，整个整合的一系列事情。现在，最终，你知道，选民将在 11 月做出决定，对吧？所以，你知道，人们确实有，你知道，我认为坚持我们的民主进程才是真正关键的。就像，你知道，人们去投票。我认为我们应该希望生活在一个每个人都，你知道，每个合法允许投票的人都投票的国家。

我认为这最终是一件好事。现在，有没有我想改变的事情？当然，我想改变。我喜欢排名选择投票。我喜欢公开初选。有一些事情。实际上，我在这所有事情中的主要挫折感是，两党同意的一项不应该同意的事情是什么，那就是应该只有两个政党。对吧？

对。我认为这是我认为这是你需要解决的事情，但你无法解决。不幸的是，我认为独立候选人不行，因为整个系统实际上是为，你知道，两个政党而设立的，独立候选人几乎总是以某种方式成为破坏者。我的意思是，就像在 RFK 的事情上，我知道有一群人。

民主党人试图，你知道，阻止他进入选票。我实际上更喜欢他出现在选票上，因为我认为他的反疫苗立场，你知道，与特朗普非常吻合。所以我认为他会从特朗普那里获得更多支持。里德，你想解决这个问题吗？因为我认为有传言说你正在资助这些诉讼以阻止他进入选票等等。你是否花过任何钱来试图影响 RFK 的一方或另一方？

如果我们看看所有捐给所有不同组织的钱，如果 X 组织进行了一些选票活动，我不会感到惊讶。我的声音和指示总是说，不，不，不，不要那样做。那是反民主的。

但你无法控制一切，就像你投资一家公司和首席执行官一样，有时你无法控制那些蠢货。——因为你给那些然后执行自己战略的人提供资金。所以你无法控制当地的策略，对吧？——是的，所以会发生这种情况，你就像，“不，不要那样做。”——好吧，这是一个很好的过渡。

让我们谈谈针对特朗普的五起诉讼。有五起针对特朗普的诉讼。等等，J. Cal，我们能不能在这个话题上多待一会儿？我认为这很重要。当然，当然可以。好的，所以在密歇根州和威斯康星州，你有一些民主党团体。他们反对 RFK Jr. 进入选票的竞选。好的，他们失败了。现在他想退出选票，但他们现在不会让他退出，因为他们认为他的存在会损害特朗普。

与此同时，密歇根州试图除名科内尔·韦斯特，威斯康星州试图除名吉尔·斯坦。所以我很想知道，除了赤裸裸的党派操纵之外，你认为这里是否展示了任何原则？我的意思是，基本上，民主党人反对在他们认为会损害拜登的情况下让第三方进入选票。现在他们想让他们留在选票上，因为他们认为这会损害特朗普。

除了那些他们仍然认为会损害哈里斯的第三方候选人。所以这里有什么原则吗，还是只是党派操纵？——我认为这是，你知道，坦率地说，我认为每个遵循法律程序进入选票的人都应该进入选票，我们应该遵循法律程序。

我非常重视法律程序。我反对的是，你知道，打电话给拉芬斯珀格，要求11000张选票，对吧？这是非法的，对吧？所以，是的，当然。这不好吗？我是否反对它？答案是绝对的。但是，你知道，要遵循法律程序。但如果科罗拉多州国务卿将特朗普从选票上除名，例如，这是法律程序吗？如果最高法院随后推翻了这一决定呢？或者我们可以简单地说，从实质上讲，

各州不应将候选人从选票上除名。这是反民主的。好吧，但你想让他们把RFK从选票上除名。不，我不是那个意思。哦，好吧。我只是想弄清楚。不，不，不，不。规则是，首先，我认为民主党团体不应该起诉RFK，以阻止他参加竞选。这就是他所说的，民主党团体正在起诉他，以阻止他参加竞选，他们试图耗尽他的资源，这样他就无法开展有效的竞选活动。

而你资助了其中一些团体。对。所以你可能不知道他们在做什么。但无论如何，我认为这是反民主的。RFK现在正试图将自己的名字从选票上删除。我认为作为候选人，你被允许这样做。而那些曾经努力阻止他参加竞选的同一批团体，现在正试图保留他的名字，因为他们现在认为……是的，因为他们现在认为政治盘算是有点不同的。

所以我认为这些都不是民主的。对我来说，这只是党派作风，不是吗？你不能同意吗？是的，从例如我的直接行动的角度来看，是的，你资助了一大堆不同的团体，你让不同的团体做不同的事情，但你资助他们做你正在考虑的事情，事情就是这样发生的。就像公司一样。

你知道，我的事情实际上是让大家意识到RFK的反疫苗言论，他的反科学言论，因为我认为这与11月的民调有关。

我相信这是我当时的策略。我认为这会对特朗普造成更大的打击。因此，它将是一个破坏者，对吧？因为这些独立人士是……我没有问题去关注这些问题，但我确实认为，起诉第三方候选人，直到他们无法出现在选票上，从根本上来说是反民主的。好吧，让我直接问你，科内尔·韦斯特。现在有人努力将科内尔·韦斯特从密歇根州的选票上除名。

你支持还是反对？我的意思是，这是民主吗？默认情况下，我会反对。我不知道任何细节。好吧，公平地说。里德，我有一个问题要问你。实际上更像是一个陈述。也许我只是想听听你的反应。我们现在最具争议的问题之一是人们对10月7日以色列-巴勒斯坦问题的立场。有一种感觉，一种越来越……

像是一种剧烈的反犹太主义在美国蔓延。许多人认为这是在极左翼滋生的。有人认为乔什·夏皮罗会是一位杰出的候选人，但没有认真考虑他的一个主要原因是他的宗教信仰。我只是想让你评论一下这个问题，以及你是否在民主党中看到它，你是否在共和党中看到它，你是否根本看到它，只是让我们了解一下我们在文化上对这个问题的立场。

好吧，就像我认识乔什·夏皮罗一样，我认为他很棒。你知道，我和他一起吃过饭，你知道，他受到了认真的考虑。你知道，我认为我们应该很幸运，他会，你知道，将来某一年竞选总统。你知道，我根本不认识沃尔特。而且，你知道，最初有点惊讶，因为，你

你知道，我想，哦，我认为可能是夏皮罗。我想，好吧，你知道，我认为这可能是，你知道，这两个人的竞争非常激烈。看起来，你知道，在做决定的时候，我认为，你知道，哈里斯，你知道，对沃尔茨做出了一个正确的决定。所以，你知道，我认为这是一个，你知道，现在关于反犹太主义的话题，我确实担心

你知道，总的来说，我们看到，你知道，反犹太主义正在抬头。这非常重要，必须与之抗争，你知道，因为我认为，我认为有些人，你知道，这很奇怪，就像有一些左派在这样做，也有一些右派在这样做。这既是蓝色问题，也是红色问题，只是形式不同。我认为我们非常重要

你知道，我们作为一个国家要反对它。所以，你知道，我一直，你知道，只是试图说，嘿，听着，我们必须反对种族主义、反犹太主义，还要反对种族灭绝。我们必须解决这个问题。你对卡马拉在她演讲中处理这个问题的看法如何？她基本上……

似乎，我不知道，说了两方面，但她说了，嘿，你可以相信加沙人民应该得到更人道的待遇，而且，你知道，以色列有权自卫。是的。

你对她的处理方式有什么看法？——我认为这是合理的，对吧？就像你应该反对针对巴勒斯坦人和犹太人的种族灭绝一样，对吧？而且这显然是一个非常非常棘手的话题。——是的。——对，所以我认为说我会尽力保护双方的平民，反对种族灭绝，我认为这是一个充满人文关怀的立场，关注人民。——里德，你认为一般来说，马克思主义社会主义原则

是否正在民主党内占据更坚实的地位。而且这些原则不仅开始在查马斯提到的文化现象中展现出来，还在一些正在进行的政策制定和公平的概念中展现出来

植根于社会正义的概念，最终植根于工业革命中出现的马克思主义原则。价格管制呢？例如，哄抬物价，你知道，对食品的限价提案，财富税的概念，不一定是未实现的资本收益税，而是对财富的单独征税，所有这些通过政策来削弱权力结构的概念。部分人认为，

反犹太主义源于这些原则，犹太人被认为是一个享有特权和强大的文化阶层。这是否没有被观察到？你是否认为民主党内正在出现一些倾向，并且可能受到更激进的左翼的影响，而更激进的左翼在党内变得越来越响亮，也得到了更好的代表？听着，我认为我们应该反对极左和极右。我认为同时做到这两点很重要。所以

你知道，既然，你知道，我在这次谈话中扮演民主党人的角色，我会请你们扮演，或者特别是萨克斯，扮演共和党人，并反对

极右翼。但简短的回答是，是的，在极左翼中，这并不是民主党的每一个人，但在极左翼中，对为什么必须捍卫反种族灭绝存在一些误解。就像从河到海一样，就像，是的，这是一个种族灭绝的声明。不要用这个。了解你正在使用的语言。

并且要像，听着，我们在二战中经历了一个巨大的种族灭绝时刻，我们仍在努力从中恢复过来。其次，关于我认为愚蠢的财富税的问题，顺便说一句，它已经缩小到大约80%。然后是关于哄抬物价的事情，

你知道，其中一件事是我开始研究它，你知道，这很有趣。我认为本周克罗格表示，是的，我们确实人为地提高了价格，以从疫情中获利，你知道，是的，你应该停止哄抬物价。这与限价并不完全相同。显然，即使在佛罗里达州，也有影响甚至在得克萨斯州，你们中的一些人居住的地方，也有法律。所以这很有趣。

就像，好吧，我需要更深入地了解这个问题，但我认为它不像政治标题那样简单。

好吧，但卡马拉·哈里斯提出价格管制提案、哄抬物价，无论你称之为什么是为了应对通货膨胀。换句话说，在过去四年里，我们的购买力下降了20%。哈里斯需要对此做出回应。所以她提出了这个新的经济提案。所以在这个背景下，这个问题出现了。这不是党内极左翼提出的提案，除非你认为卡马拉·哈里斯是极左翼。我确实这么认为。但好吧，公平地说。但我的意思是，这就是她的提案。

这是为了应对通货膨胀。我的意思是，你不，你理解通货膨胀的原因吗？就像政府印钞太多一样。这不是贪婪的企业提高价格太多。我的意思是，你同意吗？听着，我同意你必须有良好的货币政策。所以我认为我们可能在这方面意见一致。我认为一些印钞是正常经济运作的一部分，但太多则不好。我认为，听着，我认为价格，听着，部分原因是我们之前谈到了反托拉斯问题

你必须看看是否有可能从你的

你知道，特权地位，就像，你知道，像我想去——我们都同意必须控制垄断。对此没有争议，但这并不是通货膨胀的原因，对吧？因为我们经历了商品通货膨胀，不仅仅是垄断产品，还有像食品主食、鸡蛋、你知道，鸡肉之类的商品。这是由燃料和劳动力以及这些市场的其他通货膨胀因素驱动的。

我认为我们试图强调这一点。我不知道你是否看过伊丽莎白·沃伦在CNBC的采访，她在采访中被驳斥了，因为她对卡夫亨氏公司获利的一些说法。CNBC的主持人指出，你实际上是错误的。卡夫亨氏在此期间的利润有所下降。所以这些信仰体系中存在事实上的不准确之处。但是，你知道，对我来说，感觉就像政府在自由市场上设定价格是让我最担心的走向社会主义原则的步骤之一。

是的。而且听着，正如我之前所说，我一般来说，就像，确保网络解决这个问题，而不是，你知道，中央控制。完全同意。完全同意。所以这有点像你必须看看的是否有一个地方让你觉得，好吧，这就是我喜欢的重点。她的话是哄抬物价。

如果你关注的是哄抬物价方面，就像，哦，可能存在市场低效，你实际上是在纠正它，那么我认为，这与我们之前谈到的FTC和苹果应用商店等等是一样的。如果它像，我只是要在鸡蛋上设定一个固定价格，对吧？

这是一个坏主意。顺便说一句，还有像财富税这样的坏主意，我不同意。她的经济计划还包括住房，我认为这是一种很好的方法，可以降低美国人的生活成本，并使这项工作稳定下来。

我认为她在移民问题上做得很好。我认为朗福德电影法案，这是共和党方面提出的，是他们完全准备支持的东西。特朗普扼杀了它，因为他想以此为竞选口号。就像，听着，我们关心的是国家的实际运作。所以

我认为有很多好的事情，但如果你说，我是否支持限价？答案是否定的，这不是一个独立的原则本身。顺便说一句，有没有左派？就像，你知道，伊丽莎白·沃伦对资本主义说的很多话，我不同意，对吧？我的意思是，我可能在边境问题上不同意你。我认为，你知道，卡马拉·哈里斯曾经被认为是边境沙皇，但这已经被抹去了。我认为她在那方面做得并不好，但无论如何。我想回到影响硅谷的问题。25%的未实现收益税，

似乎大多数硅谷，几乎所有硅谷，要么不同意这一点，要么对此感到愤怒。我认为J-Cal，你说这是不合格的。这是一条底线。对我来说，这绝对是不合格的。是的。绝对的。你是否同意，25%的大规模未实现收益税将对硅谷和整个创业生态系统造成灾难性影响？你对此有何看法？

好吧，据我了解，就该税收的提案而言，你必须有80%的净资产是流动的。是的，如果80%或更多是非流动的，那么……不，你可以推迟纳税，但会有罚款。

是的，你可以推迟纳税，但会有罚款。没错。听着，我认为这肯定会有压制的影响，这绝对是愚蠢的，绝对不应该发生。好吧。所以这是愚蠢的。我认为我们了解了你对它的立场。这是愚蠢的。我想结束。那么，为什么它不像J-Cal所说的那样不合格呢？我们只是应该希望吗？

卡马拉·哈里斯不会做她所说的要做的？是的，我会告诉你为什么。我认为共和党和民主党都意识到

实际上，他们在许多主要问题上的实际说法并没有什么不同。所以他们都被迫意识到，因为他们所说的大部分事情的核心都是一样的，他们都必须转向他们的侧翼以获得N+1票。所以卡马拉转向左翼，大肆宣扬所有这些似乎是马克思主义、社会主义或共产主义的东西，因为她必须让这些人投票给她。

最终，我认为发生的事情是，中间的大部分事情都有可能发生。我认为，边缘的事情几乎被当作祭品。我认为一个很好的例子是学生贷款改革方面发生的所有事情。一项价值5000亿美元的计划，被最高法院否决了。新的计划，另外1000亿美元。

最高法院甚至还没有审理。所以我认为他们知道这一点。我的意思是，拜登政府并不愚蠢。特朗普政府也不愚蠢。所以我认为他们正在做的是——是的，我的意思是，驱逐1000万人将是右翼的一个例子，而剥夺妇女的生育选择权将是另一个例子。

是的，顺便说一句，其中一件事——你一直在提起这件事，但特朗普说过，他会否决，他不会支持全国范围内禁止堕胎。哦，不，但我说的是他已经做到了。他已经推翻了罗伊诉韦德案。我说的是这个。是的，顺便说一句——只是将这个问题交还给各州。这并不是禁止堕胎。顺便说一句，在州一级——问问奥斯汀的人。你不能在这里得克萨斯州堕胎。好吧，但是——妇女在这里不能做出选择。他们在那里没有进行过公投。几乎在每一个进行过公投的地方，支持选择权的力量都赢了。

此外，J.Cal，这现在是一个州的问题，而不是联邦问题。是的，不，这是一个州的问题。特朗普成功地剥夺了得克萨斯州妇女的生育选择权。但是一件事，顺便说一句，听着，本着“全力以赴”播客的精神，我想明确一点，即民主党及其一些针对极左人士的经济政策，你知道，你知道，他们正在倡导我反对的政策。萨克斯，我很想听听你反对特朗普哪些方面。当然。

我们开始吧。好吧，听着，我的意思是，多年来，我一直在这个播客上坚持认为，我认为，让我们称之为极端反堕胎一方对共和党不利，我一直反对它。

我认为这不是J-Cal所说的。我认为推翻罗伊诉韦德案并没有废除堕胎。它基本上将这个问题交还给了各州。如果你看看已经发生的公投，它们几乎都朝着支持选择权的方向发展。所以我认为，推翻罗伊诉韦德案实际上允许国家对这个问题进行分类，尽管它并没有完全解决。但是听着，我不会支持全国范围内的堕胎禁令。我不会支持重新将这个问题联邦化。

我认为有很多关于战争与和平的问题，我不支持，你可以说，党内的建制派新保守主义者。我不支持所有这些干预。我不支持这些旷日持久的战争。党内对此存在很大的争论。现在，最终我支持特朗普的原因之一是，我知道这会让一些人觉得违反直觉，但是

我认为他是共和党内的温和派。他在堕胎问题上是温和派。我知道，J.Cal，你仍然对那个最高法院案件感到苦涩。然而，他非常非常明确地表示，他不会支持全国范围内的堕胎禁令。此外，他还从共和党纲领中删除了堕胎的措辞。我认为他在战争问题上是温和派。他是第一个反对布什的旷日持久的战争而竞选的共和党候选人。所以我在这方面给他记功。

在风格上，他可能看起来不像一个温和派，但这些是风格上的问题。我认为在问题上，他是温和派。我对卡马拉·哈里斯的问题是，我认为她不是一个温和派。所以先说说这个25%的未实现收益税，当这个问题出现时，我们得到保证，好吧，她并不真的相信这一点，尽管它在民主党纲领中，也在拜登-哈里斯预算中。

然后人们说，好吧，也许这是她纲领的一部分，但这对她来说并不是优先事项。我们刚刚看到她的一个顶级经济顾问在，我认为是CNBC上，为它辩护。她的竞选团队证实她支持它。好吧，现在争论变成了，好吧，她支持它。它确实是纲领的一部分。如果她能做到，她会做到的，但她将无法做到。

我只是认为这不是对候选人的有力认可。我认为你不应该支持一个候选人，因为他们将无法做到他们真正想做的事情。你认为她是温和派还是社会主义者？你知道。

会让国家走向极左。——顺便说一句，萨克斯没有谈到的是特朗普的关税政策，这也是通货膨胀的，几乎相当于哄抬物价，你知道，食品限价。我认为它们都是通货膨胀的，而且都是错误的政策。这是我个人的观点。——关税是我认为它会走向的地方，但你知道。

无论如何，是的。说实话，我不确定我对这个提案有什么看法。我想这取决于细节。你认为呢，里德？我不支持它。我不反对它。但回到这一点，即使我们反对她的竞选活动所说的她支持的所有政策，我们是否应该支持卡马拉·哈里斯？

因为现在似乎是这样的论点，即硅谷应该支持哈里斯，即使她想要，而且她的竞选团队已经证实，她想要44%的资本收益税。她想要25%的未实现收益税。我认为这些都是硅谷绝大多数人认为会对创业生态系统造成灾难性影响的事情。我们应该尽管如此还是支持她吗？

为什么？听着，信息公司进行了一项实际的数据调查，而不是我们这些说话的人说，我们说硅谷做X或Y。信息公司的民调显示，对民主党候选人的支持比对共和党候选人的支持要广泛得多。这是罗恩·康威刚刚发布的推文吗？他可能发布了。我不知道他是否刚刚发布了推文。不，不，不。这是不同的。这是不同的。这是一个子集。这是一个不同的群体。这是一个群体，用来反击你和查马斯。

为特朗普举行筹款活动。我认为这就是它的来源。——所以，但信息公司，一个进行民调的新闻来源，客观地进行了整个事情，以试图回答这个问题，结果发现更多的人支持

拜登-哈里斯的票数超过特朗普的票数。——你认为这是为什么？——我相信这一点。——你认为这是为什么？——好吧，因为听着，税收是一个重要的问题。我认为如果你问任何硅谷的商人，他们会说，“听着，降低资本收益税，“促进长期投资。”问我，我也会这么说。

但你会想，好吧，实际上，你最需要的是什么？对于企业来说，最重要的是稳定、法治，而不是骗子资本主义，就像，给我一个启动我自己的NFT的能力等等等等。这就是他们所说的，我们想要这个。顺便说一句，我们可以应付更高的税率。这会让增长速度变慢等等，但我们仍然可以投资，创建企业等等等等。但我们不能在……

腐蚀法治的情况下做到这一点。对吧？就像，你知道，我认为大卫，你和查马斯都反对1月6日发生的事情。我很想知道你现在对此的看法。这仍然是我最关心的问题。这就是为什么法治对我来说是底线，而不是策略。好吧，让我在这里正式问你这个问题。有五起针对特朗普的案件。你有煽动叛乱案。你有纽约税务案。你有封口费案。你有E·珍·卡罗尔案。还有……

我还漏了什么？哦，还有文件案。你资助了，就像彼得·泰尔资助了Gawker案，E·珍·卡罗尔案，特朗普输了。只是想问你，你为什么选择资助这个？你认为特朗普性侵犯了E·珍·卡罗尔吗？

好吧，我是否资助与否并不重要。我资助的是一种能力，你知道，一个没有权力，被一个有钱有势的富人威胁要让她沉默的女人，让她在法庭上为自己辩护，在那里12个普通的美国人，对吧，可以做出判决。他们的判决是存在袭击行为，并且存在关于袭击行为的诽谤。

而且他们做了两次。所以这就是我资助它的原因。我认为这很重要。法律对富人和有权势的人的适用性比对穷人更重要。这就是关于，我喜欢美国的原因是法治制度。我认为这是最重要的。这是真正根本的东西。这是我相对于我们正在谈论的底线而言的底线。

这就是为什么在各种似乎是……这就是重点的诉讼中，我很乐意支持它们。——我不认为这是法治，当你有一个地区检察官，阿尔文·布拉格，他当选的承诺是抓住特朗普。然后他采取了最多

是簿记轻罪，已经超过了诉讼时效，已经过期了。他将其变成了34项重罪指控，其法律理论从未向陪审团解释过。

然后特朗普基本上在一个由极端党派的纽约陪审团系统进行的虚假审判中被定罪，这样民主党人就可以以此为品牌宣传，称他为“被定罪的重罪犯”。所以还有另外四场审判。我认为这不是法治。等等。我认为这不是法治。我不想得到里德的反馈，但我只想说完我的观点。

我认为这不是法治，当特朗普因文件指控被起诉时，拜登本人也有罪。几十年来，他的车库里一直存放着所有这些文件，法官已经驳回了这些文件。我们已经看到许多这样的法律战案件，特朗普最终都胜诉了。

法官驳回了它，或者他上诉了。所以在我看来，这似乎是对法律体系的滥用，是为了达到党派政治目标，而不是法治。好吧。所以里德，还有另外四起案件，其中两起特朗普已被定罪，两起正在审理中。你对我们尚未讨论的四起案件有何看法，并听取了霍夫曼的意见？

那么，J.Cal，他被定罪的两起案件是什么？除了阿尔文·布拉格案之外，还有什么？有三起。阿尔文·布拉格被定罪。然后是特朗普组织及其首席财务官犯有税务欺诈罪。他也在那起案件中被定罪。或者说特朗普组织被定罪。人们说这是莱蒂西亚·詹姆斯发起的法律战。所以在这五起案件中的三起中，都是有罪的。那么，你对我们尚未讨论的四起案件有何看法，并听取了霍夫曼的意见？

所以，你看，我认为，你知道，肯定有可能有一些公平法的版本，尽管我认为大多数人在他们不喜欢法律程序和执法时使用这个词。

你知道，我认为在布拉格案中，你有一个起诉书和12个陪审员。我认为，据我回忆，其中一个陪审员说，那个陪审员从“真相社媒”上获得了他们的主要新闻。这是一个一致的判决。

我认为你彭斯副总统出来说，特朗普要求我非法推翻选举。那是你自己的副总统。所以我认为这并不意味着存在这种猖獗的政治迫害，在所有这些烟雾中有很多火。这并不意味着每一件事

- 民主党人试图让特朗普入狱700年。这些案件仍在审理中。他们想把他关进监狱，里德。你认为特朗普应该入狱吗？- 我认为如果他违反了法律，那就意味着他应该入狱，我认为法律对有权势的人和对普通人一样适用。- 为什么这些案件，为什么他们在这些案件上等了两年，以便在选举年提出这些案件？- 实际上，我不认为，如果你看看，就像事实说话一样，

特朗普的律师总是试图拖延事情，对吧？我认为他们试图遵循每一个法律程序，而特朗普的律师不断要求延期。也许他想今年竞选，而不是困在法庭上。看，1月6日之后——这是去年和前年，要求延期，设定审判时间。就像，所有这些事情都是他试图拖延的。如果它被拖延到今年，那就是他自己的判断失误。

杰克·史密斯刚刚提出了新的指控，新的指控。所有这一切都源于1月6日。在1月6日事件之后，梅里克·加兰的司法部分析了特朗普是否可以因煽动而被起诉，他是否煽动了那帮暴徒。法律备忘录回来了，他们说，不，我们这里没有案子。它不符合煽动的法律标准。然后《纽约时报》报道说，拜登认为梅里克·加兰基本上是一个懦夫，他们需要追捕特朗普。

所以，极端党派的地区检察官或检察官杰克·史密斯被雇佣了，他想出了一个新颖的法律理论，即特朗普以某种方式对美国人民犯下了欺诈罪。以前从未见过。从那时起，他一直在起诉特朗普，并试图将他送进监狱。当最高法院最近的一项裁决让他的案子垮台时，他又重新提出了指控。

我不明白怎么会有人看到这个并说，是的，看，1月6日发生的事情并不好，但司法部调查了它。这不是犯罪。但他们一直在追捕这个人，试图将他关押终身，试图干涉这次选举，试图剥夺美国人民的选择权。在另一条轨道上，你看到科罗拉多州的民主党人实际上将特朗普从选票上除名。好的，里德，你的想法？

所以，首先，我认为1月6日是一条红线。我认为这是你煽动了一场暴乱，无论其法律程序如何。让我们让里德说完。是的。你知道，我很公平。继续。对不起。对。

所以我认为这是，你知道，这是一场暴乱的煽动。我认为那些暴徒进去了，你知道，杀害了警察，想杀害彭斯副总统。你知道，从法庭证词来看，法院是我们发现这些事情真相的最佳途径。这也是为什么，顺便说一句，例如，当最高法院说，不，那很好。那是法律程序。我只需要核实一下没有警察被杀。你从哪里得到这个信息的？

我认为有一个死于他的伤势，而且很快之后，然后没有一个警察后来癫痫发作。这不是暴乱的一部分。没有警察在暴乱中丧生。我只需要核实一下这是不真实的。那么，还有一个自杀的人，这是一个问题，你知道，我不知道你怎么造成的，是的，所以无论如何

所以你得到了国会大厦的冲击。他说这些人是美国英雄。他要赦免他们。他要把他们招进他的政府。如果这不是对其他做类似事情的人的鼓励，我不知道。等等，他要雇用1月6日的暴徒？他要雇用他们？是的。我还没听说过。

- 好吧，我们会给你特朗普的演讲。如果你听的话，特朗普的演讲里有很多精彩的东西。- 让我只说一件事。所以里德，我认为这是一次非常有力的谈话，而且我认为你像往常一样，自从我认识你20年来，一直非常诚实

我想请你帮个忙，那就是，你能再待10分钟，和我们一起和鲍比·肯尼迪谈谈吗？我之所以想让你这么做，是因为我认为有很多错误信息。我问了你这些事情。我认为听到很重要

也许来自鲍比，只是为了让他知道你说了什么，因为我认为从马嘴里听到很重要。你能给我们5到10分钟的时间让我们这样做吗？因为我认为这是一件重要的事情。那么什么时候？不，现在。我们正在进入与罗伯特的采访。这不是在最后一刻这样设计的。只是最后一刻RFK Jr.正在休假的人说他会和我们谈谈退出以及所有这些事情是什么样的。它得到了，所以我们在你之后预订了它。

但他正在候诊室。我很乐意这样做。我的意思是，这完全取决于你的选择。这是我喜欢你的“全力以赴”播客的一件事，你知道，就像让我们尝试说出真相。好的，对。所以，嘿，鲍比·肯尼迪来了。肯尼迪先生，很高兴您第二次来到“全力以赴”播客。我可以向您介绍里德·霍夫曼吗？你可能认识他，但我认为你们两个从未见过面。我们没有。很高兴见到你。同样。荣幸。

肯尼迪先生，你退出了竞选。也许你可以告诉我们。我对此非常失望。我真的很想看到第三位候选人再次进入两位数。我只是想赞扬你为此付出的努力。也许你可以告诉听众，为什么你作为一名据报道的“永远不会支持特朗普”的人加入了特朗普团队并退出了。所以杰森，我，你知道，我实际上并没有，我实际上并没有终止我的竞选。我

我暂停了。我们已经把自己，或者我们正在试图把自己从大约11个州的选票上除名。所以我们将在39个州的选票上保留。所有红色、所有蓝色州都将在我们认为会损害特朗普的州的选票上，民调显示我们正在离开那里，主要是战场州。具有讽刺意味的是，现在，

那些一年来或自10月以来一直试图让我下台的人现在却在为让我留在那些州的选票上而斗争。所以这是一种讽刺。你知道，大约两个月前，当很明显我不允许参加辩论时，情况就变得很清楚了。

而且我在主流媒体中几乎被完全封杀了。所以主流媒体，ABC、NBC、CBS、CNN、MSNBC，在60或70个月里，我只接受过两次现场采访。罗斯·佩罗特在他10个月的竞选期间接受了34次采访。

然后，你知道，他们都非常非常地与民主党全国委员会一致。所以当他们提到我的名字时，这很频繁，它伴随着很多诽谤、贬义词和歪曲事实等等。我从来没有机会接触到那些观众。我接触到的观众，我正在主导。

在独立性方面，我击败了所有候选人，而独立性现在是最大的群体。我在年轻人中击败了他们。所以你的观众支持我。那些收听长篇采访的观众，我正在主导。但在老年观众中，这是至关重要的婴儿潮一代，那些应该支持我的人，因为他们是和我同龄的人，他们记得我

肯尼迪政府，他们是卡梅洛特的一部分。多年来，当我独自成为环保冠军时，他们也非常非常喜欢我。我应该有很好的切入点，但我从未能够与他们沟通，因为他们观看，他们从主流媒体获取新闻。如果你生活在那个信息生态系统中，你就会对我的评价非常非常低。

我的意思是，如果我从这些网络获取信息，我不会投票给自己。特朗普总统通过这个人，卡利·梅恩斯，他是一位食品倡导者，一位安全食品倡导者，与我取得了联系。在巴特勒枪击事件发生大约三个小时后，我接到他的电话，说：

他问我是否仍然对副总统职位感兴趣。我说不，我不会担任副总统职位。他说，我是否愿意与政府交谈？

与特朗普总统交谈。起初我说不。我和一些家庭成员谈过，包括我的孩子们。然后我给凯利·梅恩斯发了一张便条，说，你知道，我有兴趣谈谈。我几乎立即接到了特朗普总统的电话。我和他通了大约，我不知道，30分钟的电话。我们第二天在明尼阿波利斯会面。然后我们最近再次会面。我们继续与他们会谈。我们最近在海湖庄园与他的一些家庭成员进行了非常非常深入和长时间的会面。在这些会议期间，在第一次会议期间，我们讨论了建立团结票的想法。

在那里我将留在选票上，我们将就某些关键问题结盟，但我们将能够继续就我们不同意的议题相互批评。特朗普总统对这项安排非常满意。我们一致同意的关键问题，而且我

真的震惊地看到了他对这些问题的承诺程度。有一个。有三个问题让我参与了总统竞选。一个是结束乌克兰战争。第二个问题是结束审查制度。第三个问题，也是对我来说最重要的问题，是解决儿童慢性病流行和疫情。

这些关于土壤健康以及我们监管机构（美国农业部、食品药品监督管理局、国立卫生研究院、疾病控制与预防中心和卫生与公众服务部）腐败的相互关联的问题，这些机构已经成为大型制药公司、大型农业公司和大型食品加工行业的傀儡，而他们本应监管这些行业。他对这些问题非常非常一致，这给了我们

基本上是一个滩头堡，在这个滩头堡上我们可以建立这个联盟。鲍比，让我问你一个问题。我只是想稍微回顾一下，因为我只是想确保我正确地听到了。当卡利打电话给你时，是让你担任特朗普竞选的副总统吗？你

是否被问到过，你是否考虑过？为什么你会拒绝这个，然后又同意这个呢？我对担任副总统没有兴趣。如果你是一名副总统，这是一个，你知道，我在政治中长大，副总统在华盛顿是一个更糟糕的工作。你没有预算。除了你的预算之外，你没有工作人员，实际上所有的一切都归白宫所有。

所以，如果你做了什么冒犯总统的事情，他可以从字面上，你知道，他可以拿走你的飞机。他可以拿走你的工作人员。你真正拥有的只是海军天文台，这是副总统的官方住所。他基本上可以把你软禁。而且，你知道，我对问题有非常强烈的看法。而且，你知道，我觉得如果我接受了这份工作，我可能会在第三天被软禁。

所以，你知道，我从来没兴趣。里德不得不跑，但让我们感谢他出现在播客上。我认为这是一次很好的谈话。但我认为他本着诚意对待它。并赞扬他走进了狮子的巢穴。他很棒。对不起，鲍比，继续。所以，鲍比，让我问你一个问题。据报道，你是一个永远不会支持特朗普的人。

你那里有巨大的冲突。他因为你作为马里布的居民而被引用，你结婚的那个非常有才华的女人。根据我所能了解的一切，也许不是特朗普的粉丝。所以这可能会给你带来一些家庭和一些当地城镇的问题。告诉我你从一个永远不会支持特朗普的人的旅程。我认为你所有的朋友都是永远不会支持特朗普的人，到现在与特朗普合作。这肯定是一个艰难的决定，不是吗？

是的，这是一个非常艰难的决定。但是，你知道，我的整个旅程，在过去的17个月里，只是一系列非常非常艰难的转变，你知道，远离民主党。民主党是……

你知道，这个党，我的家族是民主党最核心的支柱之一。我的家族自1848年以来就一直是民主党，自从我的曾祖父母来到这里以来。我的曾祖父，霍尼·菲茨，是波士顿第一位爱尔兰天主教市长。他的同时代人，帕特里克·约瑟夫·肯尼迪，是马萨诸塞州的州参议员和政治老板。我的祖父，约瑟夫·肯尼迪，是罗斯福的财务主管。

他是证券交易委员会的第一任主席。他是圣詹姆斯宫的大使，深深地沉浸在民主党的政治中。我所有的叔叔，乔·肯尼迪，他是1940年大会的代表，在那里发言，是一位特邀发言人，然后在二战中丧生。

我的叔叔约翰·肯尼迪是美国第一位爱尔兰天主教总统。我的另一个叔叔，泰德·肯尼迪，我认为是美国参议院任职时间第二长或第三长的成员，他的名字出现在比美国历史上任何其他参议员更多的法案上。当然还有我的父亲，他是司法部长，也是从那个政党中走出来的人。

是，你知道，这对我来说非常非常困难。实际上，我是竞选活动中最后一位看到这一点、理解这一点必要性的人，即民主党不会让我公平竞争，他们，你知道，他们以非常非常特殊的方式操纵了系统来对抗我们。他们只是放弃了民主。他们取消了初选。他们已经选择了他们的候选人，那就是拜登总统，而我实际上对他们来说是一个讨厌的人。所以我的声音不被允许在那里发出。所以这很难。然后离开，你知道，我在10月份宣布独立。

加入特朗普，特朗普总统，我烧毁了很多桥梁。让我这么说吧，我烧毁了我的船。显然，显然，从你的家族成为民主党的基石，到特朗普显然被民主党视为生存风险，这绝对是一件具有挑战性的事情。所以美国人应该了解什么关于

根据你所学到的，美国政治和公平的现状？你想让美国人民了解关于选择总统的过程的什么？好吧，而且，你知道，我确实想说，我觉得我并没有真正离开民主党，而是民主党离开了我和美国的废墟。

我认为我的叔叔和父亲所拥有的基础设施，使他们成为民主党人，如果你列出罗伯特·肯尼迪、约翰·肯尼迪的所有优先事项，我会勾选每一个方框。他们是反战的。他们是反审查制度的。他们反对公司控制我们的国家，这种国家和公司权力之间的腐败合并。

现在已经成为我们国家的主要治理模式。民主党的构成在人口统计学上发生了变化。当我成长在一个民主党中时，那是我们国家工人阶级的政党。那是小企业的政党。那是穷人的政党。在上次选举中，拜登总统获得了大约一半的国家选票。那半数控制着70%的GDP。特朗普总统获得了大约一半的国家选票。而那半数代表着大约30%的GDP。所以我们发生了这种逆转，民主党已经变成了财富的政党，精英的政党，我会说非常孤立的精英。

而共和党现在是穷人、工人阶级的政党。而且，你知道，对我来说，看着这一切，我一直站在前线观看。是的。

你知道，维系民主党的价值观已经不复存在了。它是由一种部落主义感、一种以及一种非常非常强烈的我认为是精心策划的对唐纳德·特朗普的恐惧感维系的。这是真正主导任何讨论的唯一价值观。如果我和民主党人谈论审查制度，他们会说，是的，但唐纳德·特朗普将成为独裁者。

如果你谈论儿童健康，他们会说，别管那个了。唐纳德·特朗普是我们唯一能担心的事情。如果你谈论，你知道，关于民主党反对战争的历史，他们会说，忘记所有这些。我们唯一能关注的是唐纳德·特朗普。这是一种非常非常令人沮丧的，我会说

精心策划的部落主义的危险形式。民主党的另一个特点是这种控制的需要，这种对公民投票的不信任，对民众的不信任。你知道，demos是希腊语中“人民”的意思，而民主党不信任人民。这就是为什么他们必须取消选举。这就是为什么他们必须让我下台。我做了一件每个人都说，所有专家都说永远不可能做到的事情。

所以我获得了每个州的选票。我有一百万人签署了他们的签名，请愿让我上选票。民主党的策略，与其利用它拥有的30亿美元来放大信息、激励人们、谈论愿景及其候选人的优点，不如利用这笔钱试图让我下台，让康奈尔下台，康奈尔操作系统，让吉尔·斯坦下台。

利用法院，利用执法机构，包括特勤局、中央情报局、联邦调查局，试图操纵选举。最终归结于这种对人民的不信任，我们现在到处都能看到。我们看到两种强大的力量正在出现。一种是民粹主义力量，另一种是控制力量，是铁腕控制。我们看到欧洲已经沦陷了。

你上周看到了帕维尔·杜罗夫被捕，这很不寻常。逮捕了Telegram的创始人，因为他主持了政治异议。欧盟委员会已经公开审查内容。所以他们不需要逮捕他。他们可以随意删除任何他们想要的东西。

他们费了很大的劲，可能是在美国的鼓励下，在他碰巧降落在法国加油时抓住了他。法国拥有这种非凡的言论自由传统，它始于法国大革命。然后，在19世纪80年代，他们通过了所有这些令人难以置信的法律。他们对言论自由的承诺与美国一样坚定。

现在，你知道，然后在那之前两周，你看到了这个疯狂的欧盟专员蒂埃里·布雷顿，他说要命令埃隆·马斯克不要采访唐纳德·特朗普，美国前总统。

其中一个主要政党的候选人，而世界不允许听到他的观点。这很不寻常。这就是即将来到这个国家的事情，你已经可以，而民主党是控制的政党，而且是不信任人民的政党。让我们，鲍比，让我们谈谈别的事情吧。让我们假设这次选举是

朝着你现在的首选方向发展，也就是唐纳德·特朗普获胜。你会扮演什么角色？你的议程是什么？你想完成什么？并在这种情况下解释一下“让美国再次健康”吧。我的意思是，这是三个问题和审查制度，这很容易做到。

你可以通过一系列行政命令来做到这一点，结束乌克兰战争，这很复杂，但我认为可以很快完成。然后，你知道，食物问题。现在，这是食物，是药物，是腐败以及那些监管机构。但你会成为那个政府的部长吗？你会成为特别顾问吗？没有，你知道，没有关于我获得特定职位的协议。

所以只是理解会有某种共同治理。特朗普的人们已经通过邀请我加入过渡团队来证明他们的诚意，你知道，作为联合主席之一。他们做了一件非常棒的事情，那就是引进了图尔西·加巴德，她对这个问题有很多和我一样的看法，作为另一位联合主席。

我认为这是一个信号，表明他们真诚地致力于这些问题。父母应该了解你关于如何以健康的方式养育孩子的想法吗？让美国再次健康？有没有你认为应该建议父母为孩子接种的疫苗？他们应该如何看待工业化食品体系？如果你

作为父母和我们一起坐下来，你知道，只是吃午饭，你会告诉我们应该对我们自己的孩子做什么？我的意思是，最大的问题是你不能真正相信政府会告诉你真相。这些机构都被收买了。他们都有非常非常糟糕的冲突。例如，在食品药品监督管理局的食品推荐委员会上，几乎所有的人都是

都是食品行业的人。制药业也是如此。那些正在决定什么对你有好处的人实际上是那些从这些建议中获利巨大的人。所以你不能真正相信这些建议符合你的最大利益。我们知道的是

在这个国家，没有比生病的孩子更有利可图的，没有比生病的孩子更大的利润中心或产业。而一个生病的孩子是一个终身客户，一个终身消费非常非常昂贵产品的消费者。你拥有食品行业和制药行业之间的这种联盟，以保持我们孩子的健康，让他们上瘾。在70年代和80年代，……

烟草行业受到了攻击，两家最大的烟草公司走出去收购了所有大型食品公司。RJR、Nabisco，你指的是。是的，还有卡夫。菲利普·莫里斯收购了卡夫。他们从烟草行业带走了许多科学家，他们是制造会上瘾产品的专家。

他们让他们致力于制造会上瘾的食物，制造超加工食品。所以添加会使食物的成分，破坏食物的饱腹感，这样食物就不会让你饱腹，所以你总是渴望更多。这些产品，其中许多产品，你知道，我们的食物中几乎有一千种化学物质在欧洲和其他国家是被禁止的。而且

而这些产品是化学家们引入的产品，以前不存在，而且人体无法很好地处理它们。我们看到慢性病的爆发。当我的叔叔当总统时，6%的美国人患有慢性病。你知道我叔叔当总统时慢性病的预算是多少吗？零。没有药物可以治疗它。

没有慢性病的支出。今天，它是4.3万亿美元。是我们的军事预算的五倍。赚钱的人是制药公司、保险公司，实际上你认为保险公司会希望人们身体健康，他们实际上如果人们生病的话会赚更多钱。医院是医疗卡特尔。

我们信任的人向我们提供关于我们健康的建议实际上是被收买的。这就是困难的部分。你必须解开这种公司控制。弗里伯格，当你听到这个时，有些人可能会说这听起来像是一个巨大的阴谋论。但很多事情对我们许多作为父母的人来说都是真实的

你知道，看着孩子肥胖的普遍现象，看着对抗肥胖的药物以及从中赚到的所有钱。然后看到当人们吃干净的食物时，

他们很健康，也许那里就少了。所以，弗里伯格，当你听到鲍比在这里的立场时，他是一位将公司卖给孟山都的科学家，climate.com，并且今天正在从事食品工作，鲍比所说的哪些事情是真的，你不同意什么，如果有的话？是的，工业化食品和加工食品的某些方面对人们有害，我确实同意应该改变它。

我认识很多在美国农业部工作的人，很多在其他政府机构工作的人，他们赚的钱不多。他们可能在其他公司工作过，也可能没有，但我认为他们没有经济动机去做坏事或做错事。我不认为任何个人都有故意做坏事的建设性设计。我认为这是一个不幸的情况，人们吃坏东西

那些味道更好的东西，人们更喜欢，卖得更好，经济激励和资本主义就是制造更多这样的东西，卖出更多，结果人们喜欢的东西对他们不好，他们买得更多，公司赚更多钱，所以他们继续投资销售越来越多的东西，这在大多数加工食品中都是糟糕的，不好，所以我同意很多加工食品行业是……

对健康非常不利，但我认为没有个人怀有恶意意图去做这件事的宏伟计划。我认为有些人正在做他们的工作，“嘿，这就是市场想要的，让我们提供更多。”——你在谈论政府，对吧？——我在谈论政府和私营企业。——你不认为私营企业的人试图制造让人上瘾的食物吗？——不，不，我认为，是的，关键是，如果人们购买更多，他们就会说，“让我们卖更多。”如果这是非法的，如果说，“嘿，这种食品不应该生产，”这是非法的，

但是看，酒精也符合条件，对吧？我们一直在制造酒精，糖也符合条件。糖越多……可口可乐几年前做过一项研究，他们不断增加可口可乐中的糖分，直到他们最大限度地……

实现了销售额。有些孩子喜欢60克糖和12盎司的可乐，有些孩子喜欢30克。但完美的水平是42克。这项研究是由在可口可乐工作的科学家进行的。然后他们说，这就是产品，它卖得最好。而且

这就是该公司内部的激励机制。这就是这家公司运营的方式。现在，你可以问自己这个问题，这是邪恶的吗？这是坏的吗？我们现在知道糖总体上是不好的。可口可乐、百威英博和其他地方的高管们正试图制造无酒精、无糖的替代品。所以这些人有很多努力。联合利华试图大力推动健康食品。雀巢也试图这样做。他们都做出了改善他们生产的食品健康的公开承诺。但要做到这一点并向股东返还资金却相当困难。股东们会说，钱在哪里？

所以，你知道，我认为这是你正在阐述的关键点，Chamath。我认为你的健康食品努力，我花了十年时间才解开我吃掉所有东西的习惯，减掉了40磅。但是Chamath，当你听到

你知道，Bobby和Friedberg之间这种来回的争论。你对它的看法是什么？还有你每年在欧洲生活10周的生活方式？你对这里应该发生什么以及Bobby如何才能成功有什么看法？我认为Bobby所说的与我生活的方式相符，我只是在我的身体上看到了这一点。你说得对，Jason。你知道，我妻子是意大利人。她经营一家意大利公司。

她一年中有10个月都在做意大利和美国的工作时间。在这10周里，我们去那里，然后调换日程。但当我在那里的时候，我吃的是没有用塑料包装的意大利农产品，我去当地的水果店，我去当地的鱼贩那里，我的身体发生了变化。我知道这一点，因为当我回来时看到我的人

他们总是评论，哦，你减肥了吗？哦，你看上去瘦了还是怎样？有趣的是，我实际上在我离开之前和之后都会做一个身体成分分析。我已经做了七年了。而且

我可以告诉你，我的体重变化不大，但我的身体成分完全不同。我不知道是什么，除了我吃的东西不一样。所以我每天都在进行A/B测试。——Chamath，食物的价格是多少？比如在意大利更贵吗？你觉得你付的钱更多吗？——我已经评论过这个问题了。鱼的价格离谱。——鱼贩可不是闹着玩的。——但有一些方法可以以比这里低得多的价格吃饭。

在那里，获得超加工食品的方式不同。你买不到那些东西。当你找到那些东西时，它们对你的身体没有同样的血糖和代谢负荷。我很想知道你对Ozempic和这类药物打破循环的看法。我认为你一直反对它们，或者……

它们确实帮助我减掉了半数体重。我知道Saks也有很好的经验，而且他公开谈论过这件事。你对此有什么想法？因为当人们服用GLP-1受体激动剂时，这些激动剂存在于你的体内，我相信还需要做更多的研究，它们确实会打破这种习惯。我从自身经历来看，我不再渴望以前渴望的食物，它确实改变了我看待食物的方式，即使在我停药之后也是如此。所以你对这些药物以及它们可能成为打破循环的一种方式有什么想法？是的。

是的。所以，这与David的观点相符，你知道，这是，我们需要廉价的食物，这是一种令人钦佩或有益的结果。问题是食物并不便宜。它在货架上很便宜，但它会给我们其他人带来成本，这些成本是我们别处支付的外部性。所以当我还是个孩子的时候，

典型的儿科医生一生中只会看到一例青少年糖尿病。在40年或50年的职业生涯中，只有一例。这基本上是一种不存在的疾病。今天，走进他办公室的每三个孩子中就有一个是糖尿病或糖尿病前期患者。当我还是个孩子的时候，自闭症的发病率在1/1500到1/10000之间。

到1万分之一的美国人。在我的那一代，70岁的男性仍然如此。根据疾病控制与预防中心的数据，我孩子的这一代是每34个孩子中就有一个。在一些州，比如加利福尼亚州，是每22个孩子中就有一个。现在有77%的美国人，或者说74%的成年人是肥胖的。我们一半的孩子肥胖，而100年前，

如果你肥胖，你可以在马戏团找到工作。这是如此罕见。所以我们现在，现在是谁在赚钱？Ozempic。Ozempic不会。肥胖绝对是，糖尿病绝对可以通过健康饮食来治疗。这就是原因。现在，Ozempic是制药公司的利润中心。

现在有一项法案，是由生产它的公司——欧洲最大的公司诺和诺德公司——支付的。在该公司所在的丹麦，他们不推荐它。糖尿病的治疗，标准的护理是饮食和运动。但该公司的全部价值都基于其在美国的销售预测。

该公司正在投入数千万美元用于游说，以通过这项法案，该法案将使医疗保险为每一位肥胖的美国人支付费用。这可能是74%的人现在有资格获得。我认为每周1500美元。这将花费每年3万亿美元。

如果你每年拿出3万亿美元，其中的一小部分，你就可以为美国的每一个人每天购买三顿有机食品。那么，这难道不是我们资金的更好支出吗？而且，你知道，我想说的是食品生产商，这不是阴谋。人们只是在追逐错误的激励。

而且确实存在阴谋。我的意思是，当我起诉孟山都公司时，我们收到了电子邮件，这些电子邮件显示，杀虫剂部门负责人杰斯·罗兰在环保署工作了十年，一直在秘密为孟山都公司工作，破坏研究，制造虚假科学来掩盖草甘膦的致癌性质。所以在联邦政府中存在这种例子，但主要是错误的激励。

几乎所有，几乎接近100%的粮食农业补贴都流向了加工食品。我的意思是，流向了商品农业，这是加工食品的原料。哦，然后如果你看看——主要是肉类。如果该行业通过游说和，你知道，所有这些其他公司控制机制来控制——

食品券计划中的支出。因此，70%的食品券计划用于加工食品。10%用于可口可乐等含糖饮料，这些饮料只是糖尿病机器。那么，为什么我们要毒害这个国家的穷孩子呢？学校午餐计划也是如此，我认为有77%的食品

午餐计划是糟糕的食物，实际上正在毒害我们的孩子。而且，你知道，难道我们，你知道，难道我们不够关心我们的孩子，说我们需要，你知道，我们想关心他们。我们想确保他们没有生病。他们是这个国家最宝贵的东西。难道不应该把重点放在这里吗？而且，你知道，无论我们做什么让他们如此生病，

当我还是个孩子的时候，6%的美国孩子患有慢性病。今天，是60%。这不是一个警钟吗？这不是我们都应该关注的事情吗？我同意一个重要观点。食品券计划，即SNAP计划，提供食品券来支持儿童。

4200万美国人，4200万人依靠食品券。每年花费1200亿美元的联邦资金。正如Bobby所说，食品券计划中购买量最大的产品是苏打水，罐装苏打水。

几年前，关于罐装苏打水是否应该允许在食品券计划中购买，或者是否应该购买新鲜水果、蔬菜、谷物和其他东西，曾有过一场重要的辩论。

最终，食品游说团体努力使罐装苏打水保留在食品券计划中。它再次是每年1200亿美元的联邦支出，最大的项目是罐装苏打水，用于，你知道，养活4200万美国人。这种联系是完全直接的。高糖、高血糖指数、糖尿病和其他慢性健康状况都源于这种联系。所以，是的。

我完全同意你对这些计划中产生的错误激励和反激励的看法。而且它们每年都在扩大。Bobby，当人们谈到改革食品供应时，有时不允许说的一件事是，关注有机食品和农产品可能会改变。

排斥某些社区。所以有一种这样的多元化、公平与包容性过滤器，认为更喜欢这种食物在某种程度上几乎是种族主义的。你能评论一下这种想法，以及你对此的看法吗？

是的，我的意思是，我认为给人们喂食有毒食物是种族主义的。顺便说一句，全国有色人种协进会每年从食品行业获得巨额资金。它可能是最大的一个。我认为可口可乐是全国有色人种协进会最大的支持者。所以很多应该

关注联邦政策对少数族裔社区造成不成比例的影响的非政府组织实际上已经被收买，并被纳入这一过程。而且，你知道，很多时候你听到的声音说这是种族主义的。真正种族主义的是毒害非洲裔美国人，因为这些社区是食品沙漠。

学校午餐计划是，你知道，通常情况下，这些社区获得食物的最大途径，而我们却给他们提供有毒食物。许多这些社区没有杂货店。他们，你知道，他们没有大的，他们肯定没有全食超市。他们无法获得这些食物。难道我们不应该制定国家政策，你知道，

然后确保我们的人民健康。而且，你知道，他们当然会利用市场动态，但也提供支持。我们为农民种植商品农业提供了数十亿美元的农业补贴，这使得农民沉迷于种植商品农业，而商品农业是不健康的食品。它营养低。它含有大量的化学物质。它含有大量的杀虫剂。

而且，你知道，我们需要改变这些错误的激励机制，以便养活美国。你知道，谁能反驳这一点？谁能说我们不应该拥有健康的孩子，我们应该给人们提供伤害他们的食物？这根本说不通。Sacks，你对Bobby关于民主的问题有什么疑问吗？

与拜登之间发生了什么，民主党是否公平。我知道你对此有一些强烈的感觉。所以我只想在这里给你你的红肉。我相信很多东西都证实了你所说的。而且，你知道，说实话。我认为民主党对你所做的事情，肯尼迪先生，绝对是令人厌恶和令人作呕的。这真的让我非常愤怒，尤其是主流媒体所做的。

我很高兴我们能够尽早邀请你参加我们的播客，至少让你的想法传播出去。但是让我们给Saxis一些红肉吧，因为你加入特朗普是一个意外，我们一开始就看到了。好吧，让我来谈谈这些主题，J. Cal。首先，我要赞扬Bobby进行了一场乐观积极的竞选活动。

你曾经是，现在仍然是言论自由对抗审查制度、公民自由对抗监控国家、和平对抗战争最清晰、最有力的捍卫者。你谈到了慢性健康问题，老实说，我以前对这个问题不太了解，但我认为你现在已经把它以一种不会消失的方式提上了政治议程。

所以我认为你进行了一场非常高尚而有效的竞选活动。我认为，就像你说的那样，这是一场争取民主党灵魂的竞选活动。我认为你代表的问题，在你父亲和约翰·F·肯尼迪总统时代，这些本来应该是民主党的问题。民主党是如何回应的呢？他们有效地把你赶了出去。他们没有给你机会。他们

进行了法律战，以阻止你参加竞选。他们不允许你辩论。我听到你的竞选伙伴说，他们甚至试图渗透你的竞选活动。与此同时，这个党派声称自己是民主的党派。我觉得这非常虚伪。我认为，如果他们给你辩论的机会，我认为我们现在知道会发生什么。我的意思是，当拜登真正与特朗普辩论时，我们看到了会发生什么，拜登的竞选活动完全崩溃了。我们发现，事实上，民主党长期以来一直在隐瞒他的病情。当他最终被迫辩论时，没有提词器或剧本，这变得非常明显。然后发生了什么？他们基本上提名了一位从未获得过投票的新候选人。卡马拉·哈里斯从未获得过一张初选选票。这是通过一个不透明的过程完成的。我们仍然不知道它是如何进行的。

我必须不同意里德的观点，即拜登自愿这样做。拜登一边踢一边喊。我的意思是，他公开反复地说，我不会退出竞选。我参加这场竞选。他在推特上说。他说过。他说只有上帝才能让我退出竞选。然后有报道说南希·佩洛西去找他说，我们可以轻松地或艰难地做到这一点。

你说的是全能的上帝。她可能是全能的上帝。她可能是全能的上帝。但关键是，这与民主毫无关系。现在，我们有一位新的民主党候选人，她拒绝举行新闻发布会，拒绝进行独家采访，拒绝回答记者的提问，她有效地隐藏了自己。然而，这个党派再次声称自己是民主的党派。我觉得这几乎……

令人抓狂或令人恼火，再次体现了它的虚伪。我只是，我不明白为什么每个人都看不到这一点。这根本不是民主的运作方式。我当然不认为采取这些策略的人可以用所有这些关于民主的高谈阔论来掩盖自己。这太荒谬了。所以我感觉自己和你一样，Bobby，

正如本播客的观众所知，我一开始并没有支持特朗普参加初选。我在民主党初选中支持你，并且为德桑蒂斯和维韦克筹款。这很大程度上是因为我认为德桑蒂斯作为州长的工作做得很好。但是当涉及到普选时，我意识到特朗普是我们当前政治中不可或缺的人物，他调动了这种民粹主义力量来抵抗这种虚伪的

精英专制主义，它想要进行审查而不是辩论，它似乎想要保护和捍卫这个监控国家而不是它想要做的任何事情，它想要继续所有这些战争，即使这些战争没有意义，即使我们可以找到一种通过外交手段结束这些战争的方法。所以我有点高兴你最终也认同了这种观点。我知道你对特朗普有保留意见。我不是说特朗普是完美的。我的意思是，我认为他是一个

他是一个人。我的意思是，他是一个有缺陷的容器。但归根结底，他是代表这些抵抗专制主义的民粹主义力量的选择。对不起，这更像是一个陈述而不是一个问题，但我让你对所有这些做出反应。好吧，让我对你说到的关于特朗普总统的最后一点做出反应。我认为……

如果特朗普总统获胜，人们将会看到一个与第一任期截然不同的特朗普总统。我认为他作为一个人已经改变了，我认识他已有30年了。我起诉过他，我与他打过官司，甚至在我与他打官司的时候也与他保持着友谊，顺便说一句，我成功地胜诉了。但我认为他……

他专注于自己的遗产。他对我说了很多关于他上次做错的事情以及他如何填补自己的职位，你知道，他根本不知道自己会赢。他不知道如何治理，在他当选的那一天，人们纷纷向他走来，说，你必须任命这个人，任命那个人。他说，你知道，我，我任命了很多我不应该任命的人。我现在知道他们是谁了。他还对我说了些有趣的事情。他说，呃，

民主党人，他们对特朗普恐惧的一个重要原因是，他将实施这个传统基金会的，你知道，蓝图，叫做2025计划。他向我提出了这个问题，他说，你知道，他们总是告诉我我支持2025计划。直到他们开始指责我之前，我从未读过2025计划。

他说，那是由一个右翼混蛋写的。这就是他说的。他说，有左翼混蛋，也有右翼混蛋。写那东西的是一个右翼混蛋。然后他开始仔细研究它。所以，你知道，我认为有很多。我认为他现在对自己的遗产很感兴趣。他想留下一些成就。他想让我们的国家变得更好。

我认为他，你知道，他正在倾听更广泛的声音，因为他现在正在准备执政。而且，你知道，我将参加过渡委员会，挑选将要执政的人。

图尔西将在那里。将会有各种各样的利益相关者，但他正在倾听的不仅仅是那种狭隘的右翼乐队，人们感到恐惧。如果你能接近他，那就太好了，因为，你知道，他在这个播客上的表现确实很好，在共和党全国代表大会的前半部分有一个非常好的时刻。

然后他又开始默认回到，我知道很多，就像我自己讨厌他这一点一样。这正是我们不喜欢他的一个重要原因，他回到了宅男漫画，回到了种族，回到了性别。你知道，这就像，伙计，我们，人们不想要特朗普1.0。他们不想要混乱的特朗普。他们想要，你知道，暗杀未遂后的特朗普。这太令人愤怒了。好吧，很多人都是这么想的，Jake。我认为归根结底，你，

你和其他人将不得不决定。你是否想支持一位拥有正确政策的候选人，但也许你并不喜欢他的风格？因为我认为你谈论的事情，刻薄的推文等等，归根结底，我认为它们只是风格上的事情。我认为它们与政策或他的执政方式无关。

你是否想支持一场以氛围和快乐为基础的竞选活动，你知道，它具有你喜欢的表面性，但下面什么也没有。当我们确实了解到它下面的东西时，当我们真正了解一项政策时，所有支持她的人必须说，哦，好吧，她实际上不会那样做。她不会那样做。所以，你对她竞选活动最好的评价是她将无法实现她说她想实现的目标。没有理由投票给总统。好消息是我在德克萨斯州，所以我可以在我的Bobby Kennedy选票上投反对票，这不会产生任何影响。我可以回应David问题的另一部分吗？当然。我认为，对我来说，现在最令人不安的事情是，你们有两个民主党候选人无法进行即兴采访，这太不寻常了。我的意思是，我的父亲……

和叔叔，我们为美国的强大能力感到骄傲，我们有能力进行辩论，捍卫我们在世界上的身份，捍卫我们国家的愿景，将其阐明给世界其他国家，成为自由世界的领导者，并掌握事实和知识，并能言善辩。你如何才能成为世界领导者？世界其他国家现在对我们有什么看法？我的意思是，他们可能怎么想？我们有两个民主党候选人。

他们无法在采访中解释自己。比尔·马里斯前几天说了一些我认为非常辛辣的话，那就是，如果你想处理核密码的工作，你必须先接受采访。你如何才能连续39天不与媒体交谈？

无法捍卫你的记录，向美国人民解释你是谁。如果你与民主党人谈论此事，并且你可以克服愤怒，并通过这种部落抵抗的壁垒来传递胜利，以阻止任何新的知识进入，或任何相反的事实，他们会说，好吧，我们实际上并不是在投票给卡马拉，我们是在投票给这个机构。你问下一个问题，

这个机构为你们服务了吗？开放边境为你们服务了吗？35万亿美元的债务为你们服务了吗？无休止的战争为你们服务了吗？美国中产阶级的毁灭，几十年来最高的通货膨胀率，所有这些，这个机构是否为美国创造了你们如此引以为豪的东西，以至于你们想在不知道自己为谁投票的情况下盲目投票？

无论如何，这就是……好吧，我的意思是，卡马拉和沃尔茨将在今晚，也就是我们周四录制节目的晚上，接受达娜·巴什的采访。所以我们会看到的。也许她会奇迹般地做10个播客，而且她会充满活力。但他们对拜登进行阻挠，只给他最受青睐的采访，这当然看起来不太好。我确实尊重这样一个事实，

我们已经有这么多优秀的候选人参加了这个播客，并进行了90分钟、两小时的讨论。我为我们在这里所做的工作感到非常自豪。Bobby，你是其中一个关键人物。我们非常感谢你尽早参加并进行这些辩论，并今天来到这里谈论此事。

你回来谈论这件事对我们来说意义重大。祝你“让美国再次健康”取得巨大成功。无论我对特朗普、1月6日事件、堕胎等问题的看法如何，我都尊重你想让美国再次健康的事实。我祝你继续取得巨大成功。我们下次再见，在《外星人播客》上。再见。脑人，David Sack。它说，我们向粉丝们开放了源代码，他们已经疯狂了。爱你，S。我是孩子的女王。

我做到了！

现在，是广告时间。《全员峰会》将于9月8日至10日在洛杉矶举行。您可以申请门票。Summit.com。

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