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In conversation with Sam Altman

2024/5/10
logo of podcast All-In with Chamath, Jason, Sacks & Friedberg

All-In with Chamath, Jason, Sacks & Friedberg

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
C
Chamath Palihapitiya
以深刻的投资见解和社会资本主义理念而闻名的风险投资家和企业家。
D
David Friedberg
美国企业家、商人和天使投资者,创立并领导了The Climate Corporation和The Production Board。
D
David Sacks
一位在房地产法和技术政策领域都有影响力的律师和学者。
S
Sam Altman
领导 OpenAI 实现 AGI 和超智能,重新定义 AI 发展路径,并推动 AI 技术的商业化和应用。
Topics
Sam Altman 在访谈中谈到了 GPT-5 的发布计划,表示 OpenAI 会谨慎发布,可能采用与以往不同的方式,并且不确定是否会将其命名为 GPT-5。他同时强调了 GPT-4 发布后持续改进的策略,未来模型会持续改进而非仅仅依靠周期性的大型训练。Altman 还谈到了 OpenAI 的开源策略,认为开源和闭源模型都有其作用,OpenAI 的使命是构建 AGI 并广泛传播其益处。他表示 OpenAI 致力于降低 AI 模型的成本和延迟,但研发需要时间。Altman 还表达了对构建一个运行在手机上的优秀开源模型的兴趣。他认为 OpenAI 试图通过构建有用的智能层,而非仅仅追求最聪明的模型权重,来保持领先地位。

Deep Dive

Chapters
Sam Altman analiza el futuro de OpenAI, incluyendo el lanzamiento de GPT-5, la estrategia de código abierto, el razonamiento de la IA y cómo podría ser un competidor del iPhone impulsado por IA. También discute la importancia de la velocidad y el costo en el desarrollo de la IA, así como el papel de los datos de entrenamiento.
  • OpenAI se centra en crear una capa de inteligencia útil para las personas.
  • La velocidad y el costo son factores importantes para el desarrollo de la IA.
  • OpenAI quiere que la tecnología avanzada esté disponible para usuarios gratuitos.
  • Hay un gran ecosistema para modelos de código abierto y cerrado.
  • Se espera que haya muchos modelos de IA capaces en el mundo.

Shownotes Transcript

我第一次见到我们下一位嘉宾山姆·阿尔特曼是在将近20年前,当时他正在开发一款名为Looped的本地移动应用程序。我们都得到了红杉资本的支持,事实上,我们都是红杉侦察兵的第一批成员。他投资了一家鲜为人知的金融科技公司Stripe。我投资了Uber。在这个小型实验基金中……你投资了Uber?我以前从未听说过。是的。我想是的。太棒了。我已经开始了。雅各布,你应该写一本书。也许吧。也许吧。

大脑先生,大卫·萨森。它说,我们将它开源给粉丝们,他们对此简直疯狂。爱你们。很好。孩子们的女王。全力以赴。

山姆和我作为侦察兵参与的这个小型实验基金是红杉回报率最高的基金。据我所知,几百万美元变成了超过2亿美元。真的吗?是的,鲁洛夫告诉我的,是的。他还曾在Y Combinator担任总裁,任期从2014年到2019年。2016年,他与他人共同创立了OpenAI,目标是确保通用人工智能造福全人类。

2019年,他离开YC,全职加入OpenAI担任首席执行官。2022年11月30日,事情变得非常有趣。那天,OpenAI推出了ChatGPT。2023年1月,微软投资了100亿美元,2023年11月……

在疯狂的五天时间里,山姆被OpenAI解雇了。每个人都打算去微软工作。一堆爱心表情在X/Twitter上疯传,人们开始猜测团队已经实现了通用人工智能。世界末日就要来了,突然,几天后,他又回到了OpenAI首席执行官的职位。

据报道,2月份,山姆正在寻求为一个AI芯片项目筹集7万亿美元。在此之前,有报道称山姆正试图从孙正义那里筹集10亿美元,与iPhone的共同创造者乔尼·艾夫一起创建一个“iPhone杀手”。所有这一切都发生在ChatGPT变得越来越好,并成为家喻户晓的名字的同时。它正在对我们的工作方式和工作完成方式产生巨大影响。据报道,它是历史上仅用两个月就达到1亿用户的最快产品。而且……

看看OpenAI疯狂的收入增长。据报道,他们去年达到了20亿美元的年度经常性收入。欢迎来到“全力以赴”播客,山姆·阿尔特曼。谢谢。谢谢你们。萨克斯,你想先开始吗?好的,当然。我的意思是,我认为整个行业都在屏息以待GPT-5的发布。

我想据报道它将在今年夏天某个时候发布,但这时间跨度相当大。你能缩小范围吗?我想,你在GPT-5的发布过程中处于什么阶段?我们在发布主要的新模型时会花时间。而且我认为我们不会——我认为我们这样做的时候会很棒。我认为我们会认真考虑如何去做。我们可能会以与之前发布模型不同的方式发布它。

另外,我甚至不知道我们是否会称之为GPT-5。我要说的是,很多人已经注意到自我们发布GPT-4以来,它已经得到了多大的改进,尤其是在过去几个月里。我认为……

我认为这更像是世界将如何发展的一个更好的暗示,它不像1、2、3、4、5、6、7那样。但你只是——你使用一个AI系统,整个系统就会相当持续地变得越来越好。我认为这既是更好的技术方向,我认为这对于社会来说也更容易适应。但是——

但我认为这就是我们将要前进的方向。这意味着不会有漫长的训练周期,而是持续地重新训练或训练子模型吗,山姆?也许你可以跟我们谈谈大型模型在未来在架构上可能发生的变化。好吧,我的意思是,你可以想象的一件事就是你不断地训练一个模型。这对我来说似乎是合情合理的。

我们谈到了这次以不同的方式发布它。你是否考虑过也许先向付费用户发布,或者更缓慢地推出,以使红队更加严密,因为现在风险太大了?你有很多客户实际上正在付费,而且每个人都在关注你所做的一切。你现在必须更周到了,对吧?好吧,GPT-4目前只对付费用户可用,但我们真正想要做的一件事是弄清楚如何让

更先进的技术也让免费用户可以使用。我认为这是我们使命中非常重要的一部分。这个想法是,我们构建AI工具并使其广泛可用,免费或价格不贵,无论是什么,这样人们就可以利用它们来发明未来,而不是让天空中的神奇AGI发明未来并将之强加于我们。这似乎是一条更好的道路。这似乎是一条更有启发性的道路。我还认为这就是事情的实际发展方向。所以

我们还没有找到如何让免费用户使用GPT-4级别的技术,这让我很难过。这是我们真正想做的事情。只是非常昂贵,我猜。非常昂贵。是的。查马斯,你的想法呢?我认为也许有两个主要的因素,山姆,人们总是谈论的是潜在的成本和某种程度上限制了杀手级应用程序的延迟。然后

我认为第二个是人们在开源世界与闭源世界中长期构建能力的问题。我认为这个领域最疯狂的事情是开源社区非常狂热。所以,我认为一个令人难以置信的例子是,你们知道,几周前,我们让这些人为德文做了一个非常

疯狂的演示,还记得吗?看起来令人难以置信。然后一个孩子就在MIT许可证下发布了它,就像开放的德文一样。它非常好,几乎和那个闭源的东西一样好。所以也许我们可以从这个开始,那就是,告诉我关于将这些模型保持闭源的商业决策。你在未来几年中如何看待事情的发展?

关于你问题的第一个部分,速度和成本,这对我们来说非常重要。我不想给出我们何时能够大幅降低它们的时间表,因为研究很难,但我相信我们能够做到。

我们希望大幅降低延迟。我们希望大幅降低成本。我相信这会发生。我们对科学的发展和理解其运作方式还处于早期阶段。此外,我们拥有所有工程方面的顺风。所以我不知道我们何时才能获得廉价到可以随意使用的智能,以及速度快到对我们来说感觉是瞬间的智能,以及其他一切。但我相信我们可以为……

获得相当高水平的智能。而且,这对我们来说很重要。这对用户来说显然很重要,它将解锁很多东西。关于开源和闭源的问题,我认为两者都有重要的作用。我认为,是的,

我们已经开源了一些东西。我们将来会开源更多东西。但实际上,我们的使命是朝着AGI发展,并弄清楚如何广泛地分配其好处。我们为此制定了一项战略。它似乎引起了很多人的共鸣。显然,它并不适合所有人。这是一个庞大的生态系统,也将会出现开源模型和以这种方式构建的人们。我个人特别感兴趣的开源领域是,我想要一个开源模型……

它尽可能好,可以在我的手机上运行。我认为这将,你们知道,世界还没有这项技术的良好版本。但这似乎是一件在某个时候必须去做的事情。你会做吗?你会发布吗?我不知道我们是否会,或者其他人是否会,但肯定有人会。Lama 3怎么样?在手机上运行的Lama 3?好吧,我想也许有一个70亿参数的版本。是的,是的。我不知道这是否适合手机,但我不知道,我没有,我没有确定那个是否像,我没有玩过它。我不知道它是否足够好,可以做我想在这里做的事情。所以当Lama 3发布时,我认为很多人最大的收获是,哇。他们已经赶上了GPT-4。我认为它在所有方面都不平等,但它非常接近,或者说非常接近。

我想问题是,你们很久以前就发布了4,你们正在开发5,或者说对4的更多升级。我的意思是,我认为对于贾马尔关于德文的观点,你们如何领先于开源?我的意思是,这通常是一件非常难做的事情,对吧?我的意思是,你是如何考虑这个问题的?我们试图做的不是做出某种最聪明的决策。

我们可以得到的权重集,但我们试图做的是为人们使用而创建这个有用的智能层,而模型只是其中的一部分。我认为我们将远远领先于我希望我们将远远领先于世界其他地区,但在整个系统周围还有很多其他工作。这不仅仅是你们知道的模型权重,

我们将不得不像其他任何企业一样,以传统的方式建立持久价值。我们将不得不找到一个伟大的产品和坚持它的理由,并且以合理的价格提供它。当你们创立这个组织时,既定的目标或你们讨论的内容的一部分是,嘿,这对于任何一家公司来说都太重要了,所以它需要公开。然后发生了转变,嘿,任何人都无法看到它太危险了。我们需要封锁它,因为我认为你们对此有一些担忧。这是准确的吗?因为悲观的一面是,好吧,这是一个资本主义举动。然后,我认为,

我对这里的决定感到好奇,即从公开——世界需要看到这一点,这非常重要——到封闭——只有我们才能看到它。你们是如何得出这个结论的?我们发布ChatGPT的部分原因是我们希望世界看到这一点,我们一直在试图告诉人们人工智能非常重要。如果你回到2022年10月,并没有那么多人认为人工智能会那么重要,或者它真的正在发生。而且

我们试图做的一件非常重要的事情就是将这项技术掌握在人们手中。现在,再次强调,有很多不同的方法可以做到这一点。我认为确实有一个重要的作用,那就是说,就像,这就是你使用它的方法。但事实上,我们有这么多人使用我们不使用的ChatGPT的免费版本,你们知道,我们不会在上面投放广告。我们不会试图从中赚钱。我们只是把它发布出来,因为我们希望人们拥有这些工具。我认为它做了很多…… 26 提供了很多价值,并教会人们如何钓鱼,但也让世界真正认真思考这里正在发生的事情。现在,我们仍然没有所有答案,我们像其他人一样在摸索着前进,我假设随着我们学习新事物,我们将多次改变策略。你们知道,当我们开始OpenAI时,我们真的不知道事情会如何发展,我们会制作一个语言模型,我们会制作一个产品。我们一开始只是……我清楚地记得第一天,我们当时想,好吧,

现在我们都在这里。那是,你们知道,建立这个系统很困难,但现在会发生什么?也许我们应该写一些论文。也许我们应该围着白板转转。我们一直在努力一步一步地前进,并弄清楚下一步是什么,下一步是什么,下一步是什么。我认为我们将继续这样做。我可以重播一下,并确保我听清楚了吗?我认为你在开源和闭源问题上所说的,如果我听清楚了,

所有这些模型,无论你们做出什么商业决策,都将渐近地趋于某种程度的准确性。并非所有,但比如说有四五个资本充足的模型。你们、Meta、谷歌、微软,等等,对吧?所以假设四五个,也许还有一家初创公司。在开放的网络上。然后很快……

这些模型的准确性或价值可能会转移到你们可以获得而其他人无法获得的专有训练数据源,或者其他人可以获得而你们无法获得的专有训练数据源。你是否认为事情会这样发展,开放的网络将使每个人达到一定的阈值,然后它就变成了对超越该阈值的数据的军备竞赛?

所以我绝对不认为这将成为一场数据军备竞赛,因为当模型足够智能时,至少在训练方面,它不应该关于更多的数据。它可能需要数据才能使其有用。看,我最近学到的一件事

贯穿这一切的是,很难对未来几年的发展方向做出肯定的陈述。所以我不想现在尝试。我要说的是,我希望世界上会有很多非常强大的模型。而且,你们知道,对我来说,感觉就像我们偶然发现了一个新的自然事实、科学事实或任何你想称呼它的东西,那就是,我们可以创造,你可以像,

我的意思是,我不相信这一点,但这就像一个精神上的观点。你们知道,智能只是物质的一种涌现特性,这就像物理定律或其他什么东西。所以人们会弄清楚这一点。但是会有所有这些不同的系统设计方法。人们会做出不同的选择,想出新的想法。我敢肯定,就像,你们知道,

像任何其他行业一样,我希望会有多种方法,不同的人喜欢不同的方法。有些人喜欢iPhone,有些人喜欢Android手机。我认为会有一些这样的影响。让我们回到成本和速度的第一部分。你们所有人都在速度上受到了一些限制。

实际上是英伟达的吞吐量,对吧?我认为你和大多数其他人实际上已经宣布了你们可以获得多少容量,因为它就是他们可以生产出来的那么多。底层需要发生什么才能让你们能够更便宜地计算、更快地计算、获得更多能源?你们如何帮助制定框架

行业解决这些问题。——我们肯定会取得巨大的算法进步,我不想低估这一点。非常关注芯片和能源,但如果我们可以使我们的模型效率提高一倍,而质量保持不变,那就相当于我们拥有两倍的计算能力。我认为这方面还有大量的工作要做。我希望我们能开始真正看到这些结果。

除此之外,整个供应链非常复杂。有逻辑晶圆厂的产能。世界上可以生产多少HBM。你们可以多快获得许可证并浇筑混凝土、建造数据中心,然后让工作人员在那里连接所有东西。还有寻找能源,这是一个巨大的瓶颈。但我认为,当人们有这么大的价值时,世界就会发挥作用。我们将努力使其更快地发生。而且可能像……

我不知道该如何用数字来表示,但有一定几率会像你说的那样,出现巨大的底层突破。我们有了一种效率更高的计算方法。但我不会依赖它,也不会花太多时间去考虑它。

设备方面怎么样?而且,你提到了可以在手机上运行的模型。所以很明显,无论是LLM还是SLM或其他什么,我相信你们都在考虑这个问题。但是设备本身会改变吗?我的意思是,它需要像iPhone一样贵吗?我对这个非常感兴趣。我喜欢计算的伟大新形式因素。感觉上,每一次重大的技术进步,都会出现新的可能性。

手机非常好。所以我认为门槛很高。我个人认为iPhone是……

人类有史以来制造的最伟大的技术。它真的是一个很棒的产品。接下来是什么?我不知道。我的意思是,我本来想说,这就是我想说的。它好到可以超越它。我认为门槛相当高。好吧,你一直在和乔尼·艾夫一起做一些事情,对吧?我们一直在讨论想法,但我没有,如果我知道的话。是它必须更复杂,还是实际上更便宜、更简单?

好吧,几乎每个人都愿意为手机付费。所以如果你能制造出更便宜的设备,我认为携带或使用第二件东西的障碍相当高。所以我认为,鉴于我们大多数人都愿意为手机付费,我认为便宜不是答案。不同才是答案,本?会不会有一种专门的芯片可以在手机上运行,并且非常擅长

为手机大小的AI模型提供动力?可能吧,但手机制造商肯定会这样做。这不需要新的设备。我认为你必须找到某种真正不同的交互范式,这种范式是由技术实现的。如果我知道是什么,我现在就会很高兴参与其中。但是你已经有了,你已经在应用程序中使用了语音功能。事实上,我将手机上的操作按钮设置为直接进入ChatGPT的语音应用程序,我与我的孩子们一起使用它,他们喜欢与它交谈。它存在延迟问题,但它真的很好。我们会解决这个问题。我们会让它变得更好。我认为语音是下一件东西的暗示。就像如果你能让语音交互变得非常好,感觉很棒。

我认为这感觉像是使用计算机的不同方式。但同样,就像我们已经——让我们谈谈这个,顺便说一下。为什么它没有响应?而且,你们知道,感觉就像一个CB,你们知道,像超过,超过。使用起来真的很烦人,你们知道,以这种方式,但当它给出正确的答案时,它也很棒。——我们正在努力解决这个问题。它现在太笨拙了。它很慢。它就像,感觉不是很流畅、真实或自然。我们会让这一切变得更好。

计算机视觉怎么样?我的意思是,他们有眼镜,或者也许你可以戴一个吊坠。我的意思是,你结合视觉或视频数据,与语音结合,现在AI知道你周围发生的一切。能够像多模态一样说,“嘿,ChatGPT,我在看什么?”或者像,“这是什么植物?我无法分辨。”我认为这是另一个暗示,但是

人们是否愿意戴眼镜或在需要时举起某物,这里有一些社会人际关系问题非常复杂,关于在脸上戴电脑。我们在谷歌眼镜上看到了这一点。人们在任务中被打脸。引发了很多争吵。我忘了。我忘了。所以我认为这就像……如果AI在人们的手机上无处不在,那么可以解锁哪些应用程序?

你对此有什么感觉,或者你想看到什么被构建出来?我认为我想要的是这种始终开启的、超低摩擦的东西,我可以——

通过语音或文本,或者理想情况下是其他方式——它只是知道我想要什么。拥有这种像持续帮助我度过一天的东西,它拥有尽可能多的上下文。它就像世界上最伟大的助手,它只是在努力让我变得越来越好。有一个——我知道你听到人们谈论他们想象的AI未来。有两种——

不同的方法,它们听起来并不那么不同,但我认为它们对于我们如何设计系统来说非常不同。有一种是,我想要我自己的延伸。我想要一个幽灵或一个替身,或者这个东西真的像我一样,代表我行动,回复电子邮件,甚至不告诉我,它就像,它变得更像我,并且是我。然后还有另一件事,那就是,我想要一个优秀的资深员工。

它可能会非常了解我。我可能会把它委托出去。你们知道,你们可以访问我的电子邮件,我会告诉你们约束条件。但我认为它是一个独立的实体。我个人更喜欢独立实体的方法,并认为这就是我们将要前进的方向。因此,从这个意义上说,这件事不是你,而是一个始终可用、始终很棒的东西。

超级有能力的助理主管。它在某种程度上是一个代理,就像它在那里代表你工作,并且理解你想要什么,并预料你想要什么,这就是我对你说的话的理解。我认为会有类似代理的行为,但在资深员工和代理之间存在差异。而且,就像我想要它一样,我认为像我的,我认为像我喜欢的资深员工的一件事是他们会

他们会反驳我。他们有时不会做我要求的事情,或者他们有时会说,如果你想,我可以做那件事。但如果我这样做,这就是我认为会发生的事情。然后这个,然后那个。你真的确定吗?嗯。

我绝对想要那种氛围,而不仅仅是我给出任务,它就盲目地执行。它可以推理。是的。是的,并且反驳。它与我之间的关系是我期望从我一起工作的真正称职的人那里得到的关系,这与奉承不同。是的,在这个世界中,如果你有这种像贾维斯一样可以推理的东西,你认为它会对……

你今天使用的界面非常有价值的产品有什么影响?例如,如果你看看Instacart,或者如果你看看Uber,或者如果你看看DoorDash,这些都不是旨在成为管道的服务,这些管道只是向一组智能代理提供一组API,这些代理普遍代表80亿人工作。

你认为在我们需要考虑应用程序如何工作的世界中,在整个体验基础设施如何工作的世界中,我们需要改变什么,在这个世界中,你以代理的方式与世界互动?我实际上非常有兴趣设计一个对人类和人工智能同样易用的世界。所以我喜欢它的可解释性。我喜欢交接的流畅性。我喜欢我们可以提供反馈或其他任何东西的能力。所以,你们知道,DoorDash可以只向我未来的AI助手公开一些

API,他们可以下订单,或者我可以说,我可以拿着我的手机,我可以说,好的,AI助手,请你在DoorDash上下这个订单,我可以看到应用程序打开,看到它四处点击,我可以说,不,不是这个,或者像设计一个对人类和人工智能同样易用的世界,我认为这是一个有趣的概念。同样的原因,我对人形机器人比其他形状的机器人更感兴趣。世界很大程度上是为人类设计的,我认为我们绝对应该保持这种状态。共享界面很好。

所以你看到语音、聊天,这种模式消除了应用程序。你只需要向它要寿司。它知道你以前喜欢什么寿司。它知道你不喜欢什么,并尽最大努力做到这一点。我很难想象我们会完全进入一个世界,在这个世界里,你会说,“嘿,ChatGPT,给我点寿司。”它会说,“好的,你想从这家餐馆点吗?什么种类,什么时间,等等?”我认为可视化用户界面对于很多事情来说都非常好。

我很难想象一个你从不看屏幕,只使用语音模式的世界。但我无法想象很多事情。我的意思是,苹果用Siri尝试过。据说,你可以用Siri自动叫Uber。我认为没有人这样做过,因为……

你为什么要冒着不拿出手机的风险?正如你所说,质量不好。但当质量足够好时,你实际上会更喜欢它,因为它更轻便。你不需要拿出手机。你不需要搜索你的应用程序并按下它。哦,它自动将你注销了。哦,等等。重新登录。哦,双因素身份验证。这真是个麻烦。你们知道,这就像用Siri设置计时器一样。我每次都这样做,因为它运行得非常好,而且很棒。我不需要更多信息。没错。

但是叫Uber,就像我想看看几个不同选项的价格。我想看看它离我有多远。我想看看他们在地图上的位置,因为我可能会走到某个地方。我认为通过查看Uber屏幕上的订单,我可以在更短的时间内获得更多信息,而不是通过音频通道来完成所有这些操作。我喜欢你观看它发生的想法。这很酷。我认为只会有一些,是的,不同的选择。

我们使用不同的界面来完成不同的任务,我认为这种情况会持续下去。在所有在 OpenAI 上构建应用程序和体验的开发者中,有没有几个让你印象深刻的,让你觉得,好吧,这是个非常有趣的领域,即使它只是一个玩具应用程序?但你们有没有指出一些东西,并说,这真的很重要?

我今天早上与一家新公司会面,或者说几乎不是一家公司。就像两个人要在暑期项目中努力最终制作出 AI 导师。我一直对这个领域很感兴趣。很多人都在我们的平台上做了很棒的事情。但如果有人能够做到,就像,

他们用了一个我喜欢的词组,那就是这将成为人们学习事物的一种蒙特梭利式的重新发明。但如果你能找到这种新的方法,让人们能够以新的方式自己探索和学习,我个人对此非常兴奋。你之前提到的很多与编码相关的事情,德文,我认为那是对未来的一个超级酷的愿景。我个人最兴奋的事情是——医疗保健,我相信,应该——

被彻底改变。但我个人最兴奋的是那种更快更好地进行科学发现。GPT-4 显然还没有达到那种程度,尽管它可能通过提高科学家的生产力来加速一些事情。但是 alpha-4-3,是的。那就像……但是萨姆……那将是一个胜利。这些并不是……就像这些模型被训练……

和语言模型的构建方式不同。显然,有很多相似之处,但也很多不同。这些模型有很多从根本上的架构被应用于这些特定的问题集,这些特定的应用,例如化学相互作用建模。你肯定需要其中的一些。但我认为我们在谈论的许多事情中都缺少的是能够进行推理的模型。一旦你有了推理能力,你就可以把它连接到化学模拟器或其他任何东西上。是的,这就是我今天想谈论的重要问题,即模型网络的概念。人们经常谈论代理,就好像有一系列线性的调用函数发生一样。但其中一个出现的问题是

在生物学中,系统网络具有交叉相互作用,网络的聚合产生输出,而不是一个东西调用另一个东西,那个东西再调用另一个东西。我们是否在这个架构中看到了专门模型或协同工作的网络模型的出现,以解决更大的问题集,使用推理?有一些计算模型可以做化学或算术之类的事情,还有一些模型可以做

而不是一个万能模型,它纯粹是通用的?我不知道。我不知道推理在多大程度上会成为一个超级通用的东西。我怀疑会,但这更多的是一种直觉和希望,如果结果是这样就好了。我不知道这是否像……但让我们来看一下蛋白质建模的例子。

有很多训练数据,蛋白质的图像,以及序列数据,他们构建了一个模型,一个预测模型,他们有一套执行此操作的过程和步骤。你是否设想存在这种人工通用智能或这种伟大的推理模型,然后它能够找出如何构建那个子模型,通过获取必要的数据来解决那个问题

有很多方法可以做到这一点。也许它会为此训练一个文字模型,或者也许它只知道一个大模型。它可以去选择它需要的其他训练数据,提出问题,然后根据这些数据进行更新。

我想真正的问题是,所有这些初创公司都会倒闭吗?因为很多初创公司都在以这种方式运作,那就是获取特殊数据,然后从头开始在这些特殊数据上训练一个新模型。然后它只做那一件事。而且它在那件事上做得非常好。而且它比其他任何东西在那件事上都做得更好。你知道,这其中有一个版本。我认为当你谈论生物学和这些复杂的系统网络时,你已经可以看到,我之所以微笑,是因为我最近病得很重,我

现在好多了,但这就像身体被一次又一次地打击一样,一个系统认为你可以真正地分辨出来,好吧,这是一个级联效应,这让我想起了你谈论的生物学,它就像……你不知道这些系统之间有多少相互作用,直到事情开始出错,这是一种有趣的现象,但我正在使用

我正在使用 ChatGPT 来试图弄清楚发生了什么,无论如何,它会说,“好吧,我不确定这件事。”然后我直接贴了一篇论文,甚至没有阅读论文的上下文。它说:“哦,那就是我不确定的事情。现在我认为是这样。”所以这是你刚才谈论内容的一个小版本,你可以说,“我不知道这件事。”你可以添加更多信息。你不需要重新训练模型。你只是把它添加到这里的上下文中。

现在你得到了它们。所以这些预测蛋白质结构的模型,比如说,这是整个基础。现在,现在其他分子在 alpha fold 三,它们可以?是的,我的意思是,这基本上是一个世界,最好的通用模型进入并获取训练数据,然后自己找出方法吗?也许你可以举个例子给我们。你能告诉我们关于 Sora 的情况吗?你的视频模型可以生成令人惊叹的

动态图像,动态视频。那里的架构有什么不同之处,无论你愿意分享什么,它与众不同之处是什么?是的。所以我的,首先是关于一般性的事情,我的,你显然需要专门的模拟器、连接器、数据片段,等等。但我的直觉是

再说一次,我没有科学依据来支持这一点。我的直觉是,如果我们能够弄清楚通用推理的核心,以与人类是通用推理者相同的方式将其连接到新的问题领域,我认为这是可行的。这就像一个快速的解锁。更快的解锁。我认为是这样。但是,Sora 并没有从语言模型开始。这是一个定制的模型,用于

视频。所以,我们显然还没有达到那个世界。对。所以你们,举个例子,为了让你们构建一个好的视频模型,你们是从头开始构建的,我假设使用的是一些不同的架构和不同的数据。但在未来,通用推理系统、AGI,无论什么系统,理论上都可以通过找出如何做到这一点来实现这一点。

是的,我的意思是,这方面的一个例子是,好吧,据我所知,世界上所有最好的文本模型仍然是自回归模型,而最好的图像和视频模型是扩散模型。从某种意义上说,这有点奇怪。是的……

关于训练数据存在很大的争论。我认为,你们比任何公司都更周到。你们现在有许可协议,FT 等。我们必须在这里温柔一些,因为你们卷入了一场《纽约时报》的诉讼。我想,你们无法与他们就训练数据达成协议。你如何看待公平使用中的公平性?我们在播客中对此进行了激烈的辩论。

显然,你们的行动说明了你们正在努力做到公平,通过签订许可协议。那么,你个人对创作优美音乐、歌词、书籍的艺术家们的权利有什么看法?你们利用这些内容,然后从中制作衍生产品,然后将其货币化?这里什么是公平的?我们如何才能进入一个世界,在这个世界里

你知道,艺术家们可以在世界上创作内容,然后决定他们想让其他人用他们的内容做什么。是的,我只是好奇你的个人信念,因为我知道你对这个问题考虑得很周到。我知道我们行业中的许多其他人并没有认真思考他们如何看待内容创作者。所以我认为对于不同类型的,我的意思是,看看不公平的使用。我认为根据现行法律,我们的立场非常合理,但我认为人工智能是如此不同。

但对于艺术之类的东西,我们需要以不同的方式来思考它们。但假设你阅读了互联网上大量的数学知识,并学习了如何进行数学运算,我认为这对大多数人来说似乎是无可非议的。然后,还有一些人可能有不同的意见。好吧,如果你喜欢数学呢?

实际上,为了避免这个答案太长,我就不深入讨论这个问题了。所以我认为有一类人认为,好吧,有像广义的人类知识一样的东西。你可以,如果你学习了,就像它是开放领域或类似的东西,如果你学习了毕达哥拉斯定理。这是光谱的一端。然后我认为光谱的另一端是艺术。也许甚至比,更具体地说,我认为是做事情

这是一个系统,它以另一种艺术家的风格或肖像生成艺术,这将是那端的极致。然后光谱中间还有很多很多案例。我认为这场讨论历来都非常关注训练数据,但随着训练数据变得越来越

不那么有价值,并且系统在推理时访问上下文中的信息或获取类似的东西,推理时发生的事情将成为更多讨论的话题,以及那里的新经济模式是什么。所以如果你说,用泰勒·斯威夫特的风格创作一首歌曲,

即使模型从未在任何泰勒·斯威夫特的歌曲上进行过训练,你仍然可能会有问题,那就是它可能读过关于泰勒·斯威夫特的信息。它可能了解她的主题。泰勒·斯威夫特意味着一些东西。然后问题是,即使模型从未在任何泰勒·斯威夫特的歌曲上进行过训练,是否允许它这样做?如果是这样……

泰勒应该如何获得报酬?对。所以我认为在这种情况下,首先有一个选择加入、选择退出,然后还有一个经济模型。继续以音乐为例,从历史角度来看,这里有一些有趣的东西值得关注,那就是采样以及围绕采样的经济运作方式。这不太一样,但这就像一个开始寻找的有趣的地方。萨姆,让我挑战一下这个说法。你给出的例子中,模型学习歌曲结构、节奏、旋律、和声、关系等方面有什么区别,所有这些都发现了使音乐成功的潜在结构,然后使用训练数据构建新的音乐。以及一个人做了什么,他听了大量的音乐,学习了,他们的大脑正在处理和构建所有相同类型的预测模型或相同类型的

发现或理解。这里有什么区别?为什么你要认为艺术家应该

获得独特的报酬。这不是采样情况。人工智能并没有输出,它也没有在模型中存储原始歌曲。它正在学习结构。我并没有试图说明这一点,因为我同意人类受到其他人类的启发的方式相同。我说的是,如果你说用泰勒·斯威夫特的风格创作一首歌曲。我明白了。对。提示利用了一些艺术家。

- 我个人认为这是一个不同的案例。- 你是否愿意要求,或者你是否愿意让模型自己训练,一个音乐模型在人类创作的全部音乐语料库上进行训练,

无需向提供音乐的艺术家支付版税。然后你不允许提出艺术家特定的提示。你只需要说,嘿,播放一首非常酷的现代流行歌曲,关于女性声音的伤心事。我们目前决定不做音乐,部分原因正是这些关于你如何划定界限的问题。甚至……

我最近会见了几个我非常钦佩的音乐家。我只是想讨论一些边缘案例。但即使是在……如果我们去,比如说,我们支付 10,000 名音乐家创作大量音乐,只是为了制作一个伟大的训练集,让音乐模型能够学习关于歌曲结构的一切……

什么构成了一个好的朗朗上口的节拍以及其他一切。并且只在上面进行训练,假设我们可以制作一个伟大的音乐模型,也许我们可以。你知道,我把它作为一个思想实验提给音乐家们。他们说,在这种情况下,我从原则上讲没有任何异议。然而,我仍然不喜欢它的一些东西。现在,这并不一定是不做它的理由,但它确实……

你看到苹果发布的那个广告了吗?也许是昨天或者类似的东西,它把所有的人类创造力都压缩到一个非常薄的 iPad 里。你对此有什么看法?人们对此的情绪反应非常强烈。比你想象的要强烈得多。关于……

我显然对人工智能非常乐观,但我认为人类创造力和人类艺术表达中有一些东西是美好的。而且,你知道,对于一个只是做得更好的科学的人工智能来说,很好,那就来吧。但对于一个将要做到这一点的人工智能来说,就像,深刻而美丽的人类创造性表达,我认为我们应该,像,

它将会发生。它将成为一种工具,将引导我们走向更高的创造性高度。但我认为我们应该找到一种方法来做到这一点,同时保留我们都在乎的东西的精神。我认为你们的行动说明了一切。我们试图在

在达利中创作星球大战角色。如果你要求达斯·维达,它会说,嘿,我们不能这样做。所以你,我想,内部进行了红队测试或任何你称之为内部测试的东西。我们尝试。是的,你不允许人们使用其他人的知识产权。所以你做出了这个决定。现在,如果你要求它制作一个绝地斗牛犬或西斯领主斗牛犬,我做了,它把我家的斗牛犬做成了西斯斗牛犬。所以关于你的光谱有一个有趣的问题,对吧?是的。你知道,我们昨天发布了这个叫做规范的东西。

我们试图在这里说明的是,这是我们的模型应该如何表现。这很难,这是一个很长的文件,很难在每种情况下精确地指定限制应该在哪里。我认为这将是一场需要更多投入的讨论。但这些关于,好吧,也许它不应该生成达斯·维达,但西斯领主或西斯风格的东西或绝地的想法在这个时候已经成为文化的一部分,就像,

这些都是艰难的决定。是的,我认为你是对的。音乐行业将把这个机会视为制作泰勒·斯威夫特歌曲的机会。公平使用测试的四个部分之一是,你知道,谁能够利用现有艺术的新创新获利。迪士尼有一个论点,嘿,你知道,如果你要制作阿索卡或欧比旺·肯诺比的索拉版本,那是迪士尼的机会。这对你们来说是一个很好的合作机会。

你知道,去追求。所以我们,我认为这一部分我将标记为人工智能和法律。所以让我问一个更高层次的问题。

当人们说规范人工智能时,这意味着什么?完全正确。萨姆,这到底意味着什么?如果你愿意的话,也请评论一下加州新提出的法规。我很担心。我的意思是,有很多拟议的法规,但我看到的大多数加州州的法规,我都担心。我还普遍担心各州自己这样做。

当人们说规范人工智能时,我认为他们并非指一件事。我认为有些人就像禁止整个事情一样。有些人就像不允许开源一样,要求开源一样。我个人最感兴趣的事情是,我认为在不久的将来,

看,我可能错了。我承认这是一个前瞻性陈述,而这些陈述总是危险的。但我认为在不久的将来,我们说的不是几十年后,最前沿的人工智能系统将能够造成重大的全球性危害和损害。

对于那些类型的系统,就像我们对核武器或合成生物或那些能够对一个国家以外的领域造成非常负面影响的东西进行全球监督一样,我希望看到某种国际机构来审查最强大的系统,并确保进行合理的安全性测试。这些事情不会逃脱并递归地自我改进或其他什么。批评……

的是,你们有资源

来拉拢、游说、参与其中,你们一直积极参与政治活动,而那些同样热衷于并投资于初创公司的人将无法获得资源来处理这个问题。根据我们朋友的说法,这种监管俘获,你知道,比尔·格利去年做了一个很好的演讲。所以也许你可以直接解决这个问题。你是否觉得……你知道,如果界限是,我们只关注在成本超过 100 亿美元或超过 1000 亿美元的计算机上训练的模型……

我很乐意接受。会有一个界限是可以接受的。我认为这不会给初创公司带来任何监管负担。所以如果你有制造核弹的核原料,只有一小部分人拥有这种原料。因此,你使用了核查员那种情况的类比。是的,这很有趣。萨克斯,你有什么问题吗?好吧,查马斯,继续。你有一个后续问题。

我可以再谈一件事吗?当然。我非常担心监管过度。我认为我们可以通过做太多事情,甚至做一点点事情来犯错。我认为我们可以通过做得不够来犯错。但我确实认为一部分——现在,我的意思是,我们已经看到监管过度或俘获在其他领域变得非常糟糕。而且——

你知道,也许什么也不会发生。但我认为这是我们的一项职责和使命,要谈谈我们认为可能发生的事情以及如何正确地做到这一点。萨姆,挑战在于,我们有旨在保护人民、保护整个社会的法令。然而,我们正在创建的法令赋予政府权力去审核代码,去审核商业代码

商业秘密。我们以前从未见过这种程度的事情。基本上,加州提出的立法和一些联邦提出的立法基本上要求政府审核模型,审核软件,审核和审查模型的参数和权重。然后你需要他们的勾选才能将其用于商业或公共用途。对我来说,这感觉就像我们试图控制

政府机构,出于恐惧,因为人们难以理解这一点,并且害怕其影响,他们想要控制它。而控制它的唯一方法就是说,给我一个审核的权利,然后你才能发布它。是的,他们一无所知。这些人一无所知。我的意思是,这些东西的写法,你读了之后,你会想拔头发,因为正如你比任何人都了解的那样,在 12 个月内,这些东西都不会有意义。完全正确。看,我之所以推动……

一种基于机构的方法来处理宏观事物,而不是像写进法律一样。我不——在 12 个月内,所有这些都会写错。而且我认为——即使这些人是真正的世界专家,我认为他们也无法在 12 个月或 24 个月内做到正确。而且我不——这些政策就像我们将要查看——我们将审核你们所有的源代码,并逐一查看你们所有的权重。就像

我认为有很多疯狂的提案。顺便说一句,特别是如果模型一直在不断地重新训练,如果它们变得更动态。再说一次,这就是为什么我认为这是……但在飞机获得认证之前,有一套安全测试。我们让飞机通过它。完全正确。这与阅读你们所有的代码不同。这是审查模型的输出,而不是审查模型的内部。所以我想要说的是,这就是那种……

我认为作为安全测试是有意义的。- 我们该如何做到这一点,萨姆?我不仅仅是为 OpenAI 说话,我代表整个行业,代表人类说话,因为我担心我们通过限制这些人类可以从中受益匪浅的令人难以置信的技术的增长,把自己带入几乎像黑暗时代一样的时代。我们如何改变这种情绪并使其发生?因为这一切在政府层面发展得如此之快。

而且人们似乎做错了。我个人很担心。为了进一步说明这一点,萨姆,例如,拉玛所做的架构决策非常有趣,因为它就像,

我们将让拉玛尽可能不受限制地发展。我们还有另一件我们称之为拉玛卫士的东西,它被认为是这些保护性护栏。你是否认为问题应该以这种方式正确解决?或者你认为在当前模型的强度下,肯定有些事情会出错。我不想轻描淡写这些事情,或者不认真对待这些事情,但我并不像,我没有对 GPT-4 级别的模型有任何灾难性风险的担忧。

我认为有很多安全的方法可以选择部署它。如果我们说,例如,那些能够,即使它们不会以这种方式使用,也能够递归地自我改进或能够自主设计和部署生物武器的模型,也许我们会找到更多共同点。

或者类似的东西。或者一个新模型。这就是递归自我改进的重点。你知道,我们应该在国际层面对那些有合理机会构成威胁的模型的输出进行安全测试。我认为像 GPT-4,当然,不会构成任何类型的,好吧,我不想说任何类型,因为我们没有,

是的,我认为 GPT-4 不会对这些事情构成实质性威胁。我认为有很多安全的方法可以发布这样的模型。但是,你知道,当重大的生命损失成为一种严重的可能性时,就像飞机或许多其他例子一样,我认为我们很乐意拥有某种测试框架,就像我坐飞机时不会考虑飞机一样,我只是假设它会很安全。对。现在有很多关于工作的担忧,

而且你做了很多,我认为当你还在 YC 的时候,你做了一些关于 UBI 的测试,而且你一直在——我们的结果很快就会出来。我只是,这是一项五年的研究,已经结束或五年前开始的。好吧,首先是一个测试版研究,然后是一个长期运行的研究。但是——好吧,马克,你从中学到了什么?是的,你为什么开始它?也许只是解释一下 UBI 以及你为什么开始它。所以我们从 2016 年开始考虑这个问题,2016 年。

差不多在同一时间开始认真对待人工智能。理论是,可能对社会、就业、经济以及某种更深层次的意义(例如社会契约是什么样的)带来的变化的幅度意味着我们应该进行许多研究来研究关于安排这些事情的新方法的许多想法。我还认为

你知道,我不太喜欢政府处理旨在帮助穷人的大多数政策的方式。而且我有点相信,如果你能给人们钱,他们会做出正确的决定,市场也会发挥作用,

我非常赞成提高底线,减少、消除贫困。但我对如何做到这一点比我们尝试过的现有社会保障体系和事情处理方式更好感兴趣。我认为给人们钱并不能解决所有问题。这当然不会让人们快乐。但这可能会解决一些问题,它可能会给人们——

一个更好的视野来帮助自己。我对这一点很感兴趣。我认为现在我们看到了一些方式……所以 2016 年是很久以前的事了。现在我们看到人工智能发展的一些方式,我想知道是否有一些比传统 UBI 概念更好的方法。就像我想……

我想知道未来是否更像普遍基本计算而不是普遍基本收入。每个人都获得 GPT-7 计算的一部分,他们可以使用它,他们可以转售它,他们可以捐赠它给某人用于癌症研究。但你得到的不一定是美元,而是这部分。生产力。是的,你拥有部分生产力。对。我想转向这个八卦部分。

好的。什么八卦?萨姆,让我们回到 11 月。到底发生了什么?嗯……

你知道,我,如果你有具体的问题,我很乐意,也许我说,也许我不会。你说你会在某个时候谈论它。所以重点是。到底发生了什么?你被解雇了。你回来了。这是宫廷阴谋。有人在背后捅了你一刀吗?你找到了 AGI 吗?发生了什么事?告诉我们。这是一个安全的空间,萨姆。我被解雇了。我被解雇了。

我谈到了回来。当时我对想做什么有点不确定,因为我非常沮丧。我意识到我真的很喜欢OpenAI、那里的人们,而且我会回来。我有点,我知道这会很难。甚至比我想象的还要难。但我还是想,好吧,好吧。

我同意回来。董事会花了一段时间才理清事情。然后我们一直在努力团结团队,继续为客户服务,并开始制定其他计划。然后董事会决定聘请一位不同的临时首席执行官。然后一切都变了。

很多人。哦,我的天哪。那家伙叫什么名字?他在那里就像个斯卡拉穆奇,对吧?埃米特很棒。在这个过程中,我对埃米特只有好评。

然后……你发现自己被解雇的消息时在哪里?我在拉斯维加斯。我在拉斯维加斯的一家酒店房间里,参加F1周末活动。我想这就是在J. Cal之前你被解雇的方式。所以你就在那里,他们说,你被解雇了吗?接电话。我说,我想这就是在J. Cal之前你被解雇的方式。我想想我是否曾经被解雇过。我不认为我被解雇过。是的,我收到了一条短信。不,这只是一件奇怪的事情。就像,这是一条来自谁的短信?实际上,不。我前一天晚上收到了一条短信。然后我接到了董事会的电话。就这样。然后我有点像……

我的意思是,然后一切都变得疯狂了。我就像,这是,我的意思是,我有,我的手机就像无法使用。它只是不停地振动,就像短信、电话一样。基本上,你被推特解雇了。在特朗普政府期间,这种情况发生过几次。一些内阁任命被推特公布了。他们在发推文之前确实先给我打了电话,这很好。然后,你知道,我花了几个小时处于这种绝对的恍惚状态,在酒店房间里。

试图像我只是难以置信的困惑,试图弄清楚该做什么,太奇怪了,然后像飞回家一样

大约下午3点左右上了飞机。仍然像,你知道,疯狂的电话不停地响个不停。与一些人当面见面。那天晚上,我想,好吧,你知道,我只是去做AGI研究,并且对未来感到非常高兴。是的,你有选择。然后第二天早上,与几位董事会成员通了电话,讨论回来,

这又导致了几天疯狂。然后,呃,然后它有点,我认为它得到了解决。好吧,中间有很多疯狂的事情。其中有多少是由于这些非营利董事会成员造成的?嗯,我们只有一个非营利董事会,所以都是非营利董事会成员。呃,董事会人数减少到六人。嗯,然后他们将格雷格从董事会中除名,然后解雇了我。嗯,

但这就像,你知道。但我的意思是,比如,董事会中只有非营利经验的人与有创业经验的人之间是否存在文化冲突?也许如果你愿意,你可以分享一些关于行动背后的动机,任何你能分享的内容。我认为一直都存在文化冲突。看,显然,并非所有这些董事会成员都是我最喜欢的人,但我非常尊重那些人

他们对待AGI的严肃态度以及正确处理AI安全的重要性。即使我强烈不同意他们的决策和行动,我也从未怀疑过他们的正直或对安全和有益AGI的共同使命的承诺。

我认为他们在那个过程中做出了正确的决定,或者知道如何平衡OpenAI必须做对的所有事情吗?不。但我认为,就像——意图。AGI的规模和正确处理AGI的意图。实际上,让我问你一个关于这个问题的问题。所以OpenAI的使命是明确地创造AGI,我认为这非常有趣。

很多人会说,如果我们创造了AGI,那将是事情严重出错的意外后果。他们非常害怕这种结果。但OpenAI却将此作为实际使命。这是否会让你对你们正在做的事情产生更多恐惧?我的意思是,我理解这也会创造动力,但你如何调和这一点?我想,为什么是这样?我认为很多……

首先,我将回答第一个问题和第二个问题。我认为这确实会产生很大的恐惧。我认为世界上的许多人都可以理解地非常害怕AGI,或者甚至非常害怕目前的AI,并且对此感到非常兴奋,甚至更害怕,甚至更兴奋于它的发展方向。我们正在努力解决这个问题,但是……

我认为这是不可避免的。我还认为这将带来巨大的好处,但我们确实必须找到一种合理的方式来实现这一目标。很多事情都会改变,而改变对人们来说是相当不舒服的。所以我们有很多事情需要做好。问一个,我可以问一个不同的问题吗?你,你创造了,我的意思是,这是最热门的公司,而你正处于中心的中心。

但它又是如此独特,因为你放弃了所有这些经济价值。

你能像我们一样走过吗?是的,我希望我拿了股权,这样我就不用回答这个问题了。如果我能回到过去——为什么他们现在不给你拨款?为什么董事会不给你一大笔期权,就像你应得的那样?是的,给你五个点。当时的决定是什么?为什么这如此重要?当时的决定,最初的原因只是我们非营利组织的结构。就像,关于

是的,好吧,从动机的角度来看,这很好,但主要是因为我们的董事会需要由大多数无利害关系的董事组成。我当时想,这很好。我现在不需要股权。我有点……

但以这种奇怪的方式,现在你经营着一家公司,是的,它会产生这些奇怪的问题,比如,你的真正动机是什么?

而且我明白如何调整。我认为人们认为这有点别有用心。好吧,是的,是的,是的。不,所以它假设你假设。就像,他还做些什么来赚钱?如果我只是想说,我会尝试用OpenAI赚取万亿美元,我认为每个人都会更容易一些,而且不会救我。它会节省很多阴谋论。萨姆,这是秘密渠道。

你是一个伟大的交易者。我观察了你整个职业生涯。我的意思是,你真的很擅长。你有很多关系。你非常擅长筹款。你太棒了。你还有这个乔尼·艾夫的东西。你没有人性。你正在投资公司。你有这个球体。你正在筹集7万亿美元来建造晶圆厂,所有这些东西。是的。

对我来说是新闻。所有这些加在一起。J. Cal喜欢假新闻。J. Cal喜欢假新闻。但我在这里有点开玩笑。你知道,显然,你并没有筹集7万亿美元,但这可能是某事物的市值。撇开这一切不谈,

T是,你正在做所有这些交易,他们不信任你,因为你的动机是什么,你的最终目标是什么,哪些机会属于OpenAI内部,哪些机会应该是萨姆和这群非营利人士的机会,他们不信任你。是这样吗?所以像,你知道,设备公司,或者如果我们正在做一些芯片制造公司,就像那些不是萨姆项目,那些将是像OpenAI将获得该股权。他们会。好吧,这不是公众的看法。

好吧,这不像你们这样的人,他们必须整天评论这些事情的看法,这是公平的,因为我们没有宣布这些事情,因为事情还没有完成。我认为世界上大多数人都不考虑这个问题。但我同意它会引发很多阴谋,在科技评论员中引发阴谋论。是的,在真空中。如果我能回到过去,是的,我会说,让我拿股权,并把它说清楚。然后每个人都会说,好吧。

就像我仍然会这样做,因为我真的很关心AGI,并且认为这是世界上最有趣的工作。但这至少会让每个人都满意。芯片项目是什么?那是7万亿美元。7万亿美元的数字从哪里来的?这没有意义。我实际上不知道它从哪里来。我真的不知道。我认为世界需要更多的AI基础设施,比目前计划建设的要多得多。

而且具有不同的成本结构。我们参与其中的确切方式,我们仍在努力弄清楚。明白了。你最喜欢的OpenAI组织模式是什么?是那种快速行动、打破常规、高度分散的小团队吗?还是更像这种有组织的努力,你需要进行规划,因为你想防止一些极端情况?哦,我马上就要走了。这不是因为……

这不是为了防止极端情况而需要我们更有条理,而是因为这些系统非常复杂,集中赌注非常重要。就像,你知道,在它变得显而易见之前,你就像DeepMind或其他什么公司,所有这些不同的团队都在做所有这些不同的事情,他们正在分散他们的赌注。而OpenAI则表示,我们将基本上让整个公司一起努力来制作GPT-4。这对于如何运营AI研究实验室来说是难以想象的。但是……

我认为有效的,至少,对我们来说是有效的。不是因为我们试图防止极端情况,而是因为我们想要集中资源,做这些大型、困难、复杂的事情,我们在我们所从事的工作上确实有很多协调。

好吧,萨姆,我知道你得走了。你在这一个小时里表现得很好。随时回来。很高兴和你聊天。是的,很有趣。感谢你的到来。感谢你如此坦诚。我们已经讨论这件事一年多了。我很高兴它终于发生了。是的,太棒了。我真的很感激。我很乐意在我们下一次重大发布后再次回来,并且能够更直接地谈论其中一些事情。你有Zoom链接。每周相同的Zoom链接。相同的时间,相同的Zoom链接。随时放下它。把它放在你的日历上。回到游戏中来。回到游戏中来。是的,回到游戏中来。我们已经很久没在扑克牌游戏中看到你了。

我,你知道,我很想玩扑克。已经很久了。那会很有趣。给我一个名字。查马斯,当我和你一对一的时候,你不得不依赖我。

我和你一对一,你梭哈了。我有一对,但牌面上有一条顺子和一个同花。我正在思考是否想输。这是我们玩小额赌注的时候。可能是5000美元的底池或类似的东西。然后查马斯无法离开底池。他开始嘲笑我们两个人。你应该跟注。你不应该跟注。他在诈唬。我当时想,查马斯,我要,我正在努力弄清楚我是否要在这里跟注。我跟注了。

这就像你有一手非常好的牌,但我碰巧有一对。我认为你有一对大牌,大踢脚或类似的东西。但你做了一个很棒的举动,因为牌面纹理如此丰富,几乎像一个底池。萨姆有一种很棒的打牌风格,我称之为随机梭哈。完全正确。你必须避开。我不知道你是否能对其他人这么说。

我不,我不,我不会。你过去18个月没有看到他打牌。现在大不一样了。我已经回到了游戏中。现在太有趣了。你以前玩过炸弹底池吗?你玩过炸弹底池吗?我不知道那是什么。好的。你会喜欢的。我们下次再见。太疯狂了。是PLO。萨姆,谢谢你。两张牌面。并祝贺一切。说真的。非常感谢。感谢你的到来。我会在下一次,下一次重大发布之后再请你回来。听起来不错。请务必这样做。酷。再见。先生们。

这里有一些突发新闻。他说,所有这些项目都是OpenAI的一部分。这是人们在此之前不知道的事情,而且有很多困惑。查马斯,你从我们与萨姆相处的一个小时中得到了什么主要收获?我认为这些人将成为这个领域中最重要的四大公司之一。我认为这一点很清楚。

我认为仍然不清楚的是经济将如何发展?他说了一些非常谨慎的话,但我认为很重要,我认为他基本上,我的解释是这些模型大致都一样,但将会有很多围绕这些模型的支架,实际上允许你构建这些应用程序。所以在很多方面,这就像开源运动。所以即使

模型本身永远不会开源,但这并不重要,因为你必须为基础设施付费,对吧?有很多开源软件运行在亚马逊上。你仍然要向AWS支付一些费用。所以我认为现在思考这个问题的正确方法是,这些模型基本上都会非常好。然后就是所有其他你需要付费的东西。界面。任何构建所有这些其他东西的人

都将能够建立一个非常好的业务。-弗雷伯格,他谈了很多关于推理的事情。他似乎一直在谈论推理,而不是语言模型。你注意到这一点了吗?以及你在与他相处的一个小时中注意到的其他任何事情?-是的,我的意思是,这是一个更长的谈话,因为有很多关于语言模型最终会发展到如此通用,以至于它们几乎可以解决所有智能功能的讨论。因此,语言模型是产生AGI的基础模型。

但就是这样。我认为很多人对这一点有不同的看法,以及有多少……哦,我的另一个收获是……我认为他似乎也暗示说有很多……就像我们都被……

被大型语言模型迷住了,但除了大型语言模型之外,还有很多其他东西正在由他和其他人组构建和推出。我认为我们必须关注所有这些,因为这可能是,我认为弗雷伯格,你在你的问题中试图去那里,推理的真正来源将是这种混合专家方法。

因此,你将不得不多维地思考才能进行推理,对吧?我们这样做,对吧?我是否在这个时间点过马路?你根据所有这些多重输入进行推理。因此,你的大脑中有很多小的系统参与到做出这个决定中。如果你用这个作为简单的例子,那么在使某种经验能够进行智能推理的过程中,有很多事情需要考虑。萨克斯,你直接谈到了公司结构、董事会。

他在这里给了我们更多信息。你对,嘿,你知道,芯片和其他我正在从事的工作有什么想法?所有这些都是OpenAI的一部分。人们只是当时没有意识到这一点。然后,你知道,你对他关于股权的问题,你对此有什么想法?

我不确定我是不是主要问这个问题的人,J. Cal,但是……好吧,不,你确实谈到了非营利组织,非营利组织之间的区别……好吧,我有一个后续问题关于……是的,这就是我所说的。董事会中非营利组织世界出身的人与创业世界出身的人之间显然存在某种文化冲突。以及技术方面,是的。我们对此并不比这更了解,但显然存在某种文化冲突。

我认为他提到的其他几个领域也相当有趣,他显然认为在移动领域存在一个巨大的机会,这不仅仅是像在你的手机上拥有一个ChatGPT应用程序,或者甚至是在你的手机上拥有一个Siri。显然还有更大的东西。他不知道那是什么,但这将需要更多的输入。那就是,你知道,在你周围看到并帮助你的个人助理,

大卫,我认为这是一个很好的见解,因为他当时正在谈论,嘿,我正在寻找一位资深的团队成员,他可以反驳我,并且了解所有背景。我认为这对于思考来说非常有趣。是的,他正在谈论一位行政助理或助理……

它具有执行功能,而不是仅仅成为你的另一个自我,或者他所说的谄媚者。这很有趣。我认为这很有趣。是的。是的。显然,他认为生物学和科学发现领域存在巨大的机会。休息之后,我认为我们应该谈谈AlphaFold 3。它今天刚刚发布。是的,让我们这样做。我们可以深入讨论苹果的广告

我还想确保人们理解,当人们来到播客时,我们不会向他们展示问题。他们不会编辑成绩单。没有任何东西是越界的。如果你想知道为什么我没有问或我们没有问关于埃隆的诉讼的问题,他只是无法对此发表评论。所以这将是不予置评。所以,你知道,而且

我们不确定。我们的时间有限,我们可以问他很多问题,但这将是浪费时间。我只想确保人们理解这一点。是的,当然他会对任何诉讼都不予置评,而且他已经被问到这个问题500次了。在我们回来之前,我们应该休息一下吗?是的,让我们休息一下,然后我们将带给你一些新闻,以及更多与你在世界上排名第一的播客All In播客上最喜欢的

好友的闲聊。好的,欢迎回来,大家。节目的下半部分,很棒的嘉宾,萨姆·阿尔特曼,感谢你来到播客。

我们有很多新闻要处理,所以让我们开始吧。弗雷伯格,你告诉我我可以说出我们为All In峰会预订的嘉宾的一些名字。我没有。你有。你每周都说,每周我都这么说。我没有。我很感谢你对All In峰会阵容的兴趣,但我们还没有……

足够的关键质量让我们觉得应该走出去。好吧,我是一个炮筒。所以我将宣布我的两位嘉宾。我创建了峰会,你把它从我这里拿走了。所以我做得很好。我将宣布我的嘉宾。我不在乎你的意见是什么。我已经为峰会预订了两位嘉宾,而且将会售罄。看看我预订的这两位嘉宾。

第三次回到峰会,我们的埃隆·马斯克将会在那里。希望是亲自出席,如果不是,你知道,从40000英尺高的星链连接,无论他在世界上的哪个地方。而第一次,我们的朋友马克·库班将会到来。所以有两名很棒的嘉宾等着你。但弗雷伯格有大约一千名嘉宾到来。他会在会议开始前48小时告诉你。但是是的,两位很棒的嘉宾即将到来。说到即将到来的亿万富翁,***也会来吗?是的,***。

来了,是的。他已经预订了。所以我们有三位亿万富翁。三位亿万富翁,是的。好的。还没有完全确认,所以不要。好的,好吧,我们无论如何都会说。已经预订了。不要说。我们会说预订了。

是的,不要退出。这将成为所有这些抗议组织者的猫薄荷。就像,如果你必须去一个地方。不要惹怒熊。顺便说一句,说到更新,你们对All In龙舌兰酒的瓶子有什么看法?哦,漂亮。老实说,我只想说,我认为你做得非常出色。那,我对设计感到震惊。震惊的意思是它非常独特且高质量。我认为这太棒了。它会让我喝龙舌兰酒。

你会的,你会想要的。它令人惊叹,祝贺你。是的,当我们在月度会议上浏览甲板时,它就像,哦,这很好。哦,这很好。我们正在浏览概念瓶。然后那个瓶子出现了,每个人都变得疯狂了。这就像有人击中斯蒂芬·库里投中半场投篮一样。哦,我的上帝。很明显,你已经制作了一个标志性的瓶子,

如果我们可以生产它,哦,我的天哪,它将会看起来我们不能,哦,是的,它将会很棒,我很兴奋,我很兴奋,你知道,球的设计非常复杂,我们不得不进行可行性分析,以确定它是否实际上可以制造,但它确实如此,或者至少早期报告很好,所以我们希望我们能够在All In峰会开始前制作一些,我的意思是,为什么不呢

我的意思是,当我们被所有这些抗议者封锁时,我们可以喝龙舌兰酒,这很棒。你看到彼得·泰尔了吗?彼得·泰尔在剑桥被这些傻瓜封锁了。我的上帝。听着,人们有权抗议。我认为人们正在抗议,这很好,但包围人们并威胁他们有点过分且危险。我认为你夸大了发生的事情。好吧,我不知道到底发生了什么。我们只看到这些视频。

听着,他们没有威胁任何人。而且我认为他们甚至没有试图将他封锁在里面。他们只是在建筑物外面。因为他们封锁了车道,所以他的车无法离开。但他并没有被物理地锁在建筑物里或类似的地方。这就是标题所说的。但这可能是假新闻,假的社交。这不在我的宾果卡上。萨克斯对这种亲抗议者的支持不在宾果卡上,我必须说。

美国宪法第一修正案规定了集会权,包括抗议和静坐,只要它们是和平的。现在,显然,如果他们走得太远,他们破坏或闯入建筑物或使用暴力,那么就不是和平的。然而,表达你不同意的观点并不意味着它是暴力的。

现在有很多人都在争论,如果你听到抗议者说的话你不喜欢,并且你主观地认为这对你的安全构成威胁,那么这 somehow 应该被视为有效的。就像这基本上是暴力的。好吧,这不是宪法所说的。这些人几个月前就明白,这基本上是雪花主义。

你知道,仅仅因为有人,你知道我在说什么吗?就像我们现在有了觉醒的兴起,他们正在购买它,是的,觉醒的权利,他们正在购买这种安全主义的想法,即接触你不喜欢的想法,抗议你不喜欢的事情是对你安全的威胁,不,不是,所以现在我们一边有雪花,每个人绝对都有两边的雪花主义,这太荒谬了,我唯一要说的是我所看到的,这是这个

包围你不想要的人,并将他们围成一个圈,然后将他们从抗议区域移走。这不好。是的,显然你不能这样做。但是听着,我认为大多数校园里的抗议活动都没有越界。他们只是占据了这些校园的草坪。听着,我看到一些捣乱者试图闯入营地,并声称因为他们无法通过那里,

这 somehow 阻止了他们去上课。听着,你只需要绕过草坪,你就可以去上课。好的。而且,你知道,一些视频显示,这些实际上是右翼煽动者,他们正在采取左翼策略。无论如何,我都不支持。其中一些营地是你见过的最有趣的事情。就像,

一个帐篷专门用于阅览室,你进去后会看到这些毛茸茸的东西。正念中心?哦,我的上帝,这太可笑了。听着,毫无疑问,因为抗议活动起源于左翼,所以有一些愚蠢的观点。你正在处理左翼思想体系,对吧?很容易取笑他们做不同的事情,但事实是,大多数校园里的抗议活动都是

即使它们可能会很烦人,因为它们占据了部分草坪,但它们并非暴力。他们被镇压的方式,他们在凌晨5点派警察来用警棍和防暴装备镇压这些营地。我认为这部分完全是过分的。

好吧,这也危险,因为你知道,当你有暴民和一大群人时,事情可能会升级。所以我只想确保人们理解这一点。一大群人,当一大群人对某些事情充满热情时,就会出现责任分散的情况,人们可能会受伤。在这些事情中,人们已经丧生了。所以……

你知道,保持冷静,各位。我同意你的看法。就像,这些人在一块草坪上抗议有什么害处吗?没什么大不了的。当他们闯入建筑物时,当然。是的,这显然越界了。是的,但我的意思是,让他们坐在那里,然后他们就会用完他们的食物车,他们的校园食物车,他们就会用完华夫饼。你们看到那个片段了吗?我认为是在华盛顿大学的校园里,一个孩子……

向这个反法西斯主义者挑战俯卧撑比赛。-哦,太棒了。-我的意思是,这真是太好笑了。一些内容出来真是太搞笑了。-我最喜欢的是那个出来说哥伦比亚大学的学生需要人道主义援助的女人。

哦,我的上帝。她身上的配音太搞笑了。我想,人道主义援助?我想,我们现在需要我们的DoorDash。我们需要双份点一些波霸奶茶,我们无法通过警察拿到它。我们需要我们的波霸奶茶。低糖波霸奶茶和爆爆波霸珍珠进不来。但你知道,人们有权抗议……

和平地,顺便说一句。我从未听过这个词。很好,萨克斯。和平的。倾向于避免争论或暴力冲突。非常好。嗯,它在宪法里。它在第一修正案中。真的吗?我以前没听过“和平的”这个词。我的意思是,我和你在这方面是一致的。我们过去有像美国公民自由联盟这样的

支持三K党走下主要街道,并真正为……是的,斯科基案。是的,他们真的在为……而战,我不得不说,奥弗顿窗口又打开了。我认为这很好。我们这里有一些待办事项。我不知道你们是否看到了苹果新的iPad广告。它受到了很多批评。他们用了一些巨大的……

液压机来压碎一堆创意工具,DJ转盘、小号、钢琴。人们非常关心苹果的广告及其代表的意义。我们谈到了他们在这里创作的地球母亲小插曲。弗雷伯格,你怎么看?你看到广告了吗?你对此有何反应?

让我难过。它并没有让我想要购买iPad。所以它让你难过。它实际上引起了情绪,意思是像商业广告。商业广告很少能做到这一点。大多数人只是置之不理。是的,他们拿走了所有这些漂亮的东西,并听到了它。感觉不好。我不知道。这看起来不像是一个好广告。我不知道他们为什么要这么做。

我不明白。我认为他们试图做的是这款新iPad的卖点是它最薄的一款。我的意思是,没有创新了,所以他们只是让设备更薄。所以我认为他们的想法是,他们将使用这个液压机来代表新款iPad有多薄。

现在,我不知道重点是把所有好东西都塞进iPad里。我不知道他们是否想表达这个意思。但是,是的,我认为通过破坏所有苹果应该代表的那些创意工具,这绝对看起来与他们的品牌形象非常不符。我认为人们对它与过去他们会做的事情如此不同而做出反应。当然,每个人都在说,史蒂夫永远不会这么做。

我认为它确实让人感觉不对。我的意思是,我不太在意,但我一直在问这个问题,比如,他们为什么要破坏所有这些他们以创造或将其转换为数字版本而闻名的创作者工具?是的。它只是没有成功。我的意思是,查马斯,在看到之后,你的情绪如何?你还好吗,老兄?是的。我认为这是,你们在伯克希尔哈撒韦公司

上周末的年度会议上看到了这一点。蒂姆·库克在观众席中,巴菲特赞扬有加。这是一家令人难以置信的公司,但他用词非常巧妙。他就像,你知道,这是一家我们将永远持有的令人难以置信的企业。

很可能。然后事实证明,他卖掉了价值200亿美元的苹果股票。一个警告。我们将永远持有它。顺便说一句,如果你们还记得的话,我们把那个小图表放了上去,它显示当他在年度信中没有提到它时,基本上就像预示着他正在猛烈抛售。他卖掉了200亿美元。好吧,永远持有它也可能意味着一股。是的,没错。我们需要知道,我们说的是多少?

我的意思是,这是一家拥有巨额资金却无事可做的令人难以置信的企业。他们可能会回购股票。完全浪费。他们在关闭泰坦项目(内部制造汽车的项目)后,散布了收购Rivian的谣言。汽车似乎是人们唯一能想到的能够推动盈利增长的事情。我认为问题是,J. Cal,就像你有点害怕自己的影子一样,这意味着那些真正擅长并购的人,比如你看贝尼奥夫。

贝尼奥夫的并购策略的特点是,他已经做了20年了。因此,他从小规模收购中积累了经验,市场学会了信任他,因此当他提出270亿美元收购Slack的建议时,他被允许这样做。

另一个家伙,你知道,潘威的尼克什·阿罗拉。在过去的五年里,人们非常怀疑他能否真正整合安全领域,因为它是一个非常分散的市场。他已经获得了许可。然后还有一些公司,比如丹纳赫,收购了数百家公司。所以所有这些人都是例子,你从小做起,你就有权做更多的事情。苹果收购的任何公司都没有超过5000万或1亿美元。因此,突然之间他们冒出来收购一家价值100亿或200亿美元的公司,我认为这完全……

不符合逻辑。这对他们来说是不可能的,因为他们会非常害怕自己的影子。这是个大问题。是他们自己。好吧,如果你用完了内部创新,你又不能进行并购,那么你的选择就有限了。我的意思是,我认为苹果的大新闻是iPad变得更薄的事实确实代表了创新的终结。这就像他们给

iPhone增加第三个摄像头一样。是的。这让我想起了那些,还记得吉列Mach 3出来的时候,然后他们做了5吗?这是洋葱最棒的东西。就像,我们正在做5。去他妈的。但吉列实际上推出了Mach 5。所以,讽刺变成了现实。他们接下来会做什么?给iPhone再加两个摄像头?你的iPhone上有五个摄像头?不,这没有意义。然后,我不知道任何人想要,还记得苹果Vision据说会改变一切吗?另外,他们为什么要羞辱那些胖iPad?

这是一个公平的观点。公平的观点。实际上,你知道吗?实际上,这还没有出来,但事实证明iPad正在服用Ozempic。它实际上已经下降了。那将是一个更有趣的广告。是的。O-O-O-O-Zempic。

我们可以在此进行研讨。但还有一个有趣的,那就是让iPhone越来越小,iPod越来越小,直到它像,你知道,像拇指大小的iPhone。就像祖兰德里的本·斯蒂勒手机?正确。那是一个很棒的场景。你能想到一个类别吗?你想要一个苹果的产品。你的生活中有一个产品。

你很想拥有苹果的版本。他们把它毁了。我认为很多人都会非常乐意接受苹果汽车。好的。它是一个互联的互联网设备,而且越来越如此。是的。他们设法搞砸了。他们有机会收购特斯拉。他们设法搞砸了。对吧?这里有很多例子表明,这些人有这么多钱,却没有足够的点子。这真可惜。

太糟糕了,是的。我一直想看到他们做的一件事,扎克,是……电视。我一直想看到他们做的一件事是电视,他们据说正在研究它,就像真正的电视,而不是后面的小苹果电视盒子。而拥有一个华丽的、你知道的、大电视,那将是不同寻常的。游戏机怎么样?他们可以做到这一点,你知道吗?他们本可以做很多事情。

这并不是缺乏想象力,因为这些并不是非常具有世界领先意义的想法。它们就摆在你面前。只是去做这件事的意愿。是的。一体式电视会很好。如果你回顾一下苹果多年来的产品阵容,他们真正创造价值的地方在于产品的独特性

产品,他们几乎创造了新的类别。当然,在iPad之前可能存在“平板电脑”,但iPad确实定义了平板电脑时代。当然,在iPhone出现之前,也有一两款智能手机,但它确实定义了智能手机。

当然,在Apple II之前也有一台电脑,然后它出现了,它定义了个人电脑。在所有这些情况下,我认为苹果都力求定义类别。所以,如果你仔细想想,很难定义电视,或者以一种让你更上一层楼并说这是新事物、这是新平台的方式来定义游戏机。

所以我不知道,如果我是苹果,我会从这个角度来看,比如,我能重新定义汽车吗?我能制造,你知道,我们都在试图把它们放入现有的产品类别中。但我认为他们一直擅长的是识别消费者需求,然后创造一种全新的方法来以真正的阶跃式功能来解决这种需求。从iPod来看,它与任何MP3播放器都大相径庭。我认为汽车之所以能够被苹果完全重新构想的原因是,他们拥有

我认为可能没有其他公司拥有,绝对没有其他科技公司拥有的信誉和信任。我们谈到了这一点,但我认为这是我遗漏的第三个史蒂夫·乔布斯的故事。但在2000年,我不知道,是一年吗?我推出了一家99美分的下载商店。对。我认为我以前在Winamp中给你讲过这个故事。而且

史蒂夫·乔布斯只是完全绕过了我们。但他之所以能够做到这一点,是因为他拥有所有信誉去唱片公司达成音乐许可协议,而在此之前没有人能够做到这一点。我认为这是一个苹果能够做到的事情的例子,那就是利用他们的政治资本来改变规则。所以,如果我们都想要的是更安全的道路和自动驾驶汽车,那么每个城镇和城市的各个区域都可以完全转换为五级自动驾驶区域。

如果让我选择一家拥有信誉来改变这些规则的公司,那就是他们。因为他们可以证明存在一种有条不紊、安全的方法来做某事。所以重点是,即使在这些可以完全重新想象的类别中,也不是因为缺乏想象力。再说一次,这只是完全缺乏意愿。我理解,因为如果你有2000亿美元的资本在你的资产负债表上,我认为变得肥胖和懒惰可能很容易。

是的,是的。他们希望在那里建造一切。人们不记得,但他们实际上制造了第一批数码相机之一。你一定拥有过这个,对吧,弗里伯德?哦,我记得这个。是的,完全正确。它很漂亮。他们叫它什么?是iCamera还是什么?QuickTake。QuickTake,是的。我想让苹果制造的东西,我很惊讶他们没有制造,是一个智能家居系统,就像苹果拥有Nest一样。一个Dropcam,一个门锁,你知道,AV系统。

去追赶Crestron或其他什么,让你的整个家自动化恒温器Nest。所有这些都将由苹果出色地完成。而现在我是一个苹果家庭,我们所有的家庭自动化都是通过谷歌进行的。所以这有点糟糕。我希望所有这些都能集成在一起。实际上,那将非常棒。如果他们做了Crestron或Savant。因为当你只去你的Apple TV时,你的所有摄像头都能正常工作。你不需要。是的。

每个人都有一个家,每个人都使他们的家自动化。好吧,现在每个人都有Apple TV,所以你只需要让Apple TV成为家居系统的核心。对。那将是你的中心。你可以将你的手机连接到它,是的,那将非常好。是的。你能想象Ring摄像头,所有这些东西都被集成在一起吗?我不知道他们为什么不去做这件事。这似乎很容易。嘿,你知道,每个人都在谈论,弗里伯格。

关于这个AlphaFold,这个折叠蛋白质。谷歌推出了一些新版本。此外,据报道,谷歌之前也谈到过,正在推进收购HubSpot的谈判。因此,对于市值300亿美元的HubSpot的传闻也存在。弗里布雷克,作为我们常驻的科学苏丹,我们常驻的科学苏丹,以及作为谷歌校友,

选择其中一个故事,让我们开始吧。是的,我的意思是,我不确定关于HubSpot收购传闻还有更多需要补充的。它们仍然只是谣言。我认为我们几周前讨论过这个话题。但我必须说,今天刚刚宣布并由谷歌展示的AlphaFold 3是一个真正的,我认为,令人惊叹的生物学时刻,对于生物工程、人类健康、医学来说都是如此。也许我会花30秒来解释一下。你还记得他们介绍AlphaFold的时候吗

在AlphaFold2中,我们讨论了DNA编码蛋白质。因此,每三个DNA字母编码一个氨基酸。因此,一段DNA编码一段氨基酸,这被称为产生蛋白质的基因。

而这种蛋白质基本上很长,就像想想珠子一样,有20种不同类型的珠子,20种不同的氨基酸可以串在一起。发生的事情是,项链,珠子项链基本上会自行坍塌。所有这些小珠子以某种复杂的方式相互粘在一起,我们无法确定性地建模。这会创建一个三维结构,称为蛋白质,即分子。而该分子会做一些有趣的事情。它可以分解其他分子。它可以

它可以结合分子,它可以移动分子。所以它基本上是化学、生物化学的机器。因此,蛋白质是我们DNA中编码的内容。然后蛋白质完成所有使生物体存活的工作。因此,谷歌的AlphaFold项目拍摄了蛋白质的三维图像以及编码这些蛋白质的DNA序列。然后他们建立了一个预测模型,该模型根据编码它的DNA预测蛋白质的三维结构。

这在几年前是一个巨大的突破。他们今天刚刚宣布的AlphaFold3是,他们现在包括所有小分子。因此,所有其他进入化学和生物学的小分子驱动着我们周围看到的一切的功能,以及所有这些分子实际上如何结合和拟合在一起是预测模型的一部分。

为什么这很重要?好吧,假设你正在设计一种新药,它是一种基于蛋白质的药物,即生物药物,大多数药物都是今天的生物药物。你可以找到一种与癌细胞结合的生物药物。

然后你会花10年时间进行临床试验。数十亿美元之后,你发现该蛋白质意外地与其他物质结合并损害人体中的其他物质。这是一种脱靶效应或副作用。这种药物将从临床试验中撤出,并且永远不会上市。大多数药物都会经历这个过程。它们实际上是在动物身上进行测试,然后在人类身上进行测试。我们发现这些药物产生所有这些副作用,因为我们不知道这些药物将如何结合或相互作用

与我们生物化学中的其他物质。我们只有在放入之后才发现。但现在我们可以用软件模拟它,我们可以使用软件创建该药物的三维表示。我们可以模拟该药物可能如何与体内所有其他细胞、所有其他蛋白质、所有其他小分子相互作用,以发现可能出现的脱靶效应,并决定这是否是一个好的候选药物。这是一个如何使用此功能的示例。而且

还有许多其他用途,包括创建可用于结合分子或将分子粘合在一起的新蛋白质,或可用于分解分子的新蛋白质。我们现在可以使用此功能预测三维分子的功能,这将开启化学、生物学、药物的全部基于软件的设计。这确实是一个令人难以置信的突破性时刻。

但有趣的事情发生了,谷歌母公司有一个名为Isomorphic Labs的子公司。它是Alphabet的药物开发子公司。他们基本上将AlphaFold3的所有知识产权保留在Isomorphic中。因此,谷歌将充分利用它。

利用这种能力。他们提供的内容不是开源代码,而是一个基于网络的查看器,科学家可以出于“非商业目的”使用它来进行一些基础研究,在基于网络的查看器中进行一些实验,并尝试一些东西以及如何发生相互作用。但没有人可以将其用于商业用途。只有谷歌的Isomorphic Labs可以。所以首先,这是一个令人难以置信的演示,展示了AI在LLM之外的能力,我们今天与Sam讨论过,

显然,我们讨论了其他模型,但LLM是这种消费者文本预测模型能力。但除此之外,在像化学这样的领域中,这些新的AI模型具有这种能力,可以对其进行训练和构建以预测诸如三维化学相互作用之类的事情,这将开启人类进步的全新时代。

我认为这就是令人兴奋的地方。我认为另一方面是谷歌拥有巨大的优势。他们只是向世界展示了他们宝箱中的一些珠宝。他们就像,看看我们有什么。我们将制造所有这些药物。他们与所有这些制药公司和他们谈论过的Isomorphic Labs建立了合作关系。

这将开启人类健康药物开发设计的新时代。总而言之,我认为这是一个相当惊人的日子。许多人对他们刚刚展示的能力感到疯狂。然后它引发了所有这些非常有趣的问题,比如,你知道,谷歌将如何利用它?这里将创造多少价值?无论如何,我认为这是一个很棒的故事。我只是胡言乱语了几分钟。但我不知道。这很酷。超级有趣。这种AI能够制作大卫·萨克斯会关注的科学角落吗?

好吧,我认为它会预测普通感冒和疱疹的治愈方法,所以他应该注意。绝对的。折叠细胞是萨克斯刚刚下载并正在玩的游戏。在那段过程中,萨克斯你下了多少步棋?对不起,让我再说一句。你们还记得我们谈到过山中因子以及它有多么具有挑战性吗?基本上,如果我们可以将正确的……

蛋白质输入细胞以调节某些基因的表达以使这些细胞年轻化,我们就可以逆转衰老。现在,这是一种尝试数百万种化合物和化合物组合的猎枪方法来做到这一点。现在有很多公司实际上正在尝试这样做,以开发一种青春之泉型产品。

我们现在可以模拟它。因此,使用此系统,AlphaFold3可以做的一件事是预测哪些分子将结合并促进某些DNA序列,这正是我们尝试使用基于山中因子的表达系统所做的,并找到不会触发脱靶表达的分子。这意味着我们现在可以遍历搜索空间和软件

创建理论上可以解锁这种青春之泉以使体内所有细胞年轻化并带来非凡健康益处的分子组合。这只是一个例子,说明使用这种平台可以实现的许多事情。我必须说实话,我在这里只是略微触及了它可以做的事情的表面。能力和影响将是像

我不知道。我知道我经常说这种话,但这将非常深刻。在博客文章中,他们展示了冠状病毒的令人难以置信的视频,该病毒会引起普通感冒,我认为是7-PNM蛋白质。他们不仅准确地预测了它,而且还预测了它如何与抗体、糖相互作用,

-太疯狂了。所以你可以看到一个世界,我不知道,你只需要接种感冒疫苗,它就像你再也不会感冒一样。-太棒了。-我的意思是,简单的事情,但非常强大。-你可以过滤掉具有脱靶效应的东西。因此,药物发现和所有副作用问题可以在计算机模拟中开始解决。你可以考虑运行非常大的,使用这样的模型,在一个化学搜索空间中运行非常大的模拟,以找到在体内做事情的东西

可以解锁,你知道,所有这些好处,可以做各种惊人的事情来摧毁癌症,摧毁病毒,修复细胞,使细胞年轻化。他们说这是一个1000亿美元的产业。哦,我的上帝。我的意思是,仅此一项,我觉得这就是我,我以前说过。我认为谷歌拥有这样的投资组合,就像安静的公司

是的,其他赌注。如果他们成功了呢?是的,这个。如果他们成功了呢?我认为他们没有开源所有内容的事实说明了他们的意图。是的。当你落后时开源,当你领先时关闭源代码,锁定它。但要炫耀一下。山中,实际上,有趣的是,山中是萨克斯在他的盘子上也供应的日本威士忌。它很好喝。我喜欢北海道……

如果你没有找到通往硅谷的路,你可能会像一个拉斯维加斯酒廊喜剧演员。绝对的。当然。是的。有人说我应该做那些20世纪50年代的,那些20世纪50年代的脱口秀节目,那些家伙会做舞台表演。有人告诉我我应该做像斯波尔丁·格雷、埃里克·博格霍西安风格的东西。我不知道你们是否记得那些80年代在纽约的独白。就像,哦,这很有趣。也许吧。好吧,各位。感谢收听世界上排名第一的播客。

查马斯,你能相信我们做到了吗?世界上排名第一的播客。以及All In峰会,TED杀手。如果你要去TED,恭喜你下跪。如果你想谈论真正的问题,请来All In峰会。如果你在All In峰会上抗议,

让我们知道你想要什么模拟肉。弗里伯格正在为我们所有的抗议者设置模拟肉站。以及你想要什么牛奶。是的,都是纯素的。如果你想,如果你想要燕麦奶,大豆坚果奶。以及你喜欢的坚果奶。请在您来抗议时。我们有五种不同的黄原胶。

你可以选择,对吧,贾马尔?我们有所有你想要的坚果奶,然后会有带着山羊的正念瑜伽。大豆——就像那件事。请给我们一些大豆——就像那件事,好吗?是的。在南草坪上,我们将进行山羊瑜伽。所以请在我们要为你们所有人出去的时候看看山羊瑜伽。你为确保我们的抗议者将得到良好的训练而考虑周到。

好吧,对我们来说,我们将修补。是的,弗里伯格实际上正在制作抗议者礼品袋。抗议者礼品袋。它们是由雅基马折叠蛋白制成的。所以,你很好。折叠蛋白。我认为我在2003年看到他们为Smashing Pumpkins开场。是的。

好了,够了。够了。我还要在这里待三个晚上。爱你们,孩子们。再见。爱你们,最好的朋友们。这是All-on播客还是开放麦克风之夜?发生了什么事?基本上就是这样。我只是无聊。让你的赢家继续前进。雨人,大卫·萨克斯。它说,我们向粉丝们开源了它,他们已经疯了。爱你们,最好的朋友们。基纳瓦伊女王。让你的赢家继续前进。让你的赢家继续前进。

好兄弟们走了。狗在你的车道上注意到你了。哦,伙计。我们都应该找个房间,来一场大型的群交派对,因为他们都毫无用处。这就像性张力,但他们只是需要某种释放。你是一只蜜蜂。什么?你是一只蜜蜂。什么?我们需要做周边商品。好兄弟们走了。什么?

好的,这是第 178 集。现在是广告时间。“All In 峰会”将于 9 月 8 日至 10 日在洛杉矶举行。您可以在 summit.allinpodcast.co 申请门票。奖学金即将推出。如果您想观看我们四个人采访 Sam Altman 的视频,您可以在 YouTube 上观看本播客的视频,youtube.com/

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