In conversation with Sheryl Sandberg, plus open-source AI gene editing explained
01:15:23 Share

(0:00) 欢迎雪莉·桑德伯格并缅怀戴夫·戈德堡 (11:10)是什么促使雪莉参与“沉默前的尖叫”；对10月7日及之后性暴力的反应 (28:18)前进的道路，纪录片的决定，女性参与抗议 (53:03)访谈后简报 (59:45) 科普角：使用OpenCRISPR-1进行开源人工智能基因编辑 关注雪莉：https://twitter.com/sherylsandberg观看《沉默前的尖叫》：https://www.youtube.com/watch?v=zAr9oGSXgak&rco=1关注好友：https://twitter.com/chamath https://twitter.com/Jason https://twitter.com/DavidSacks https://twitter.com/friedberg关注X：https://twitter.com/theallinpod关注Instagram：https://www.instagram.com/theallinpod关注TikTok：https://www.tiktok.com/@all_in_tok关注LinkedIn：https://www.linkedin.com/company/allinpod片头音乐版权：https://rb.gy/tppkzl https://twitter.com/yung_spielburg片头视频版权：https://twitter.com/TheZachEffect节目中提到的内容：https://twitter.com/fakechamath https://www.youtube.com/watch?v=zAr9oGSXgak&rco=1 https://www.cnn.com/2023/11/20/opinions/sheryl-sandberg-something-we-can-all-agree-on/index.html https://news.un.org/en/story/2024/03/1147477 https://thegrayzone.com/2024/03/07/media-concocts-un-hamas-rape-report/amp/ https://www.nytimes.com/2024/01/29/world/middleeast/israel-hamas-sexual-violence-un.html https://github.com/Profluent-AI/OpenCRISPR</context> <raw_text>0 戴维·萨克斯临时有个董事会会议，所以他不会加入我们。我将扮演戴维·萨克斯。请尽力模仿他。你能想象吗？嗨，杰森。你好，姐妹。你好吗？杰森，你知道我接下来要做什么吗？我太兴奋了。我太兴奋了。告诉我。

你还记得假查马斯吗？当然，是的。我们需要记录下来吗？你知道他是谁吗？当然，对吧？哦，你要揭露假查马斯是谁？我正在揭露。哦，哇。这是一个大揭秘。九年后。我想要那个用户名。我想得到那个用户名，并把它交给某个人。我把它交给你，任何你想要的人。

好吧，相信我，很多人很想拥有假查马斯的用户名。好吧，我该如何得到它？我问……我可以问推特上的琳达吗？是的。你知道，我们可能认识推特上的一些人可以重置密码。也许你能帮我。作为那个应该拥有密码的人，我非常可信。所有受苦的人中……

与查马斯共度时光，你排在名单的首位。任何人都可以嘲笑查马斯。我的意思是，你不得不看着他20年的成长。你不得不忍受。我抚养了他。我抚养了查马斯，他也把我抚养长大。雨人，戴维·萨克。这很悲伤。我们把它开源给了粉丝，他们对此疯狂了。爱你，伙计。我爱你。

好了，欢迎大家回到节目。我们一直梦想着邀请的嘉宾之一，被认为是硅谷有史以来最伟大的商业运营商之一。在过去的20年里，雪莉·桑德伯格是构建世界上两家最大的广告和科技公司——谷歌和Facebook的关键人物，有人甚至可以说她是关键人物。矛盾的是，它们不再使用这些名字了，而是Alphabet和Meta。当她2001年加入谷歌时，它的营收为2000万美元。他们是私营企业，他们是

当她2008年离开时，他们的营收已达220亿美元。当她2008年加入Facebook时，它的营收为2.7亿美元。当她离开时，它的营收已达1170亿美元。在这十年间，这两家公司的市值增长了1000亿美元和9500亿美元。如今，两家公司的总市值均超过3万亿美元，是全球市值排名第四和第七的公司。

然而，对我们的团队来说，她将永远是贝斯蒂·戴夫·戈德堡的梦中情人，正如他曾经对我描述的那样。他告诉我，他锲而不舍地追求她，直到她最终屈服，约会，然后嫁给他，并一起组建了一个幸福的家庭。戴夫·戈德堡九年前的这个星期（2015年）去世了。在另一个宇宙的另一个时间线上，戈尔迪将是这个小组中的四个人之一。

因为他是有史以来10人核心扑克小组中最聪明、最有趣、最优秀的人，也是最初的扑克小组。事实上，他的能力是我们的两倍，考虑到我们设定的低标准，这并不难。我们可以从我们今天的嘉宾那里获得至少三场节目值得的智慧，但这并不是她今天加入我们的原因。她制作了一部纪录片，我们今天来谈论这部纪录片。最后我们会有一些时间来谈论商业，鉴于这部纪录片的性质，这将是一个非常艰难的转变。

这部纪录片名为《沉默前的尖叫》，她参与了联合制作。我在从纽约飞回的飞机上观看了这部纪录片。我不得不休息三次，而且用了很多纸巾，说实话。这是我一生中观看过的最艰难的一个小时。它关注的是哈马斯在10月7日袭击期间和之后犯下的性暴力，而悲剧的是，

很可能今天仍在继续，对那些仍然在加沙某个地方的人质来说也是如此。这部纪录片还探讨了我们充斥着污染、新闻和阴谋论的媒体环境中的一些说法，这些说法声称这些事情根本没有发生。她前往以色列为此进行采访，除了安慰受害者之外，她在片中自己讲话的时间不到90秒。当然，这些故事本身就说明了一切。

现在，这不是免责声明，而是为第一次来到这里的各位提供一些关于这个播客的背景信息。我们意识到，我们正在涉足一场已有数千年历史的冲突，它笼罩在痛苦和苦难之中，其基础是人类有史以来形成的最深厚的宗教信仰。当我们制作像这样的播客并邀请嘉宾时

我们将受到一方的支持，而另一方则会贬低我们。但正如你们所知，我们不会回避在这个播客中进行艰难的讨论。我们会全力以赴。我们将始终给予双方同等的时间，我们欢迎所有方面参与这些艰难的讨论。不用说，我们不是来充当你们的专家或最终权威的。我们是在这里进行第一性原理的讨论，并本着诚意与彼此一起学习。

本着诚意，这是一个非常重要的概念，因为今天很难本着诚意进行这些讨论。因此，让我们欢迎我们的好友雪莉·桑德伯格来到《全力以赴》播客。好吧，你说戴夫会参加这个播客，我确实想过这一点，而且你称我为好友，因为我和你们所有人都是多年的朋友，这对我来说意义重大。是的。

杰森，你把你的书献给了戴夫。这对我来说意义重大。我和戴维·弗里伯格一起参加各种会议，坐在汽车的后座上。查马斯，能和你一起在这里，这是一个非常特别的时刻。九年前我们失去了戴夫。昨天，我们参加了我们亲爱的朋友菲尔·乔伊奇的50岁生日派对。事情发生得很突然。我震惊了。每个人都震惊了。查马斯立即行动起来，处理了所有你能想到的各种后勤事务。

但后来他做了一件事，你做了一件事，查马斯，更重要的是，你出现在我的孩子们面前，不仅是几天几周，而是几个月甚至几年之后。你做的许多事情之一就是教他们玩扑克。因为你说的是，如果戴夫还活着，他会教他们玩扑克。昨晚，在他去世九周年之际，我的孩子们就在那个房间里玩扑克。这完全是你的功劳，查马斯。我将永远、永远感激你，也感激杰森、戴维和我们所有人。

为了戴夫。所以当我们失去戴夫时，世界失去了真正伟大的东西。我认为很多人知道我们失去了很多东西。我失去了一个了不起的丈夫和孩子的父亲。你们都失去了一位最好的朋友。

世界失去了许多智慧，但实际上还有一件事是世界失去了，而我们从未分享过。我准备现在，就在这里，现在就揭露。因为昨晚，罗布·戈德堡，戴夫的兄弟和我决定，我们决定是时候分享了。人们可能知道有一个假查马斯。是的。

推特用户名。我创建了Facebook，震撼了天使投资界，现在我在勇士队。我的座右铭是，不要做个混蛋。这是我的工作。人们一直在质疑这是谁。我的意思是，有些人认为是杰森·卡拉卡尼斯。有些人认为是——一个显而易见的选择。好吧，我必须说，有些人认为是查马斯本人。但你知道吗？第一选择，是的。第一选择。是的。戴夫是假查马斯。现在，他并没有自己写所有推文。我知道你们都帮了他，但他写了很多。他过去常常躺在我的旁边

写一些东西，然后大声喊叫。还记得戴夫的大笑声吗？他会放声大笑。世界失去了很多东西，但你们能想象戴夫，也就是假查马斯，会在这个播客上玩得多开心吗？太开心了。太开心了。他只需要从节目中摘录一些片段。我的意思是，这是关于伟大挑战的伟大之处之一。我记得，呃，

和戴夫，和戈尔迪一起在这里修改一些推文。我们一起开怀大笑，勇士队的戴维·李也参与其中，我的意思是，我们有一整个团队都喜欢写这些推文。有时查马斯的推文如此疯狂和荒谬，以至于我们无法超越它们。所以我们试图想出像假查马斯这样的推文。

Pinterest是新的热门公司。这是一个很好的例子。Pinterest是山谷里一家新的热门公司。

我不明白为什么一个女孩的网站能吸引3亿用户。这将是来自……这里有一条来自2011年10月29日的精彩推文。很多人要求我像其他人一样出现在广告中，但我正在等待卡地亚。梅赛德斯配不上我。我的意思是，这早于劳拉·皮亚纳。劳拉·皮亚纳。是的。自由鸟。你得到了下一个。给我们下一个。里面有一个劳拉·皮亚纳的。是的。

是的，去拉斯维加斯的第756个理由。劳拉·皮亚纳没有销售税。顺便说一下，这是2012年的事。非常珍贵。如果你像我一样打扮，我不会一开始就认为你是一个混蛋。戴夫不可能知道劳拉·皮亚纳是什么。戴夫不可能写这个。肯定有人帮他写的。当时它领先于劳拉·皮亚纳。非常好。

我的意思是，这简直令人难以置信。人们认为劳拉·皮亚纳的事情就像最近的历史。那是12年前的事了。我的意思是，这是……雪莉，在我们开始之前……等等，雪莉应该读最后一条。这真的很好。好吧，雪莉，你读最后一条。我的最新投资太好了。喷气式飞机时间。你可以与其他也在乘坐私人飞机的人进行随机视频聊天。G55到霍克。是的，戴夫喜欢这群朋友，他喜欢做假查马斯。

是的。喜欢它。无论如何，秘密公开了。秘密公开了。我猜这个推特用户名很快就会再次流行起来。它会变得非常流行，我只能说，

尽管戴夫喜欢做假查马斯，但他不能……这就像查马斯喜欢做查马斯的一半。所以让我们记住这一点，各位。哦，我的上帝，我已经五年没有像刚才那样又哭又笑了。我的意思是，实际上，在某些方面，雪莉……

你也是我们的第五个好友。你随时欢迎来到这个播客。我还想在这里做一些简单的说明，当嘉宾来到这个播客时，我们不会预先审查问题。没有问题是禁止的，没有人可以对产品进行删除或做任何无意义的事情。

每个人都来这里是为了——我们不是记者。我们不是——我们不是记者。我们不是传统的记者。我们是朋友在聊天，试图理解事情。需要明确的是，我知道很多评论会说，为什么你不这么说或不问这个问题？我认为当我们邀请嘉宾时，我们只是想像在客厅里一样与他们交谈，进行一次谈话。对。这意味着没有揭短式的新闻报道。尽管我偶尔会问一个棘手的问题，这

可能会让我陷入一些麻烦。但戴维·弗里伯格，你安排了这一切。我知道你和雪莉一直在讨论这些重要的问题。当然，我们会让所有方面都参与进来。所以你不必给我发邮件说，那方面呢？那方面呢？所有方面都欢迎来到这个播客。但是弗里伯格，为什么你不先开始呢？我们将讨论这部重要的电影，以及关于10月7日这场可怕袭击以及今天加沙正在发生的事情的许多争论。

但我们也打算努力转向商业，了解雪莉对当今世界商业现状的一些见解。所以，弗里伯格，为什么你不先开始呢？好吧，我只是想从宏观角度来看，因为我认为，雪莉，我们在10月7日之后进行过几次对话。在其他人的谈话中，我听说……

很多人对那些得到像你这样的人支持的机构、组织和意识形态感到失望，或者也许你可以说说，我不想替你说话，当反犹太主义的线索开始出现时，这些机构、组织和意识形态突然变得面目全非。人们开始根据他们关于压迫者-被压迫者

的概念应用于以色列和巴勒斯坦的意识形态来否认某些事情。也许你可以告诉我们自10月7日以来你经历的惊讶和旅程，特别是关于你支持的一些团体，这些团体突然看起来与我们之前认为的完全不同。看，这是一个很好的问题，因为，我的意思是……对不起，这就是雪莉和我一直在进行的对话，这导致我们说，嘿，为什么你不在这周来节目里谈谈这个和其他话题呢，特别是考虑到电影上映的时间。

这是一个很好的问题。我的意思是，如果你在10月6日告诉我，接下来会发生以下事情。恐怖分子将空降到以色列。他们将杀死1200人。他们将对多名妇女和男子进行性虐待、残酷对待和强奸。我会说，你疯了。然后如果你告诉我，

人们会否认这些报道即将出现。人们会说，我是一线救援人员。我看到了赤裸的尸体。我看到了血迹斑斑的妇女，双腿张开。但后来人们会否认这件事发生了。我会说你疯了。然后如果你告诉我，我们在大学里做的事情不是抗议性暴力作为战争的工具。

哈马斯之手，哈马斯，厌恶女性、仇视同性恋的恐怖分子，他们现在不仅劫持了以色列人，还劫持了美国人质。然而，我们会抗议，大学生们会喊叫，我们是哈马斯。我会说你疯了。这让我很难过。对我来说，作为一个女人，一个非常直言不讳的女权主义者，这一切都很艰难。但最让我难过的是对性暴力的否认。这简直太疯狂了。

太可怕了。所以这些报道在11月份出来了。我写了一篇评论文章。我的评论文章说的是，无论你认为中东应该发生什么，我都相信两国解决方案。无论你挥舞什么旗帜，参加什么游行，你们都可以团结在一点上，那就是性暴力永远不应该被用作战争的工具。然后我做了一个视频，这个视频传播得很广，但人们却否认它，他们攻击文章和报道。所以我去了以色列。

我与一个摄制组坐了下来。这得到了这位伟大的慈善家乔伊·洛和他的妻子的慷慨资助。我坐下来问人们，你们亲眼看到了什么？我们与一位获释的人质坐下来，让她讲述了自己的故事。这是因为人们实际上正在否认或忽视这一点。

这对我们来说是一个可怕的地方，而且确实令人震惊，确实令人震惊。让我们仔细分析一下“否认”这个词。这是一个非常紧张的时刻。每个人都在选边站。每个人都试图解释他们认为正确的观点，无论是在那一刻，还是在以色列和巴勒斯坦冲突的历史轨迹中。

这种否认是从哪里来的？你是否花时间试图解开，比如，你如何才能到达一个地方，在那里你说，显然人们被杀害了，但是当涉及到战争罪和性暴力时，我们实际上要就此止步，因为它基本上会让我们的事业倒退。所以我们不能同意这件事确实发生了。这是怎么回事？为什么会发生这种情况？

我的意思是，你对它的描述完全正确，查马斯。这正是发生的事情。所以，我的意思是，你们经常谈论这个，但是存在巨大的两极分化。这意味着什么？两极分化意味着我有一个根深蒂固的观点，我认为世界是黑白分明的。每件事都必须符合我的观点和叙述。当它不符合时，我不知道该怎么办。所以我拒绝它。我认为这就是正在发生的事情，有些人认为10月7日是抵抗。我想明确一点，我不是那样的人。我不相信这一点。

我对加沙发生的事情感到恐惧。每一条生命损失都太多了。我希望两个国家能够和平地生活在一起。我真的很希望如此。但是假设你认为10月7日是抵抗。然后你突然意识到，等等，大规模强奸，对男女的生殖器 mutilation，妇女和男子。

妇女被绑在树上，赤身裸体，血迹斑斑，双腿张开，这与你的叙述不符。那么你能做什么呢？你现在可以认为世界并非如此黑白分明。也许我必须重新思考我的叙述。或者你可以说这件事没有发生。

我认为任何人都会这么说都是一件令人悲痛和悲剧的事情。我想明确一点，杰森，你一开始就说你总是会有立场。你总是给人们留出两方面的空间。这太棒了。我认为中东的故事不只有两面，还有多方面，历史也有多方面，正在发生的事情也有多方面。这个故事不只有两面。

这是性暴力。只有一面，一面，我们反对它。这在世界上相对来说是比较新的。带你回顾一下，快速的历史课，你们都知道，但我希望所有观众都知道。

很长一段时间，在人类历史上，妇女的身体是战争的一部分。你得到了村庄，你得到了黄金，你得到了妇女。直到30年前，在刚果民主共和国、波斯尼亚和前南斯拉夫的大规模强奸事件之后，人们才说，不，强奸不是战争的工具。我们将把它作为战争罪和危害人类罪来起诉。而女权主义团体正是促成这一切的。民权团体，人权团体，

他们自那时以来就一直坚持，在这个时刻，如果我们的政治让我们放弃这一点，想想我们会放弃什么。因为在我们现在进行这个播客的同时，我们知道加沙的人质正在遭受性侵犯。乌克兰、苏丹、埃塞俄比亚以及世界各地的妇女现在，现在正在遭受性侵犯。我们不能让这种情况发生。这是我们需要团结一致的地方。为什么女权主义团体……

发现自己与哈马斯结盟，而不是与这个核心，似乎应该是核心意识形态结盟。看，我们不能一概而论。有一些女权主义团体已经公开谴责了这一点，他们说，你知道，现在做了，新的NARAL做了。他们说，我们反对性暴力。CARE也做了。有一些团体做到了这一点，无论他们还在从事什么其他工作。

他们中的一些人私下告诉我，我知道你是对的。当然，性暴力是不对的。当然，这件事发生了。但我不能公开发表意见，因为我的所有员工都会生气。我不能公开发表意见，因为年轻人……这让我很难过。但是解释一下。这是什么意思？知道两件事都发生了。

你必须能够同时思考两件事。再说一遍，这不是我的想法，但如果你认为10月7日是抵抗，你仍然可以相信性暴力发生了。事实上，一群女权主义者，我并不特别熟悉，实际上签署了信件说这件事没有发生。

这太疯狂了。绝对疯狂。我的意思是，看，我要读一下这个。联合国性暴力问题特别代表普拉米拉·帕顿前往以色列。以下是她写的内容。她说，我在以色列看到的场景是令人难以置信的暴力，以令人震惊的残酷性实施，记录了最极端和最不人道形式的杀戮、酷刑和其他暴行，包括性暴力。那是联合国。他们并不是一个亲以色列的团体。

雪莉，让我问一下，因为我认为有必要指出，有些人会反驳说，看看来自Grayzone的这篇文章。Grayzone说西方媒体捏造证据，称联合国关于10月7日性犯罪的报告未能于3月7日提交。他们说西方媒体宣扬联合国的报告是哈马斯对以色列人进行性侵犯的证据，但报告的作者承认他们找不到一个受害者，暗示以色列官员策划了一起强奸案，并谴责了不准确的法医解释。

我只是想给你一个机会来回应Grayzone的文章，因为我认为很多人已经指出该组织发表的文章代表了一种另类观点，即正如你的电影所证明的那样，性暴力可能没有发生。也许你可以解决这个问题，给你一个机会这样做。是的，你刚才说的关键是他们问，受害者在哪里？好吧，让我告诉你受害者在哪里。他们死了。他们死了。

这就是为什么我们称这部电影为……对不起。《沉默前的尖叫》。在这部电影中，我有一个故事。这个女人，塔利，我和她一起去了她躲藏的拖车。她在诺瓦电影节上。她是一名护士。她躲在一个拖车里。我第一次和她一起走进那个拖车，你可以看到她的身体在颤抖。她……这并没有进入电影的最终剪辑，但她拿起一件黑色毛衣。我想她可能穿了那件毛衣。我不敢问她，但她一直在颤抖。

她在那个拖车里躲藏了，我不知道，五、六、七个小时。有时她会听到像，啊，有人用枪指着你。但有时她会听到一遍又一遍的尖叫声。停下来，停下来。然后很长一段时间，大约15分钟，然后是一声枪响。当她从拖车里出来时，在她听到那些尖叫声的地方有赤裸的尸体。受害者死了。

他们大多数都死了。只有一个获释的人质。她的名字是阿米特·萨萨纳。她接受了视频采访。你们都看到了。在这部纪录片中，我们只有这一个视频采访。她非常清楚地讲述了自己的故事。她被囚禁了几个月。她被锁在床上。正如她所说，她的绑架者强迫她进行性行为。这个女人非常勇敢。她告诉我她正在公开说话。

因为那里仍然有人质，但她却是唯一一个公开说话的活着的证人。我们认为还有更多的人受到了严重创伤，但有1200人被杀害。其中至少有几十人遭受了性虐待和袭击。

这就是他们不公开说话的原因。作为后续，像Grayzone和其他指定的否认者这样的组织的社会和政治动机是什么？他们试图通过否认来实现什么？他们试图实现他们的叙述，即10月7日是合理的抵抗。因为……

即使他们也明白这并不是……因为性暴力以某种方式玷污了它，对吧？与其说是士兵杀害士兵，不如说是性暴力方面玷污了抵抗的英勇行为。这样总结公平吗？是的。即使他们也不相信。这很有趣。哈马斯一直自豪地谈论他们杀害了谁，但即使是他们也否认性暴力。那不会发生。这违背了我们的宗教。对。

性暴力与叙述不符。但我想明确一点，性暴力发生在多个地点，是系统性的，符合战争罪、危害人类罪的定义，并且是计划的一部分。如果没有性暴力，是否公平地称之为抵抗？我不会称之为抵抗。大屠杀之后发生的事情之一是，仍然有一小部分人否认它曾经发生过。

我认为，再次使用“系统性”这个词，这是一项系统性的努力来记录，对吧？有照片，有博物馆，有纪念馆。你可以对第二次世界大战或犹太人有自己的看法，但你不能否认这件事发生了。它的记录是相当明确的，或者说是完全明确的。

当你花时间在那里的时候，是否有努力开始这样做？这就是我要说的，这是一个有点病态的问题，但在这部纪录片中有一个时刻，这位太平间医生正在谈论所有这些尸体。不幸的是，我的想法是，但我认为这是一个正确的想法，我希望即使是死后也进行了强奸检测包，因为这是证据线索，可以让人们清楚地知道

在一个盒子里，这是发生的一切的全部内容，作为所有人的教训，不仅包括那些不同意的人，也包括那些同意的人。然后加强我们认为我们都已签署的一些基本权利。我的意思是，这是一个非常重要的问题。没有进行强奸检测包。

一天内1200人丧生。我不……任何人……人们，他们的尸体被烧焦了。人们试图辨认他们。我实际上对此进行了大量调查。在许多战争中的性暴力事件中，都没有进行强奸检测试剂盒。所以这实际上……有时会使用，但在混乱中，通常没有。照片很少。有一些，我在这部纪录片中看到了，它们……对不起。它们是赤裸的妇女，腹股沟插着钉子，就像……

对不起，我看到了这些照片。但有趣的是，作为第一响应者的人们被教导不要拍照，尤其是那些令人毛骨悚然的东西。他们没有受害者，你知道，受害者的权利。但我采访的那个人说，在24小时后，他心想，没有人会相信这件事，我必须拍照。违反了他接受的训练，他拍下了照片，并在他的手机上给我看。他说，我拍下了这张照片。

扎卡的另一个家伙，他们是一个进入现场的第一响应小组。这是一个闻所未闻的情况。我的意思是，我对他说，你一直在处理，对不起，也许这不是正确的词。你一直在，我想，处理世界各地的尸体。根据你的经验，有多少次他们是赤裸的？

他只是看着我说，从来没有，他们从来没有赤裸过。符合证明危害人类罪的法律标准的是证人，目击证人。这部纪录片的重要之处在于

我们所做的，但以色列正在努力的方面也很重要。以色列正在进行这项记录工作，不是以色列这个国家，而是以色列一位名叫科哈夫·莱维的女性，她非常出色。她来自一所拥有私人资金的私立大学，正在进行这项记录工作，目前主要被认为是采访。但已经有数百个了。

看，我希望人们观看这部纪录片。我和这个人拉米一起去了田野。我相信你们都记得这件事。他，因为他个子很大，对吧？他，他像这样高高地站在我面前，一个普通公民。这个人是我一生中见过的最伟大的英雄。警报响起。他上了车，拿起枪，开车去哪里。令人难以置信的勇气。他本人救了几百人，他本人，他本人。

但他到达了一个田野，我站在那些树下。他说，这些树，他认为大约有30名妇女在那里被强奸或性虐待。当他看到她们时，她们是赤裸的，被绑在树上，双腿张开，浑身是血。就像，在如果你被强奸的话会流血的部位流血。他在电影中说的是，我到了那里，我盖住了她们的身体，这样其他人就不会看到。他没有拍照。我希望他拍过。但是，好吧，我想，我不知道。我希望他拍过吗？我不知道。但你明白为什么。但是——

他说，我亲眼看到了这一切。你在电影中看到的是这个非常勇敢的巨人，与恐怖分子作战，他自己哭泣，因为他没有早点到达那里去拯救那些妇女。但好消息是，虽然受害者被杀害了，但好消息是第一响应者还活着，他们的证词，即目击证词，符合任何国际或全球法院的标准。绝对的。罪行是可以被证明的。

当然可以通过目击证人来证明。当然。以色列的反应是什么？你如何评价内塔尼亚胡的所作所为，既是对事件的反应，也是对这些事件具体方面的反应？他们在做什么不同的事情，或者你希望他们做什么不同的事情？或者你能让我们了解一下人们是如何处理这方面的吗？我的意思是，看，

我们需要和平。我们需要双方和两位致力于和平的领导人，就像长期的和平一样。有很多事情做错了，你知道的。但在这方面……

你侵犯了，有人在电影里说过，你侵犯了一个女人，你就侵犯了一个国家。性暴力被用作战争罪是有原因的。它在刚果民主共和国和波斯尼亚被使用是有原因的，它今天也在乌克兰被使用，因为，我可以看到你的反应。我的意思是，我看着你们。是为了羞辱一个民族，对吧？是为了羞辱一个国家，对吧？你羞辱，看看你们三个。就像，你们都不怎么哭。就像，这是创伤性的，因为你们都有母亲，对吧？

和女儿。就像你能感受到一个国家发生了什么。这就是为什么这样做。这不是意外。这是故意的。不幸的是，它奏效了。性暴力。我认为，为了走向和平的道路，必须在一定程度上，尽管感受到了痛苦，

对另一方的愿望、另一方的痛苦、另一方感到他们在对压迫进行抵抗的程度要有同理心。一方在经历了这一切之后，如何才能接受这方面呢？我们如何才能达到这样一个点，一个民族

可以说，在经历了这种痛苦之后，我对抵抗有同理心。这是战争由来已久的古老故事，以眼还眼，它永远不会结束，它总是继续下去。在这里听到另一方的声音，听到校园里的孩子们的声音，听到巴勒斯坦人民的声音，听到世界说，在经历了这一切之后，我们感到自由巴勒斯坦，正确的道路是什么？

好吧，我可以告诉你我相信什么。我相信我们需要和平。我相信我们需要两个国家。我相信这些国家需要由和平的领导人来管理，他们希望另一方繁荣。看，我相信我们应该能够看看世界上任何地方的任何人，但当然包括居住在加沙的巴勒斯坦人民，并说任何死亡都是太多了。一次死亡就太多了。不应该杀死无辜的生命。不应该杀死妇女、儿童和无辜的生命。

但我认为，作为通往和平道路的一部分，也需要宽恕，但需要明确、清晰地阐明什么是不容接受的。性暴力永远是不可接受的。如果你内塔尼亚胡，你会怎么做得不一样？对不起，打断你了。不，不。我的意思是，我对中东和平没有答案。我没有。我的意思是，我希望我有，但我确实对

我们不会在为危害人类罪和对妇女的大规模强奸道歉或否认时走向和平这一点有非常强烈的看法。这不是通往和平的道路。和平的道路不是说这件事没有发生。和平的道路是说这件事发生了，无论你站在哪一边，无论你站在世界的哪一边，如果你站在极右翼，极左翼，世界上的任何地方，我们都不会让这件事再次发生，我们将努力实现和平以确保。

否认不会让我们到达那里。为什么另一方如此吸引美国青年？你离哈佛很近。也许告诉我们过去几年哈佛发生了什么。我们是如何走到这个地步的，如此多的年轻人如此同情巴勒斯坦事业，而对另一方所经历的创伤却不像你那样感动？我的意思是，你们是，我会把这个问题直接抛回给你们。我知道你谈到了

你知道，叙事和压迫者和被压迫者。再说一次，两极分化是你只能有一种观点，你不能容忍任何不符合一种观点的东西。我不知道有什么是那么清晰和简单的。我的意思是，我会把它直接抛回给你们。你们在这方面表达得很清晰，我认为有很多话要说。

好吧，我的意思是，谢丽尔，你早些时候说过，这种对模糊性的容忍，这种能力，认知失调能够同时记住加沙人民正在遭受苦难。也许，我想另一方会说，你知道，他们会开始这种“那么呢”的说法。这不是我的立场，但内塔尼亚胡在做什么呢？对加沙受苦人民的援助呢？你已经解决了这个问题。你不相信任何人应该受苦。但我只想谈谈这个阴谋论，说这件事没有发生。

也在纪录片中，野蛮行为，你选择不展示你所看到的以及你显然受到了创伤的图形照片。我们许多纽约人

在9·11事件中也有类似的经历，近距离观看。这就是恐怖分子所做的。恐怖分子做这些事情是为了造成巨大的创伤，使缓和局势成为不可能。这就是这种恐怖主义的虐待狂行为，这就是纯粹的邪恶，是为了让世界上善良的人们无法放松或缓和局势。我认为这个过程的一部分是接受所发生的事情

并找到一些真相。真相可能是加沙有很多人不必要地死去。加沙有人挨饿。孩子们没有得到食物和水。所有这些都是真的。而发生的这种可怕的性虐待和暴力也是真的。

你和在纪录片中，太棒了。我无法说得更好。这正是重点和道路。对不起，请继续。不，我的意思是，我试图理解这一点。我，我带着谦逊的态度来对待它。你知道，你知道，这个播客，你知道，触动了人们的某些神经，哦，硅谷的人们怎么能讨论这些话题？听着，我们都在讨论。我们都在试图理解一个非常混乱的世界。

但你在纪录片中做出了两个选择。一个是很大程度上把自己排除在外。你在纪录片中的角色是，你知道，拥抱人们，和他们一起哭泣，并见证这些事情。我认为你在整个纪录片中只说了90秒。我认为这是你做出的一个重要决定。然后你做了一个我不确定我是否同意的决定，那就是不展示照片。我相信人们应该看到9·11事件发生的情况，作为一个目睹了9·11事件的纽约人，以及我在消防部门的兄弟们。我因此患上了创伤后应激障碍。

我认为人们必须看到这些事情。你为了尊重家人而选择不这样做。你应该在结尾处加个说明。解释这个选择，因为我知道你一定为此苦苦挣扎。而且你看到过一些妇女乳房被割掉的照片。我讨厌，我不想说这些话。我知道这非常痛苦，但我相信人们必须理解你所看到的这些照片中的内容。妇女私处里的钉子，被割掉的乳房。这是不可否认的。如果你想否认强奸事件发生了，或者其他什么，你不能否认你所看到的照片。

他选择不把它们放进去。我理解这个决定，尊重家人。有没有……带我们进入那个决定。因为也许有一个……也许你需要……而选择和你一起接受采访的女人，她非常勇敢。她说，我必须这样做，因为我想对抗否认主义。我不知道灰区是什么，你知道，那个……

我不知道为什么人们会给予它大量的关注，但它们被认为是维基百科页面的第一行。这是一个边缘网站。就这样吧。我不知道它是不是，但那是维基百科页面的第一行。有没有理由制作纪录片的第二个版本，展示这些东西，让人们停止否认？因为那样的话，你将不得不承认这些人……

那些片面的人创造了假图像？在这个充满阴谋论的世界里，我们是不是要说到这里，你采访的几十个人都是一个大阴谋的一部分，而照片是伪造的？所以就谈谈这个决定吧。你一定为此举行过一次重要的会议。看，我们实际上没有选择。我同意你的看法。我认为世界正在以不同的方式看待这一点。

可能在某个时候是必要的。我确实认为否认者会否认。他们会说，“哦，你可以伪造任何照片。”所以你无论如何都必须相信拍摄照片的人。我们没有那个选择。这些照片由那些作为第一响应者的一部分，负责处理和准备尸体进行埋葬的人保管，他们发誓不会展示这些照片。

此外，你知道，我们已经免费在YouTube上提供这个视频，所以任何人都可以观看。没有防火墙。你知道，如果你年满18岁，任何人都可以观看这个视频。它不符合YouTube的标准。所以会被删除。我的意思是，我们现在不能展示它们，原因有两个。但我认为随着时间的推移，世界可能不得不看到其中的一些。但我还想回到沙马特所说的内容，因为不是说有照片。有清晰的照片和清晰的目击者。

但拉米的故事，他没有拍照，他会告诉你他为什么没有拍照。他盖住了那些尸体，这样没有人会看到。所以这是创伤性的。这就是为什么以色列正在记录这件事，或者不是以色列，实际上，我应该这么说。以色列的某个人正在记录这件事。但再说一次，无论你相信什么，我都喜欢你说的方式，杰森，你可以绝对相信，我绝对相信每个人

特别是普通公民，而不是恐怖分子，加沙应该在和平与和谐中生活。他们当然应该得到援助，但他们不应该需要援助，因为他们应该拥有一个繁荣的经济和属于他们自己的国家。这并不意味着性暴力没有发生，因为很明显它发生了。否认是疯狂的。我在法国。我把一些证人带到了不同的议会，包括法国议会，

莫里斯·莱维为我们举办了这场美丽的午餐。所有在民间社会工作的人都来了。这位女士在这个午餐会上站起来，她站起来说，我是法国人。我不是犹太人。我经营着一个致力于冲突中性暴力的非营利组织。我已经做了30年的这项工作。直到现在，没有人质疑过我的工作。她说，我认为这是反犹太主义。

你看那篇《纽约时报》的文章，我知道对《纽约时报》有不同的看法。我不是在为这家报纸辩护，但杰夫·盖特尔曼等人撰写的这篇文章，他几十年来一直在报道性暴力。他因在索马里的报道而获得了普利策奖。普利策奖。我搜索了一下。以前没有人质疑过。这里发生了一些事情，它结合了叙事、两极分化和反犹太主义。

这让我们输了。是的，对不起。让我们来探讨一下。所以当你看到视频时，你看到的是年轻人，但你看到很多年轻女性，现在校园里这些运动的许多领导者，发言人是女性，领导层似乎大多是女性领导的。你对此有什么反应？当你看到这些人以及……

他们可能比男人更接近这种认识，也许男人会忽略它或试图把它屏蔽掉。但实际上，这些组织的领导层大多是由女性领导的。他们基本上就像，让我们继续前进。这是关于这种抵抗。当你看到这种情况时，你有什么反应？这真的取决于我看到了什么。当我看到有人和平抗议并说自由巴勒斯坦时，

当然，为什么不呢？这很好。我想要自由巴勒斯坦。当我看到人们抗议并说，你知道，我们需要各方和平。我们需要停火。当然我们需要。我们需要一个持久的停火。我支持这个。准备好了吗？当我看到人们说强奸没有发生时，这是不可接受的。你知道，你看到哥伦比亚大学的一名学生。我在视频上看到了。我相信你也看到了。对着一个犹太孩子大喊大叫。滚回波兰去。对。或者

所以10月7日会一次又一次地发生在你身上。这不行。所以这真的取决于他们在说什么。但再说一次，我希望人们观看这部纪录片，这样他们就能亲眼看到。我希望人们醒来，意识到他们能够同时拥有两种想法。他们就是。哈佛会发生什么？常春藤盟校会发生什么？我不知道这些学校会发生什么，但我告诉你，我是一个大学年龄孩子的父母。

你知道，我有一个孩子在大学里待了一年。我有一个孩子今年秋天就要离开了。大学有责任确保我们孩子的安全，句号，并保护他们免受仇恨，句号。他们有能力做到这一点。他们有能力做到这一点。这取决于他们。你认为哥伦比亚大学做得很好吗？好吧，如果你担任哈佛大学校长，你会怎么做得不一样，谢丽尔？

我不够了解。在我的脑海里，所有的一切都融合在一起了。我不知道哪些学校发生了哪些抗议活动，但我会这样做。是的。我会制定非常明确的规则，顺便说一句，所有学校都有。这是执行它们的问题。对。允许这种情况发生的学校没有执行他们自己的规则。

我认为学校实际上，看，自由开放的对话很重要。大学是你应该去讨论各方问题的场所，进行深思熟虑的对话，进行深入的对话，甚至进行愤怒的对话。是的。但不是暴力。我去过伯克利。没有抗议就没有午餐。我的意思是，这就像你每天都要做的事情。你知道，你去买个三明治，然后你去抗议，然后你回到课堂。就像那太好了。太棒了。

而且我敢打赌你进行了深思熟虑的对话，因为那是造就你的原因。看看你的观点，大卫。你能够清晰地表达多种复杂的观点。而且我敢打赌，其中一些来自伯克利，在那里你可能和你的同学们坐在一起，和他们交谈。对。

这里没有发生这种情况。我认为情况大不相同。是的，我认为情况大不相同。这些大学有规定。一些大学，大多数大学都有规定，你不能在校长办公室抗议。有些大学的教职员工和管理人员，当人们在校长办公室抗议时，他们会给他们送食物。有些大学说，你不允许在这里抗议。出去。但如果你内心深处感到这是一个生死攸关的问题，

你不觉得有理由建立一个营地，搭起帐篷，住在那里，表明这种程度的信念是必要的，因为你在拯救生命，而不是，嘿，我认为有些事情是个好主意。让我在午餐时间去抗议一个小时，然后我就离开。

它永远不会改变现状。我作为一个年轻人提出的问题是，我该如何改变现状？人们感觉不到自己有能力改变现状的方式并不多。所以在我看来，在某种程度上，他们想进入这些营地，他们想做一些强有力的事情，这是合理的。

并展示他们的信念。但再说一次，我认为存在一个问题，即任何人都愿意看到多少真相？人们有多愿意拥抱另一方？他们有多愿意倾听？我看到很少的倾听，很少的对话正在进行，因为然后你列出一系列无法满足的要求

而且，你知道，你拒绝任何人进行对话，你拒绝倾听另一方的声音。你采取这种顽固的观点，不允许取得进展。我认为是各方的顽固观点完全限制了进步。不幸的是，年轻人已经被这吞噬了。看到这种情况真的很令人沮丧，因为我担心这会导致什么。我认为这并不一定是指年轻人，意思是……

我认为你只在一些迎合特定类型年轻人的特定场所看到了这一点。你在哥伦比亚大学、哈佛大学看到了它们。这些特定的伯克利、加州大学洛杉矶分校，在很大程度上是特权孩子的堡垒。这些都是极其精英的机构，通常只允许那些一生都被指导进入这些学校的孩子们进入。我认为他们带着一种不满足感来到这里。而且

在某种程度上，它让我想起了人们对占领华尔街的反应，意思是那里有很多年轻人可能甚至不知道占领华尔街运动的全部内容。好吧，他们自己说，沙马特，这是一个平台，无论你的不满是什么。那是他们公开宣称的任务。是的。我认为他们发现的是

大约十年前或更久以前，以一种奇怪的方式建立了社区。人们的物理互动，在那里你对某件事有这种亲密感。我不赞成占领华尔街，就像我不赞成校园里发生的事情一样。但我认为从心理上来说，孩子们正在寻找这种程度的依恋。正如你所说，大卫，一些他们可以强烈感受到的事情。

我认为他们最终到了18岁和19岁，没有强烈地感受到任何事情，因为他们一直在从事九项运动和14种乐器以及所有其他废话，以便进入这些学校。然后他们到达那里，他们感到有点空虚。有时消极的事情可以填补空白。我要说的是，我认为答案在于你所说的内容。大卫，你一开始就说，我们该如何取得进步？好吧，互相大喊大叫不会取得进步。

我对中东和平没有答案，但大学在实现和平方面发挥着作用。深思熟虑的、艰难的对话。让我们看看真实的歷史。让我们看看领导层可能是谁。让我们看看我们需要什么样的领导人。让我们看看国际社会可以做什么。这些答案可以来自大学。如果这些大学生没有阅读他们不理解的五件事，他们可以帮助我们实现目标。

我认为这些抗议活动妨碍了深思熟虑的对话。老实说，我认为取消文化发生的一部分原因是，我不想再听取各方的另一种观点。真的吗？你为什么不说，我想听听。我的朋友亚当·格兰特写了一本很棒的书，叫做《再次思考》。我希望全世界的人都读这本书。再次思考。再次思考意味着你可能并不总是正确的。再次思考意味着你需要

倾听另一方的声音。如果没有这种深思熟虑的对话，我们永远无法到达那里。但是的，这正是我想用日记本去的地方，那就是如果你偷了一个男人，如果你看看他们的观点，你看看女权主义和女性气质的美，你写了一本书，《向前一步》，你在这方面是专家，

对受苦的人们充满同情心绝对是美好的。这是人类最好的品质，我认为这是女性气质和女性最好的品质，那就是她们拥有这种令人难以置信的同理心，而作为男人，我们可能远远落后。因此，当她们看到痛苦时，女性领导这些组织并不让我感到惊讶。如果你看到孩子们受苦，女性在她们的生活经历中处于一个独特的地位，可以理解孩子、家庭和痛苦的价值。而且

你知道，我可以理解一个易受影响的年轻人看到来自加沙的婴儿在轰炸和附带损害中死亡的视频，并感到震惊，并说，你知道吗，我必须为这些可怜的孩子而战。在他们的脑海里，这完全是高尚的。事实上，这可能是高尚的，我的意思是，为了争取和平而斗争。所以，你知道，我可以理解他们的立场，而且我实际上并不反对他们。

但随后你开始关注营救人质的现实。如果这是一个美国的情况，我们实际上有一个类似的情况，9·11事件，我们没有去阿富汗营救人质。我们去那里是为了报复。所以如果美国去那里消灭这个威胁，我们也顺便消灭了另一个甚至没有参与其中的国家，

你知道，这是一个如此复杂的问题，我们身处战争迷雾之中。我认为每个人在这里暂停一秒钟，并记住9·11事件之后是多么令人困惑，是多么令人困惑。我们必须弄清楚，等等，这些人是沙特人。这是一个激进组织，一个分裂组织。需要一段时间才能弄清楚这里发生了什么。而且

我认为在这些校园里，他们应该允许他们抗议，但有外部煽动者。在我看来，在这些校园里拥有40、50、60岁的终身煽动者是完全不可接受的，允许这些孩子抗议，但追逐校园里的犹太孩子，然后包围他们并威胁他们，在2024年。我的意思是，我不明白发生了什么，谢丽尔，一个管理部门怎么能

允许学生威胁其他学生，而不立即做出迅速的决定。这是一个决定。你刚才说了。这是一个决定。这是一个决定。绝对开除。如果一群犹太学生包围了一名巴勒斯坦学生、一名伊斯兰学生、一名穆斯林学生，并向他们高喊10月7日发生的事情，并让他们感到受到威胁，也要开除他们。只是一些基本的……

游戏的基本规则，他们没有执行它，这绝对令人愤怒，但我只想确保我偷了他们的另一边，而且你确实，你知道，我认为你非常雄辩地说，你也同意巴勒斯坦的苦难需要结束，我知道我们时间不多了，我可以说一件事吗？我真的很想说一些谢丽尔，只要你喜欢，你有时间，我真的很想感谢你们所有人，因为在过去的一个小时里，你们做了两件事

一方面，你对性侵犯的强烈反对和清晰立场令人印象深刻。我们需要女性相信这一点，同样也需要男性和男性领导者发声。你的声音，我感受到了其中的激情，这让我心怀感激，也给了我希望。这是一个黑暗的时刻，对民主来说是黑暗的时刻，对犹太人来说是黑暗的时刻，对女性来说也是黑暗的时刻。但你的话给了我希望。另一方面，你为戴夫流泪的样子也让我动容。

谢谢。已经九年了，很多事情都过去了。你有了朋友，我也有了美好的生活，我对此心怀感激。但世界仍然失去了一位真正特别的人。我能感受到这对你意味着什么。我一直知道这一点，但是……随着年龄的增长，你会意识到生活中真正重要的事情很少。谢谢你。朋友……就是一切。

只有朋友。你知道，到头来，查马斯，你拥有什么？你的家人和朋友。仅此而已。我经常想起戴夫。我想到了人生的最后，你拥有的只是一些回忆。我们与戴夫一起的回忆，欢笑，快乐。“假查马斯”。“假查马斯”。他的智慧，他的见解。你知道，我们会坐在那张扑克桌旁。

感觉就像我们都是15、16岁的孩子，而他像个20岁的哥哥。我们会争吵，会大笑，诸如此类。他会走进来，说：“嘿，伙计们，怎么样？”查马斯和我可能会互相争吵。他会说：“嘿，伙计们，让我们冷静一点。谢谢。让我们玩得开心点。”非常感谢你们。我得去参加董事会会议了。谢谢谢丽尔。

这次谈话意义非凡。说真的，我们都没谈到任何生意上的事情。来参加峰会吧。来参加峰会吧。要么来参加峰会，要么再拍个简短的视频。我们只需要知道。这很难转向这个话题。这很难转向。我们甚至都不要尝试。另外，你对加密货币的看法是什么？

如果你要修改《向前一步》这本书的任何一段话，我们把这些都留到下次再说。一个大大的拥抱。谢谢你们。感谢收看。我们爱你们，谢丽尔。非常感谢。哇。我需要深呼吸一下，查马斯·弗里伯格。这对我来说非常感性。我不知道我能不能做到。说实话。查马斯，我对戴夫有很多情绪。我对这种情况有很多感受。当我观看纪录片时……

我认为最重要的事情是，正如你所说，杰森，在战争迷雾中，会发生一些完全不可接受的事情。我记得我长大后很好奇，为什么我的家人不回斯里兰卡？泰米尔人，在佛教徒占多数的国家里，这是一个少数民族，印度教少数民族，为什么他们感到如此格格不入？我们是佛教徒占多数的一部分。

当你融入这场斗争，理解他们的想法时，你会感到震惊，因为你必须重新思考，“好吧，我们在为谁而战？他们在为谁而战？”我得出的最重要一点是：什么被允许？因为你会看到一些事情。斯里兰卡历史的不幸之处在于，在结束战争的最后阶段，发生了一些令人难以置信的暴行。

联合国和国际法院试图为泰米尔少数民族在战争最后时刻所遭受的苦难伸张正义。我认为他们大多没有做到。但这只是为了告诉你，这些事情会留下深深的伤痕，坦率地说，这些伤痕随时可能被重新打开。

所以，我认为这些事情非常重要，而且我不想说得那么冷漠，但必须记录下来。绝对的。绝对的。对于那些甚至不了解大屠杀的人，如果你有幸去大屠杀博物馆，我鼓励你去以色列看看，但即使在华盛顿，你也会了解事情的全部。有些地方记录了历史上这些重要的时刻。如果这是对以色列人民来说的一个重要时刻，我鼓励他们，请确保

你们要尽量减少错误信息和虚假信息。尽管这样做可能很复杂，但这非常重要，这样你们才能创造……这样做不会……

削弱对另一方事业或动机或目标的同情。对这里发生的事情表示同情，相当于对巴勒斯坦人民的困境以及他们在10月7日之后所面临的困境表示同情。我认为我们需要认识到这两点都是正确的。我们可以对双方都表示同情。顺便说一句，人类有一种做出决定的方式，我认为这是

相当可预测的，那就是一旦你有了观点，就会有一些你认为是事实的事情。然后，还有一些你相信的事情，其程度基本上是推测。在真正重要的辩论中，最重要的事情是从这个灰色地带将某些东西转移到事实的范畴。这才是导致人们重新评估其主要观点的唯一方法。我们讨论什么话题都一样。

因此，我们越能够记录这些事情，并使这些事情变得明确，我认为它在这些年轻人如何看待他们参与的事情方面实际上扮演着非常重要的角色。我完全支持抗议。我完全支持为你的信仰而奋斗。我不支持忽视暴行。

查马斯，你说的很好。我可以告诉你，对这一事件的回应，以及我仅仅因为发布推文“这是一部重要的纪录片，值得一看”而得到的回应，是“你这是什么意思”，另一方，以及记录加沙正在发生的事情。我们现在正在寻找真相，这非常困难，因为机构

有很多自伤行为。我们生活在一个阴谋论的时代，你知道，有报道称加沙的危机演员制造了虚假的死亡和虚假的视频。所以，你知道，现在有一方说，哦，巴勒斯坦人民或哈马斯，死亡人数不准确。痛苦不准确。这些图像不准确。

战争迷雾还会持续一段时间，朋友们。这需要我们一段时间。沙巴特说得完全正确。你必须记录下这些。你必须找到一些基本事实。你必须找到一些共同的事实，这样我们才能客观地看待这些共同的事实。你知道，很遗憾大卫·萨克斯今天不能来，因为他真的被错过了，因为你知道，我们在乌克兰战争中也有同样的情况。这对于……

在当今的媒体环境中，我们引用新闻来源和匿名的推特账号、虚假视频，随着人工智能的发展，这种情况会越来越糟。找到真相会越来越难。这就是你个人道德、伦理的地方，我不确定是谁在我们谈话期间提到了这一点，因为我情绪激动。我必须说实话。我现在有点难以控制自己。但是，伙计，你必须有一些基本的道德原则。儿童。

妇女，强奸，性侵犯，我们都能同意这一点。你在10月7日之后的一周里说过，弗里伯格，你在节目中有一个非常有力的时刻，你不想在10月7日发生的可怕事件和加沙儿童死亡的可怕事件之间做出选择。你不想被描绘成一方或另一方。作为一个有道德的人，你想相信所有的苦难

都需要结束。作为2024年这个星球上的一个物种，我们可以共同努力，同意某些事情永远不应该发生，并试图解决这些可怕的冲突。我现在精疲力尽了。观看那部纪录片对我来说非常困难。我不知道我们接下来该怎么办，先生们。我很乐意在这里结束节目，或者休息10分钟，然后也许再讲一两个新闻。休息一下。我们会回来的。让我们休息五到十分钟。

好了，各位。欢迎回到节目。是的。在这里转向另一个话题并不容易，但我们振作起来，深吸一口气，你们都在要求一个科学环节。所以，弗里伯格一直在群聊中教育我们一个非常重要的故事。有一家初创公司刚刚开源了一个人工智能基因编辑器。是的，你没听错。由人工智能驱动的开源基因编辑器。它叫做

ProFluent？Bio？我说对了吗？ProFluent？是的，位于伯克利的初创公司ProFluent Bio。很好。我们之前在节目中讨论过CRISPR和基因编辑吗？我想我们提到过。最好先向你解释一下第一性原理，什么是CRISPR，为什么它很重要，然后进入这个话题。所以，关于谁首先发现了CRISPR-Cas系统并发现了它们的应用，存在争议，但通常……你站在哪一边？詹妮弗·杜德纳一方还是……

麻省理工学院是一个开源的家伙，这就是为什么我今天对这个话题感到兴奋。因为我不在乎我认为自然界中的事物就是自然界中的事物。我认为你不应该能够拍。我认为你不应该能够为你在自然界中发现的东西申请专利。让我们先退一步，弗里伯格，向那些听说过这个词但实际上不知道的人解释一下什么是CRISPR。用你独特的解释科学的能力。是的。CRISPR，Cas，CRISPR，Cas，Cas，

Cas蛋白，C-A-S蛋白，是可以进入细胞的蛋白质，它们有一个所谓的引导RNA，一小段RNA附着在它们上面，这使得该蛋白质能够找到细胞中DNA的特定点，在细胞核中。当该蛋白质到达该特定位置时，它就像剪刀一样切割它。

因此，该蛋白质找到它要切割的DNA部分，附着在上面，切割DNA，然后进行切割。这种能力实际上是在细菌中发现的，它是细菌进化出的一种系统，用来保护自己免受病毒的侵害。因此，CRISPR-Cas复合物是通过进化出现的，

细菌开始发现它们可以切割病毒DNA。因此，它们制造了这些蛋白质，这些蛋白质会附着在病毒DNA上并破坏进入细菌细胞的病毒。因此，大约在2010年代初期，来自哈佛大学、伯克利大学和世界其他地方的科学家们，

开始进行研究，并确定了我们可以利用这些在自然界中发现的蛋白质来对人类细胞、植物细胞和其他细胞进行靶向DNA编辑的方法。因此，与其仅仅被细菌用作防御机制，我们可以利用这些蛋白质，使它们能够进行特定的基因编辑。现在，我们为什么要进行基因编辑？如果基因编辑

足够精确，足够有效，它将使我们能够进入并修复人类的遗传疾病，例如。它将使我们能够获取T细胞并重新编程它们，以攻击人体内的癌细胞。在农业方面，我非常接近，而且我每天都在从事这项工作，它将使我们能够找到方法对植物的基因进行特定改变，以使该植物

产量更高，或改变自身以抗病、抗旱或其他可能对农业和人类有益的特性。因此，基因编辑成为大约2012年到2013年出现的一种令人惊叹的工具包，并在市场上迅速发展壮大，主要的原始基础专利，现在大多在经过大量诉讼后由博德研究所持有，你知道，这是一种与博德研究所、麻省理工学院和哈佛大学的联合专利安排，

正在医疗应用中使用，正在农业应用中使用，它们正在所有这些不同的工具中使用，但它们是获得专利的，有特许权使用费，有费用，所有这些东西。在随后的几年里，许多其他的铸造蛋白开始被发现，所有这些不同类型的蛋白质都被发现了。你想要使用不同的蛋白质的原因是你想要提高效率。因此，这些蛋白质编辑细胞的频率或好坏如何？以及

消除脱靶效应，这意味着蛋白质不会对你不希望它改变的DNA的其他部分进行切割或改变。因此，在过去十年中，人们一直在寻找新的铸造蛋白，并开发新的铸造蛋白。已经发现了数十种。人们试图为它们申请专利，人们试图让它们做一些特殊的事情，它们只能改变一个字母。

所有这些不同的工具都在出现。因此，我们从十多年前完全没有能力进行基因编辑，突然拥有了所有这些不同的工具，可以非常高效、非常廉价、非常经济、非常可扩展和更精确地进行基因编辑。因此，这家公司ProFluent，他们实际上使用了一个AI模型，他们称之为蛋白质语言模型。

来创建和训练一个今天自然界中不存在的全新的铸造蛋白库。因此，他们基本上采用了26 terabases，即26万亿个字母的组装基因组和宏基因组，这是来自各种物种的，并开始模拟可能被用来替代今天市场上的那些蛋白质或改进市场上现有蛋白质的新型铸造蛋白。

他们发现了一种他们称之为Open CRISPR-1的蛋白质。他们以开源许可证的形式公开发布了它。因此，任何初创公司、任何研究实验室、任何个人、任何科学家都可以使用这种特殊的Cas蛋白进行编辑，而无需处理专利、知识产权以及对他们在自然界中发现的东西的所有权的主张。这种特殊的……

蛋白质与他们在自然界中看到的任何蛋白质相差400个突变。因此，基本上，AI模型开始学习DNA序列产生了什么样的蛋白质结构，这种蛋白质结构非常擅长成为基因编辑器。他们开始发现和迭代构建新的蛋白质

人工智能开始预测，“这将是一个好的基因编辑器，这将是一个好的基因编辑器”。他们提出了数十种今天自然界中不存在的新型基因编辑分子。他们确定了一种他们随后测序的分子，他们创造了它，把它放在实验室里，对其进行了测试，结果发现它比Cas9要好得多，Cas9是主要的基因编辑器。因此，他们使用AI模型来寻找新的引导RNA。

来寻找新的Cas蛋白。引导RNA只是RNA，就像钥匙一样。认为CRISPR-Cas系统有两个组成部分。一个是Cas

这是进入并切割DNA的巨大蛋白质。附着在它上面的是所谓的引导RNA。引导RNA是特定的字母。这些特定的字母就像一把钥匙和一把锁。它们附着在DNA的特定部分。然后，那个巨大的蛋白质就在那个确切的位置切割。因此，每个人都在研究新的蛋白质。他们一直在试图寻找不会进行脱靶切割的新型铸造蛋白，不会出错，会完美地进行你想要进行的确切切割。

因此，每个人都一直在努力提高这些系统的效率并减少脱靶效应。因此，他们试图通过学习今天自然界中存在的其他所有铸造蛋白，并确定它们的三个维度结构，让模型预测一种可能实际上比今天自然界中发现的任何东西都要好的铸造蛋白。因此，它绕过了每一个现有的模式。

好吧，我肯定以后会在法庭上进行测试。但他们将其开源了。因此，他们没有对它提出任何知识产权要求。他们没有向专利局提出任何关于它的主张。他们说，看，它是免费的，可用的。我和你站在同一阵线。这发生在数十亿年前。我们只是花了数十亿年才真正观察到它在自然界中自然发生。为它授予专利绝对是荒谬的。现在，在商业用例中的实施，这很好。是的，我想这正在……

迷幻空间中发生，使用裸盖菇素、摇头丸和一些其他的东西。这是一个多么大的飞跃。不，不，我只是说现在有一些制药公司正在意识到约翰·霍普金斯大学和斯坦福大学的疗效，他们正在进行这些研究，然后他们试图弄清楚我们如何利用自然界中发生的事情，蘑菇中的裸盖菇素，

俗称神奇蘑菇。然后我们如何拥抱它以便我们可以为它申请专利？正如你所说，我们如何拥有它的实施？因此，对我来说，利用自然并试图为自然申请专利是一件令人着迷的事情。对。所有这一切都有一个简单的真相，那就是地球上每一个生命科学实验室都在使用这项技术。它彻底改变了生命科学。它改变了一切

它重置了人类健康、农业和工业生物技术的轨迹。这是基因编辑有用的三个主要市场。它正在改变一切。因此，它已经成为一种普遍使用的工具。我们基本上用这种能力为生命创造了DNA的软件工程。因此，这些家伙刚刚发布的这个系统，我认为这是一个非常好的体现，说明人工智能如何使我们能够开源和创建改进的工具

这对人类来说非常重要。因此，我认为看到这种情况发生真是太好了。好的，有两个问题要问我的小弟弟，他擅长科学。第一个问题是，这里的LLM，如何，也许你可以谈谈LLM应用于这个垂直领域的功效。

因为我认为这是一个受约束的数据集。所以对我来说，它类似于代码。而像人类语言、图像、视频，围绕它们构建LLM，你拥有相当大的语料库。在我看来，代码是受约束的，电子游戏是受约束的。当然，也许基因编辑也是受约束的。我会让你回答这个问题以及这里的LLM组件。然后，也许你可以谈谈这将对初创企业社区产生什么影响，能够利用

这个开源工具？初创企业是否已经开始围绕这个工具出现？这里是否有类似于.org、.com的东西，就像WordPress.org，WordPress的开源版本，WordPress.com，托管付费版本？我们是否会看到很多这个的.com版本和不同的初创企业？你喜欢怎么回答就怎么回答。这两个问题。我不太熟悉。我见过ProFluent的几个人几次。我不太了解他们的商业模式将会是什么。嗯哼。

但我讨厌初创企业担心或感到受到与CRISPR-Cas系统相关的专利格局的阻碍，并且他们无法创造新产品并推动人类进步。好的。所以这对人类来说是一个障碍。我希望我们能看到更多这样的开源工具变得可用和普遍

这几乎相当于拥有Linux，现在每个人都可以，你知道，作为一个操作系统，或者HTML成为，你知道，标准代码。我不记得是否要使用……

在HTML5之前，很多人都在浏览器中使用Macromedia Flash。哦，当然，是的。这是一个巨大的障碍，是的。这是一个巨大的障碍。因此，你必须支付许可费才能创建Flash内容，然后你必须，我不知道他们是否销售消费者插件。好吧，是的，然后你可能会被骗，对吧？他们可以改变主意。他们试图从两方面赚钱。ActiveX，微软做了ActiveX来试图成为一个障碍，并拥有开源Web社区。是的，为了将多媒体内容放到互联网上，你过去必须支付许可费。

然后HTML5基本上为HTML创建了多媒体功能，HTML是开源的，因此每个人都可以做到。我认为看到基因编辑也发生这种情况非常重要。我认为基因编辑的所有应用都应该可以申请专利和受保护，但核心工具如此强大和重要，以至于我认为很难看到我们如何通过将这些东西拒之门外来加速人类的进步。

看到像这样的开源工具进入市场真是太好了。我认为这非常重要。我认为看到人工智能创造它们真是太棒了。告诉我关于这里的LLM方面，围绕这些数据构建的大型语言模型。它的功效会是什么样的？我的类比，即受约束的数据集，是否正确，这意味着它将能够像我们在代码和代码副驾驶中看到的那样在更高水平上执行？

好吧，他们创建了自己的LLM。他们称之为蛋白质语言模型。因此，他们采用了所有这些通常公开可用的基因组数据。有很多这样的东西发表在开放的基因组数据库中。你可以下载它，摄取它，并将其用于生命科学研究人员的任何目的。因此，他们采用了26万亿个碱基对的数据，并基本上使用它来训练他们的模型。

然后使用该训练模型，他们开始对其进行推理，说，提出一些新颖的铸造系统，理论上其功效可能大于我们在自然界中看到的天然铸造系统。然后该模型开始输出所有这些新颖的蛋白质，然后他们开始测试它们。他们发现其中一种效果非常好，经过实验室测试。所以，实际上，这是一个很好的图像。所以在这里你可以看到

基本上在训练模型。因此，他们在生成这个系统时所做的步骤在技术上有点复杂。但最终，该系统产生了他们可以创建的东西，将其放入实验室环境中，并在实验室环境中测试其工作效果。他们展示的是，它实际上比Cas9更好，Cas9是今天使用的主要基因编辑蛋白。所以，你知道，一系列非常强大的步骤，所有这些都被再次解锁，通过自由可用的数据。和

构建他们自己的模型，现在最终开源了它最好的输出。好的，做得很好。如果你错过了任何这些图形，你正在收听播客，请访问YouTube并搜索all in podcasts，如果你想看到这些图形。好了，先生们，这是All In播客的又一精彩剧集，你的科学苏丹，大卫·弗里伯格，主席独裁者，以及今天不能来的大卫·萨克斯。

我是世界上最伟大的主持人。戴夫·戈德堡，安息吧。戈迪，我们爱你。我们想念你。我们下次All In播客再见。爱你们，孩子们。祝你们一切顺利。再见。我们会让你们的赢家继续前进。雨人，大卫·萨克。它说，我们向粉丝们开源了它，他们已经疯了。爱你们，韦斯蒂斯。金瓦女王。All in。

好朋友们走了。好朋友们走了。

神圣的