IPOs and SPACs are Back, Mag 7 Showdown, Zuck on Tilt, Apple's Fumble, GENIUS Act passes Senate
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好的，大家好，欢迎回到世界上排名第一的播客。我是你们的主人，也是终身执行制片人，生活并非如此。杰伊·弗里伯格，杰伊·卡尔，杰森·卡拉卡尼斯。根本不是你。确保收听本周的创业公司，并申请Foundry大学。你很不一样。今天再次与我们同在的是科学苏丹，戴维·弗里德伯格。

我可以祝贺你第四个孩子的诞生吗？如果你把这个数字翻倍，你就能赶上查马斯和他的五个加三个私生子了。你好吗？国王之后。

感觉如何？你累了吗？脾气暴躁吗？对我来说很容易过渡。我不必做这项工作。你累了吗？脾气暴躁吗？艾莉森怎么样？妈妈怎么样？每个人都很好。谢谢你的询问。还有一个漂亮的男孩。漂亮的男孩。没有什么比看到一个孩子更令人惊奇的了。怎么样……

太棒了。太棒了。谢谢你的询问。谢谢你问这个问题。是的。好的，让我们继续。谢谢。感谢所有关键词。而且，我和查马斯送了一个礼篮，龙角，波科尼亚牛排，10年的会员资格……哦，顺便说一句，祝贺奥利维亚·兰登，来自朗希尔和牛。她生了双胞胎。嗯哼。

这意味着她将有更多的人在牧场工作，屠宰牛群，给我们送来我们的皮卡尼亚牛排。恭喜。大声喊出来。祝贺奥利维亚·兰登。这太有趣了，因为我们喜欢这个。我们非常喜欢这些牛排。她翻了一番。我们在播客中提到了它，你们这些白痴开始搜索它，疯子。他们把所有的酷乐牛排都订购了。所以现在我和查马斯完蛋了。没有酷乐了。不，他们把所有东西都订购了。所有东西都卖光了。哦，上帝。

所有东西都卖光了。所以现在我们必须再次与你在一起，你的主席独裁者，查马斯·帕利哈皮蒂亚。在我们这个优秀的组织中，他拥有两票。查马斯，你好吗？我喜欢投票控制。我很好。他开始与托马斯·拉丰特打成平手，然后所有……

游戏策略发生在我和弗里伯格这两个竞争对手之间。再次与我们同在的是托马斯·拉丰特，一位绅士，一位学者，不知道他为什么在这里，一位真正的……我不知道他是怎么来到这个播客的，但一位真正的绅士，一位真正的学者，以及主持人……

“东方与西方相遇”的会议，我本周与我们最好的朋友戴维·萨克斯一起参加了这个令人难以置信的会议，他当然在白宫，不能加入我们。但是托马斯，多么棒的活动啊。谢谢你让我参加。顺便说一句，没有盒装午餐。我们采纳了你几年前的反馈，所以我希望我们达到了你的标准。托马斯，你们在会议上的亮点是什么？我的意思是，对我来说，很明显，我认为本周人工智能领域有很多新闻。

所以我认为这是大多数小组讨论的中心，几乎涵盖了从试图转型为人工智能的SaaS公司到扎克伯格关于规模的重大新闻，以及我今天在信息中看到的纳特·弗里德曼的新闻。所以感觉上，这个行业正在发生很多事情。所以讨论起来应该很有趣。是的，我今天要讨论所有这些。我们有一个非常完整的议程。里克·卡鲁索，这位市长本来可以……

拯救洛杉矶于火海。他在那里，你实际上是在他令人难以置信的设施里主持的。多么棒的地点啊。我们做了。我们谈到了洛杉矶的现状，杰伊·卡尔，看起来你就在那里，对吧？是的。我在我的洛杉矶家中。

也就是“大院”？是的，它可以在Airbnb上预订。所以我在这里，在洛杉矶。但是是的，里克·卡鲁索，多么棒的演讲者啊。有趣的是，杰克，今天一位朋友刚刚给我发了一张图表，显示了疫情后餐馆的复苏情况。每个门店的洛杉矶复苏速度落后于全国平均水平50%。你认为是什么原因造成的，或者他们认为是什么原因造成的？

我认为有几个不同的原因，对吧？我认为首先是经济，与旧金山经济依赖人工智能并处于上升趋势不同，它更多地依赖于娱乐业。我认为是长期衰退，我认为有人在会议上提到，洛杉矶的电影拍摄量比峰值下降了50%。

所以，我的意思是，这是一个巨大的下降，正在失去市场份额给美国其他地区，我认为是佐治亚州，对吧，杰伊·卡尔提到了？是的，我的意思是，泰德·塞罗内已经解释了纽约、英国、亚特兰大等地区有多么积极。许多不同的电影中心提供的交易都比洛杉矶好得多。

是的，所以我认为这是一个组合，我认为，你知道，依赖于一个正在长期衰退的行业。我可以告诉你，对于米斯特比斯特来说，对于比斯特游戏来说，我们在拉斯维加斯和多伦多达成了协议。我们获得了巨额税收抵免。在我们为亚马逊做的第二季中……

我们与沙特阿拉伯王国达成了巨大的协议。所以我们将在那里拍摄很多集。我们将在那里搭建布景。实际上，在所有事情结束后，我们还会把它们留在那里。我们不会在洛杉矶拍摄

除非我们绝对必须这样做。我们将尽可能远离加利福尼亚州。法规是其中很大一部分。这是不经济的。你无法做到。是的。我认为，在洛杉矶拍摄要贵30%。好吧，还有速度，对吧，托马斯？你能多快地建立一些东西？你必须提交多少文件？我在这里看到詹姆斯·比尔德基金会发现

所有这些独立的餐馆老板都说他们在这里找不到员工。所以在洛杉矶，人们很难在这里生活，也很难通过法规。如果你让它变得困难，人们还有其他选择。加利福尼亚州除了令人难以置信的天气和美丽的人们之外，对任何其他事物都有控制权的想法是荒谬的。其他地方也有很多美丽的人们，天气也不错，你可以去那里做你的预测。另一个被很多人谈论的话题

我知道你谈论了很多的一个话题，我们的债务问题和债务与GDP比率。另一方面，在GDP方面，有很多讨论。如果人工智能实际上可以提高生产力，那么

比预期更快地重新增长GDP呢？也许这就是为什么考虑到你们谈论的一些趋势，利率可能不会像你预期的那样高的原因之一。所以我认为围绕人工智能生产力有很多讨论，以及由于我们看到的改进，我们未来五到十年可能看到什么。这对

美国特别有利，对吧？我的意思是，如果你考虑人工智能将在哪里首先积累

经济盈余，它很可能在美国，而不是全球GDP。所以美国有点，它会竞争美元，还是会提高整体生产力，或者两者兼而有之，领先于世界其他地区？如果我们确实看到人工智能的进步加速了GDP增长，那是因为我们今天外包的所有制造业和工业都在回流吗？你认为这与

人工智能加速相辅相成吗？我认为这是其中一部分。我认为另一部分只是摆脱了，你知道，知识工作者队伍，对吧？只是在那里获得显著的生产力提高。我们在主题演讲中展示的一件事是这些技术的采用，甚至以医生为例，对吧？你很了解的领域，你知道，这家新公司，

正在开发一种诊断引擎，对吧？现在三分之一的医生都在使用它。所以，你知道，我认为这是公开证据，顺便说一句，

这家公司的名字是。已经有三分之一的美国医生在使用这个平台，每天使用10次来帮助诊断。因此，特别是在肿瘤学方面，它已经获得了显著的吸引力。所以，你知道，你把它乘以法律行业、编码，我认为我们已经看到了，你知道，如果我们只是看到在物理和数字经济中生产力增长的爆炸式增长呢？是的。

医生是一个很好的例子。如果有人有机会进行更定期的预防性检查，他们会这样做。问题是它非常昂贵。很难预约，或者保险不覆盖。

但是，如果医生的成本下降，因为他们可以利用人工智能，吞吐量会提高10倍。他们每天可以看10倍的病人。然后，诊断护理突然变得更容易获得。他们可以为此收费。他们不需要收取相同的费用。每次检查的费用会下降。但是每天会有更多的人能够进行检查。所以这会增加诊断护理方面的GDP。这会增加经济这部分的规模。

这是一个很好的例子。顺便说一句，我会给你任何人工智能可以为服务提供商提供杠杆的地方，他们的吞吐量现在会增加。戴夫，我再给你举一个例子。所以，本周有一个洛杉矶牙医火了。我不知道你们是否看到了这个故事，但基本上他用VO3制作了一个广告。

关于一只跳伞的大猩猩，你知道，最终需要修牙，因为他喝醉了跳伞。而且，你知道，这是一个非常有趣的病毒式广告。他可能花了数百美元制作了它。现在他的诊所完全满了。他收到了大量的请求，对吧，对于新的牙种植体。所以，你知道，关于提高生产力，就是这样，VO3可以帮助当地牙医。好了，大家好，欢迎来到……

世界上排名第一的播客。我们有一个完整的议程，完整的议程，但我们将加快议程，因为这里发生了太多事情。扎克伯格显然很生气。这是过去10天左右硅谷的热门话题。

根据报道，扎克伯格非常沮丧，因为Meta在人工智能方面落后了。所以他正在全力以赴。萨姆·阿尔特曼说，Meta向顶级OpenAI员工提供了1亿美元，等等，签约奖金。这不是薪酬。这是一笔签约奖金。谁知道这是不是真的，但他每年还提供1亿美元的年薪。

他显然为此投入了数百亿美元，这与他之前进行的VR努力非常相似，而VR努力并没有成功。这是一个30秒的剪辑，萨姆·阿尔特曼在他的兄弟贾克斯的播客中谈论此事。

Uncapped。他们开始向我们团队的很多人提供这些巨额报价。你知道，比如1亿美元的签约奖金，超过每年的薪酬。这太疯狂了。我实际上，这太疯狂了。我真的很高兴，至少到目前为止，我们最好的员工都没有决定接受他们的提议。我认为人们会看看这两条道路，然后说，好吧，OpenAI有一个非常好的机会，一个更好的机会来真正实现超级智能。

而且最终也可能成为更有价值的公司。Meta还投资了超过140亿美元，我用“投资”这个词来形容，投资Scale.ai 49%的股份。这可能更好地被描述为一种规避反垄断的影子收购。

审查。记住，微软曾经对Inflection AI做过这样的事情，谷歌对Character AI做过这样的事情，亚马逊对Depth AI做过这样的事情。我不确定这是否还有必要。自从丽娜·汗不再担任这个职位以来，Scale首席执行官亚历山大·王和其他一些人将加入Meta，组建一个新的超级智能团队。他们说Scale将保持独立公司，并获得一位新的首席执行官。不确定这是否会发生。

如果你不知道，Scale从事数据标注工作。他们请专家来帮助训练语言模型。他们最大的两个客户是OpenAI和谷歌，他们都取消了合同。所以扎克伯格要把这枚棋子从棋盘上拿走，这样他就可以把所有这些数据都放到他的LLM中。据报道，他还正在洽谈聘用前GitHub首席执行官纳特·弗里德曼和丹尼尔·格罗斯来从事人工智能工作。他们有一个针对人工智能的孵化器投资基金。

丹尼尔·格罗斯有一个非常酷的创业孵化器，叫做先锋实验室。几年前，我让他参加了本周的创业公司。非常聪明的家伙。Meta有700亿美元的现金。托马斯·拉丰特，当你看到扎克伯格这样做时，你的看法是什么，不仅是扎克伯格在做什么，而且拥有最佳大型语言模型的机会有多大？他在这里追求的是什么？你对这些非常激进的方案和49%的收购有什么看法？我的意思是，你看，我认为首先，这感觉非常合理，对吧？如果你考虑Meta的市值大约是1.7万亿美元。如果你是首席执行官，你最终相信你的市值可能有一半面临人工智能的风险，即8500亿美元。

如果你认为这会稍微增加你赢得市场的几率，你为什么不花其中的四到五个百分点呢？所以对我来说，它让我想起了几件事。首先，机会的规模和大小，对吧？显然，人们认为人工智能是巨大的。但坦率地说，杰伊·卡尔，我甚至想知道，撇开监管审查不谈，是不是时间到了，他不想再等了。

显然，这样做，我认为亚历克斯第二天，也就是Scale的首席执行官，就可以去Meta上班了。所以我认为这是一个大型机会的紧迫性。我很想知道查马斯的看法，因为它让我想起了从HTML5转向以及规模较小的收购，但我们确实感受到了，那就是Onavo公司。

对于那些可能不记得的人来说，Onava是一家小型数据服务提供商。但它所做的是，它拥有一个手机面板。我们作为投资者可以看到人们使用哪些应用程序。这些数据非常有价值，因为它是唯一提供真实参与度数据的服务。

所以，很明显，作为投资者，你会觉得，哇，这是一个令人难以置信的工具。最终它卖给了Facebook，Facebook在内部使用它，不允许其他人使用它。我们在移动应用革命中失去了我们的一项关键能力，对吧，来判断谁赢谁输。

你说Scale的收购有点类似。这是一项伟大的服务。很多人依赖它。他买下它，为其他人关闭它，为自己获得工具，为自己获得数据。正确。所以我确实看到了相似之处。我认为，考虑到他们的市值和这个机会的规模，我认为这是很有意义的。

查马斯，你对扎克伯格的行动有什么看法？显然，人们知道你和他一起工作过，因为你们从数千万Facebook用户发展到数亿用户。你实际上是在HTML包装应用程序灾难期间在那里，我认为也许……那是在我们的执行团队，我们的M团队的辩论。我站在应用程序一边，而

好吧，不让他难堪，其他人站在HTML5一边。我认为这很愚蠢。为什么？为什么是这样？但是这个决定获胜了，因为你知道，我当时的所有政治资本也都被绑定到原生应用程序、我们自己的手机、一个完全垂直化的集成堆栈上。从政治上讲，我认为我让他们的决定变得非常困难，因为我不是一个

在沙盒里和其他人一起玩耍的那种高管。我更像是一个焦土政策，完成任务的那种人。好的，所以过去15年没有变化。很高兴知道这一点。他们犯了一个巨大的错误，但在我离开大约一年后，他们承认了这一点。他们说这是单一的，很糟糕。用简单的英语解释一下为什么HTML5包装器比原生应用程序好。我不能，因为它很愚蠢。好的，很好。我可以解释一下。所以原生应用程序在2010年显然很成功

而且使用HTML的唯一原因是为了绕过不同的运营商和试图向我们收取费用的不同生态系统。所以2010年，我去参加了世界移动通信大会，我带了一组最有才华的开发人员，我们构建了一个完整的Facebook副本，我们称之为Facebook Zero，它只能通过URL访问。我们在世界移动通信大会上发布了它。我们做到了

我在那里宣布了它，因为如果你去印度，例如，所有

那里的人都会试图向我们收税。但是如果你可以通过浏览器导航，你就不用付钱了。对。所以这是一个很好的例子，说明在人们收取通行费的发展中国家应该怎么做。但真正的解决方案是从软件一直到硬件构建一个高度集成的应用程序。而做到这一点的唯一方法是作为原生应用程序。这在今天有巨大的应用。但要总结一下昨天，

我的提议是完整的手机、完整的堆栈、完整的应用程序，所有其他HTML内容都应该作为我们在市场上难以开展业务时的辅助内容。相反，它变得政治化了，它变成了对HTML5的大赌注，我认为这绝对是愚蠢和不可原谅的。

那也是我说，好吧，这部手机不会出现。所以让我离开吧。一年后，我认为马克，值得称赞的是，他说这真的很愚蠢，并拆除了所有HTML5内容，转而使用原生应用程序，其余的就是历史了。所以让我们快进到今天。是的，就是这样。最大的错误是押注太多。这是一个应用程序。而且，再说一次，我会说。

人们将本来应该是一个显而易见的技术决策政治化了。好的，让我们快进到今天我们身处何地？同样的故事正在上演。我的意思是？你必须仔细观察微软与OpenAI的交易。为什么？因为你看到的是秘密的复合。训练层有秘密。模型层有秘密。这些东西如何与基础设施和计算紧密耦合也有秘密。

我们必须记住的是，OpenAI从微软那里得到的是一个非常称职的合作伙伴，它构建了一个巨大的Azure计算基础设施，用于训练从ChatGPT到O3模型、Dally的所有内容。为什么这很重要？因为你开始弄清楚这些技巧。你如何真正优化这些模型以使其具有极高的性能？

现在，如果你看看所有其他模型，它们也具有一定的优势。所以如果你看看DeepSeq，他们做了什么？好吧，我们不知道，但我们被告知的是，它与硬件非常紧密地耦合。如果你看看XAI在做什么，我认为你可以肯定的是，它与硬件、基础设施和计算非常紧密地耦合。如果你看看Facebook在做什么，他们通常在NVIDIA上进行训练，并在开源中发布。

所以我认为他们需要做的更多的是Open AI，更多的是谷歌的策略。看看谷歌。谷歌的Gemini模型与TPU紧密耦合。它启用并解锁了整个秘密和能力堆栈，然后这些秘密和能力会在模型质量中体现出来。所以我认为，如果我是他的话，第一件事……

是开始消除所有秘密集。那么你从亚历山大·王和Scale那里获得了哪些秘密？是什么标注技术使这些模型越来越高性能？在推理模型中使用了哪些标注技术？在更传统的LLM中使用了哪些标注技术？很明显，拉玛不知道这一点。Meta也不太了解这一点，因为他们的模型质量很一般。

所以现在你得到了这套秘密。那么你从纳特·弗里曼和丹尼尔·格罗斯那里得到了什么？你得到了应用程序在做什么？他们是如何处理写作代理的？这些代理技巧使可用性和价值更加明显。但是还有什么缺失呢？我认为缺失的是基础设施和计算秘密集。我认为仅仅从NVIDIA购买现成的产品并期望这些模型从根本上竞争是不够的。所以我认为如果我是个赌徒，

他已经购买了训练秘密，他已经购买了应用程序秘密，现在他必须购买一些基础设施和计算硬件秘密。你把它们放在一起，他在这里有一个非常好的策略。另外，还要补充一点，查马斯，

纳特和丹尼尔投资了许多人工智能公司，而这些公司也有自己的秘密。这些是应用程序。是的，这些是应用程序。实际上，我认为他们在整个堆栈中都有一些。弗里伯格，根据托马斯和查马斯的描述，以及我们在赛场上看到的数据，你对这种策略有什么看法，积极收购人才和公司？

我不知道我在这里还有什么要补充的。好的。查马斯，还有一点，顺便说一句，你提到了，如果我们看看过去12个月模型的赢家，Anthropic也是如此，对吧？他们一直非常谨慎，并解释了TPU，对吧，他们一直是TPU的大用户，TPU如何帮助定义他们的训练模型。所以我认为你是完全正确的。如果我们看看真正表现良好的模型，那就是拥有你提到的“秘密”的模型。当我一年前第一次开始8090时，

我做出的一个关键赌注，这是一个错误，我们取消了这个赌注，但我做出的第一个赌注是，我们能否构建一个转换器？也就是说，你能将CUDA工作负载从NVIDIA重定向到不同的硬件吗？基本上，我在这个过程中学到的是，构建到转换器中的所有注意力机制，这些机制真正区分了模型的优劣，需要针对你拥有的每一个硅目标进行手动调整。

所以当亚马逊醒来并说，这是一个芯片时，这意味着什么，除非你可以激励某人为此而努力。但反之亦然。如果你有一个模型，并且你只是通用地运行它，你将不会获得收益，而且它不会像你拥有一个专用基础设施和计算架构并说，我们将紧密耦合这些一样特殊。很明显，

OpenAI拥有这一点，Anthropic拥有这一点，谷歌拥有这一点，DeepSeek拥有这一点，我认为Meta也需要这样做。否则，他们将永远在后脚跟上挣扎。一个快速的说法，我认为，你知道，当人们听到标注时，他们会认为这是一张狗的照片，有人说，这是一条狗，对吧？我的意思是，这绝对是它开始的方式，但是……

如果你看看技能业务，它完全不同于此。所以你实际上可以标记一个问题。例如，简单来说，二加二等于四实际上是一个推理数据集，对吧？所以你必须考虑标注，不仅仅是简单的图像，而是大量的结果数据集。这就是用来训练这些推理模型的东西。但我认为还有另一个……

是的，我认为还有一个故事，伙计们，在我看来，那就是Mac 7的表现，对吧？我必须检查一下我的数据科学团队，但我不知道今年是否是我们在Mac 7中看到最大差异的一年，对吧？所以如果你看看Mac 7，如果我只是给你……

对，你可以看到这个表现，好的，所以Meta上涨了18%，谷歌下跌了，Nvidia上涨了8%，特斯拉下跌了20%，苹果下跌了21%，亚马逊下跌了3%，微软上涨了13%，对吧？

所以在一个市场中，这很有趣，你知道，在过去几年中，我们觉得Mac 7是真正相关的。现在市场正在说，等等。我们可能会开始看到Mac 7的表现出现差异。我从其中读到的一点是，市场开始试图理清谁将成为赢家和输家，谁的定位良好，谁可能落后。

对。所以我认为我们将开始看到Mac 7的一些不同表现。我认为这不会奖励……你能再把它放上去一秒钟吗？我的意思是，我认为这太有趣了，因为如果你看看今天的赛场情况，你知道，谷歌下跌了8%。但是再说一次，我会告诉你，作为一个用户，Gemini模型非常出色。绝对是最好的。我认为Anthropic的CodeGen令人难以置信。令人难以置信。

在我看来，这份榜单上除了英伟达之外，每一家公司都没有自己生产芯片，而英伟达却上涨了，其他公司却下跌了。我告诉你们，我上周花时间去了特斯拉。我不会忽视这家公司。我认为它再次回到了被误解的境地。我唯一能理解为什么苹果跌幅这么大的原因是：

因为目前还不清楚他们是否在私下开发什么产品。没有任何公开信息，也没有任何私人信息。这看起来就像他们正在转变为一只摇钱树，进入某种现金收割模式。但股价走势几乎很奇怪，因为我本以为谷歌会涨，Meta可能会持平或略微下跌，英伟达会上涨，但也可能下跌，特斯拉下跌，但它可能应该上涨。

亚马逊基本持平，苹果下跌，我认为这很有道理。这就是我对这张表的解读。是的，我的意思是，你也可以——而且，顺便说一句，查马斯，我喜欢的是现在有了争论，对吧？是的。你可以争论你是否同意查马斯的观点，顺便说一句——扎克伯格之所以不花200亿美元，是因为他不害怕。正确。是的，我知道。让我们再次调出图表，因为我认为这是一种有趣的方法——

顺便说一句，伙计们，微软不在这个榜单上的唯一原因是彭博终端的DOS时代界面的限制，它只允许你比较六张图表，而不是七张。但我们知道微软上涨了13%。令人费解。是的。所以，当你查看这些图表时，也有一些特殊情况，比如特斯拉的汽车销量下降了，所有汽车的销量都下降了。我认为这可能是这里没有考虑到的部分。

而且他们正处于转型期。苹果显然令人沮丧。有很多监管方面的额外负担。所以特斯拉失去了太阳能和电动汽车税收抵免。是的。苹果被告知要将生产转移到国内，停止从中国采购。因此，由于关税，他们的供应链受到了干扰。

这两家公司受到的影响远大于其他公司。即使是亚马逊，你也知道，关于关税对亚马逊的影响也有一些说法。但显然，这被他们本周在贾西的信中提到的、从人工智能中获得的一些好处所抵消了。所以我认为这里存在一些差异，托马斯，可能更倾向于亚马逊。

这些条件不一定是所谓的自然市场力量，而是受新政府和一些政策选择影响的市场力量。如果我们关注这些……

第一名和第二名，你认为哪家公司会先达到AGI？托马斯？等等。顺便说一句，杰森，你应该注意到的另一件事，我发现非常有趣的是，没有人再谈论AGI了。如果你听听所有公司的说法，都是超级智能，这是一个更容易实现的目标，因为它被定义为比人类聪明得多。但我认为，如果你真的搜索一下今天提到AGI的次数，

数量明显减少了，因为我认为人们已经意识到这并非近在眼前。是的。顺便说一句，查马斯，我认为关于这些公司，另一个角度是这七家公司在人工智能领域谁掌握着自己的命运，对吧？我认为谷歌是这样。特斯拉最是这样。我认为特斯拉最是这样。特斯拉是这样。英伟达。然后就很有趣了，对吧？亚马逊没有自己的基础模型，对吧？他们有点依赖别人，对吧？微软也没有。

49%是这样，对吧？因为他们与OpenAI之间存在这种关系。两者兼而有之，你知道，他们拥有很大一部分股份，但他们并不控制它。所以这很有趣。然后也许六个月前，我们会说，好吧，Meta绝对是这样。也许扎克伯格对这个问题提出了一些疑问。而且，在我看来，对这个列表运用不同的视角很有趣。

弗里德伯格刚才谈到了监管问题。我有点在想，如果我是CEO，我会在这个市场上控制自己的命运吗？我希望这些公司不会想要依赖别人，至少会说，不，无论输赢，我都会控制自己的命运。你的第一名是谁？你的第二名是谁？如果你必须这样做，只能押注两家公司来实现超级智能、AGI，让我们假设赢得人工智能竞赛。

大奖，大奖，超级智能AGI，你知道，中期，五年后，五年后，我们坐在All In节目现场。托马斯，告诉我你的第一名。告诉我你的第二名。听着，我认为对我来说，第一名仍然是英伟达，对吧？我不认为GPU会被取代。我认为会有额外的架构加入，对吧？并扩大市场。但归根结底，所有道路最终都通向GPU，用于所有这些模型。所以我仍然会把英伟达放在这个位置。

我的第二名，更像是一匹黑马，但我选择特斯拉。我认为它在垂直整合方面潜力最大，对吧？从芯片到模型，再到实际的硬件，对吧？这可能不仅在汽车领域，而且在Optimus领域都变得非常重要。所以英伟达第一，特斯拉是我的黑马。哇。

令人震惊。查马斯，你的中期第一名和第二名是谁？五年后，我们坐在All In第700集的现场。特斯拉第一，谷歌第二。

原因是它们最接近于我刚才提到的那种垂直整合的堆栈。我认为特斯拉拥有最好的视觉模型。现在有了XAI，他们将拥有最好的LLM和推理模型之一，他们最终能够将它应用到Dojo上。然后所有这些都将存在于你日常生活中会与之互动的所有物理人工智能中，无论是机器人，

还是汽车，还是自动驾驶出租车。所以这是第一名。然后是第二名，出于许多相同的原因，我认为是谷歌，因为你将拥有Gemini系列模型，这些模型绝对厉害，比如我们还没有真正谈到的VO三，将在明年摧毁好莱坞，好莱坞完了，我认为。但他们正在发布一个又一个模型，他们拥有TPU，下一代TPU我认为非常出色。

他们正在开发量子计算，然后他们拥有一个庞大的数十亿用户群体，可以为他们提供体验。所以特斯拉第一，谷歌第二。查马斯，对此快速跟进一下。我对谷歌很好奇。因为我对这个名字的看法一直在变化。如果搜索引擎业务下滑，谷歌能赢吗？是的。我认为可能必须发生的是，请耐心听我说，但是如果你必须简化谷歌的

经济北极星指标，对吧？不是价值北极星指标。经济北极星指标将是每次点击的费用。我认为谷歌非常适合将此转变为每次令牌的费用。我认为他们有一些新兴的物理人工智能类别，但他们拥有最大的人群，可以通过YouTube、Gmail、Workspace来生成每次令牌的价值框架。我认为通过搜索

但可能是一种不同的模型。它只需要他们撕掉创可贴。但是，是的，我认为谷歌可以做到。我会和你站在一起，查马斯。我的第一名和第二名是谷歌

或埃隆。我会说埃隆，因为和你一样，我在XAI待了一天，我看到了他吸引人才的能力有多强。我参加了一些会议，他正在面试人们，他正在与那些人才一起工作。晚上八点，周六有很多人在那里努力工作。太疯狂了。我第一次去XAI。在我停在停车场结束一个电话的15分钟里，进进出出的人，你可以看出他们都是聪明人。

我不知道怎么说，你知道我的意思吗？就像来自各行各业的人，他们看起来都比我们其他人聪明得多。其中一些人像链条一样抽着烟，而且很紧张。太疯狂了。我喝了几杯仙粉黛，说实话。但我之所以说埃隆而不是谷歌，是因为我认为埃隆处于一个独特的位置。我没有任何内幕消息。我没有谈论过这个，或者我没有从埃隆那里间接获得信息，以免有人汇总这些信息。我认为Colossus所做的事情

以及特斯拉所做的事情，这两件事，特斯拉拥有自己的硬件堆栈，正如你所说，查马斯，硬件加软件，加上FSD和Optimus的用户应用程序。然后你将它与X（前身为Twitter）的实时数据结合起来，加上……

他正在用XAI构建的东西，显然这两家公司合并了。我认为特斯拉董事会、XAI董事会必须走到一起，将这两家公司合并起来。是的，我同意。一家价值一万亿美元，一家价值一千亿美元。把它们放在一起，让所有这些脑力都朝着一个方向前进，而不是让埃隆在两者之间切换。如果你这样做，我认为他会赢得第一名。如果你不这样做，我认为他会获得第一名或第二名。然后我认为谷歌……

将拥有更好的搜索产品，托马斯。我认为这是一个非常重要的观点。他们会失去搜索份额吗？这重要吗？我认为重要的是，他们的广告是否更有效？他们的广告网络是否更有效？我认为根据他们从你的聊天搜索和讨论中了解到的信息，以及他们分析你电子邮件中的信息，

仅仅分析你的Gmail和你的浏览行为以及Chrome，如果他们能保留它，你的Android手机，如果你使用它，你的YouTube列表以及你何时停止收听All In以及何时开始收听其他播客，无论是什么，所有这些数据，所有这些数据都将导致一个性能如此之好的广告网络，即使他们失去了搜索份额，他们的广告网络也将继续增长。我认为它的速度会加快。所以这是我的前两名。弗里德伯格，我很想知道你从你的立场出发。

你认为哪一个是第一名和第二名？我把你留到最后，因为你知道我们在这里做什么？我们为你留下了最好的，伯特。继续吧。我认为我对它们的分类方式有所不同。我认为特斯拉可能是最好的投资场所，如果你想在全新的行业中获得成功。所以他们在汽车领域拥有一个基础业务，但我认为这种人形机器人

机会绝对是令人难以置信的巨大。我认为地球上没有比特斯拉更适合执行这种人形机器人机会的公司了。所以，你知道，这有点像，我会称之为一种低概率、高回报的看涨期权，嵌入在这个业务中。显然，你为此支付了溢价，因为它仍然是一个非常健康的溢价机会。

你为此业务支付的费用。我认为英伟达，正如托马斯所说，我认为普遍的观点是，它是受到最保护的，业务的持久性就在那里。但我认为，英伟达在中国实际上存在低概率但非常高严重性的风险。上个月，中国展示了一种一纳米半导体制造工艺。

我认为，我们越试图从政策角度孤立中国，我们就越会鼓励对中国的投资，这意味着来自政府、来自私营企业对中国的投资，以创造替代方案。

芯片堆栈，美国公司，特别是英伟达，今天拥有护城河。所以我认为，中国将出现一种新兴的竞争威胁，针对英伟达。就像我们被DeepSeq打倒一样，我认为我们很快就会被来自中国的某些半导体制造工艺打倒。但是整体的……顺便说一句，戴夫，关于这一点，我认为萨克斯关于扩散规则的工作

总的来说，我认为没有得到足够的关注，撤销扩散规则，这基本上削弱了我们甚至用我们的半导体技术武装盟友的能力，在我看来，这是一个里程碑式的时刻，也是一个非常重要的时刻，试图抵消你刚才描述的情况。完全正确。我的意思是，几个月前有一份报告，我在节目中提到了它，

或者我没有，或者我把它发给了萨克斯，我们私下讨论过。我不记得了，但它是关于在中国投资400亿美元，用于开发具有竞争力的半导体制造全栈解决方案。所以我认为，光刻IP护城河正在被中国突破。我认为中国正在开发DUV和EUV系统的全新技术，并且

我认为英伟达的核心存在风险。现在，英伟达是一个非常持久的业务。有很大的护城河，很大的优势，但我们正在创造每一个激励措施，让英伟达的替代品从中国出现。然后我的第三种分类将是什么是投资组合解决方案？我认为是谷歌。我认为谷歌内部有很多高贝塔的赌注，

其中任何一个都可能产生所谓的万亿美元市值的结果，从Waymo到量子计算，再到Demis正在进行的生物学工作。

来自同构。谷歌有很多事情没有引起人们的注意。所以是的，核心业务可能面临风险，托马斯。但我认为谷歌提供了一系列选择，你只需要其中任何一个成功，就能弥补损失。但我认为，在我几周前与他的采访中，桑达尔

对搜索的演变方向考虑得很周到。我认为他正在相当积极地尝试改进搜索产品的架构，以适应市场，以适应消费者。我确实为此给他记功。所以对我来说，谷歌在这个选择集中是一个不错的选择。所以为了清楚起见，英伟达第一，谷歌第二，还是英伟达特斯拉？就像我说的，我认为从正确的夏普比率的角度来看，阿尔法和贝塔调整后

我会把谷歌放在第一位。我可能会把特斯拉放在第二位。我认为特斯拉的估值已经包含了这些期权的溢价。所以我不知道我是否真的会支付这个溢价。撇开估值不谈，让我们把估值排除在外。这里的游戏是谁能赢得

五年后的人工智能大奖。这也是我理解的方式。是的。所以估值无关紧要。估值无关紧要。谁赢得人工智能大奖？第一名，你说的是谷歌。第二名，你说的是特斯拉。我认为谷歌处于这样一个位置。我的意思是，听着，德米斯，我认为，对他们所处的位置相当含糊其辞。他们显然推广了Gemini 2.5，但是……

还有很多东西即将到来。正如查马斯指出的那样，这不仅仅是LLM。还有一个相当庞大的模型家族，包括许多这些基于图的模型，它们被用于非常新颖的应用程序中，其他公司甚至都没有接近，没有人花时间去做。我的意思是，一些天气预报，它可能看起来很小而且微不足道，但这展示了谷歌在核心模型开发方面的能力，

这表明对研究和工作的理解和深度远远超出了LLM。所以

所以我对人才的深度、全栈非常看好。是的，他们在那里学到的任何东西都可以应用于Gmail，可以应用于搜索，可以应用于广告，可以应用于YouTube算法，对吧？它只是上下波动，是的。是的。从产品的角度来看，我认为我们现在看到的这种多模型的出现。没有人谈论的是位于应用程序背后的单个模型。有多个模型一起工作。显然，我

这种代理架构解锁了另一层不仅仅是复杂性解决方案的层面。所以这里有很多，我认为，谷歌将在未来一年开始从中受益。我的意思是，对于我们这些喜欢科技的人来说，对吧？如果我们退一步，

我真的感觉，用这个播客的比喻来说，我们现在正处于WSOP世界扑克系列赛，对吧？我们有七家公司围坐在桌子旁。筹码价值数万亿美元，对吧？我们所有人都会获得前排座位，观看未来五年会发生什么。我的意思是，最重要的是，我们将能够分析，自己押注我们认为谁会赢。我们知道还有一些公司正在努力加入这张桌子，对吧？用一些锋利的肘部，对吧？

在这个时代做我们正在做的事情，真是太棒了。我不知道我是否喜欢这个比喻，因为首先，我不认为这是一个零和游戏，其中有X个筹码，最后有人拥有所有筹码。我认为你可以看到，例如，正如我们刚才描述的情况，

特斯拉开发了一个非凡的人形机器人业务，价值万亿美元。谷歌建立，正如查马斯所说，一个基于生成式人工智能的媒体帝国。然后，你知道，英伟达建立了一个全新的芯片堆栈，每个人都在参与其中。所以他们所有人以生态系统的方式都可能成为主要的赢家。是的，你是对的。我不是说它的零和性质。我的意思是赌注，对吧？是的。

有很多牌要……我喜欢这个比喻，因为有很多牌要打。而且有一个奖池，对吧？你可以有三四个人坐在那张桌旁。我只想指出的一件事是……

说到政权更迭，苹果到底怎么了？Siri只是人工智能代理的早期想法。它完全被毁了。它令人作呕。它不起作用。它很尴尬。然后在他们最大的开发者大会上，他们正在重新设计UI。苹果是时候进行政权更迭了吗？杰森·库兹尼奇：不。这在许多行业之前已经发生过很多很多次了，那就是那些坚定的组织

将自己从增长型企业转变为摇钱树。这些都是有据可查的转变。如果你想改变这种局面，就需要一个极其残酷的重置。是的。我认为你必须尊重苹果的原因，那就是稳定性，

他们一些最优秀、任职时间最长的管理人员在那里工作了20年和30年。从创新的角度来看，这是一件可怕的事情。原因是我们都会变老，我们的技能变得生疏，我们没有精力或能力去思考未来实际上是什么样子，因为我们没有生活在未来。然后发生的事情是你将这些决定交给试图雇用的人。

但你在与萨姆的片段中看到了这一点。即使在现在为这些才华横溢的机器学习和人工智能人才发生的疯狂招聘混乱中，也许这是OpenAI、Meta和谷歌之间的斗争。但你没有听到的是苹果。那么苹果在得到谁呢？我必须认为苹果没有得到任何这些人。所以当你最终来到苹果时，这只是不同级别的人。这是真的。他们生活在一个

摇钱树组织中，该组织将优化为避免犯错。对。但这发生在惠普身上。发生在莲花身上。发生在英特尔身上。发生在通用电气身上。发生在无数公司身上。这令人震惊。它正在发生在苹果身上。所以我们不应该为此担心，继续前进。我不知道。托马斯，你有什么想法？我的意思是，有了这么多现金

他们什么都不收购。他们有泰坦项目，投资100亿美元来制造自己的汽车，但他们只是放弃了。想象一下，如果他们继续这样做。你认为是时候进行政权更迭了吗？也许蒂姆·库克退休了，并任命了一个产品人员来负责它，或者也许他们应该与特斯拉合并，并让埃隆负责所有事情。那里似乎没有任何新产品问世。这绝对……

令人困惑的是，他们正在优化股票回购和每股收益，而不是将一部分资金用于创新和收购公司，最大的收购是Beats，让我休息一下，我的意思是这很有趣，对吧，对我来说，我基本上研究苹果我的整个职业生涯，这很有趣，对吧，因为如果你考虑他们的定义

竞争优势，对吧，是硬件和软件的集成，这导致了我们都在使用的漂亮的MacBook。它导致了iPhone，对吧，事实上，它们在硬件和软件之间是如此紧密地结合在一起，用户界面，你知道，等等。我认为这直接导致他们赢得了，让我们称之为移动时代，对吧？但我认为回到查马斯的观点，我认为这个比喻成立，在人工智能领域，他们是相反的，对吧？他们不控制，你知道，芯片。他们不控制底层模型，对吧？

所以现在他们又回到了，也许，你知道，使用一个历史上的比喻，那些不控制操作系统的PC制造商。没错。所以对他们来说，好消息是，听着，他们仍然垄断了用户。他们有3万亿美元的市值可以用来玩。

所以我认为现在就淘汰他们还为时过早。但我认为，你知道，市场让我们暂停一下。他们能做的最极端的事情是什么？对。只是为了知识的缘故。对。以5000亿美元的价格收购OpenAI。我只是要提出一个疯狂的事情。对。所以你认为，好吧，这是最极端的。它甚至极端吗？那天苹果的股票会怎么做？上涨。

这也是我的观点。对。我实际上认为它会上涨，而不是下跌，即使他们做了那样的事情。所以我认为他们需要更积极一些。我认为，正如你所说的，弗里德伯格，重要的是，你知道，这七家公司实际上都可以获胜并做得很好。对。这是一个绝对的。

可能性。但我希望看到他们更积极一些。我的意思是，你们还记得史蒂夫·乔布斯收购Fingerworks的时候吗？这是一个很小的收购。他们制造了这个小触控板，你可以用手指操作。没有人弄清楚他们为什么要这样做，然后它变成了多点触控和滚动，对吧？所以我认为看看他们会做什么将会非常有趣。托马斯？

这是一个很好的问题，我正要问。如果苹果能做一件事，他们可以做一个内部项目或购买一家外部公司，也许我们可以轮流做，我们会建议他们做什么？我的第一名是制造人形机器人。苹果怎么能没有人形机器人呢？这似乎是下一个巨大的消费市场，在你的房子里拥有Optimus或Figure。弗里德伯格，我会先问你，因为我上次问了你。他们可以做出的产品是什么？

他们可以制造的产品，他们将非常适合制造，这将扭转这一切？如果你可以在他们的路线图上选择它，那会是什么？我认为确实有。我认为他们正在这样做。我认为他们有机会获胜，那就是这种环境人工智能助手。我不了解你们。我必须拥有30个该死的苹果设备。我在不同的办公室使用许多苹果电脑。我有手机。我有许多AirPods。我什么都有，手表，所有东西。我在苹果平台上无处不在。所以如果它有效，我会很容易过渡到它。

所以当每个人都在争先恐后地构建这种一直在我耳边或在我不需要像这样盯着我的该死手机的地方都能使用的代理人工智能助手时，它对人类来说是一个巨大的解锁。作为消费者，这是一个巨大的解锁。从技术上来说，这是可行的。我相信苹果在所有我们今天提到的公司中

最适合访问消费者设计并以真正具有变革性的方式设计解决方案。我认为它参考了乔尼·艾夫和萨姆·阿尔特曼一直在谈论的事情，但我认为这正是苹果前进的方向

而且我认为他们有机会获胜。我认为他们不需要拥有完整的堆栈就能在这里取得成功。明白了。好的。所以我们有Optimus。我们得到了你正在谈论的设备。这个环境助手部分是Siri，部分可能是一个记录你在世界上的行为并给你反馈的吊坠。这就是他们可能称之为飞盘的东西，也许是乔尼·艾夫制作的，或者这些记录一切的吊坠。托马斯，你对他们可以创造的一种产品的想法是什么？是的。

说到这一点，有趣的是，苹果的AirPod业务目前的营收是开眼营收的3倍。没错。顺便说一句，让我再说一件事。我们都从单个设备是助手的角度来考虑设备。

我认为，如果我们的生活中集成了更多设备，并且助手是无处不在的，那就几乎像是《星际迷航：下一代》中的场景。你走进去，你说：“电脑，你好”，总会有一个可用的设备在做事。总会有一个设备在观察。总会有一个设备能够为你处理事情，无论是在你的耳朵里，还是你的手机，还是你的手表。但基本上，这些设备不像以前那样独立运作，它们都知道你一直在用其他设备询问或谈论的内容。

所以你可以上车，继续你之前

你知道的，当你坐在办公室的电脑前工作时进行的谈话。因此，代理实际上就像一个无形的环境助手。无论你走到哪里，代理都在那里。他们甚至可以和你一起在烛光浴中。弗里德伯格可能会在那里。顺便说一句，想想它拥有身份，所以它知道你是谁。所以我可以进入你家里的房间，J.卡尔，不是说我会被邀请到你家。但假设我在那里。是的，你知道的，我可以走进

客厅，那里有你的圆盘，它开始和我说话，因为它知道是你。我就是。是的，就像，它认识我。是的，我有一个双人浴缸。我和你可以在一个双人烛光浴缸里。当我们每个人都在争论我们想播放什么音乐时，助手会

你知道的，听取辩论。制作一个共享播放列表。查马斯，在我们谈论IPO之前，你有什么设备吗？你有什么设备或角度可以供苹果公司追求，如果他们真的雄心勃勃的话？或者也许他们已经有了，只是处于隐身状态。你怎么认为？你认为是护目镜、眼镜吗？你认为是吊坠吗？你认为是擎天柱吗？你怎么认为？

我认为他们没有任何机会。太好了，我喜欢。我会采取与弗里布鲁克完全相反的做法。看看这张图表，我会告诉你为什么。好的。这张图表不是一个策略。这是一张苹果公司营收的图表。你会看到iPhone完全停滞不前。所以正如托马斯所说，你从哪里赚钱？你从其他硬件中赚钱。这不是成功的策略。这是一个效率低下的策略。

我丢了我的AirPods，我需要买一副新的。哦，电缆变了，我需要买一堆。这和那。而这种策略不是策略。这是短期内收入优化的战术策略。专注于这种收入增长的公司无法创造出极其出乎意料的东西。这将来自一家与过去没有联系、对过去没有怀旧之情的新公司

事实上，我们将更换连接器类型并再赚十亿美元。汤姆所说的是对他们能力的控诉。当你的AirPods业务是OpenAI的两到三倍时，

内部有什么，当你试图召开战略会议讨论该做什么时，对OpenAI的嘲笑，因为你认为，那太小了。甚至我们的AirPods业务也比它大三倍。这就是一些自以为是的MBA在那次会议上会说的话。它会结束会议。

那么你如何期望这种文化突然之间就能有所作为呢？我认为这极其困难。这是一个很好的观点。这里有一个提示剪辑。播放剪辑，尼克。这是一个很好的观点。这是剪辑。我是苹果怀旧者。我也是。把史蒂夫·乔布斯带回来。看看这个疯狂。你可能看到了乔尼·艾夫与OpenAI合作，创造某种未来的AI设备。

是的，我不知道那是什么。我也不清楚。这是苹果公司正在关注的领域吗？这是超越你当前设备阵容的领域吗？更私人的东西？也许你戴着它，眼镜？

我认为我们有一些非常私人的可穿戴设备。如果你想要一个了解你周围环境的音频设备，我认为你现在手腕上戴着一个。如果你想要一个可以捕捉环境并看到并接收视觉内容的设备，你可能现在口袋里就有一个。还有其他形式因素对AI有意义吗？当然，但是……

很难击败一直陪伴着你并且可以一瞥或提供你可以交互的漂亮屏幕的东西。所以是的，我不知道他们在做什么。查马斯，你怎么认为？再说一次，我想非常清楚地说明我的意思。这是一个非常称职的，克雷格·费德里奇，非常非常称职的执行官。而他旁边的那个人，我假设，也很称职。他们擅长赚钱

他们过去17年来赚钱的方式，没有发生任何有意义的干扰。我认为值得赞赏的是，在17年的毫无阻碍的线性成功之后，很难重新调整自己。这就像要求迈克尔·乔丹突然成为棒球全明星一样。这行不通。

所以我的观点是，伙计们，公司的创造性破坏是可以接受的。就像，我们可能曾经喋喋不休地谈论惠普，并怀念他们制造的晶体管收音机和他们制造的HP-12B计算器。哦，我的上帝，他们为什么不能解决他们的问题？我们今天在哪里？惠普甚至都不存在了。没关系。我的意思是，只是……

托马斯，他们推出Siri的事实，他们收购了那家公司，Siri除了闹钟几乎什么都做不了，几乎不能播放歌曲。它几乎不能导航。我的意思是，Siri已经存在了大约27年了，它什么也做不了。然后我有谷歌和GROK语音。当我打开它时，它会做任何我想做的事情。

它会加载到我的Pixel上。它加载其他应用程序，启动它，并在其中执行特定任务。这绝对是disgraciado。在你的什么上？在你的Pixel上？我有一个Pixel。当我打开我的Pixel时。

我有Pixel 9，查马斯。它是智能手机中的蟒蛇。Pixel 9 可折叠。明白了。它是史上最棒的助手。这就是史蒂夫·乔布斯向Siri展示的。你让我到了9？他让我到了蟒蛇，是的。你让我到了9英寸？是的。我们都可以渴望。也许让罗马来。托马斯，你打算说什么？得到额外的英寸，托马斯。继续。查马斯，我认为我会争辩说，我认为这个管理团队已经做到过一次了。

它在于他们的毛利润基数的转变，这在您刚才强调的图表中没有显示，但我作为长期跟踪该股票的分析师，对此有所了解，如果您还记得十多年前，他们90%以上的毛利润来自iPhone的一次性硬件销售。没有人认为

他们能够摆脱销售那个iPhone单元的诱惑，对吧？然后，十年后，它变成了40%，对吧？我认为他们并没有因为实际上从硬件转向经常性毛利润基数而获得足够的认可。但是，你看，你可能会争辩说，这比他们将面临的挑战更容易转向。所以让我们看看他们是否能做到。伙计们，我还想知道另一件事，我知道我们想谈谈IPO，但是

扎克以150亿美元收购Scale是否为其他公司真正开始变得激进提供了掩护？对我来说，当我们考虑Circle和Coreweave这两家最近上市的公司时，这真是令人惊叹，从数字上看，即使在美元基础上，在股价上，图表几乎相同。对吧。

因为对我来说，它说明了我们之前谈到的Mac 7的分散情况，对吧？哪些会做得很好，哪些不会。我希望在接下来的几年里，我们会对这个问题有很多看法。坦率地说，它们可能会改变。我们，你知道的，我们今天可能对苹果有一种看法，它在一个月内可能会改变，对吧？

但我确实认为市场开始意识到存在差异，人工智能可能会创造一些全赢家或一些赢家，然后是一些输家，对吧？它开始考虑，好吧，我想如何在未来五年中定位自己？哪些是开放式的大型增长机会？然后出现了两家公司，一家杠杆到加密货币，对吧？另一家杠杆到人工智能。所以我不认为这令人惊讶。对我来说，这些事情是相互关联的。你完全正确，因为事情是这样的。

标普493的平均利润率是，请敲鼓，12%。标普493的平均增长率是，请敲鼓，个位数。所以正如你所说，你为什么要属于这493家公司中的任何一家，它们可能会在某一天被你甚至都不知道的一些孩子在车库里使用OpenAI或Grok或其他什么东西炮制出来的东西斩首呢？

当你找到未来大主题中可投资的公司时，至少进行对冲，减少对过去的长期投资，并且坦率地说，对未来进行一些押注，这更有意义。我认为这就是你看到这些IPO绝对飙升的原因。在我看来，更好的比较是那些真正杠杆到人工智能和加密货币未来主题的公司。

与那些没有杠杆到这些主题的IPO公司相比。我认为你会看到那里也存在差异。它们几乎与标普493一样被对待。就像，是的，很好。是的，还可以。他们获得了一些合理的收益。但如果你杠杆到这两个趋势中的任何一个，

你就会开始飞速发展，因为它太具有颠覆性了。人们不想持有这些旧的传统公司的股票。我们已经进入下一个主题，即IPO和并购。莉娜·汗不再在公司里了，并购又回到了菜单上，IPO也是如此。正如托马斯指出的那样，三次IPO，3月28日、6月5日和6月12日，CoreWeave、Circle和Chime。显然，CoreWeave上市后上涨了4倍。

810亿美元的市值，绝对令人震惊。Circle超额认购25倍，较开盘价上涨6倍，市值480亿美元。Chime，这是一家新银行，就像NewBank，它已经上市了。它的IPO价格上涨了40%，但随后下跌了20%，市值120亿美元。另一方面，

今年我们有很多并购活动。所以当你看看特朗普政府下发生了什么时，看看实际上发生了什么。赛场上的比赛是三次主要的IPO，然后是大量的数十亿美元的收购。显然，我们谈到了谷歌以320亿美元收购Wiz。软银收购了Empire。我不知道他们做什么，65亿美元。OpenAI收购了两家公司。

一家30亿美元，一家65亿美元。开发者副驾驶，Windsurf，30亿美元。乔尼·艾夫，IO，正在制作某种圆盘或硬件设备。Databricks以10亿美元收购了Neon。Salesforce进行了80亿美元的收购。然后有趣的是，DoorDash收购了两家公司。Uber进行了两次较小的收购。这里有很多活动。大卫·弗里德伯格，这说明了市场什么，我们看到了如此多的并购和销售？

这些令人惊叹的IPO在过去三到四个月内都出现了。好的。让我跟进查马斯的一条评论，并询问托马斯的观点。我有一个理论，我还没有从经验上看它是否有意义。对于大多数标普500公司来说，基本利润增长相当疲软，当然，除了少数大型科技公司，即MAG7和其他一些公司。

但对于大多数标普500公司来说，相对于世界范围内正在进行的人工智能和辅助技术等根本性转变而言，这是一个相当疲软的环境。

那么，机构基金经理是否渴望获得一些这些新的、你知道的、高增长产品？他们一直被阻止，因为要追溯到大约2008年左右，公共机构基金经理开始对私募股权进行交叉投资。这规模越来越大。它显然进入了一个阶段，即大量涌现，大量活动和大量后期交叉投资，你知道的，

直到2021年事情开始出现问题，2022年。因为他们相对于其公共股票而言，其私募股权投资组合过度敞口，他们在21年、22年市场下跌时退出，现在他们持有的私募股权比例高于预期。

因此，在过去三年左右的私人市场中，他们一直被拒之门外。现在，对高增长科技发行是否存在某种积压的渴望或积压的需求？这就是我们现在看到的情况吗？由于他们不得不退出私人市场三年，所以是否存在这种积压的需求？如果有的话，显然对那些寻求上市的后期增长型初创企业来说是个好兆头，因为需求将会存在。

我认为报告称Chime的IPO超额认购了18倍。我认为你总结得很好。

我与你们讨论过，这是去年All In峰会上的一大讨论话题，即私人生态系统的健康状况。我们谈到了这样一个概念，即如果你投入一美元，你需要获得一美元的回报。所以我确实认为我们开始看到一个更健康的市场，我们知道很多资金已经投入，但现在我们开始看到一些资金流出。所以我认为这既体现在并购中，顺便说一句，也体现在IPO中。

所以我认为这是一个因素。但我认为第二个因素是，我们是移动和SaaS时代的顺风，对吧？即使你看SaaS公司，当我们为本周的会议准备材料时，我们也在我们的演示文稿中整理了这一点。查马斯，我认为你会发现这很有趣，对吧？如果你看看2021年的SaaS，

SaaS公司的中位数增长率为17%，其中四分之一的增长率超过25%。如果你看看今天的SaaS，增长率已经减半，从17%降至9%。

现在只有5%的这一群体增长率超过25%。所以我想，戴夫，很明显正在发生的事情是，其他曾经主要被视为增长的行业现在正在放缓。所以这是一个方面。因此，市场不能再仅仅依赖于说，哦，我只需要拥有未来十年最好的沉浸式SaaS指数，我就会做得很好，因为这些公司的增长速度已经大大放缓了。

我认为它开始展望未来，并考虑，好吧，在未来五到十年里，哪些公司可以在这段时间内以每年25%的速度复合增长？我认为像CoreWeave、Circle和Chime这样的公司，顺便说一句，以及其他公司将填补这一空白。我真的很喜欢这张图表。如果让我猜测2021年到2025年发生了什么变化……

那就是大多数公司已经意识到，购买另一个垂直软件解决方案并不能帮助他们的业务。它通常会增加膨胀，增加成本，并增加人员。

我认为从2023年开始，人们开始猜测的是，在不久的将来，你将拥有一些人工智能方法来重写所有这些垂直软件。我认为这就是它停止增长的原因。我认为这个SaaS市场从未有过

它应该拥有的投资回报率。我认为很多公司都从这种宿醉中醒来，说，一定有更好的方法。它不能总是另一个工具，另一个程序，另一个多年的延迟，另一个价格升级器。我认为软件的把戏完全结束了。

你指的是Salesforce和SaaS类别，查马斯，以及你在8090公司具体做的工作，对吗？好吧，不仅仅是我们，但如果你看看任何正在重建软件的人，今天从头开始重建软件要容易得多。我的30人团队

可以完成数亿美元的工作，这并不是因为我们如此出色，坦率地说，是因为好吧，我认为团队不错，但说实话，是因为底层工具链给了你一定程度的杠杆作用。因此，如果你使用这些工具重建软件开发生命周期，

你将不可避免地变得更高效。你将不可避免地交付成本更低的定制解决方案。我认为，杰森，如果你看看运行世界的全部软件，我们将重建它。

从头到尾。所有这些——你提到的工具，仅供观众参考，是正在为微软和谷歌的代码库贡献30%、40% 的AI副驾驶。更具体地说，因为这些对个人来说很好，但软件开发生命周期更多的是制作事物的端到端水平。明白了。

我们在8090内部所做的是，我们有一个完整的流程，从PRD一直到功能代码。我们在每个步骤都使用不同的技术。但你得到的是每个步骤都有50%、60%、70% 的提高，然后这些提高会累积起来。因此，一个原本只能服务数千万美元的团队，

可以成为一个可以服务数亿美元的团队，而一个原本可以服务数亿美元的团队可以服务数十亿美元。让我问问你们对这个理论的回应。如果要进行这种加速的，称之为定制软件重建业务模式，并且你采用标普493，

你认为我们将进入一个时代，在这个时代，我们将看到与我们在MAG7中看到的类似的分散情况，标普493中，那些采用并使用人工智能进行重建的公司与那些不采用或落后的公司之间，将出现几十年来投资者最大的赚钱机会吗？

那些采用并使用人工智能进行重建的公司与那些不采用或落后的公司之间？说得对，100%正确。绝对的。我昨天与世界上最大的私募股权基金之一进行了通话，管理着数千亿美元的资产。我们正在与他们在8090公司合作，处理他们最重要的资产之一。当你是企业的拥有者，你可以指导非常具体的改变，你可以取消

数亿美元的软件许可证，并将其替换为数千万美元的高度定制的软件。这对运营支出和业务模式质量来说是一个巨大的提升。那么为什么它没有发生得更多呢？现在标普493公司中没有发生这种情况的原因是，所有公司内部的IT组织

基本上与CEO、CFO和董事会说的是不同的语言。因此，如果标普493公司的CEO、CFO和董事会说英语，IT组织说普通话，你就可以说各种废话。我举个例子。我去参加了一个CIO会议，我遇到一个人，每年180亿美元的IT预算。这到底是什么意思？

每年花费180亿美元用于IT。我不是说这是一家MAG7公司，伙计们。当你把这个例子乘以50和100，以及493个花钱的例子时

在软件领域已经建立了一个完整的利益集团，它将被取消，因为你将无法证明它是合理的，弗里德伯格。绝对正确，查马斯。SaaS行业的回应正在从按席位模式转变，因为这些公司的员工人数持续减少。显然，微软进行了大量裁员。安迪·贾西谈到了裁员。他们正在从按席位模式转向。他们并没有接受这种说法。

他们知道人们会制作定制软件。所以他们正在做的是转向消费模式。所以你会看到人们按呼叫收费，按客户支持呼叫收费，等等。我知道，但这行不通。好吧，这是……我会告诉你为什么它行不通，杰森。它正在组合使用。等等，等等，让我说完。他们正在做的另一件事是大幅减少他们团队中的人数和开发人员。然后，幕后发生的事情是他们正在做的第三件事，他们开始进行整合，人们开始谈论我们如何能够……

你知道的，20家这样的SaaS公司，降低他们的成本，就像你正在做的那样来竞争。查马斯，你是三步奏的策略。好吧，我只是想评论一下这种基于消费的定价。它行不通。我的意思是，你可以在短期内获得一些采用。最好的例子是Snowflake。

但从长远来看，它会毁掉你的生意。原因是你不知道哪些数据是有价值的，你不会容忍一个可变的业务模式，它会增加越来越多的成本，因为你需要捕获所有内容。所以发生的事情是所有这些其他公司都在你周围发展。人们回到Postgres，人们转向Supabase。他们找到了所有这些方法来说明Snowflake毫无意义。

原因是在这个世界里，没有人会支付消费费用，因为你就像，你如何期望我，你知道的，持有、存储和支付它？

每天数TB的数据。这是不可持续的。我们将看看Intercom、Salesforce、HubSpot，我们将看看所有这些人是否开始失去他们的客户群，或者他们是否降低价格，使其更容易保留这些系统。汤姆，简短的想法？是的。所以有两个快速的想法。第一，查马斯，为了对这个进行数学框架，我们知道anthropic

是某种意义上的零级协同发电。他们在为Cursor等公司提供动力方面做得非常好，对吧？我认为，这是数量级正确的，Anthropic和Q1增加了SaaS行业70%的净新ARR，对吧？由上市的SaaS公司定义，对吧？所以让我们假设，最能推动SaaS颠覆的人工智能公司增加了整个行业四分之三的净新ARR，对吧？所以这就是第一点。

我认为弗里德伯格，第二点，我认为我们在MAC-7中看到的情况，对吧，我们开始争论谁的定位良好，谁的定位不好，谁会赢，谁会输，对吧，实际上，就像过去五年一样，将成为对标普493的更广泛的视角。我认为……

在董事会内部，在每个投资委员会内部，你都会看到与我们关于MAC-7的讨论完全相同的讨论，对吧？谁的定位良好？谁能赢？哪些管理团队，也许像扎克一样，正在积极进取地抓住机会？哪些没有？所以对我来说，作为一个股票选择者，对吧，我认为在接下来的五年里，我无法想象一个更有趣的时期，在这个时期，我们实际上会看到赢家和输家之间的差异。而且

你认为这些整合模式有意义吗？所以你可能听说过，我不知道你们是否考虑过这一点，但显然一些基金经理正在筹集资金，以收购他们可以应用其专业知识的企业，他们正在引进人工智能领域的聪明人，然后创造一个类别杀手并进军该市场。你们参与了吗？你们如何看待这个机会？所有上市公司基本上

都太成熟了吗？或者其中一些公司也会采用这种模式吗？这又回到了你是否能够吸引人才来做这些事情。我对这家大型私募股权公司的建议是，你可能可以尝试建立你自己的AI组织。但我怀疑你会得到那些没有获得OpenAI offer、没有获得Meta offer、没有获得谷歌offer、没有获得8090 offer，然后没有获得苹果offer的人。然后那个人就是你会雇佣的人。那个人有多好，谁知道呢。

我认为问题是，即使你收购了一些这种平庸的行业并将它们全部整合起来，你最终必须找到一个想要在之后拥有该业务的买家。所以问题是，如果你要收购一堆会计公司、律师事务所或IT服务公司，并且你做得非常出色，那么七年后谁会想要收购它？也就是说，如果你与之交谈，如果你去了OpenAI Demo Day，

有一张非常有趣的图表，Andrej Karpathy 在图表中谈到了将谷歌登录集成到他的一个应用程序中。我认为是他的菜单生成应用程序。他做出的评论，深深地触动了我，就像，我为什么要做这些？为什么这不能只是幕后的一键操作？你可以把这个概括应用到所有的IT服务中。为什么这些东西都存在？为什么不能一键搞定？最终，如果这些代理足够聪明，

我的担忧是，许多公司都没有最终买家。但它们仍然可以上市，Chamath。我的意思是，它们可以以现金流的几倍价格交易，你基本上是在套利现金流。但我说的不是私募股权交易。我实际上说的是公开股权交易。如果你看看这493家公司——它们的地位更好。我认为，与其进行IT整合，不如这样做。这就是我会做的。我会把这493家公司

我会应用的过滤器是：它们拥有哪些线下资产？它们拥有哪些在线资产？这些资产中有多少百分比是可防御的、独特的，并且存在于后人工智能时代？有多少百分比的资产在后人工智能时代会消失？

我认为最终我会拥有像特种化学品公司之类的公司，你知道，你仍然需要润滑剂之类的东西，你可以找到某种方法来制造它。但如果你像一个特性——我们知道你需要润滑剂。对不起，请继续。你知道，我喜欢润滑剂。没有小曲，没有小曲。但是婴儿油制造，你知道，就像——一箱五瓶。Timoth，你想谈谈你的SPAC推文吗？哦，你知道市场回来了，我们看到了这么多的并购。你能播放警笛声吗？你能播放警笛声吗？哦！

是的。

好吧，就像我所有的推文一样。就像卡波海滩派对一样。就像我所有的推文一样，它从什么时候开始，看，X是一个令人难以置信的平台。我用它来招聘。调出推文。我把它用于很多事情。你现在正处于反派阶段，伙计。是的。你是一个十足的大反派。太棒了。我喜欢。转发更重要。是的，我喜欢。引用转发。我们开始吧。这是推文。Chamath说，令人难以置信的是，近58000人投票

在他的推文中，如果他应该启动一个新的SPAC。所以，给人们他们想要的东西，Chamath，或者什么？我之所以开始这样做，是因为我有时会使用X来发泄，因为它可以让我在白天放松。我会嘲讽别人或者其他什么。然后我就这么做了。我很惊讶有58000人投票。但实际上发生的事情是，我有很多非常精明的华尔街人士和一些我尊重的加密货币人士打电话给我。

他们基本上说的是，如果你这样做会非常好。所以我不知道我是否会这样做，但我非常倾向于这样做。那么，这样做的理由是，你自上次以来学到了很多东西。那里有很多库存。你可以接触到很多上市前的公司。我认为人们需要理解的是，当你做SPAC时，如果我在这里说错了，请纠正我。我会这样说，Jason。这个投票和这个社区说明

将包含在我做的每一份文件中。任何收听的人都不应该参与其中。这将只针对我和少数几个高级大型资金池。你应该尽可能远离我接下来做的任何事情。不要参与Shabbat的下一个包。不要参与。

这是这里的规则。待在边线上。做些其他的事情。不要进入竞技场，因为我们正在尝试一些事情。Jamal，你已经有足够的事情要做了吧？你为什么要花钱？当你拥有的时候，你为什么要这样做？因为命运喜欢讽刺。命运喜欢讽刺，兄弟。如果投票结果是肯定的，那将是有史以来最伟大的IPO。我会说，哦，这是我需要的最后一件事。全押SPAC。我们走吧。

Thomas，有什么评论吗？Thomas，你会购买全押SPAC吗？接下来会发生什么？SPAC市场会回暖吗？80，90 SPAC？我愿意接受所有进入公开市场的优秀公司。喜欢。喜欢。我的意思是，但是——实际上，Thomas，我可以问你一个问题吗？告诉我们流动性的现状，以及IPO和SPAC的总体情况。你的温度是多少？只是告诉我们你认为的情况。

我的意思是，我认为我们正在获得现实世界的数据，Chamath，对吧？实时地。不仅仅是从像Circle和Coreweave这样知名度较高的公司，Chime的表现也非常好。Keras公司，你知道，更符合Dave的领域，对吧？也刚刚上市。所以……

然后等着我们看到已经提交的S1文件的涌现，对吧？Figma是一家具有潜在代际意义的公司，对吧？即将上市。所以我认为我们将看到优秀的资产上市。我认为市场正在说我们准备好了。MAC7是有争议的。正如Dave所说，标准普尔493，将会有很多赢家和输家。可能并不那么明显。将会有一些差异。所以……

带来新的群体。我认为这是你第一次可以说你可以做空标准普尔500指数并挑选几个赢家。这可能是过去20年来我第一次有这种感觉，因为我对人们能够挑选股票的能力相当悲观。但我确实认为，这是一个如此具有变革意义的时刻，如果你真的了解了可能性，你就可以开始看到类别杀手从标准普尔500指数中出现。这是一个做空标准普尔500指数并挑选几个赢家的机会。完全正确。是的。

Thomas，你关心这些公司如何上市吗？例如，你关心SPAC、直接上市还是IPO吗？我不关心。我只关心标的资产的质量以及我认为它五年后的价值。现在，很明显，Chamath，我确实关心我在IPO中获得的流动性。所以，你知道，我获得的是一百万、一亿还是十亿的流通股，对吧？这是第一点。显然，我也关心……

流通的百分比，我也关心锁定期，对吧？所以这三个要素对于一家公司上市以及我们如何考虑参与非常重要。——给听众一些指导。所以第一点，

大比小好。正确。所以这是第一点。我甚至可以买吗？对。如果IPO太小，你知道，我们无法获得足够大的仓位，这对我们来说就没有意义了。对。所以这将是第一点。对。第二点是公司有多少百分比的股票公开流通。对。

那里也越大越好？正确。当更高比例的公司股票流通时，你就能得到更真实的价格，对吧？它也更有可能波动性较小，并且不太容易受到，Chamath，掠夺性定价、操纵等的影响。流通的百分比是多少……

我认为20%是我的观点，这是一种最低限度。有些已经出去了，你知道，我认为，正确，Chamath，你可能知道这个，我认为LinkedIn以大约10%的价格上市，或者类似的东西。我记得它非常小。我们很多人都在想，哇，这是一个很小的比例。非常受控的流通股。是的。顺便说一句，这最终导致了非常大的波动。

所以第二点是流通股，然后是第三点，锁定期，对吧？首先，有没有锁定期？在直接上市中，可能没有锁定期，对吧？所以你可能在这种情况下更快地获得更真实的价格。但是Thomas，你为什么认为没有直接上市呢？为什么在之后完全消失了？我的意思是，Spotify做了一个，我们在Slack做了一个。

然后它们在哪里？为什么人们不追求这些？

这一批公司平均下跌了约40%，对吧？好吧，也许它们涨得太高了。2021年是峰值。它们一年内表现不佳。T加五年，下跌了50%。

对。这真的让我很震惊。对。所以我认为买卖双方都有疤痕组织，关于，等等，我到底在买什么？我该如何确保它是一个可持续发展的公司？但坦率地说，可能也来自董事会。对。他们正在将最好的资产公之于众，可能只是想在最初阶段采取更传统的方法。

我可以告诉你，对我们来说，直接上市与IPO没有功能上的区别。我认为两者都有好处，我认为在某些方面，这取决于你的所有权基础有多集中，你的商业模式有多容易理解等等。但我们只是希望这些公司上市。顺便说一句，直接上市有一种市场行为。我曾经提到过一次，但我参与了两笔直接上市交易。第一个是Slack。

在执行过程中，我们执行不当，我的意思是说我，因为我拥有大量的Slack股份，但我不知道该如何处理它。我最终一路分发了部分股份。然后它经历了各种动荡，然后以略高于IPO的价格被收购。我事后才明白，

最好的交易实际上是直接上市的第一天交易。所以当它再次出现，我在前一天获得了Coinbase的分配，我向Brian提到了这一点，这不是对公司的判断。我说，如果这个直接上市流程要符合我在Slack的经历，那么正确的做法就是卖出。我在第一天以335美元的价格卖掉了它。

而且，我认为，Jason，它现在还没有达到IPO的价格？我认为它可能快接近了，但没有，它还没有回来。是的，所以这些直接上市也不是他们吹嘘的那样。是的。如果我们回顾SPAC，我认为SoFi的价格高于发行价，那可能也是你的一个，Chamath。Joby即将接近。这些在你的脑海里是风险投资，Thomas，然后零售投资

试图成为风险资本家，但他们没有我们这些风险资本家拥有的5年、10年的视野。这是你对它的评估吗？SPAC运动中有没有出现任何优秀的公司？好吧，我的意思是，以直接上市时代为例，让我们谈谈Spotify，对吧？在此期间基本上增长了7倍，对吧？

所以，再次强调，很难判断因果关系与相关性。这就是为什么我认为，最终对我来说，作为这些企业的长期所有者，我真正关心的只是企业的质量。你选择SPAC、直接上市还是IPO是一个机械性的决定。对我来说，结果是业务质量。而这最终才是获胜的关键。

好的，我想就此结束。你刚刚分享了Applovin的图表，以及每位员工的巨额收入。这简直令人震惊。Thomas，Applovin，正如我们在这里看到的，21年的每位员工收入为360万美元，现在上升到760万美元。他们达到1000名员工的峰值，现在减少到大约750名。

相关新闻是，显然，微软，我们上周谈到了，裁员3%。他们计划再次对销售部门进行大规模裁员。这些组织拥有创纪录的现金、创纪录的收入，在一个我们有传统不裁掉资深员工、员工在公司工作超过10年的行业中。Andy Jassy并没有成为我们认为将在人工智能领域获胜的公司之一，但它可能是其企业内部部署人工智能影响最大的公司。

他发布了一份信函。这是它。我建议大家阅读一下。当你向你的员工发送这样的信函时，你试图向他们和公开市场传达一些信息。所以他在他的网站上发布了它。他谈到了几十个人工智能项目，为广告商提供的人工智能工具，显然，为卖家提供GenII，他们的产品详情页面。他正在谈论Alexa将以全新的版本回归，购物助手，所有的一切。

但随后他开始谈论员工规模。他在这份宣言中说：“在接下来的几年里，我们预计这将减少我们公司员工的总数，因为我们在整个公司广泛使用人工智能获得了效率提升。”所以我的问题是，Thomas，当你听到上市公司首席执行官谈论在他们每年增长10%、20% 的情况下减少员工数量时，

这显然对收益和股价来说是极好的，但将会有大量的就业岗位流失。对就业岗位流失、就业岗位替代和社会如何应对这一问题有什么想法？同样重要的是，Andy Jassy本人，以及你对亚马逊作为一家企业以及

他们成为人工智能领域的参与者以及人工智能成为他们业务中的参与者有什么看法。你知道，我认为这是一个重要的问题。我会推迟到Jensen对这个话题的回答，因为在我看来，这仍然是我听到的最可信和最连贯的答案。对。Jensen是英伟达的首席执行官，是一位非常长远的思考者。在他看来，他看到的是一个人口老龄化的社会。

他想知道，所有照顾老年人的年轻人是谁，无论是护士、医生还是其他什么人。在他看来，为了应对我们倒金字塔型的人口结构，我们最好提高生产力。所以我最终认为这将使更多的年轻人能够照顾更多的老年人。

对。它只会创造，我认为知识型员工非常灵活。他们可以将他们的工具从一个特定的技能组合转移到另一个技能组合。所以我认为这将为经济释放出巨大的机遇。我认为这将使我们更有生产力，更富有。所以我绝对对这种情况持乐观态度。

Chamath，对亚马逊有什么想法？他们没有出现，但显然AWS表现出色，他们是一个主要的参与者，他们正在制造自己的芯片。你提到这是堆栈中的一个重要部分。

然后你还有乐观主义者和机器人，它们将出现在他们的工厂里。那是很多工作岗位，送货机器人。他们正在做像Zipline这样的无人机。他们有自己的版本，显然，他们正在做Zooks。所以，如果你只看看他们的行为，看看他们的投资，他们正在大规模地、大规模地投资机器人、自动驾驶和芯片。所以他们非常关注硬件。是的。对于物理人工智能，他们是一个关键人物，部分原因是他们是

需求的汇聚点。他们只会产生如此多的对机器人的需求。如果FIGR成功地为宝马或UPS机器人提供服务，亚马逊将购买数百万个。如果Optimus成功地在一个特斯拉工厂内部调整机器人，然后准备出售，亚马逊将购买数百万个。如果有无人机在送货，亚马逊将购买数百万个。一方面，亚马逊将获得大量的典型运营支出提升。

我认为问题更多的是AWS，那就是他们的成功实际上是他们最大的瓶颈。成功在于他们不一定是关键人物。他们致力于成为AWS市场中你可以找到的许多、许多不同事物的提供者。所以，你知道，他们必须接受的事情是

是，我是否会在某个时候将我自己的硬件与英伟达的硬件区分开来？我是否真的要对模型进行真正的押注，并试图坦率地说收购Anthropic，这可能是他们唯一的解决方案，并将其紧密结合起来，并说，你知道，如果你想要下一代协同生成体验，它们需要在AWS内部运行。

我认为这些是Andy将不得不面对的艰难决定，他将不得不花费数千亿美元。但是，是的，亚马逊零售方面将成为所有这些物理人工智能的关键人物。Freeberg，对亚马逊作为一家公司有什么想法？这大约是说，嘿，他们是一个关键人物。这似乎是一个非常有趣的见解。你对亚马逊及其在人工智能未来的作用有什么见解吗？我没有。Thomas，对……

老牌公司微软、亚马逊及其员工数量以及我们在这里看到的裁员，以及这些公司在未来每位员工的收入方面将是什么样子，有什么最后的看法？他们不雇佣年轻人。他们正在裁掉老年人。他们似乎正在……这些公司正在非常严重地采用人工智能。你对此有什么看法？我将扮演J-Cal的角色，并向你们三位提出一个问题。哦，我们开始吧。

所以微软的员工人数在大约一年前达到大约25万人的峰值。这里谁相信五年后微软的员工人数会比今天多？更多。我会这么说。我认为他们会有……

大约25万，上下浮动10%。我不认为……如果我可以选择推论作为答案，我会选择推论，那就是他们将每年通过人工智能提高10% 的效率，效率提高20%。因此，他们不需要增加人员。但我也不认为他们会萎缩更多。所以也许他们有22.5万，25万。你为什么这么快就说更多？我很想知道。哦，所以这张图表，我认为这是一个非常危险的虚荣指标，这就是原因。所以……

微软吹嘘的是，有多少百分比的代码是由人工智能生成的，而没有回答更重要的问题，那就是，这段代码是否有用且良好？如果你问第二层，Nick，我给你发了一条Jan LeCun的推文，我会告诉你，这也是我的亲身经历，那就是大多数人工智能生成的代码都是垃圾。我们使用的许多工具

你知道，我们之所以称这些工具为应用程序垃圾制造器，是因为它生成的大多数代码都是垃圾。所以在单人模式下它很棒，但是从单人模式过渡到复杂的企业环境在今天是不可能的。

所以我认为微软发布这些指标是因为他们想让自己看起来处于最前沿。但我怀疑这就像，你知道你过去是如何雇佣麦肯锡顾问来解雇员工的，因为这是一种很好的掩护吗？这可能只是为了解雇他们可能本来就想解雇的一群人而采取的掩护，但这与该图表无关。原因是Jan LeCun的推文是正确的。

当你允许这些模型在长时间内处理复杂任务时，错误率会累积到如此程度，以至于最终输出不值得。所以，直到这个问题得到解决，我相信它会解决，而且我敢打赌它会解决，认为突然之间是因为编码代理导致人们被解雇，我认为这是一个谬论。

所以我怀疑微软的业务在边际上会增长。回到Dave的观点，493家公司中的一些会萎缩并消失。对微软来说，将今天的一系列点功能产品捆绑在一起会更便宜。所以他们会有更多的人。他们需要更多的人。这些人会有不同的技能，但我怀疑微软的员工队伍会增长。Freeberg，你有什么看法？我认为会减少。哇。

顺便说一句，想想看很有趣。我们有一个决定性地更多，一个中等，大致相同，一个推论和一个更少。我之所以这么说，是因为我认为未来五年确实存在收入下降的可能性。所以，如果你看看企业安装基础，我认为云计算会被竞争掉。所以我认为，在应用程序软件层面上，他们在这个新世界中将面临非常艰难的局面，因为购买微软的老式客户，

将会消失。与那些将构建原生软件、原生工作流程的人相比，他们更有可能在他们的市场中消失。我并不像Chamath那样。我认为你关于今天人工智能编写的代码的观点可能是对的。我不认为三年后、四年后，鉴于改进的速度，情况会是这样。所以在这样一个拥有通过代理工具为你构建的软件编写工作流程的世界里，

我认为微软的核心业务将会下降。输家是他们最大的客户，而赢家将不会使用他们。你认为如何，Thomas？也许你是决定性的一票。我站在Chamath一边，我实际上认为微软的业务，如果有什么不同的话，仅仅在Azure上就会更大。最终，我们仍然需要更多的人来支持它。我只是认为他们会更相关。他们将拥有更高效的员工。

但仍然会有更多的人。我预测增长惊人，员工数量相同。你们预测增长惊人，员工数量增长。我认为这很有趣。所以，对不起，让我——收入减少，员工减少。有趣。所以你的增长论点基本上是应用程序资金的流向，这是一种思考方式，对吧？所以应用程序资金流向那里……

而且这足以弥补该业务随时间的下降。对。顺便说一句，有多个云。我去年参加了谷歌Next活动。所以我最终参加了这些特别的晚宴或其他活动，一些鸡尾酒晚宴，因为我在那里发言，我看到他们把我安排和一群人在一起，他们是财富500强公司的首席信息官。

他们都说自己是多云的，就像他们一样，没有人会标准化一个云。所以每个人都必须在微软和谷歌上。我以前从未真正认识到这一点，也从未想过这是一个事实，它不一定是最好的或价格最低的。最终，这些人将把他们的风险分散到

所以我认为这可能支持你的论点。我今天很容易看到其他论点。我非常相信。这是收入。多么惊人的收入增长。哇。好吧，我认为我们四个人都会同意，如果我们可以合成地拥有AWS、Azure和GCP……

如果我可以以某种方式自动创建这三家企业的指数，对吧？在接下来的五年里。是的，是的。你不需要拥有其他任何东西。100%。你不需要拥有其他任何东西。100%。我希望埃隆能做到这一点。那么，你为什么不忍受他们其他业务的糟糕部分，而只是拥有这三家公司呢？就此结束。

因为你必须假设，如果其中一家公司胜过另外两家，或者比另外两家公司发展得更快，那么它将足以弥补另外两家公司在其其他业务中可能遭受的损失。顺便说一句，这三家公司的市盈率并不疯狂。正确。相当合理，是的。我认为如果埃隆用他在巨人的身上所做的事情，并且他有一个AWS竞争对手，他将成为这个领域的一个强大的竞争对手。他建设数据中心的速度非常快。这就是埃隆做得更好的地方，因为他实际上可以获得更好的，比如……

在私人市场上为XAI筹集资金，那么你必须处理什么？他在这方面真的很挣扎。不，这就是我的意思。是的。不，我的意思是对他来说更好，对吧？嘿，伙计们，看看谁来了。无法离开。David Sachs。看这里。你无法摆脱它。周四11点发生的事情，你开始渴望你的好朋友。欢迎来到沙皇，David Sachs。很高兴回来。Jake，你在洛杉矶怎么样？嗯哼。

我在洛杉矶。这是——你在别人的客房里？是的。实际上，这是你的客房之一。你只是忘记了它们。它看起来有点像我的一个。我仍然有密码。是J. Cal Callen。J. Cal Callen在你的客房里。J. Doe Callen。J. Doe Callen。J. Doe Callen。我在这里。下坡来。人们还记得这个梗吗？现在有点过时了。哦，上帝。加藤·卡伦是生死与共的。我的意思是，他会为你跳上——

一辆Vente或Grande，当然。让我们在这里谈谈，既然他们抓住了你，Sax。你愿意谈谈天才法案吗？我们刚刚通过了参议院。我认为你的指纹就在上面。这是真的吗？是的。告诉我们一切。

好吧，这绝对是我们支持的事情。我认为这是一个巨大的里程碑。我的意思是，你知道，基本上发生的事情是，我们有这个天才法案，这是一个稳定币法案，它以68票通过了参议院，获得了18名民主党人的支持。他们加入了进来。我们必须达到60票的关键门槛。

在参议院，这是你在参议院所需的票数门槛，除非是和解的狭窄例外情况。因此，让任何法案通过参议院都非常非常困难，你需要大量的两党支持。而我们得到了这一点。现在，当你考虑到一年前的情况时，你会意识到这对加密货币行业来说是多么巨大的进步。一个

一年前，你看到加密货币公司被起诉。你看到了这种通过起诉来进行监管的方法。

当时担任证券交易委员会主席的加里·根斯勒，他不会告诉初创企业规则是什么，但他们只会宣布起诉。这导致所有加密货币创新都转移到海外。我认为我们基本上已经准备好失去美国的加密货币产业了。然后发生的事情是特朗普总统采纳了这一事业。他宣布他想让美国成为地球上的加密货币之都。他真的以此为竞选纲领。

作为他政府的一部分，他在上任的第一周就签署了一项新的行政命令，明确表示他的政府支持加密货币。我们一直在从机构层面清除拜登政府对加密货币的战争规则和法规。现在我们取得了第一个主要的立法胜利。我希望众议院将在未来几周内对此采取行动。然后总统将有一项法案可以签署。这是一项伟大的工作。而且它非常重要，因为正如你所说，

加里·根斯勒的概念是，嘿，有一个现成的策略，有现成的规则，只需遵守这些规则即可。但这些事情实际上都没有完全符合现有的规则。所以你需要一些新的规则。它们需要发展。情况比这糟糕得多，因为他会说一些诸如，“好吧，来证券交易委员会和我们谈谈”之类的话。换句话说，你必须来和我们谈谈并获得我们的批准。但当初创企业去那里和他们谈话时，会有执法人员在那里记录下他们所说的一切。第二天，他们就会收到威尔斯通知。

他们将受到调查。是的，他们基本上是被诱捕了。因此，该行业的回应是，好吧，我们只是要离开美国。这就是在特朗普总统赢得选举并在华盛顿改变基调之前正在发生的事情。我认为还发生了一件非常重要的事情，因为，显然，特朗普总统已经让共和党人支持这一事业。但问题是，为什么民主党人也支持呢？

支持它。在拜登政府期间，伊丽莎白·沃伦真正掌控了加密货币的决策权，据报道，根斯勒是她盟友和她的选择。我开玩笑说沃伦控制了拜登政府关于加密货币的自动签字笔，因为她确实发挥了这种影响力。

所以问题是，发生了什么变化？我认为其中一件大事是，在上次选举中，担任参议院民主党银行委员会主席的谢罗德·布朗在与伯尼·莫雷诺的激烈竞争中输掉了席位。

我认为他失去席位的原因有很多。他在俄亥俄州的选民中过于偏左。尽管如此，他长期以来一直是一位成功的政治家。他落败的原因之一是，加密货币行业真正支持伯尼·莫雷诺，因为谢罗德·布朗完全阻碍了任何类似伊丽莎白·沃伦模式的加密货币立法。我认为许多聪明的民主党人看到这一点后说，我们为什么要在这个问题上再次坚持己见呢？你知道吗？是的。

好吧，它也极其受消费者和企业的欢迎，萨克斯。所以这里有需求。韩国——

所以这是五分之一的美国成年人。

但在这种情况下，之所以有广泛的两党支持，是因为加密货币行业本身正在呼吁这些法规，因为拥有监管确定性对他们来说比让像加里·根斯勒那样的人物回归并对他们进行起诉而又不告诉他们规则是什么要好得多。所以这就是我认为你会得到一些重要的两党支持的原因。

正如你所说，将它带回国内是其中很大一部分。有很多参与者，有些人可能会将他们描述为坏的、灰色的或黑暗的。泰达币就是一个例子，有很多针对它的监管。现在，那些正在逃离该行业的人，托马斯，现在他们必须与杰里米·阿莱尔和Circle这样的人竞争，他们在美国完全规范化，这使得竞争环境更加公平。所以这是一个很好的监管带来监管的例子

将这个机会带回国内，并将其从灰色地带中移除。关于整个离岸与在岸的问题。确实，目前全球排名第一的稳定币发行商是一家离岸公司。这部分是因为美国没有监管框架，而且一直存在

对加密货币领域的敌意。因此，合乎逻辑的反应是，要么不参与加密货币领域，这是银行迄今为止所做的，要么你走向海外。两者都不好。你可以看到，在这项天才法案，稳定币法案之后，银行现在已经谈到要进入

稳定币，他们将发行一种。然后根据这项法案，泰达币将有三年的时间来上岸。但底线是他们必须在美国运营。这对消费者来说是一件好事。哦，他们给了我们三年时间来获得合规性。他们有三年的时间，但他们必须上岸。现在，根据这项法案，所有稳定币发行商都必须进行季度审计。

通过真正的审计，而不仅仅是证明废话，而是由美国人进行的真正的审计……真正的审计，它将验证每个已发行的稳定币都是以一比一的比例由美国银行账户中的真金白银支持或完全储备的，这些账户是美国国库券或货币市场账户。所以它所做的是……顺便说一句，我并不是说泰达币有什么问题，但这确实提供了额外的确定性……

和信心，因为你知道所有公司都在国内，并且已经进行了全面审计，我们知道它们是完全储备的，所以当你想要兑换和兑现你的稳定币代币时，会有真金白银在那里等待兑现。你防止了抵押不足的问题。

是的。顺便说一句，我并不是说……不，你不是说。但我的意思是，现在我们创造了完全的确定性和信心，这对市场是有好处的。如果稳定币发行商没有……例如，你能发行美元稳定币而不受这个系统的约束吗？或者不，你是说因为美元是美国政府的工具，那么无论你在哪里或无论你从哪里发行。

是的，所有发行商都将受此约束。如果你是一家传统的离岸发行商，那么你将有这段时间来使自己符合规定。但是，是的。否则，如果他们不这样做会发生什么？嗯，这是一个好问题。我的意思是，我想交易所将无法携带它们的代币，而且它们将无法进入美国。他们将违反美国法律。这可不是一个好地方。是的。我的意思是，你不需要猜测。已经有了

数十项针对泰达币的行动和指控，例如纽约州总检察长在2021年与他们达成了重大和解，他们已被许多司法管辖区禁止，而且……在参议院听证会上，泰达币应该……泰达币应该在美国上市，然后就结束了。好吧，问题是，人们非常担心他们没有存款，现在有

他们真的在宣传他们利润巨大，显然如此。所以有很多，你只需要搜索泰达币和指控，你就会找到所有这些东西。我们不需要在这里重提它。你知道泰达币的创始人正在告诉……萨克斯，我必须给你很多赞扬。我们知道你会为这个政府带来效率和一些专业知识，但我必须给你你的赞扬。我们上任五个月了。你可以对很多事情表示不同意。有一件事我们不能不同意，那就是这项立法

就在这里，我们才上任五个月。所以也许你可以谈谈事情完成的速度，以及其他任何最后的想法。我知道你必须回到你的日常工作中。杰克，很多人应该为此获得赞扬。我只想感谢一些人。田纳西州的参议员比尔·哈格蒂是这项立法的主要起草人。他做得非常出色，获得了民主党人的选票，并将参议院法案与众议院法案更好地协调一致。因此，希望这可以很快通过众议院。

银行委员会主席蒂姆·斯科特也表现得令人难以置信。多数党领袖约翰·图恩。然后我们还有一些立法的共同提案人，怀俄明州的辛西娅·莱姆斯。然后两位民主党人实际上非常重要，纽约州的克尔斯滕·吉利布兰德和马里兰州的安吉拉·阿尔特萨布鲁克斯。他们都做得很好。我们在众议院方面也有伟大的领导人。众议院金融服务委员会主席弗兰奇·希尔。

担任党鞭的汤姆·埃默和担任议长的迈克·约翰逊。所以向他们所有人致敬，因为我认为

这真的是一项相当令人难以置信的成就，他们能够让这项法案通过。再次强调，这与一年前的情况发生了巨大的变化，当时加密货币基本上受到了攻击。它正在被转移到海外。现在，它是这个新国会通过的第一项主要立法之一。再次强调，这完全是因为特朗普总统的领导和对这个问题的优先考虑。所以感谢他们所有人使这一切成为可能。祝贺你，戴维。嘿，一个……

我忘记问你的战术问题。这些的浮动，就像泰达币每年赚数十亿美元一样，这就是人们预期他们每年将赚数十亿美元的方式。

他们能够与消费者分享这些利润了吗？因为我记得在早期的立法中读到，你不允许将稳定币产生的利息转给消费者，我想。所以它不能是一个付息账户。如果你购买稳定币，你不能获得利息。但发行商，比如Circle，这是他们的主要商业模式。所以这是否进入了最终版本？也许你可以给我们一些背景资料。不。

不，没有。框架的工作方式是，稳定币发行商不能将利息转给代币持有者。为什么？看，我的意思是，我不知道是否有充分的理由。坦率地说，这是为了获得银行业的支持而必须达成的妥协。啊，我认为他们将其视为竞争，我敢打赌。好吧，社区银行非常担心，如果稳定币支付5%的利息，将会使他们破产。就我个人而言，我认为这种担忧，尽管他们可以理解，

我认为那不会发生，但这些是坦率地说，为了通过立法而需要达成的妥协。我希望将来我们会在某个时候重新审视这个问题，并

允许稳定币发行商做他们想做的事情。一旦银行参与进来并参与到这个行业中，这就会更容易。明白了。但现在，他们是完全的局外人，你可以理解恐惧因素。好吧，萨克斯，我要把你送走了，伙计。我希望我们可以让你参加整个节目，但你很忙。你有很多事情要做。爱你，伙计。流下了一滴眼泪，我会想念我的好朋友。很快再见。好的，谢谢你们。好的，再见。

我们有两个小时的经典全员节目。在节目的第二部分，我们将用一个半小时的时间讨论以色列与伊朗的冲突。我们还有90分钟的时间。我们有乌克兰、乌克兰、乌克兰、米尔斯海默和杰弗里·萨克斯将在第二、第三和第四个小时加入我们的全员播客。弗里德伯格，全员峰会进行得怎么样？全员峰会怎么样？你知道，我们可能会……等等，杰森，我可以感谢一下吗？马云想来。

来自阿里巴巴。谁和他联系？是我。感谢菲利普。我只想快速感谢一下我们的朋友和好朋友文尼·林格姆。哦，是的。他即将上映电影。我们的一位朋友制作了一部关于……很棒的纪录片。弗里德伯格，你会喜欢这个的。关于只吃肉。我谴责。我喜欢文尼。我谴责。太棒了。只吃肉。

无论如何，它叫做《动物》。哦，很棒，纪录片。完美。迫不及待。人们在哪里可以观看？

我认为他有一些交易。去你当地的屠宰场，把它放在你的手机上，在那里观看。这就是想法。你每个月要消耗一定数量的卡路里。我们人类，我们是为吃肉而设计的。作为一种物种，我们应该做的最重要的事情就是吃肉。尼克，你能把预告片放在节目说明中，以便他们能得到一点……实际上，用预告片为我们结束节目。你可以用节目的预告片为我们结束节目。我们会做个按摩。好的，各位。我得去吃饭了。我两个小时后要拍照片。

哦，你要拍照片？这次是展示腿还是只展示上半身？你展示什么？你在拍什么？我要把它搞砸。模糊掉蟒蛇。你应该像素化蟒蛇。我希望是意大利版《Vogue》。你在拍什么？托马斯就在附近。我不能评论。哦，告诉我们，然后把它消音。告诉我们，你把它消音。查马斯，给我打电话。我得和你谈谈这个周末。

好的。爱你们，各位。下次再聊。我会在……你们还在做龙舌兰酒发布会吗？是的，周六晚上。周六晚上见。当然。我们在那儿见。访问allin.com/yada, yada, yada注册参加全员峰会。在那里申请托马斯·拉丰特、沙马斯·拜伊、哈帕蒂亚、戴夫·弗里德伯格和沙皇戴维·萨克斯。我是世界上最伟大的执行制片人。下次再见。杰森在allin.com。再见。阿迪奥斯。

播放预告片。我们是太好的猎人。我们从树林里出来，不是为了吃草，而是为了吃吃草的动物。肉类是人类可以食用的营养最丰富的食物。我们是食肉动物，但我们不是以食肉动物的方式生活。我们只是更擅长从肉类中获取营养。你必须记住我们来自哪里，以及我们的食物应该是什么。它会改变你的生活。